La cuestión catalana

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

Zorius escribió:
Alcaldes que no desean participar en el 1-0 agredidos verbalmente y amenazados.

es porque son unos cerdos que van a por personas que los pobres tienen que aguantar porque eres un alcalde de un pueblo, que hagan lo mismo con el presidente del gobierno y el rey, si son tan valientes, no lo hacen porque son unos putos cagados que van a por los mas debiles... asco inmenso

Al Rey y a Rajoy se les llamó de todo cuando vinieron, en otros sitios les hacenm reverencias y les votan en masa.
Y Mas en su momento necesitó de un helicóptero para llegar al Parlament, asíq ue como ves de valientes hay unos cuantos.

Por cierto, ese alcaldes con una llamada tienen a la PN y Guardia Civil para ayudarles, que ahora mismo están incluso reabriendo cuarteles cerrados y enviando policias del resto de España.

si, lo mismo es llamarles cosas de lejos que amenazar a un alcalde de un pueblo...

@Todopc-WII con disfrutar de un país sin gente como tú me sobra

Valmont escribió:Y ratifico que con gente como tú, estamos en Cataluña como estamos. Un diálogo imposible en uno y otro lado. Os vais a cargar todo lo que se ha conseguido durante años, muchas gracias.

No he dicho ninguna mentira en lo que llamas flames. En Catalunya los indepes queremos un referéndum con participación y campaña del NO. Si eso no es democracia, que baje Dios y lo vea.

Veo que consideras que expresar mi opinión es portarme mal incluso. Lo que faltaba por leer.

Sí, en general procuro no entrar en estos hilos de política. No vale la pena. Sólo venía a señalar algo que es evidente: estamos muy divididos y somos muy diferentes y no, no nos apreciamos demasiado. ¿Mejor juntos? Menuda falacia

SLAYER_G.3 escribió:si, lo mismo es llamarles cosas de lejos que amenazar a un alcalde de un pueblo...

Lo de amenazar lo dices por esto?

La Fiscalía cita a los alcaldes que apoyan el referéndum bajo advertencia de detención
https://elpais.com/politica/2017/09/13/ ... 43951.html

Van a meter a 600 alcaldes en la cárcel??!! A este nivel de locura estamos llegando en este país??!!

Krain escribió:@MarcosHappy

Sí, Puigdemont. Con tu cara rara, tu pelo de champiñón y ese aire de enterao. Qué presidente nos hemos perdido y que perrita se van a ganar en la cárcel.

NOOOOOOOOO.

Convendria que se relajara un poco la cosa, aqui en los foros, al menos. No es necesario ponerse nerviosos ante lo que vaya ocurriendo, sea lo que sea. Al fin y al cabo, todas las cartas ya estan sobre la mesa.

minmaster escribió:

SLAYER_G.3 escribió:si, lo mismo es llamarles cosas de lejos que amenazar a un alcalde de un pueblo...

Lo de amenazar lo dices por esto?

La Fiscalía cita a los alcaldes que apoyan el referéndum bajo advertencia de detención
https://elpais.com/politica/2017/09/13/ ... 43951.html

Van a meter a 600 alcaldes en la cárcel??!! A este nivel de locura estamos llegando en este país??!!

Se les ha apercibido y no solo no se dan por enterados, sino que hacen campaña y exponen su adhesión a un acto ilegal con gran orgullo. Pues ahora que apechuguen, que las bravatas tienen consecuencias

Goncatin escribió:Se les ha apercibido y no solo no se dan por enterados, sino que hacen campaña y exponen su adhesión a un acto ilegal con gran orgullo. Pues ahora que apechuguen, que las bravatas tienen consecuencias

Pues nada los políticos a la cárcel por defender el derecho a votar de la gente... y luego habláis de Venezuela... MANDA NARICES.

Hereze escribió:Por cierto, ese alcaldes con una llamada tienen a la PN y Guardia Civil para ayudarles, que ahora mismo están incluso reabriendo cuarteles cerrados y enviando policias del resto de España.

El problema no es a quién tengan a su disposición, así de paso mareo la perdiz y evado el tema. El problema es que suceda.

Dudo que te parezca normal que se agreda y amenace a un alcalde.

minmaster escribió:

Goncatin escribió:Se les ha apercibido y no solo no se dan por enterados, sino que hacen campaña y exponen su adhesión a un acto ilegal con gran orgullo. Pues ahora que apechuguen, que las bravatas tienen consecuencias

Pues nada los políticos a la cárcel por defender el derecho a votar de la gente... y luego habláis de Venezuela... MANDA NARICES.

Pues léete la noticia antes de soltar estupideces. Por ahora solo se les ha llamado a declarar. Pero si no se presentan, serán detenidos como cualquier ciudadano.

Goncatin escribió:Pues léete la noticia antes de soltar estupideces. Por ahora solo se les ha llamado a declarar. Pero si no se presentan, serán detenidos como cualquier ciudadano.

Están imputados como cualquier político corrupto del PP, pero en este caso por defender el derecho de la gente a votar.

Los insultos te los ahorras. Reportado quedas.

No es cuestion de defender el derecho de votar , a ver si entendemos que poner urnas y votar no es democracia , la democracia implica MUCHISIMO mas. Si 600 personas se ponen de acuerdo para saquear mercadonas todo el mundo entenderá que la justicia actue ; pues con los alcaldes igual se ponen de acuerdo para saltarse la ley.

a los que hablan del derecho a decidir de los pueblos solo aplica a antiguas colonias.

NiceKen escribió:Algunos datos para los que se atreven a considerar que este referéndum no se puede hacer porque "es ilegal".

1) El referéndum es legal. España interpreta la ley a su manera para decir que no lo es pero cualquier persona que investigue (y que tenga un mínimo interés en ello) verá que de ilegal tiene poco. Otra cosa es que no os interese y "el referéndum es ilegal" os sirva de argumento como os sirve "qué pone tu DNI". Ahí petando las neuronas.

2) El partido que defiende por encima de todo que el referéndum no debe hacerse por ilegal, lo que debería estar haciendo es campaña por el NO, que la gente votara democráticamente y que si sale el NO, pues nada de independencia.

3) Ese mismo partido que considera el referéndum ilegal es el que si pudiera metería a más de medio EOL en la cárcel por piratería. Y lo estaríais todos, señores "legales".

4) El mismo que si por ellos fuera vuestra hija, hermana o novia violada se vería obligada a parir ese hijo porque abortar también "sería ilegal".

5) El mismo que si por ellos fuera si sois homosexuales no podríais ni ser pareja legalmente y que si por ellos fuera, no podríais ni besar a vuestra pareja por la calle. Sería ilegal.

6) El mismo que considera y así ha modificado la ley para que grabar a un policía zurrando a alguien sea ilegal.

Así que los que tanto os llenáis la boca con que el referéndum es ilegal deberíais plantearos si no habría sido mejor, en primer lugar, que se hiciera el referéndum pacífica y democráticamente en lugar de imponer, imponer e imponer.

Porque si alguien ha causado fractura y división en españa son precisamente los que nos quieren coartar las libertades, y sólo hay que ver este hilo para ver claramente que catalanes independentistas por un lado y unionistas por el otro no tenemos NADA que ver ni queremos estar juntos para nada. Esto es una lucha de territorio, una guerra, porque no es que queráis que los catalanes se queden en España porque os caigan mínimamente bien: los odiáis, lo que no queréis es perder esa parte del territorio y de los ingresos que puedan aportar los catalanes.

Pero nos oidáis, esto es así: los unionistas que soltáis que no se debe votar porque "es ilegal" o no pensáis o nos odials a los catalanes, y os importa una mierda si nos morimos al día siguiente, de hecho incluso mejor para vosotros. Lo que queréis es tenernos de vuestra propiedad, nuestros ingresos y vuestra parte del territorio.

Así que no me vengáis con la pantomima de "mejor unidos", sed sinceros y decidlo claramente: "mejor bajo nuestro mandato". Eso es lo que queréis.

Nos vemos en las urnas el 1-O. Yo votaré para que, ya que nos caemos tan mal mutuamente, dejemos de formar parte del mismo país, vosotros podáis disfrutar de vuestro rey y de vuestros políticos corruptos, vuestros toros y vuestras mierdas y nosotros, con suerte, podamos empezar un pais limpio de cero, que sí, que tendrá algo de corrupción, quizá bastante... pero toda la mierda anterior que he dicho nos la ahorraremos así con todos los que nos odiáis a muerte. Que no es poco

Dejando de lado la parte que habla de leyes (porque no tengo suficientes conocimientos como para opinar, y creo que la constitucion dice lo contrario), y la parte en que va de sobrado, razón no le falta al muchacho, aunque las formas podrían ser algo mejores, en el fondo, si los del PP pudieran no votarían ni las mujeres, es mas, no harían falta elecciones.

minmaster escribió:

Goncatin escribió:Pues léete la noticia antes de soltar estupideces. Por ahora solo se les ha llamado a declarar. Pero si no se presentan, serán detenidos como cualquier ciudadano.

Están imputados como cualquier político corrupto del PP, pero en este caso por defender el derecho de la gente a votar.

Los insultos te los ahorras. Reportado quedas.

¿Donde he insultado yo?

Botomo escribió:Vamos a ver: Yo llevo leyendo este foro y otras fuentes dias y dias y solo puedo extraer las siguientes conclusiones generales de los independentistas:

- Tienen complejo de Jueces: Quieren dictar las normas (leyes) a su gusto y convenciencia, por encima de todos y todo, piensen o no los demás como ellos. Ser los amos y señores de su existencia.
- Debido a ello, niegan cualquier ley o normativa que les rija, sea del pais o internacional. Si esta no les gusta, solo saben culpar a los Gobiernos de que tambien se las saltan continuamente, algo que usan para auto-legitimarse para hacer lo mismo.
- No quieren convivir, coexistir ni compartir nada con aquellos que no son de su pensamiento. Si pudieran, colonizarian la Luna y no querrian saber nada de nadie que no fueran ellos mismos.
- Se niegan a ver su posición real en el mundo: Parte de un Continente, parte de una Unión y parte de un Pais. Quieren ser un ente unico y apartado del mundo.
- Odian y se avergüenzan de sus verdades, comportamientos y actitudes y prefieren escurrir el bulto. Ademas, no admiten ninguno de sus errores y no buscan aprender y mejorar de ellos.
- Solo quieren "negociar" en tanto a que todo el mundo les de la razon y cedan a sus pretensiones, sin ofrecer ellos nada a cambio. Vamos, que todos salvo ellos les rindan pleitesía sin rebate.


No se si estareis de acuerdo conmigo, pero con esas actitudes, es imposible hacer nada productivo.

Arlgrim escribió:A ver creo que aciertas , pero seria aconsejable otro analisis del estilo para los que no compartimos esa postura y seria deseable mas autocritica en ambas posturas , no creo que ninguno estemos en posesion de la verdad.

Sin duda, aunque todos sabemos cuales seran sus argumentos, mas o menos.

NiceKen escribió:No he dicho ninguna mentira en lo que llamas flames.

No has dicho ninguna mentira, no. Has calificado de la siguiente manera a los que no pensamos como tú:

Españoles de raza, soy español, a qué quieres que te gane, gibraltar español, tu DNI dice que eres español y si no te gusta te jodes.

En cambio a lo largo del hilo yo no te he insultado a tí ni a ningún independentista. He argumentado, cosa que hasta ahora tú no has sido capaz de hacer. Con esas maneras vais a convencernos a muchos catalanes que no queremos esta deriva, la revolució dels somriures

NiceKen escribió:Sí, en general procuro no entrar en estos hilos de política. No vale la pena.

Bon vent i barca nova.

Y2Aikas escribió:No es cuestion de defender el derecho de votar , a ver si entendemos que poner urnas y votar no es democracia , la democracia implica MUCHISIMO mas. Si 600 personas se ponen de acuerdo para saquear mercadonas todo el mundo entenderá que la justicia actue ; pues con los alcaldes igual se ponen de acuerdo para saltarse la ley.

Ah si?? Y para cuando va a ir a la cárcel Mariano Rajoy y el PP por saltarse las leyes europeas:

La justicia europea vuelve a declarar ilegal la ley hipotecaria española
https://www.elespanol.com/economia/2016 ... 673_8.html

Desde el año 2012 la ley hipotecaria española es Ilegal según Europa y sigue vigente hoy en día.
O es que el gobierno español está libre de saltarse la ley???

Os comen la cabeza repitiendo el mismo mantra desde la tele y luego no sois capaces de ver más allá.

Y no defiendo para nada al Govern de Catalunya, pero ni unos son buenos ni otros los únicos malos de la peli.

Y2Aikas escribió:No es cuestion de defender el derecho de votar , a ver si entendemos que poner urnas y votar no es democracia , la democracia implica MUCHISIMO mas. Si 600 personas se ponen de acuerdo para saquear mercadonas todo el mundo entenderá que la justicia actue ; pues con los alcaldes igual se ponen de acuerdo para saltarse la ley.

a los que hablan del derecho a decidir de los pueblos solo aplica a antiguas colonias.

A ver si entendemos que se lleva años pidiendo que se vote de manera bien y legal dado el grandísimo volumen de independentismo que hay, y que al gobierno le ha sudado los huevos siempre. Dado que se ha tratado a los independentistas como mierda, al final no queda otra que hacerle un pulso al gobierno.

O eso, o nos quedamos siempre igual, escuchando al gobierno decir "no". Lo que hay que hacer ahora es afrontar el problema como una democracia verdadera y crear un referéndum de verdad, pero como el gobierno no está por la labor, pues seguimos con el paripé.

minmaster escribió:

Y2Aikas escribió:No es cuestion de defender el derecho de votar , a ver si entendemos que poner urnas y votar no es democracia , la democracia implica MUCHISIMO mas. Si 600 personas se ponen de acuerdo para saquear mercadonas todo el mundo entenderá que la justicia actue ; pues con los alcaldes igual se ponen de acuerdo para saltarse la ley.

Ah si?? Y para cuando va a ir a la cárcel Mariano Rajoy y el PP por saltarse las leyes europeas:

La justicia europea vuelve a declarar ilegal la ley hipotecaria española
https://www.elespanol.com/economia/2016 ... 673_8.html

Desde el año 2012 la ley hipotecaria española es Ilegal según Europa y sigue vigente hoy en día.
O es que el gobierno español está libre de saltarse la ley???

Os comen la cabeza repitiendo el mismo mantra desde la tele y luego no sois capaces de ver más allá.

Y no defiendo para nada al Govern de Catalunya, pero ni unos son buenos ni otros los únicos malos de la peli.

Aprende un poco de normativa y leyes andes de hablar tonterías y comprenderas la diferencia entre un fallo de la unión europea a un estado miembro que no a Rajoy o al PP y entre la actuación y los avisos de la fiscalía a un empleado publico y por cierto no veo la tele , pero me parece que eres tu quien repite lo mismo uno y otra vez lok dicen por TV3

@angelillo732 para hacerlo "bien" como dices hay que modificar la constitución y votarla TODOS los españoles

minmaster escribió:
Pues nada los políticos a la cárcel por defender el derecho a votar de la gente... y luego habláis de Venezuela... MANDA NARICES.

Y MANDA NARICES también toda esa pobre gente que acaba en la cárcel por sacar a pasear a sus espermatozoides y olvidarse de la libertad de la otra persona o MANDA NARICES también esa pobre gente que acaba en la cárcel por coger dinero que, aunque no es suyo, le hace falta como a todo el mundo. No hay derecho. Maldito país con leyes.

angelillo732 escribió:

Y2Aikas escribió:No es cuestion de defender el derecho de votar , a ver si entendemos que poner urnas y votar no es democracia , la democracia implica MUCHISIMO mas. Si 600 personas se ponen de acuerdo para saquear mercadonas todo el mundo entenderá que la justicia actue ; pues con los alcaldes igual se ponen de acuerdo para saltarse la ley.

a los que hablan del derecho a decidir de los pueblos solo aplica a antiguas colonias.

A ver si entendemos que se lleva años pidiendo que se vote de manera bien y legal dado el grandísimo volumen de independentismo que hay, y que al gobierno le ha sudado los huevos siempre. Dado que se ha tratado a los independentistas como mierda, al final no queda otra que hacerle un pulso al gobierno.

O eso, o nos quedamos siempre igual, escuchando al gobierno decir "no". Lo que hay que hacer ahora es afrontar el problema como una democracia verdadera y crear un referéndum de verdad, pero como el gobierno no está por la labor, pues seguimos con el paripé.

Yo creo que los constitucionalistas han dicho ya bastantes veces que si se plantea un referendum a nivel nacional y con partiipacion de todos los españoles, siempre que estos lo decidan por mayoria, se cambiaria la constitucion para realizarlo. El tema es, quizas, que esa mayoria entre toda la poblacion no es tal, con voluntad para ejecutarlo.

Y2Aikas escribió:Aprende un poco de normativa y leyes andes de hablar tonterías y comprenderas la diferencia entre un fallo de la unión europea a un estado miembro que no a Rajoy o al PP y entre la actuación y los avisos de la fiscalía a un empleado publico.

Aprende tú un poco antes de hablar y decir que los demás decimos tonterías:

Sí, el Derecho de la Unión afecta muy de cerca a los ciudadanos en sus diversas actividades.
Numerosas normas de Derecho nacional tienen su origen en el Derecho
de la Unión, ya se trate del ámbito del Derecho laboral, del medio ambiente, de la
protección de los consumidores, de la libre circulación de mercancías o de la libre
prestación de servicios.
Además, el Derecho de la Unión prevalece sobre el Derecho nacional y se aplica en
todos los Estados miembros.
Por consiguiente, el Tribunal de Justicia, al interpretar este Derecho y garantizar su
cumplimiento, debe tener en cuenta las preocupaciones de los ciudadanos en los
diferentes aspectos de su vida cotidiana.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... jue_es.pdf

angelillo732 escribió:Dado que se ha tratado a los independentistas como mierda, al final no queda otra que hacerle un pulso al gobierno.

Ok, es discutible tu primera afirmación pero bien, estoy de acuerdo en que esto es un pulso y que conste que no me parece una buena salida. El tema lleva muchos años enquistado y ya se podría haber resuelto mucho antes si hubiera habido buena voluntad tanto desde Barcelona como desde Madrid.

Pero si planteas ir al choque de trenes entonces a apechugar con las consecuencias, nada de victimismos. Esto es lo que menos entiendo. SI saben a lo que se exponen al infringir la ley, ¿por qué se quejan luego y van de víctimas?. Pueden ganar o perder, pero que tengan el coraje de afrontar las consecuencias de sus políticas.

@Botomo

Es fácil. Hay dos maneras. Una es haciendo un referéndum todos a ver qué opina españa del tema y la otra es que el resto de componentes de la nación acepten que se hagan referéndums para estas cuestiones y que cada uno se lo haga como quiera. Lo que no puede ser es que cada uno vaya a la suya.

Y2Aikas escribió:
@angelillo732 para hacerlo "bien" como dices hay que modificar la constitución y votarla TODOS los españoles

Si estas de acuerdo con eso formas parte de la trampa, sabes perfectamente que con esas condiciones en la vida Cataluña sería independiente.. No tiene ningún sentido.

Valmont escribió:

angelillo732 escribió:Dado que se ha tratado a los independentistas como mierda, al final no queda otra que hacerle un pulso al gobierno.

Ok, es discutible tu primera afirmación pero bien, estoy de acuerdo en que esto es un pulso y que conste que no me parece una buena salida, el tema lleva muchos años enquistado y ya se podría haber resuelto mucho antes.

Pero s vas al choque de trenes entonces a apechugar con las consecuencias, nada de victimismos. Eso es lo que menos entiendo. SI saben a lo que se exponen al infringir la ley, ¿por qué se quejan luego y van de víctimas?. Pueden ganar o perder, pero que tengan el coraje de afrontar las consecuencias de sus políticas.

Te digo lo mismo, que hecha la ley, hecha la trampa. Me parece muy pero que muy mal que estés conforme con algo tan injusto, máxime cuando todos sabemos que salidas hay muy pocas, no creo que a nadie le guste acabar en la cárcel y si se hace así es por que hay pocas salidas.

Ojala todos fuéramos más justos.

Valmont escribió:

NiceKen escribió:Españoles de raza, soy español, a qué quieres que te gane, gibraltar español, tu DNI dice que eres español y si no te gusta te jodes.

En cambio a lo largo del hilo yo no te he insultado a tí ni a ningún independentista. He argumentado, cosa que hasta ahora tú no has sido capaz de hacer. Con esas maneras vais a convencernos a muchos catalanes que no queremos esta deriva, la revolució dels somriures

Bon vent i barca nova.

De nuevo, yo no he dicho que sean así los que no quieren la independencia. He dicho que son así los que creen que no se debe someter a votación la voluntad del pueblo. Harto distinto.

Me encantaría que se hiciera campaña por el NO. Y que se aportaran motivos. Igual serían hasta buenos para Catalunya y me gustarían. Pero no se hace, se impone el NO y se prohibe votar. Si estás de acuerdo con que eso sea así, tu mismo te defines. Como con tu despedida del post

minmaster escribió:

Y2Aikas escribió:Aprende un poco de normativa y leyes andes de hablar tonterías y comprenderas la diferencia entre un fallo de la unión europea a un estado miembro que no a Rajoy o al PP y entre la actuación y los avisos de la fiscalía a un empleado publico.

Aprende tú un poco antes de hablar y decir que los demás decimos tonterías:

Sí, el Derecho de la Unión afecta muy de cerca a los ciudadanos en sus diversas actividades.
Numerosas normas de Derecho nacional tienen su origen en el Derecho
de la Unión, ya se trate del ámbito del Derecho laboral, del medio ambiente, de la
protección de los consumidores, de la libre circulación de mercancías o de la libre
prestación de servicios.
Además, el Derecho de la Unión prevalece sobre el Derecho nacional y se aplica en
todos los Estados miembros.
Por consiguiente, el Tribunal de Justicia, al interpretar este Derecho y garantizar su
cumplimiento, debe tener en cuenta las preocupaciones de los ciudadanos en los
diferentes aspectos de su vida cotidiana.

https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... jue_es.pdf

Es que madre mia , mezclas cosas .

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea (UE) ha emitido una sentencia en la que establece que las medidas que regulan en España los procesos de desahucio por el impago de una hipoteca son contrarios a la legislación europea de protección de los consumidores.
"La normativa española, que impide al juez que es competente para declarar abusiva una cláusula de un contrato de préstamo hipotecario suspender el procedimiento de ejecución hipotecaria iniciado por otra vía, es contraria al Derecho de la Unión". La Corte con sede en Luxemburgo aboga porque el magistrado pueda adoptar medidas cautelares "cuando sean necesarias para garantizar la plena eficacia de su decisión final".
La desprotección se produce porque la legislación española no permite paralizar un desahucio por cláusulas abusivas en las hipotecas, sino que esta cuestión debe dilucidarse en otro juicio una vez que ya se ha ejecutado la expulsión.
En concreto, la Corte europea apunta a "todos los casos en que la ejecución de un inmueble se lleve a cabo antes de que el juez declare abusiva la cláusula contractual en la que se basa la hipoteca y, en consecuencia, la nulidad del procedimiento de ejecución".

El Tribunal de Justicia de la UE señala que dado que sin suspender el desahucio, si el juez decide declarar nula una cláusula de un contrato por considerarla abusiva, esta decisión solo dará protección al consumidor a posteriori, bajo la forma de una indemnización por daños y perjuicios que "no permite evitar la pérdida definitiva e irreversible de la vivienda".
"Dicha indemnización resulta incompleta e insuficiente, y no constituye un medio adecuado y eficaz para que cese el uso de esas cláusulas", afirma la Corte, que agrega que "así ocurre con mayor razón cuando, como en este caso, el bien hipotecado es la vivienda del consumidor perjudicado y de su familia".

La ejecución forzosa de hipotecas no está regulada a escala europea
La ejecución forzosa de hipotecas no está regulada a escala europea y es competencia de los Estados miembros, pero la legislación nacional no puede "conducir a que se obstaculice la invocación de los derechos garantizados al consumidor por la directiva 93/13", según la abogada general.

Bruselas se pondrá en contacto con España
La Comisión Europea ha calificado este jueves de "extremadamente importante" la sentencia porque "protege los derechos de los consumidores" y ha anunciado que se pondrá en contacto con el Gobierno español para ver cómo aplica el fallo.
"La Comisión va a examinar ahora los detalles del fallo y va a examinar qué medidas deben tomarse, en particular en relación con España", ha dicho el portavoz de Justicia, Michele Cercone.
"Vamos a ponernos en contacto con autoridades españoles para ver cómo deben actuar", ha anunciado Cercone. "Está claro que España y los jueces españoles que se ocupan del caso deberán juzgar a la luz de esta sentencia del Tribunal Europeo y de las clarificaciones que ha aportado"

una de las muchas sentencias : http://curia.europa.eu/juris/document/d ... cid=739452

y vaya utilizas algo que es mal , para directamente decir a la cárcel Rajoy esk madre mia...


@angelillo732 no es parte de la trampa , hace mucho tiempo los españoles decidieron como quería que fuese España , para mi es tan mia la sagrada familia , como la alhambra como cualquier parte de España , al igual que para alguien de Barcelona o para un gallego . Si todos decidimos algo , para cambiarlo también tiene que ser de mutu acuerdo y no unilateralmente.

Haran escribió:

Quintiliano escribió:
En el ámbito político, sí que corres riesgo, si manifiestas en público y abiertamente tus ideas, pues ya estamos viendo que en estos días hay una gran tensión.

Cierto:

Aparecen pintadas con amenazas a Anna Gabriel en la Universidad de València
(...)
y mil cosas más.

Condeno y rechazo cualquier acto de violencia, intimidación, insultos, etc. y no tengo la menor duda de que las autoridades investigarán y, en su caso, el/los culpables de esas pintadas, tendrán que responder por sus actos.

Salu2

Y ahora se compara querer votar con violar a alguien o robar.

Qué silenciosa esta mayoría.

@TalesdeMilet no generalices el post de un usuario de un foro con 40 millones de personas , algo simple usted

Quintiliano escribió:
Condeno y rechazo cualquier acto de violencia, intimidación, insultos, etc. y no tengo la menor duda de que las autoridades investigarán y, en su caso, el/los culpables de esas pintadas, tendrán que responder por sus actos.

Salu2

JA JA JA JA

Y2Aikas escribió:y vaya utilizas algo que es mal , para directamente decir a la cárcel Rajoy esk madre mia...

No, os llenáis la boca de hablar del respeto de las leyes porque es lo que os dicen todos los telediarios, el señor Rajoy va por ahí diciendo que sin el cumplimiento de la ley no hay nada, y resulta que el gobierno del PP lleva desde el año 2012 saltándose la ley europea hipotecaria que tal como he puesto es de obligado cumplimiento para todos los estados miembros.

Según eso que leyes hay que respetar? Os pregunto... las que os interesa a vosotros o todas? Porque me parece estupendo que se le exija al govern que respete la ley española, al igual que el PP debe respetar la ley europea.

minmaster escribió:

Y2Aikas escribió:y vaya utilizas algo que es mal , para directamente decir a la cárcel Rajoy esk madre mia...

No, os llenáis la boca de hablar del respeto de las leyes porque es lo que os dicen todos los telediarios, el señor Rajoy va por ahí diciendo que sin el cumplimiento de la ley no hay nada, y resulta que el gobierno del PP lleva desde el año 2012 saltándose la ley europea hipotecaria que tal como he puesto es de obligado cumplimiento para todos los estados miembros.

Según eso que leyes hay que respetar? Os pregunto... las que os interesa a vosotros o todas? Porque me parece estupendo que se le exija al govern que respete la ley española, al igual que el PP debe respetar la ley europea.

Pues miy bien, la falta de cumplimiento de unos no exime a los otros.

Se imaginan a todo el mundo cumpliento TODAS las normas? Se imaginan un mundo sin abogados?

Botomo escribió:

angelillo732 escribió:

Y2Aikas escribió:No es cuestion de defender el derecho de votar , a ver si entendemos que poner urnas y votar no es democracia , la democracia implica MUCHISIMO mas. Si 600 personas se ponen de acuerdo para saquear mercadonas todo el mundo entenderá que la justicia actue ; pues con los alcaldes igual se ponen de acuerdo para saltarse la ley.

a los que hablan del derecho a decidir de los pueblos solo aplica a antiguas colonias.

A ver si entendemos que se lleva años pidiendo que se vote de manera bien y legal dado el grandísimo volumen de independentismo que hay, y que al gobierno le ha sudado los huevos siempre. Dado que se ha tratado a los independentistas como mierda, al final no queda otra que hacerle un pulso al gobierno.

O eso, o nos quedamos siempre igual, escuchando al gobierno decir "no". Lo que hay que hacer ahora es afrontar el problema como una democracia verdadera y crear un referéndum de verdad, pero como el gobierno no está por la labor, pues seguimos con el paripé.

Yo creo que los constitucionalistas han dicho ya bastantes veces que si se plantea un referendum a nivel nacional y con partiipacion de todos los españoles, siempre que estos lo decidan por mayoria, se cambiaria la constitucion para realizarlo. El tema es, quizas, que esa mayoria entre toda la poblacion no es tal, con voluntad para ejecutarlo.

Es que esas condiciones son una puta estafa y un cachondeo. Es como si dices que para salirnos de Europa tiene que votar toda la UE. A mi ese argumento cínico me suena a recochineo y tocapelotas.

@Y2Aikas ¿Todos quien? Por que ni tu ni yo hemos votado así que ese argumento queda descartado.

Hace falta una reforma completa de la constitución y de manera urgente, ya que los problemas están empezando a aflorar de manera descontrolada.

Si yo siento como mía cualquier parte de Alemania por que somos la unión europea y puedo moverme libremente por ella, y de buenas a primeras España quiere salir de la unión, ¿tendrían que votar todos los países de Europa?

@Y2Aikas

Repasa otra vez, que en ningún momento he generalizado.

Aunque por otro lado insultos como adoctrinados y sucedáneos sí son generalizados (como mínimo en este hilo), repasa el hilo o haz una búsqueda.

Hadesillo escribió:

Quintiliano escribió:
Condeno y rechazo cualquier acto de violencia, intimidación, insultos, etc. y no tengo la menor duda de que las autoridades investigarán y, en su caso, el/los culpables de esas pintadas, tendrán que responder por sus actos.

Salu2

JA JA JA JA

Sin ir más lejos, por ejemplo.

Y no olvidemos una cosa: Existe lo que se llama "delito de odio" y es algo muy serio (art. 510 del Código Penal).

Salu2

angelillo732 escribió:@Y2Aikas ¿Todos quien? Por que ni tu ni yo hemos votado así que ese argumento queda descartado.

Hace falta una reforma completa de la constitución y de manera urgente, ya que los problemas están empezando a aflorar de manera descontrolada.

Si yo siento como mía cualquier parte de Alemania por que somos la unión europea y puedo moverme libremente por ella, y de buenas a primeras España quiere salir de la unión, ¿tendrían que votar todos los países de Europa?

No, porque la soberanía de España esta en el pueblo español, no en Europa. La constitución se reformara únicamente cuando el pueblo español así lo decida de manera democrática.

angelillo732 escribió:Te digo lo mismo, que hecha la ley, hecha la trampa. Me parece muy pero que muy mal que estés conforme con algo tan injusto, máxime cuando todos sabemos que salidas hay muy pocas, no creo que a nadie le guste acabar en la cárcel y si se hace así es por que hay pocas salidas.

Es que es la ley vigente. A mí como autónomo me toca pagar unos impuestos desmesurados sí o sí y me parece totalmente injusto. Votaré a quien proponga su rebaja, pero como hasta ahora ningún partido está dispuesto a tocar este tema, no me queda otra que pagarlos. ¿Tengo derecho yo a saltarme esta normativa impositiva porque me parezca injusta?

Si queremos cambiar las normas en democracia hay unos cauces legales, si no esto sería la casa de tócame Roque. No me negarás que en pocos años se han querido quemar etapas en el procés una detrás de otra, un ejercicio más bien de improvisación continua (o de perpetuación en el poder), que no un plan previamente predefinido y estudiado para conseguir unos objetivos a largo plazo. Porque si ellos dicen que han esperado 300 años pues lo podrían haber hecho con más tiempo, buscando complicidades en la sociedad española (ahí tenéis a Podemos o el PNV y resto de partidos nacionalistas que no son pocos) para conseguir su referéndum.

Puedes afirmar también que todo esto es imposible, que los independentistas lo han probado de todas las maneras y que ya no les ha quedado otra. Ok, pues si van al choque de trenes y la via unilateral que busquen complicidades en la gente que de verdad manda (p. ej. Europa, USA, empresarios catalanes, Vaticano...), porque tú estas en desventaja, no dejas de ser una región que se está enfrentando a un estado. No sé, intenta ser más listo que España no te queda otra, porque te la estás jugando a un choque institucional y eso no es broma. Quizá haya cierta ingenuidad en los procesistas, no lo sé. Pero sí que percibo mucho victimismo, y eso no es honesto ni coherente por su parte.

@angelillo732 España es soberana , y los españoles decidieron estar en la unión europea . no tiene nada que ver lo que planteas

angelillo732 escribió:y de buenas a primeras España quiere salir de la unión, ¿tendrían que votar todos los países de Europa?

NO , España es un pais desde hace bastante tiempo, no a sido provincia ni comunidad ni condado de ningun reino.

De verdad , ya hasta pensais en voz alta, si llega a ser pais perfecto , pero hoy por hoy no lo es , por mucho que lo pongais a los crios en los libros de texto adulterados y de CiFi.

Goncatin escribió:

angelillo732 escribió:@Y2Aikas ¿Todos quien? Por que ni tu ni yo hemos votado así que ese argumento queda descartado.

Hace falta una reforma completa de la constitución y de manera urgente, ya que los problemas están empezando a aflorar de manera descontrolada.

Si yo siento como mía cualquier parte de Alemania por que somos la unión europea y puedo moverme libremente por ella, y de buenas a primeras España quiere salir de la unión, ¿tendrían que votar todos los países de Europa?

No, porque la soberanía de España esta en el pueblo español, no en Europa. La constitución se reformara únicamente cuando el pueblo español así lo decida de manera democrática.

Eso ya lo se yo.. El tema está en si apoyáis eso o no. (no se ni para que pregunto)

@Valmont como no vas a percibir victimismo si es una región contra un país entero? Y las cosas que no sabremos. ¿Tu sabes la de mierda que nos cae día a día aquí siendo indiferente si eres independentista o no? Que la gente ya solo insulta por ser catalán.

Lo que tendría que ser es que viendo lo dividida que está la sociedad catalana en este tema, se haga todo lo posible para acabar con esto de una vez, pero nada, el gobierno no quiere y hay una legión de españoles que les respalda.

Aquí no hay una democracia real, aquí hay una serie de leyes constitucionales, creadas para asegurar la "no rotura" del país, dando igual si esto es injusto o no.

@Y2Aikas Si me vais a estar repitiendo las leyes una y otra vez lo dejamos aquí, y esto va por todos.

@angelillo732 esk eso es asi , no es la ley , yo tengo muchos amigos catalanes , y no es un país contra Cataluña . También hemos estado mucho tiempo escuchando puta España , España nos roba , silvando el himno de España etc... Cataluña a sido beneficiada muchísimas veces por España para que se desarrollara , es mas muchas industriar que estaban en Andalucia , Murcia , Extremadura se trasladaron a Cataluña y país vasco directamente para contentar a dichas regiones y no as visto todavía a nadie de esas comunidades decir España nos roba o Cataluña nos roba .

Por mi parte me es indeferente de de que comunidad sea , creo que lo mejor es que haya una fiscalidad común en todo el país , y que la ley de financiación sea mas justa , al final la unión hace la fuerza y mientras mas mejor.

Y2Aikas escribió:@angelillo732 esk eso es asi , no es la ley , yo tengo muchos amigos catalanes , y no es un país contra Cataluña . También hemos estado mucho tiempo escuchando puta España , España nos roba , silvando el himno de España etc... Cataluña a sido beneficiada muchísimas veces por España para que se desarrollara , es mas muchas industriar que estaban en Andalucia , Murcia , Extremadura se trasladaron a Cataluña y país vasco directamente para contentar a dichas regiones y no as visto todavía a nadie de esas comunidades decir España nos roba o Cataluña nos roba .

Por mi parte me es indeferente de de que comunidad sea , creo que lo mejor es que haya una fiscalidad común en todo el país , y que la ley de financiación sea mas justa , al final la unión hace la fuerza y mientras mas mejor.

Como la SEAT

Y2Aikas escribió:@angelillo732 esk eso es asi , no es la ley , yo tengo muchos amigos catalanes , y no es un país contra Cataluña . También hemos estado mucho tiempo escuchando puta España , España nos roba , silvando el himno de España etc... Cataluña a sido beneficiada muchísimas veces por España para que se desarrollara , es mas muchas industriar que estaban en Andalucia , Murcia , Extremadura se trasladaron a Cataluña y país vasco directamente para contentar a dichas regiones y no as visto todavía a nadie de esas comunidades decir España nos roba o Cataluña nos roba .

Por mi parte me es indeferente de de que comunidad sea , creo que lo mejor es que haya una fiscalidad común en todo el país , y que la ley de financiación sea mas justa , al final la unión hace la fuerza y mientras mas mejor.

que coño van a decir que les robamos? Si Generamos mucho más de lo que recibimos? Las cosas como son.

No puedes equiparar lo que pueda recibir un español a lo que recibe un catalán, aquí no hay ni 8 millones de personas y la mitad no son indepes.

Cataluña ha estado siempre industrializada y en parte debido a la situación geográfica, no por que al gobierno le guste.

Haran escribió:

Quintiliano escribió:
En el ámbito político, sí que corres riesgo, si manifiestas en público y abiertamente tus ideas, pues ya estamos viendo que en estos días hay una gran tensión.

Cierto:

Aparecen pintadas con amenazas a Anna Gabriel en la Universidad de València



Una serie de pintadas con amenazas en la cupaire Anna Gabriel han aparecido a la Universidad de València esta mañana. La diputada de la CUP tiene que participar esta noche en un acto de campaña por el referéndum del 1 de octubre que tendrá lugar en la Facultad de Historia.
Las pintadas insultan a Gabriel e incluso lo amenazan de muerte. "Tiro a Ana Gabriel", expone a una de ellas que ni siquiera escribe su nombre correctamente. Otros grafitis contienen consignas contra la diputada, "Eres una puta", o contra su formación parlamentaria, "CUP, nunca bienvenidos".
http://www.elnacional.cat/es/politica/a ... 5_102.html


Y:
http://www.elnacional.cat/es/politica/j ... 6_102.html

http://www.elnacional.cat/es/politica/c ... 0_102.html

http://www.elnacional.cat/es/politica/j ... 9_102.html

y mil cosas más.

Ahora la defendéis, los procesistas? Qué días aquellos cuando plantaba sus ovarios en la mesa contra la investidura de Mas




http://politica.e-noticies.cat/un-milit ... 99729.html

Pero luego un monárquico lo siento mucho, me he equivocado, como la que pedía violaciones a la Arrimadas.

@angelillo732 no perdona , a Cataluña se la industrializo con la industria de otras comunidades y por eso ahora genera mas. En el siglo XIX la ciudad mas industrializada de España era Malaga , gracias a su puerto los primeros altos hornos de toda España estuvieron allí y por orden del gobierno se desmontaron y se llevaron dicha industria a país vasco. Al igual que paso con la industria textil de otras comunidades para llevarla a Cataluña . y desde esas comunidades no se les hecha NADA en cara a Cataluña ni país vasco

Bauer8056 escribió:Ahora la defendéis, los procesistas? Qué días aquellos cuando plantaba sus ovarios en la mesa contra la investidura de Mas

Sigo estando a años luz de sus ideas, bien no me cae, pero aquí nadie la quiere matar (asesinar - "Tiro a Anna Gabriel" ponían, te lo recuerdo). Si no es diferencia suficiente, apaga y vámonos.

ooyamaneko escribió:

Bauer8056 escribió:Ahora la defendéis, los procesistas? Qué días aquellos cuando plantaba sus ovarios en la mesa contra la investidura de Mas

Sigo estando a años luz de sus ideas, bien no me cae, pero aquí nadie la quiere matar (asesinar - "Tiro a Anna Gabriel" ponían, te lo recuerdo). Si no es diferencia suficiente, apaga y vámonos.

Ah, nada, sólo la llaman puta traidora, mientras no se pida su muerte no pasa nada, ni se crea tensión.

Y lo de las violaciones a Arrimadas, supongo que minucias también

Entro,leo que el pais vasco se idustrializo por orden del gobierno....me rio,y muy fuerte ademas,y me voy.

Sabes lo que es un convertidor bessemer,y que caracteristicas tiene...y el del hierro de la margen izquierda?

Seguro que para ti....son menudencias.

Y2Aikas escribió:@angelillo732 no perdona , a Cataluña se la industrializo con la industria de otras comunidades y por eso ahora genera mas. En el siglo XIX la ciudad mas industrializada de España era Malaga , gracias a su puerto los primeros altos hornos de toda España estuvieron allí y por orden del gobierno se desmontaron y se llevaron dicha industria a país vasco. Al igual que paso con la industria textil de otras comunidades para llevarla a Cataluña . y desde esas comunidades no se les hecha NADA en cara a Cataluña ni país vasco

¿Pero y esto que tiene que ver? Yo te hablo desde que nací, no al al siglo XIX.. No afecta en nada a la actualidad, no es nuevo que Cataluña quiera ser independiente, simplemente se van sumando argumentos.

Y si, que haya dicho desde siempre (ahora caigo) no está bien dicho, pero no me refería a eso.