La cuestión catalana

Mira que es fácil de entender, ni unos son el demonio ni los otros salvadores del pueblo adalid de la bondad y la pureza.
ludwig escribió:que ganas con él y tú más?.

Que os quejais mucho de la mierda que hay fuera de cataluña, como si no la tuvieramos aqui tb. Como tu dices "urge independizarse" pero aun así seguiras viviendo en un pais con mierdas.

Por otro lado, separarse del resto de España no hará que esa mierda desaparezca, seguirá ahi, pero te engañaras a ti mismo pensando que como ya no la ves, no existe.
nail23 escribió:
ludwig escribió:
nail23 escribió:

Y cuando un político no condena la violencia y les dice apreteu apreteu??

Todo el mundo a callar??


¿Que político no ha condenado la violencia?. Supongo que te refieres a los CDR. Sabes lo que es la presunción de inocencia?. Pues eso.

Y en el caso que tuvieras razón, que ganas con él y tú más?.


Blanqueando a Torra y a los violentos CDR, nada más que añadir.


Pero tú estabas ahí?, viste los explosivos?, tienes contacto con el juez que lleva el caso?. O simplemente te arrimas al sol que más calienta. Yo creo que es esto último.
ludwig escribió:
nail23 escribió:
ludwig escribió:
¿Que político no ha condenado la violencia?. Supongo que te refieres a los CDR. Sabes lo que es la presunción de inocencia?. Pues eso.

Y en el caso que tuvieras razón, que ganas con él y tú más?.


Blanqueando a Torra y a los violentos CDR, nada más que añadir.


Pero tú estabas ahí?, viste los explosivos?, tienes contacto con el juez que lleva el caso?. O simplemente te arrimas al sol que más calienta. Yo creo que es esta última.



Quien a hablado de explosivos ni que chorradas??

Como dicen o decían muchos, huida por la tangente.

Yo me refiero a l VIOLENCIA DE LOS CDR, no a que hayan pillado a cuatro chalaos con ingredientes para hacer explosivos, a ver si diferenciamos, por cierto.

Donde estabas cuando los curas hacían misa en favor a los que están siendo juzgados por joder a la sociedad catalana??

A que no estabas condenando o diciendo, cuando un cura se mete en política malo??

Pues eso, los cursos de moralidad cuando los podáis dar.
Creo que ya lo he mencionado, pero el lunes, el tribunal europeo tiene que pronunciarse sobre algunas cuestiones, entre ellas, si un eurodiputado adquiere la inmunidad parlamentaria en el momento de ser elegido y si un estado tiene derecho a poner requisitos adicionales para adquirir las credenciales de eurodiputado (por ejemplo, jurar la constitución o la obligación de acudir a de forma presencial a la junta electoral).

Si el fallo del tribunal favorece a Junqueras, no se podrá ejecutar la sentencia contra él. El tribunal supremo, tendría que solicitar al parlamento europeo que le retire la inmunidad, algo que puede llevar mucho tiempo.

Me imagino también, que si el tribunal europeo falla a favor de Junqueras, entiendo que también afectaría en la misma medida a Puigdemont.
And the winner is…Sedición
clamp escribió:And the winner is…Sedición


¿Lo dices por esto?

https://ctxt.es/es/20191009/Politica/28 ... kaizer.htm
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Adris escribió:
Hereze escribió:
Adris escribió:@Hereze

Coño tío, que esa violencia ha estado amparada por el independentismo. Por Torra, Puchi, Mas, Junqueras, Torrent... y el largo etc que quieras poner aquí. Es parte de las acciones que han ideado para llevar a cabo sus planes.
Por supuesto que merecen cárcel por ello xD.

No es que ese tipo de violencia esté separado de lo que los líderes querían. Es parte del plan. Es mas, tenían a los Mossos de su parte (No a todos), para usarlos como policía del régimen. Si todo esto no muestra intenciones de sedición, rebelión, llámalo X, pues...

Iban buscando la foto, iban buscando los heridos a posta para hacerse eco fuera de España. Torrao ha dado luz verde a grupos violentos para hacer lo que quieran en nombre de su causa. Lo que pretenden es separarse como sea de España, así que si, huele a rebelión xD.

Lo que no se es por qué se les condenará al final. Cuantos años les caerán y quienes serán los que mas cárcel coman. Es mas, no se si se volverá a intentar repescar a Puchi y el resto de fugados.
Porque si no tienen nada que esconder, si ellos han sido "buenos", no deberían temer nada. Pero ya ves, han huido como ratas.

Sobre la sentencia.
https://www.lasprovincias.es/politica/f ... -ntrc.html

Hay mas enlaces contando lo mismo. ABC, El Mundo, El País, La Vanguardia, Libertad Digital, El Periódico, El Confidencial...

A los Mossos no los han tenido jamás, sólo hay que ver las ostias que reparten durante las manifestaciones independentistas o como Trapero dijo en el juicio que tenian planes para detener a Puigdemont.

Aquí en catalunya todos sabemos que Torra y compàñía no controlan lo mas mínimo a los Mossos, ya que éstos saben perfectamente que su supervivencia depende del Gobierno central.

Otra cosa es que se pretenda que los Mossos reparten ostias a gente que simplemente estaba votando.

Y lo últimoq ue quieres los líderes independentistas es que haya violencia, p`rimero porque perderían buena pàrte del apoy tanto interno como internacional, y segundo porque pondría a los fugados en una situación muy peligrosa de cara a una nuevo proceso de extradición.


Pero como no van a querer violencia si apoyan a los grupos violentos como los CDR, Arrán etc.
https://www.youtube.com/watch?v=OnqAzXBrv0A

Y de que no tienen a los Mossos a su favor... pues bueno.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_1583913/
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-7391396
https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 4_102.html

https://www.lasvocesdelpueblo.com/un-vi ... ar-el-1-o/

También tenemos a Trapero
https://elpais.com/politica/2017/10/09/ ... 84754.html
Y sus espías.
https://www.20minutos.es/noticia/326234 ... l-policia/


Supongo que tienes los conocimientos justos para pasar el dia, donde ves que Torra ampare la violencia?, das pena poniendote de lado de los que fabricais un relato inventado, lo de arran te lo inventas para seguir tirando mierda, que llevas así mas de diez años, en este foro haciendo el ridiculo, con tu odio a todo lo catalan




Esa mala memòria que tienes @nail23,eso lo escribiste tu...

Hay partes del independentismo que jamás entenderé, vamos a ver, que represión ni que hostias cuando detienen a un grupo perteneciente a un grupo de violentos que practicaba con explosivos, en la defensa ya dijeron que pretendían hacer daño a instituciones públicas.
ludwig escribió:Solo hay una realidad:

Subirse a un coche de la Guardia Civil y una pelea de bar, años de carcel.


Homenajear a Tejero, aquí nadie dice nada.

Que un militar haga un discurso político, Rivera y compañía se siente orgullosos.

Urge independizarse.


Y te lo creeras de verdad y todo... que pena..

A ver si aun asi les meten 24 años de carcel a estos y a todos los que estan partiendo la convivencia ...
Veltex escribió:Me encanta porque cuando preguntas al independentismo por qué consideran que la justicia en España es franquista, suelen decirte “bueno, no toda, solo las instancias más altas”. Prueba lógica y para nada incoherente con esa tesis es que el tribunal que se sitúa en lo más alto de todo el sistema judicial español desestime por unanimidad las demandas expresas de la familia Franco y avale algo insólito como es que se mueva un cadáver de un sitio a otro.

No me quiero ni imaginar qué diría ahora el independentista medio si, en lugar de dar alas a su exhumación, la hubieran prohibido. Si partimos de una base indeleble de franquismo, ¿el Tribunal Supremo sería entonces franquista al cuadrado? ¿Al cubo? ¿Estaríamos ante un franquismo que tiende a infinito? ¿Habría suficiente espacio en todo el universo para tanto franquismo?

Criticar la falta de independencia del poder judicial no es lo mismo que llamarla franquista, no sé de donde te scaas esa asociación.

Deja de centrarte en el independentismo y mira lo que dicen las encuestas sobre la confianza de los españoles en la justicia anda.

O a ver si te piensas que los madrileños,e xtremenos o anadaluces tienen una confianza ciega en el Supremo.

Que las instancias superiores están mas que cuestionadas no lo decimos sólo los independentistas, otra cosa es que eso es lo que les gustaría pensar a algunos.

Y parece que tirarán por la sedición, la rebelión la han usado para poder suspender de sus funciones a los que tenian cargos públicos sin necesidad de que hubiera sentencia.

Pones como ejemplo la sentencia del cadáver de Franco, no si encima les tendremos que felicitar por ello.

Espero que cuando un país extranjero les pida la extradición de algún franquista acusado de crímenes contra la humanidad no hagan lo de siempre y se nieguen a a ello o a juzgarlo porque hay una ley de amnistía.
Galigari escribió:
ludwig escribió:Solo hay una realidad:

Subirse a un coche de la Guardia Civil y una pelea de bar, años de carcel.


Homenajear a Tejero, aquí nadie dice nada.

Que un militar haga un discurso político, Rivera y compañía se siente orgullosos.

Urge independizarse.


Y te lo creeras de verdad y todo... que pena..

A ver si aun asi les meten 24 años de carcel a estos y a todos los que estan partiendo la convivencia ...


Díselo al nieto de Franco que diría que es mas grave lo que hizo que subirse a un coche de la guardia civil y mira donde están unos y donde otros...
Podemos seguir con los de Alsasua... pero claro si te llamas Franco, Rivera o Cano misteriosamente no te pasa nada o lo mínimo para que no huela mucho...explícame como se llama a esto y la credibilidad de la justicia española.
Es decir, si estamos de acuerdo que la justicia en este país es como mínimo cuestionable...porque no cuestionar el jucio del procès? De hecho ya se ha visto y se han vulnerado derechos humanos fundamentales: https://www.apdha.org/vulneracion-derechos-fundamentales-juicio-proces/ https://www.publico.es/politica/juristas-intelectuales-colectivos-pro-derechos-humanos-denuncian-vulneracion-juicio-proces.html
https://www.elperiodico.com/es/politica/20190709/observadores-del-proces-denuncian-vulneraciones-flagrantes-durante-juicio-7546014
https://www.elnacional.cat/es/politica/demoledor-informe-comite-derechos-humanos-onu-juicio_360222_102.html
Que validez tiene este juicio de pandereta?
Thierry Henry escribió:
Adris escribió:
Hereze escribió:A los Mossos no los han tenido jamás, sólo hay que ver las ostias que reparten durante las manifestaciones independentistas o como Trapero dijo en el juicio que tenian planes para detener a Puigdemont.

Aquí en catalunya todos sabemos que Torra y compàñía no controlan lo mas mínimo a los Mossos, ya que éstos saben perfectamente que su supervivencia depende del Gobierno central.

Otra cosa es que se pretenda que los Mossos reparten ostias a gente que simplemente estaba votando.

Y lo últimoq ue quieres los líderes independentistas es que haya violencia, p`rimero porque perderían buena pàrte del apoy tanto interno como internacional, y segundo porque pondría a los fugados en una situación muy peligrosa de cara a una nuevo proceso de extradición.


Pero como no van a querer violencia si apoyan a los grupos violentos como los CDR, Arrán etc.
https://www.youtube.com/watch?v=OnqAzXBrv0A

Y de que no tienen a los Mossos a su favor... pues bueno.
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_1583913/
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ra-7391396
https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 4_102.html

https://www.lasvocesdelpueblo.com/un-vi ... ar-el-1-o/

También tenemos a Trapero
https://elpais.com/politica/2017/10/09/ ... 84754.html
Y sus espías.
https://www.20minutos.es/noticia/326234 ... l-policia/


Supongo que tienes los conocimientos justos para pasar el dia, donde ves que Torra ampare la violencia?, das pena poniendote de lado de los que fabricais un relato inventado, lo de arran te lo inventas para seguir tirando mierda, que llevas así mas de diez años, en este foro haciendo el ridiculo, con tu odio a todo lo catalan




Esa mala memòria que tienes @nail23,eso lo escribiste tu...

Hay partes del independentismo que jamás entenderé, vamos a ver, que represión ni que hostias cuando detienen a un grupo perteneciente a un grupo de violentos que practicaba con explosivos, en la defensa ya dijeron que pretendían hacer daño a instituciones públicas.



Para cuando lo puedas leer, siendo catalán de nacimiento, viviendo, y criado en Cataluña, viendo series en catalán, incluso leyendo en catalán y hablando en catalán con amigos, explícame, donde odio todo lo catalán??

Cada vez que Torra no condena los actos de los CDR?? Cada vez que Torra les dice que aprieten??

Si eso no es amparar a la violencia, no sé que será.

Que odie al independentismo no significa que odie lo catalán, son dos cosas muy diferentes, a ver si aprendemos a diferenciarlas.

El Supremo no ve rebelión consumada en los líderes del 1-O

https://www.lavanguardia.com/politica/20191011/47899318352/tribunal-supremo-rebelion-consumada-sedicion.html

Supongo que ahora a los independentistas del foro si os molará el supremo, no??


@Lobo Damon

Me imagino también, que si el tribunal europeo falla a favor de Junqueras, entiendo que también afectaría en la misma medida a Puigdemont.

Nop, en este caso no le afectaría en nada a Junqueras, este está siendo juzgado, cosa que puchi está huido.

Ten en cuenta que este último trataba de saltarse la ley electoral, pretendía sentarse en su escaño como parlamentario europeo sin pasar a recoger el acta, no sé como no a sido llamado a declarar por querer saltarse esa ley.
Viscabarsa está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Ho tornarem a fer

Pronunciado per un guardia civil, es una provocacion a dos Días de la sentencia, nadie dice nada de eso, que es el jefe de la guardia civil, no joaquin el del bar de pepe Luis,es inaudito
Viscabarsa escribió:Ho tornarem a fer

Pronunciado per un guardia civil, es una provocacion a dos Días de la sentencia, nadie dice nada de eso, que es el jefe de la guardia civil, no joaquin el del bar de pepe Luis,es inaudito



Fernando Grande-Marlaska censura a la Guardia Civil por chocar con los Mossos

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/11/5d9f79f421efa0c2118b46f5.html

Pues a Marlaska no le gustó el discurso, y sinceramente, que un militar o cura se meta en cosas que no le competen, no me gusta un pelo.
nail23 escribió:
Viscabarsa escribió:Ho tornarem a fer

Pronunciado per un guardia civil, es una provocacion a dos Días de la sentencia, nadie dice nada de eso, que es el jefe de la guardia civil, no joaquin el del bar de pepe Luis,es inaudito



Fernando Grande-Marlaska censura a la Guardia Civil por chocar con los Mossos

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/11/5d9f79f421efa0c2118b46f5.html

Pues a Marlaska no le gustó el discurso, y sinceramente, que un militar o cura se meta en cosas que no le competen, no me gusta un pelo.


Pero qué ha dicho tan polémico?
is2ms escribió:
nail23 escribió:
Viscabarsa escribió:Ho tornarem a fer

Pronunciado per un guardia civil, es una provocacion a dos Días de la sentencia, nadie dice nada de eso, que es el jefe de la guardia civil, no joaquin el del bar de pepe Luis,es inaudito



Fernando Grande-Marlaska censura a la Guardia Civil por chocar con los Mossos

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/11/5d9f79f421efa0c2118b46f5.html

Pues a Marlaska no le gustó el discurso, y sinceramente, que un militar o cura se meta en cosas que no le competen, no me gusta un pelo.


Pero qué ha dicho tan polémico?

Pues si estais hablando de lo que creo, basicamente dice que "tornarem a fer" (en clara mofa al eslogan que tienen ahora los de omnium & company) refiriendose a cargas policiales y otars medidas que tomo la policia bastante polemicas que no gustó nada al sector indepe.
No es por eso, que por otro lado no se donde ha dicho eso.
https://www.larazon.es/espana/este-es-e ... KB25247148
loraxx escribió:
clamp escribió:And the winner is…Sedición


¿Lo dices por esto?

https://ctxt.es/es/20191009/Politica/28 ... kaizer.htm


Se lleva leyendo varios días que hay una sola de todos los jueces que estaba en contra de rebelión. Una/o. xD Del palo que cojea ya se verá.
Marchena, de ser así al final, no podía dar sentencia con alguien en contra, no quedaría bien.

Si al final es así, gracias a ese/a palurdo, no se llevarán las penas que se merecen.

Otra gran oportunidad perdida como lo fue el 155.

Respecto a Marlaska, se podría jubilar ya junto con la menestra que va mediando por Juana Rivas. Han habido Gobiernos malos, pero este es pésimo.
Namco69 escribió:
is2ms escribió:
nail23 escribió:

Fernando Grande-Marlaska censura a la Guardia Civil por chocar con los Mossos

https://www.elmundo.es/espana/2019/10/11/5d9f79f421efa0c2118b46f5.html

Pues a Marlaska no le gustó el discurso, y sinceramente, que un militar o cura se meta en cosas que no le competen, no me gusta un pelo.


Pero qué ha dicho tan polémico?

Pues si estais hablando de lo que creo, basicamente dice que "tornarem a fer" (en clara mofa al eslogan que tienen ahora los de omnium & company) refiriendose a cargas policiales y otars medidas que tomo la policia bastante polemicas que no gustó nada al sector indepe.


Ya no me paso por estos lares, pero por aclarar, no solo se mofó de ello sino que tomo partido en una decisión política y acuerdo en el parlament por mayoría, desafiándola. Medida que guste más o menos o tenga más o menos sentido (ahí no entro), no deja de ser una cosa del ámbito político que debe tratarse por ese cauce y no utilizando una fuerza armada o hablando en su nombre para mostrar que se iría en contra de dicha resolución.

Amenazar sea en mayor o menor grado, desde un cuerpo policial es de demente, tan absurdo y asqueroso está el panorama que si Trapero en un acto institucional suelta solo "ho tornarem a fer" sin más contexto y ya no te digo utilizar los Mossos para ir en contra de una sentencia.... ni al Juicio llega (recordemos que se enfrenta a un posible delito de rebelión) que lo meten en prisión y tiran la llave.
Adris escribió:
loraxx escribió:
clamp escribió:And the winner is…Sedición


¿Lo dices por esto?

https://ctxt.es/es/20191009/Politica/28 ... kaizer.htm


Se lleva leyendo varios días que hay una sola de todos los jueces que estaba en contra de rebelión. Una/o. xD Del palo que cojea ya se verá.
Marchena, de ser así al final, no podía dar sentencia con alguien en contra, no quedaría bien.

Si al final es así, gracias a ese/a palurdo, no se llevarán las penas que se merecen.

Otra gran oportunidad perdida como lo fue el 155.

Respecto a Marlaska, se podría jubilar ya junto con la menestra que va mediando por Juana Rivas. Han habido Gobiernos malos, pero este es pésimo.



Bueno a mi la pena me parece más que suficiente, a Junqueras por ejemplo la pena impuesta estara entre 10-15 años por sedición y otros 3-6 años por malversación.
Otra cosa es la pena efectiva que vayan a cumplir, pero creo que pasarse de 13 a 21 años son un porrón, más la inhabilitación a cargos que conllevan las penas también.
@loraxx
Dudo que ninguno cumpla entera la pena.
Que si buena conducta, que si son políticos que si...
En 5 años están dando vueltas por ahí.

Ahora falta Torra, Puchi y los fugados. A ver si esta vez van con mas prisas y con mas tino.
shingi- escribió:
Namco69 escribió:
is2ms escribió:
Pero qué ha dicho tan polémico?

Pues si estais hablando de lo que creo, basicamente dice que "tornarem a fer" (en clara mofa al eslogan que tienen ahora los de omnium & company) refiriendose a cargas policiales y otars medidas que tomo la policia bastante polemicas que no gustó nada al sector indepe.


Ya no me paso por estos lares, pero por aclarar, no solo se mofó de ello sino que tomo partido en una decisión política y acuerdo en el parlament por mayoría, desafiándola. Medida que guste más o menos o tenga más o menos sentido (ahí no entro), no deja de ser una cosa del ámbito político que debe tratarse por ese cauce y no utilizando una fuerza armada o hablando en su nombre para mostrar que se iría en contra de dicha resolución.

Amenazar sea en mayor o menor grado, desde un cuerpo policial es de demente, tan absurdo y asqueroso está el panorama que si Trapero en un acto institucional suelta solo "ho tornarem a fer" sin más contexto y ya no te digo utilizar los Mossos para ir en contra de una sentencia.... ni al Juicio llega (recordemos que se enfrenta a un posible delito de rebelión) que lo meten en prisión y tiran la llave.

nada mas que añadir.
Mientras tanto...

Catalunya gravará a 3,6 millones de vehículos por las emisiones de CO2


https://www.lavanguardia.com/natural/ca ... atico.html


Hay que pagar las embajadas y la vida a todo trapo del señorito Puigdemont y su séquito por Europa. Eso si, al mismo tiempo tenemos al señor Comín haciendo declaraciones como esta:

-¿Qué significa confrontación?

-Un proceso sostenido de movilizaciones. Un tipo de movilización nuevo, sostenido, intenso, que vaya al desgaste material del Estado. Que tiene costes para la gente de Catalunya. Si el líder del socialismo español está en las antípodas del británico, no haremos la independencia votando y basta.


-¿Qué costes?


-Costes económicos. No penales.

-¿Laborales?

-Por ejemplo.

-¿Perder el empleo?

-Por ejemplo.

-¿Ver bajar el nivel de vida?

-Los autónomos no lo perderán... Lo que ha de decidir la gente que quiere la independencia de Catalunya es si reconocemos la realidad por dura que sea, por injusta que sea. Lo que estoy diciendo ¿es deseable? No. ¿Es justo? Para nada. Pero el precio de la independencia no lo ponemos los catalanes, lo pone el Estado. Si consideramos que la república catalana es la condición de una ciudadanía plena, que no eres libre si no eres plenamente ciudadano, la pregunta -injusta y desagradable, pero inevitable- es qué precio estamos dispuestos a pagar por nuestra libertad.


Al mismo tiempo que te incito a la movilización y que te arriesgues a perder tu empleo te calzo un impuesto que rapidito se te puede ir a 150€ al año. Un impuesto que a quien mas va a perjudicar es a las rentas mas bajas, maravilloso. Que solo conduzcan los ricos.

IN DA INDAPANDENSIA !! [360º]
El discurso político del jefe de la guardia civil de Catalunya es inaceptable, da igual que seas o no independentista, es un tema que tendría que preocupar a todo demócrata.
Vaya puta cara tiene el Comín.

Menudo impresentable. No tengo adjetivos suficientes para calificar a este mamarracho.
Pues el lunes 14 habemus sentencia

de 10 a 15 años por sedicion (como rebelion atenuada por no haber violencia suficiente)

y por malversacion hasta 8 si no me equivoco e inhabilitacion absoluta hasta 20, van a palmar Junqueras, Turull, Forn y Rull

No voy a decir que me alegre, pero qué coño, sí, me alegro por aquellos que han dedicado buena parte de su vida a aleccionar a los demas en el odio y crear una enorme brecha en la poblacion que tardara decadas en sanar, esto es lo que han conseguido [facepalm]
clamp escribió:Pues el lunes 14 habemus sentencia

de 10 a 15 años por sedicion (como rebelion atenuada por no haber violencia suficiente)

y por malversacion hasta 8 si no me equivoco e inhabilitacion absoluta hasta 20, van a palmar Junqueras, Turull, Forn y Rull

No voy a decir que me alegre, pero qué coño, sí, me alegro por aquellos que han dedicado buena parte de su vida a aleccionar a los demas en el odio y crear una enorme brecha en la poblacion que tardara decadas en sanar, esto es lo que han conseguido [facepalm]


Nos podian dejar el champán que tenian algunos para brindar el dia que se iban a independizar, mas que nada por que es una lastima que lo tengan que tirar.
clamp escribió:Pues el lunes 14 habemus sentencia

de 10 a 15 años por sedicion (como rebelion atenuada por no haber violencia suficiente)

y por malversacion hasta 8 si no me equivoco e inhabilitacion absoluta hasta 20, van a palmar Junqueras, Turull, Forn y Rull

No voy a decir que me alegre, pero qué coño, sí, me alegro por aquellos que han dedicado buena parte de su vida a aleccionar a los demas en el odio y crear una enorme brecha en la poblacion que tardara decadas en sanar, esto es lo que han conseguido [facepalm]

No se que les caerá (si es que les cae algo) pero imagino que lo dejaran todo atado y bien atado para que no haya ni un atisbo de duda que les permita seguir llorando y hablando de "presos politics".
ludwig escribió:El discurso político del jefe de la guardia civil de Catalunya es inaceptable, da igual que seas o no independentista, es un tema que tendría que preocupar a todo demócrata.

De la misma manera que debería preocupar siendo indepe o no, que un tío desde el estrado llame a la revolución, apreteu apreteu, vamos a colapsar el sistema.

@skyrim
Esos enlaces demuestran todo.
Pero bueno, que el blanqueo continuo que se hace no es sorpresa.

Siempre tienes una excusa para todo lo que se ponga.

esos enlances que cuelgas es como si hay policía del barça y policía del Madrid.

Lo mismito es seguir a un equipo de futbol, que a un personaje que se está saltando las leyes, provocando altercados con sus cachorros de Arrán y CDR, etc etc.
Se un poquito mas serio, que estás mezclando cosas.

Luego, la guardia civil acusa a trapero...trapero ya paso por un juzgado no? Y quedo libre...además ya no es ni mosso que estas diciendo?? Y so hablamos de espionaje si quieres podemos poner 1000 enlaces de espionaje.... todo lo que has colgado son ganas de meter leña al fuego además sin sentido y sin fundamento...luego los que se nos caen las bases somos nosotros....


A Trapero todavía le queda.
Respecto al espionaje, pon esos mil enlaces si quieres.
No le resta valor a que los Mossos, con Trapero al frente lo hiciese.

En serio, deja de lavar la cara a a estos personajes y haz autocrítica.

Es lo mismo que decir:
- El PP es corrupto!.
Y que venga otro y diga:
- Anda, como si el PSOE no lo fuese.

No ves que no tiene sentido?. Contestar eso no le quita delitos de corrupción al PP.

Pues lo mismo con el independentismo.
Alex_nar3 escribió:
clamp escribió:Pues el lunes 14 habemus sentencia

de 10 a 15 años por sedicion (como rebelion atenuada por no haber violencia suficiente)

y por malversacion hasta 8 si no me equivoco e inhabilitacion absoluta hasta 20, van a palmar Junqueras, Turull, Forn y Rull

No voy a decir que me alegre, pero qué coño, sí, me alegro por aquellos que han dedicado buena parte de su vida a aleccionar a los demas en el odio y crear una enorme brecha en la poblacion que tardara decadas en sanar, esto es lo que han conseguido [facepalm]


Nos podian dejar el champán que tenian algunos para brindar el dia que se iban a independizar, mas que nada por que es una lastima que lo tengan que tirar.


Bueno antes de que se pudra, sería una pena, lo suyo es que nos lo regalasen [+risas]
Sin duda la frase del GC es desafortunada aunque se puede interpretar de muchas maneras segun el sesgo mental que tengas, porque "Protegeremos el Estado de Derecho de nuevo si es necesario" supongo que no entra en la cabeza de un indepe :-|

Sin embargo, A un hooligan como Torra no se le cuestiona cada vez que mea fuera del tiesto, JAMAS, he visto la mas minima replica en los medios indepes, ni en el Parlament por parte de los que se ofenden ahora, le siguen palmeando y ahi sigue de presidente por mas de un año [facepalm]
clamp escribió:Sin duda la frase del GC es desafortunada aunque se puede interpretar de muchas maneras segun el sesgo mental que tengas, porque "Protegeremos el Estado de Derecho de nuevo si es necesario" supongo que no entra en la cabeza de un indepe :-|

Sin embargo, A un hooligan como Torra no se le cuestiona cada vez que mea fuera del tiesto, JAMAS, he visto la mas minima replica en los medios indepes, ni en el Parlament por parte de los que se ofenden ahora, le siguen palmeando y ahi sigue de presidente por mas de un año [facepalm]

Hay un par de diferencias:

1. El primero además de que no le ha votado nadie, tiene acceso a armamento, el otro la armas más peligrosa que tiene es el frankfurt diario que se come.

2. Uno es un general de la GC, cosa que impone bastante, el otro... bueno el otro es Torra.
Alex_nar3 escribió:
clamp escribió:Pues el lunes 14 habemus sentencia

de 10 a 15 años por sedicion (como rebelion atenuada por no haber violencia suficiente)

y por malversacion hasta 8 si no me equivoco e inhabilitacion absoluta hasta 20, van a palmar Junqueras, Turull, Forn y Rull

No voy a decir que me alegre, pero qué coño, sí, me alegro por aquellos que han dedicado buena parte de su vida a aleccionar a los demas en el odio y crear una enorme brecha en la poblacion que tardara decadas en sanar, esto es lo que han conseguido [facepalm]


Nos podian dejar el champán que tenian algunos para brindar el dia que se iban a independizar, mas que nada por que es una lastima que lo tengan que tirar.


El champán lo abrieron, el problema es que solo se bebieron lo que les dio tiempo en los 15 segundos que fueron independientes.
Y Torra tiene el control de los Mossos que tambien es un cuerpo armado, ¿pero que me estas contanto?

De tu comentario se deduce que alguien electo se le puede permitir cualquier subnormalidad como sugerir la "via eslovena" o el "apreteu, apreteu" a otros borderlines que acabaron manipulando explosivos.

Dejaros de pajas mentales.
ludwig escribió:El discurso político del jefe de la guardia civil de Catalunya es inaceptable, da igual que seas o no independentista, es un tema que tendría que preocupar a todo demócrata.


Y un cura apelando a los presos también es inaceptable, que no se te olvide, que veo que te a sudado lo que te contesté.

Clases de moralidades cuando las podáis dar.

Ojo, que un militar se meta en política me parece criticable.
clamp escribió:Y Torra tiene el control de los Mossos que tambien es un cuerpo armado, ¿pero que me estas contanto?

De tu comentario se deduce que alguien electo se le puede permitir cualquier subnormalidad como sugerir la "via eslovena" o el "apreteu, apreteu" a otros borderlines que acabaron manipulando explosivos.

Dejaros de pajas mentales.

Que tiene que? [plas] [plas] [plas]

Torra no controla ni a su perro

Lo de manipulació de explosivos lo has visto tú? Has tenido acceso a las pruebas? Porque que yo sepa todo está bajo secreto de sumario

Y no les han encontrado precisamente Goma 2
Recordemos que a pesar que hasta el lunes no se les dará la sentencia a los acusados, ya se sabe cuál será esta, sedición y a unos pocos elegidos se les añadirá malversación de caudales públicos, de 13 a 21 años.
Vamos a ver si nos enteramos que luego se dice cada cosa...

Torra os podrà gustar mas o menos, però no deja de ser un político elegido por la ciudadania. Si no os gusta lo que dice o hace, los que seais de aquí, en las próximas elecciones tenéis la opción de cambiar la situación.

El otro es un funcionario al que no se le permite dar discursos políticos y tendrían que ser expulsado inmediatamente. Como ya ha pasado otras veces:

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 5.amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.elplura ... 298102_amp
loraxx escribió:Recordemos que a pesar que hasta el lunes no se les dará la sentencia a los acusados, ya se sabe cuál será esta, sedición y a unos pocos elegidos se les añadirá malversación de caudales públicos, de 13 a 21 años.


Será interesante ver si el gobierno meterá mano en este asunto y los indultará, como hacen con Juana.

Que sinceramente, espero que si el gobierno los indulta los indepes salgan a decir, que si hay separación de poderes.


@ludwig


Si no os gusta lo que dice o hace, los que seais de aquí, en las próximas elecciones tenéis la opción de cambiar la situación.

Yo lo hice en su día, no voté para que saliera un inútil como president de los independentistas, voté a ciudadanos, y en las próximas autonómicas pienso hacer lo mismo.

No me verás votar al PSC cuando su líder, un pollo sin cabeza va haciendo cosas sin sentido como las hace Torra.
ludwig escribió:Vamos a ver si nos enteramos que luego se dice cada cosa...

Torra os podrà gustar mas o menos, però no deja de ser un político elegido por la ciudadania. Si no os gusta lo que dice o hace, los que seais de aquí, en las próximas elecciones tenéis la opción de cambiar la situación.

El otro es un funcionario al que no se le permite dar discursos políticos y tendrían que ser expulsado inmediatamente. Como ya ha pasado otras veces:

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 5.amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.elplura ... 298102_amp


Los que parece que no se enteran sois vosotros.
Por mucho que esté elegido por sus votantes, no puede hacer ni decir lo que le venga en gana.

Que pasa, si le votas le das total libertad para hacer lo que quiera?.
Como Trump, que decía que podría salir pegando tiros a la calle y aún así ser elegido.

Estás muy confundido. Pero mucho.
Adris escribió:
ludwig escribió:Vamos a ver si nos enteramos que luego se dice cada cosa...

Torra os podrà gustar mas o menos, però no deja de ser un político elegido por la ciudadania. Si no os gusta lo que dice o hace, los que seais de aquí, en las próximas elecciones tenéis la opción de cambiar la situación.

El otro es un funcionario al que no se le permite dar discursos políticos y tendrían que ser expulsado inmediatamente. Como ya ha pasado otras veces:

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 5.amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.elplura ... 298102_amp


Los que parece que no se enteran sois vosotros.
Por mucho que esté elegido por sus votantes, no puede hacer ni decir lo que le venga en gana.

Que pasa, si le votas le das total libertad para hacer lo que quiera?.
Como Trump, que decía que podría salir pegando tiros a la calle y aún así ser elegido.

Estás muy confundido. Pero mucho.

Joder que s´ñi, que eso lo sabemos todos.

Pero políticos diciendo burradaslos hemos escuchados todos a todos y a todas horas.

Pero una cosa es un político diciendo una tontada que luego nadie hace ni caso y otra un general o un militar diciendo alguna barbaridad.

Muchas de las cosas que dice Trump la gente se lo toma a risa e incluso hacen bromas en programas como el SNL, ahora bien, si eso mismo lo dice un general de tres estrellas o un almirante, verás la poca broma que hacen de eso.
clamp escribió:Pues el lunes 14 habemus sentencia

de 10 a 15 años por sedicion (como rebelion atenuada por no haber violencia suficiente)

y por malversacion hasta 8 si no me equivoco e inhabilitacion absoluta hasta 20, van a palmar Junqueras, Turull, Forn y Rull

No voy a decir que me alegre, pero qué coño, sí, me alegro por aquellos que han dedicado buena parte de su vida a aleccionar a los demas en el odio y crear una enorme brecha en la poblacion que tardara decadas en sanar, esto es lo que han conseguido [facepalm]


Aventurar algo a estas alturas, por muy cerca que esté la sentencia no creo que sea prudente. No creo que a todos se les aplique la misma pena ni tiene por qué ser esa. Esperemos al lunes a ver cómo se pronuncian los jueces.
Hereze escribió:Pero una cosa es un político diciendo una tontada que luego nadie hace ni caso y otra un general o un militar diciendo alguna barbaridad.


Bueno, a ver, llamadme loco pero yo prefiero que la barbaridad no la diga nadie, básicamente porque aunque el político no tenga armas creo que hay suficientes ejemplos en la historia de políticos "inofensivos" diciendo barbaridades posteriormente respaldadas por los que SÍ tienen armas con el "apoyo del pueblo".... no creo que haga falta recordaros uno de los más famosos de este estilo en el siglo pasado ¿cierto? :)
Hereze escribió:
Adris escribió:
ludwig escribió:Vamos a ver si nos enteramos que luego se dice cada cosa...

Torra os podrà gustar mas o menos, però no deja de ser un político elegido por la ciudadania. Si no os gusta lo que dice o hace, los que seais de aquí, en las próximas elecciones tenéis la opción de cambiar la situación.

El otro es un funcionario al que no se le permite dar discursos políticos y tendrían que ser expulsado inmediatamente. Como ya ha pasado otras veces:

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/ ... 5.amp.html

https://www.google.es/amp/s/www.elplura ... 298102_amp


Los que parece que no se enteran sois vosotros.
Por mucho que esté elegido por sus votantes, no puede hacer ni decir lo que le venga en gana.

Que pasa, si le votas le das total libertad para hacer lo que quiera?.
Como Trump, que decía que podría salir pegando tiros a la calle y aún así ser elegido.

Estás muy confundido. Pero mucho.

Joder que s´ñi, que eso lo sabemos todos.

Pero políticos diciendo burradaslos hemos escuchados todos a todos y a todas horas.

Pero una cosa es un político diciendo una tontada que luego nadie hace ni caso y otra un general o un militar diciendo alguna barbaridad.

Muchas de las cosas que dice Trump la gente se lo toma a risa e incluso hacen bromas en programas como el SNL, ahora bien, si eso mismo lo dice un general de tres estrellas o un almirante, verás la poca broma que hacen de eso.


Pero vamos a ver, que esto es surrealista XD.
Por ser político hay que tomárselo a broma?. Ese es el resumen?.

Si sostenéis eso, es para que os replanteéis varias cosas:
A quien votáis. Porqué le votáis. Que importancia le dais a la política. Porqué dais por hecho que por ser político tiene menos importancia.

No se si sabéis quienes están por encima de las policías municipales, locales, del cuerpo del ejercito...
@Hereze Me centro en el independentismo catalán porque este hilo está para hablar de Cataluña, no de Extremadura ni de Andalucía. Dicho esto, la “percepción” que tenga una determinada cantidad de gente sobre la justicia no la convierte en real. Los medios de comunicación (todos) son máquinas poderosísimas de intoxicación que calan en el público ignorante. Y no digo ignorante en sentido peyorativo; yo mismo soy ignorante en muchas cosas y no creo que sea motivo de vergüenza.

Pero en España se tiende a hablar de todo sin saber de nada, y en particular de derecho y del sistema judicial español. Soy abogado, conozco bastante bien el sistema y lidio constantemente con gente estúpida y también con jueces estúpidos, porque los hay (más de lo que podríais imaginaros). Y creo que no hace falta recurrir a teorías de la conspiración para explicar lo que es consecuencia, simplemente, del orgullo y de la estupidez.

Antes se decía que el Supremo actuaba al dictado de Rajoy, ¿ahora se arrodillan ante Sánchez? No tiene ningún sentido. Tal vez sea que, simplemente, los magistrados se guían por una aplicación estricta de la ley (la cual están OBLIGADOS a aplicar, les guste o no) y sí, en ocasiones por una consideración demasiado benevolente con sus propias capacidades intelectuales.

En este mismo hilo hay un compañero cuyo nick no recuerdo que un día de estos achacaba el sinsentido del proceso a que “Trapero ya ha pasado por los tribunales y no lo han condenado por ningún delito”. Otro compañero sugería inhabilitar de por vida a los acusados. ¿De verdad se puede debatir con alguien que parte de una ignorancia tan profunda del proceso penal, hasta el punto de no saber que existe una fase de instrucción, una fase intermedia y una fase de juicio oral? ¿O con alguien que ignora lo que es el principio de tipicidad? No les culpo a ellos, si no saben de derecho no es su culpa, del mismo modo que yo no sé de física o de medicina.

Culpo a los medios de comunicación, por su falta de rigurosidad al informar, porque tienen un deber de dar a conocer al público medio (ignorante en tantas materias, y repito, yo entre ellos) las noticias con un mínimo de seriedad. No puede ser, por ejemplo, que les dé lo mismo hablar de acusación particular que de acusación popular, o de Consejo Europeo que de Consejo de Europa, porque no son lo mismo.

Los medios de comunicación llevan el embuste incrustado en su forma de trabajar, pero es que encima cuando hacen de altavoz continuo a los promotores de uno de los mayores engaños colectivos de la historia reciente, no es extraño que nos acordemos cada vez con más frecuencia de Winston Smith y de la clarividencia de George Orwell.

Considero humildemente que siempre he mantenido una postura bastante ponderada en este hilo, y, del mismo modo que creo que el 1 de octubre de 2017 tuvo lugar en Cataluña una sedición impepinable, no se me caen los anillos por señalar que hay cuestiones procesales muy controvertidas. Ejemplos:

- La competencia de la Audiencia Nacional para instruir los hechos. Si mal no recuerdo, la jueza de instrucción comenzó investigando a los flautistas de Hamelín por sedición, y no por rebelión. No me cabe duda de que la rebelión, al atacar a las instituciones mismas del Estado, trasciende del ámbito territorial de Cataluña y debe ser enjuiciada por un tribunal nacional (AN o TS, según aforamientos), pero creo que no es coherente que se investigue en un tribunal nacional la comisión de un posible delito contra el orden público (sedición), ya que el único lugar donde se alteró el orden público fue en Cataluña. Por tanto, sobre esta base la competencia inicial debió haber recaído sobre el TSJC, sin perjuicio de que, si con posterioridad se amplía a rebelión, se mande al TS. Para más información, os remito al art. 65 de la LOPJ.

- No dejar salir de la cárcel a Turull ni a Sànchez para el debate de investidura en el Parlament, cuando todavía NO estaban procesados en firme por rebelión (ergo tenían sus derechos políticos intactos). Creo que la justificación del TS fue un “por mis cojones que no vas a ser presidente”, y eso es inadmisible.

Dicho esto, me irrita especialmente que desde el independentismo TODO, ABSOLUTAMENTE TODO esté mal hecho. Si no se enseñan los vídeos al momento, vulneración del derecho a la tutela judicial efectiva (chorrada, por no decir que recurrir al 24.2 CE suele denotar una falta de argumentos bestial [no pasa nada, yo también me veo obligado a hacerlo de vez en cuando]). Si se permite a un partido político ejercer la acusación popular, es que no hay separación de poderes (chorrada magnificada por voceros extranjeros, ya que, oh sorpresa, la acusación popular NO EXISTE en la mayoría de países de nuestro entorno, por lo que hay un desconocimiento brutal de la figura). Si los testigos de la acusación no dicen lo que queremos oír, es que están confabulados con el tribunal (chorrada: bienvenidos a un juicio, donde TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS los testigos, tanto de acusación como de defensa, están preparados).

No sé. Tanta ponzoña sistemática cansa un poco.

Si alguien ha leído hasta aquí, gracias por tomarse el tiempo.

Continuará…
Adris escribió:
Hereze escribió:
Adris escribió:
Los que parece que no se enteran sois vosotros.
Por mucho que esté elegido por sus votantes, no puede hacer ni decir lo que le venga en gana.

Que pasa, si le votas le das total libertad para hacer lo que quiera?.
Como Trump, que decía que podría salir pegando tiros a la calle y aún así ser elegido.

Estás muy confundido. Pero mucho.

Joder que s´ñi, que eso lo sabemos todos.

Pero políticos diciendo burradaslos hemos escuchados todos a todos y a todas horas.

Pero una cosa es un político diciendo una tontada que luego nadie hace ni caso y otra un general o un militar diciendo alguna barbaridad.

Muchas de las cosas que dice Trump la gente se lo toma a risa e incluso hacen bromas en programas como el SNL, ahora bien, si eso mismo lo dice un general de tres estrellas o un almirante, verás la poca broma que hacen de eso.


Pero vamos a ver, que esto es surrealista XD.
Por ser político hay que tomárselo a broma?. Ese es el resumen?.

Si sostenéis eso, es para que os replanteéis varias cosas:
A quien votáis. Porqué le votáis. Que importancia le dais a la política. Porqué dais por hecho que por ser político tiene menos importancia.

No se si sabéis quienes están por encima de las policías municipales, locales, del cuerpo del ejercito...

Creo que es muy sencillo de entender, a mi que un político suelte una burrada pues me hace gracia, que la suelte un tio armado (sea militar, Mosso o GC), pues ya me hace menos.

Ahora imagino el mismo discurso de ayer pero en manos de un Mosso a ver que estarían diciendo algunos.

Piensa en un Mosso de Escuadra armado y defendiendo la República Catalana y el Consell de la República.
Hereze escribió:
clamp escribió:Y Torra tiene el control de los Mossos que tambien es un cuerpo armado, ¿pero que me estas contanto?

De tu comentario se deduce que alguien electo se le puede permitir cualquier subnormalidad como sugerir la "via eslovena" o el "apreteu, apreteu" a otros borderlines que acabaron manipulando explosivos.

Dejaros de pajas mentales.

Que tiene que? [plas] [plas] [plas]

Torra no controla ni a su perro

Lo de manipulació de explosivos lo has visto tú? Has tenido acceso a las pruebas? Porque que yo sepa todo está bajo secreto de sumario

Y no les han encontrado precisamente Goma 2


Es curioso que por un lado pongas en duda que se haya encontrado algo (por existir el secreto de sumario), pero por otro lado das por seguro que no se ha encontrado Goma2 (pese a existir al secreto de sumario). Todo en la misma frase. Ha sido un cambio de criterio más rápido que puigdemon declarando la independencia.

El secreto de sumario es una herramienta para proteger a los acusados (de los juicios paralelos) hasta que se haya dictado sentencia.
Mencionar el secreto de sumario "como argumento" para negar que algo haya pasado en una conversación (entre adultos que saben que la información que se filtra suele ser verídica), no se como calificarlo. En todo caso no procede.

Lo de "no les han encontrado precisamente Goma 2" entiendo que para tí la Termita, el Nitrato amónico, Cloratita son elementos inofensivos que es normal tener y en cambio el Goma 2 ya es algo que te transforma en terrorista. ¿es esa la linea?
Namco69 escribió:
shingi- escribió:
Namco69 escribió:Pues si estais hablando de lo que creo, basicamente dice que "tornarem a fer" (en clara mofa al eslogan que tienen ahora los de omnium & company) refiriendose a cargas policiales y otars medidas que tomo la policia bastante polemicas que no gustó nada al sector indepe.


Ya no me paso por estos lares, pero por aclarar, no solo se mofó de ello sino que tomo partido en una decisión política y acuerdo en el parlament por mayoría, desafiándola. Medida que guste más o menos o tenga más o menos sentido (ahí no entro), no deja de ser una cosa del ámbito político que debe tratarse por ese cauce y no utilizando una fuerza armada o hablando en su nombre para mostrar que se iría en contra de dicha resolución.

Amenazar sea en mayor o menor grado, desde un cuerpo policial es de demente, tan absurdo y asqueroso está el panorama que si Trapero en un acto institucional suelta solo "ho tornarem a fer" sin más contexto y ya no te digo utilizar los Mossos para ir en contra de una sentencia.... ni al Juicio llega (recordemos que se enfrenta a un posible delito de rebelión) que lo meten en prisión y tiran la llave.

nada mas que añadir.

Vi hace un rato el discurso, que no dura más de 3 minutos me parece recordar, porfa, dime cuándo dice la amenaza, o a quién amenaza... lo que he oído es a un mando de la guardia civil diciendo que van a luchar con todas sus fuerzas contra los actos violentos de los independentistas que actúen de esa manera. En serio, ¿cuál es la parte con la que no estás de acuerdo?
Hereze escribió:Creo que es muy sencillo de entender, a mi que un político suelte una burrada pues me hace gracia, que la suelte un tio armado (sea militar, Mosso o GC), pues ya me hace menos.

Ahora imagino el mismo discurso de ayer pero en manos de un Mosso a ver que estarían diciendo algunos.

Piensa en un Mosso de Escuadra armado y defendiendo la República Catalana y el Consell de la República.


A mi me pasa al revés, que la suelte un militar que está supeditado al gobierno de la nación, no me hace gracia, pero que la suelte un tío que puede ordenar a ese militar, uhm no se, ya no me hace tanta gracia.

Imaginemos que Trump suelta que va a darle al "botón" porque el Koreano le ha mirado mal. [mad]
is2ms escribió:[Vi hace un rato el discurso, que no dura más de 3 minutos me parece recordar, porfa, dime cuándo dice la amenaza, o a quién amenaza... lo que he oído es a un mando de la guardia civil diciendo que van a luchar con todas sus fuerzas contra los actos violentos de los independentistas que actúen de esa manera. En serio, ¿cuál es la parte con la que no estás de acuerdo?

Pues no te voy a negar que no he visto el video x que estoy en el trabajo, me baso en las cosas que me han contado que es basicamente esa amenaza de ir con porras contra gente que no esta ejerciendo ningun tipo de amenaza.
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