La cuestión catalana

skyrim escribió:
Bauer8056 escribió:

¿Un blog de wordpress de un tío que tiene 86 seguidores?


Es verdad, solo son fiables las noticias a partir de un millon de seguidores... si fuese autentico seguro que lo pondriais por aqui y el comentario de terroristas, asesinos, etc


No entiendo tu postura. Dices que la prensa española no da confianza, y pones un blog que no tiene ninguna confianza. Cuando se te dice que ese blog no tiene ninguna confianza ¿Defiendes la confianza de la prensa española?
LLioncurt escribió:Y es que España, aunque os pese, sigue siendo una democracia, y no una cualquiera, si no una de las mejor consideradas a nivel internacional. Y aunque el la estructura del Estado español supuestamente es por autonomías, se parece más a un estado federal, en el que cada Comunidad tiene una gran libertad y bastantes más competencias que cualquier estado centralista.


Perdona... eso es un chiste o algo? la calidad de la democracia surge de la calidad de los dirigentes, y en cuando a calidad de los políticos en españa estamos por debajo del inframundo, Hades se estaría descojonando si lee ese comentario, casi en cualquier país de europa se tiene más calidad democrática que en este país, TODOS hablan con todos, porque de eso depende la democracia, de ponerse de acuerdo unos con otros, en este país aun estamos en la cultura de ver quién la tiene más grande, y nos la suda lo demás
xklibur escribió:
LLioncurt escribió:Y es que España, aunque os pese, sigue siendo una democracia, y no una cualquiera, si no una de las mejor consideradas a nivel internacional. Y aunque el la estructura del Estado español supuestamente es por autonomías, se parece más a un estado federal, en el que cada Comunidad tiene una gran libertad y bastantes más competencias que cualquier estado centralista.


Perdona... eso es un chiste o algo? la calidad de la democracia surge de la calidad de los dirigentes, y en cuando a calidad de los políticos en españa estamos por debajo del inframundo, Hades se estaría descojonando si lee ese comentario, casi en cualquier país de europa se tiene más calidad democrática que en este país, TODOS hablan con todos, porque de eso depende la democracia, de ponerse de acuerdo unos con otros, en este país aun estamos en la cultura de ver quién la tiene más grande, y nos la suda lo demás


Siempre estáis con Escocia por aquí, Escocia por allá. ¿De verdad vas a defender la calidad democrática de los líderes ingleses sobre los españoles? Por poner un ejemplo.

¿Te parece más democrático Francia, donde el catalán directamente no existiría?
Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.
LLioncurt escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
clamp escribió:
AYDIOMIO


Dime, ¿no existe Catalunya y sí Tabarnia? o haces esta aportación de calidad como de costumbre sin haberte leído nada? AYDIOMIO


Sucede que, ya que tanto os acogéis al inexistente (en vuestro caso) derecho de autodeterminación, tendríais más derecho a él si se negase la existencia de Cataluña. Como tenéis parlamento, gobierno, lengua propia, competencias, impuestos, etc propios, significa que dentro de España gozáis de un reconocimiento igual al de cualquier otro ciudadano del país. Por lo tanto, no tiene cabida el derecho de autodeterminación, ya que Cataluña está plenamente reconocida por España.

En cambio, la independencia de Cataluña niega el derecho a los que siguen sintiéndose españoles a serlo, ya que perderían su nacionalidad, el derecho a usar su lengua, su forma de gobierno, etc. Por ello, en una Cataluña independiente, tiene más derecho a la autodeterminación el que quiere volver a España, que un catalán independentista en el marco constitucional español.

Y es que España, aunque os pese, sigue siendo una democracia, y no una cualquiera, si no una de las mejor consideradas a nivel internacional. Y aunque el la estructura del Estado español supuestamente es por autonomías, se parece más a un estado federal, en el que cada Comunidad tiene una gran libertad y bastantes más competencias que cualquier estado centralista.


Que el derecho de autodeterminación dictado en normas europeas no sea el que encaja 100% en el caso catalán, no quita que LIBREMENTE y con total normalidad, un número X de personas considere que sí se deba tener ese derecho. Vamos, así se han cambiado las leyes toda la vida.

Es que todo esto son conclusiones y opiniones tuyas que nada tienen que ver con el tema de base, que es que Catalunya existe y Tabarnia no. Es de perogrullo. Y es de lo que se hablaba ayer.
Y lo siento pero no, algo que no existe, no puede tener ninguna voz, porque no tiene ninguna soberanía. Básicamente NO EXISTE. Pero en el caso de existir, me importa un bledo que ejerzan su derecho. Adelante.

Lo de que se perdería la nacionalidad, lo dices tu. A nadie se le tiene que quitar ninguna nacionalidad, porque se puede tener más de una. Tampoco tiene que dejar de usar su lengua, porque aquí se usa el Castellano como mínimo, tanto como el Catalán, y eso no desaparece de la noche a la mañana. La forma de gobierno en una hipotética República catalana cambiaría solamente en eso, en que sería una república. Así que todo eso, son suposiciones tuyas.

Que se parece a un estado federal no se lo cree ni Iceta, que por algo lo pedía como solución hace unos años.
ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

que en paz descanse.
ZACKO escribió:Indice de Democracia

Imagen

España es de los más verdecitos :)


Que dices facha? El verde es por la opresión y cargas policiales /metro cuadrado.

Todavía estoy esperando al anarquista nacionalista, a ver si aparece a amenizarnos la jornada.
xklibur escribió:
LLioncurt escribió:Y es que España, aunque os pese, sigue siendo una democracia, y no una cualquiera, si no una de las mejor consideradas a nivel internacional. Y aunque el la estructura del Estado español supuestamente es por autonomías, se parece más a un estado federal, en el que cada Comunidad tiene una gran libertad y bastantes más competencias que cualquier estado centralista.


Perdona... eso es un chiste o algo? la calidad de la democracia surge de la calidad de los dirigentes, y en cuando a calidad de los políticos en españa estamos por debajo del inframundo, Hades se estaría descojonando si lee ese comentario, casi en cualquier país de europa se tiene más calidad democrática que en este país, TODOS hablan con todos, porque de eso depende la democracia, de ponerse de acuerdo unos con otros, en este país aun estamos en la cultura de ver quién la tiene más grande, y nos la suda lo demás


Jajaja muy bueno el chiste!!! Otro, otro, otrooo!
LLioncurt escribió:Siempre estáis con Escocia por aquí, Escocia por allá. ¿De verdad vas a defender la calidad democrática de los líderes ingleses sobre los españoles? Por poner un ejemplo.

¿Te parece más democrático Francia, donde el catalán directamente no existiría?


ein? me he perdido algo? Escocia? cuando he nombrado yo a Escocia? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
@LLioncurt

Pues yo ahí no te quito razón. Pero sí que tengo impresión de que aquí también se intentan minar las lenguas regionales, a través de medidas indirectas:

- Quitar requisitos para que trabajadores públicos no tengan que saber el idioma regional: Lo puedo entender en el caso de ciertos puestos donde no se esté muy de cara al público(médicos o cirujanos, por ejemplo), pero no en otros, cómo en los administrativos o policías..

- Quitar la opción de estudiar en idiomas regionales: VOX por ejemplo ha propuesto.
Sobre la democracia en españa. Si es cierto que los lideres politicos que tenemos son todos una panda de gilipollas, no se libra ni uno, empezando por el de más a la izquierda y terminando por el de más a la derecha.

Sin embargo tb hay que decir que puedes montar tu propio partido politico e intentar cambiar ese panorama. De podemos podemos decir muchas cosas, pero han surgido de abajo del todo y ahi estan.
LLioncurt escribió:
En cambio, la independencia de Cataluña niega el derecho a los que siguen sintiéndose españoles a serlo, ya que perderían su nacionalidad, el derecho a usar su lengua, su forma de gobierno, etc. Por ello, en una Cataluña independiente, tiene más derecho a la autodeterminación el que quiere volver a España, que un catalán independentista en el marco constitucional español.


Pero si los catalanes quieren ser independientes pero quieren seguir siendo españoles. No te acuerdas del Romeva ese diciendo que se debía mantener la nacionalidad española a los catalanes "por los derechos humanos"?

En serio, si aparece un kosovar en Cataluña y ve a los catalanes diciendo que son "reprimidos por el estado fascista español" mientras insisten en mantener el pasaporte de sus "represores fascistas", iba a dar un par de hostias personalmente a cada uno de esos gilipollas.
xklibur escribió:
LLioncurt escribió:Y es que España, aunque os pese, sigue siendo una democracia, y no una cualquiera, si no una de las mejor consideradas a nivel internacional. Y aunque el la estructura del Estado español supuestamente es por autonomías, se parece más a un estado federal, en el que cada Comunidad tiene una gran libertad y bastantes más competencias que cualquier estado centralista.


Perdona... eso es un chiste o algo? la calidad de la democracia surge de la calidad de los dirigentes, y en cuando a calidad de los políticos en españa estamos por debajo del inframundo, Hades se estaría descojonando si lee ese comentario, casi en cualquier país de europa se tiene más calidad democrática que en este país, TODOS hablan con todos, porque de eso depende la democracia, de ponerse de acuerdo unos con otros, en este país aun estamos en la cultura de ver quién la tiene más grande, y nos la suda lo demás


Se basan en indicadores EUROPEOS nada interesados y que analizan muy en profundidad la calidad democrática de los países, sí sí :-|
Ya sabes, Asia mala, Cubazuela del norte, Europa buena y la UE más.
ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.


Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.
Ahora los indicadores europeos son malos. Esto es un no parar. [qmparto]
Si no detienen a Puchi, son los mejores, si ponen algo bueno de España, son los peores. [qmparto] [qmparto]

@ludwig
Hace 1 año, un terrorista y un fugado de la ley se reunen en Waterloo.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... oo-7133059

Abogado de Puigdemont:
https://www.elmundo.es/cronica/2018/09/ ... b45c2.html
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ta-7433921
Gonzalo Boye fue condenado a 14 años por colaboración con ETA en el secuestro del empresario Emiliano Revilla en elaño 1988. Boye encabeza la lista de Junts per Cat al Parlamento Europeo en sustitución del fugado Carles Puigdemont, a quine la Junta Electoral no deja presentarse.

https://www.actuall.com/democracia/el-c ... -europeas/

Jordi Sanchez, perteneció a la banda terrorista Terra lliure.
Terra Lliure se disolvió en 1991, abandonando la lucha terrorista. Algunos de sus dirigentes y militantes ingresaron posteriormente en Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 2_102.html

A quien coño pretendéis dar clases de democracia si no sabéis ni lo que es.

skyrim escribió:
Bauer8056 escribió:

¿Un blog de wordpress de un tío que tiene 86 seguidores?


Es verdad, solo son fiables las noticias a partir de un millon de seguidores... si fuese autentico seguro que lo pondriais por aqui y el comentario de terroristas, asesinos, etc


Entonces dejas claro que las noticias solo valen de los medios que a ti te vengan bien no?. Arf arf arf. [carcajad]
Esto demuestra que ya os quedan pocos clavos a los que agarraros. Por no decir ninguno xD.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Que el derecho de autodeterminación dictado en normas europeas no sea el que encaja 100% en el caso catalán, no quita que LIBREMENTE y con total normalidad, un número X de personas considere que sí se deba tener ese derecho. Vamos, así se han cambiado las leyes toda la vida.

Es que todo esto son conclusiones y opiniones tuyas que nada tienen que ver con el tema de base, que es que Catalunya existe y Tabarnia no. Es de perogrullo. Y es de lo que se hablaba ayer.
Y lo siento pero no, algo que no existe, no puede tener ninguna voz, porque no tiene ninguna soberanía. Básicamente NO EXISTE. Pero en el caso de existir, me importa un bledo que ejerzan su derecho. Adelante.

Lo de que se perdería la nacionalidad, lo dices tu. A nadie se le tiene que quitar ninguna nacionalidad, porque se puede tener más de una. Tampoco tiene que dejar de usar su lengua, porque aquí se usa el Castellano como mínimo, tanto como el Catalán, y eso no desaparece de la noche a la mañana. La forma de gobierno en una hipotética República catalana cambiaría solamente en eso, en que sería una república. Así que todo eso, son suposiciones tuyas.

Que se parece a un estado federal no se lo cree ni Iceta, que por algo lo pedía como solución hace unos años.


Que creas que tienes un derecho no hace que lo tengas, ni mucho menos que te lo tengan que dar. Trae derecho no solo no está reconocido por la UE, tampoco por la ONU como ya se ha dicho infinidad de veces

Sí Cataluña existe es porque tiene entidad dentro de España. Es absurdo decir que el derecho a la autodeterminación existe en base a unos derechos que tienen precisamente por estar enmarcados en un estado superior. Te rebelas contra un estado opresor precisamente cuando se niega tu existencia.

La nacionalidad se pierde ya que ningún ciudadano puede tener doble nacionalidad si no existe un tratado de doble nacionalidad entre dos países (o que cada país no reconozca la nacionalidad otorgada por el otro).

La lengua, en el caso del español perdería su éstatus de lengua oficial en Cataluña, como sí que goza el catalán actualmente.
Aragornhr escribió:
ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.


Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.


El gobierno de Franco que era el de España no?
Namco69 escribió:Sobre la democracia en españa. Si es cierto que los lideres politicos que tenemos son todos una panda de gilipollas, no se libra ni uno, empezando por el de más a la izquierda y terminando por el de más a la derecha.

Sin embargo tb hay que decir que puedes montar tu propio partido politico e intentar cambiar ese panorama. De podemos podemos decir muchas cosas, pero han surgido de abajo del todo y ahi estan.


Pues no será porque no les ha bombardeado desde sus inicios, intentando influir en la psique de la gente de que es un partido de terroristas.
Zweinhander escribió:
ZACKO escribió:Indice de Democracia

Imagen

España es de los más verdecitos :)


Que dices facha? El verde es por la opresión y cargas policiales /metro cuadrado.

Todavía estoy esperando al anarquista nacionalista, a ver si aparece a amenizarnos la jornada.


Soy una prensa manipuladora!!! [+risas]
baronluigi escribió:
Namco69 escribió:Sobre la democracia en españa. Si es cierto que los lideres politicos que tenemos son todos una panda de gilipollas, no se libra ni uno, empezando por el de más a la izquierda y terminando por el de más a la derecha.

Sin embargo tb hay que decir que puedes montar tu propio partido politico e intentar cambiar ese panorama. De podemos podemos decir muchas cosas, pero han surgido de abajo del todo y ahi estan.


Pues no será porque no les ha bombardeado desde sus inicios, intentando influir en la psique de la gente de que es un partido de terroristas.

y aun asi mira hasta donde han llegado ;)
Nune escribió:@Namco69 te dejas (o deliberadamente omites) que después del atropello que supuso la sentencia del Estatut, Artur Mas sí ofreció diálogo dentro de la ley. Un pacto fiscal. El portazo del PP fue antológico.


A ver si lo he entendido. ¿Hay que aceptar sí o sí cualquier cosa que se diga desde Cataluña?
ludwig escribió:
Aragornhr escribió:
ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.


Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.


El gobierno de Franco que era el de España no?


Con catalanes al frente:
Laureano López Rodó, ministro catalán de Franco, habla en el tercer libro de sus memorias de la “presencia catalana en los altos órganos del Estado” en 1971:

“Santiago Udina publicó un artículo en el Diario de Barcelona del 21 de noviembre en el que señalaba que, en aquel momento, había 61 Procuradores en Cortes, 4 Ministros y 10 Consejeros Nacionales catalanes. ¿Cuándo estuvo tan representada Cataluña en las Cortes Españolas?”

Te suena un tal maragall?. Ese estuvo junto con otro franquista declarado ejerciendo funciones, José María de Porcioles.
Josep Pla, Francisco Cambó...

Venga, siguiente cuestión a desmontar.
ludwig escribió:
Aragornhr escribió:
ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.


Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.


El gobierno de Franco que era el de España no?


Si vas a optar por ese reduccionismo absurdo, mejor lo podemos dejar aquí.
Goncatin escribió:
Nune escribió:@Namco69 te dejas (o deliberadamente omites) que después del atropello que supuso la sentencia del Estatut, Artur Mas sí ofreció diálogo dentro de la ley. Un pacto fiscal. El portazo del PP fue antológico.


A ver si lo he entendido. ¿Hay que aceptar sí o sí cualquier cosa que se diga desde Cataluña?

Por supuesto! Son seres de luz! Nosotros somos unos paletos, no merecemos dividir el mismo continente con seres tan superiores!
ludwig escribió:
Aragornhr escribió:
ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.


Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.


El gobierno de Franco que era el de España no?


Franco malo yeeee, ¿y que nos cuentas de las más de 8.000 penas de muerte que firmo vuestro Lluis? :)

¿Fue un Martir o un verdugo?
clamp escribió:Franco malo yeeee, ¿y que nos cuentas de las más de 8.000 penas de muerte que firmo vuestro Lluis? :)

¿Fue un Martir o un verdugo?


Seguro que eran todos españoles, así que fue un héroe.
LLioncurt escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Que el derecho de autodeterminación dictado en normas europeas no sea el que encaja 100% en el caso catalán, no quita que LIBREMENTE y con total normalidad, un número X de personas considere que sí se deba tener ese derecho. Vamos, así se han cambiado las leyes toda la vida.

Es que todo esto son conclusiones y opiniones tuyas que nada tienen que ver con el tema de base, que es que Catalunya existe y Tabarnia no. Es de perogrullo. Y es de lo que se hablaba ayer.
Y lo siento pero no, algo que no existe, no puede tener ninguna voz, porque no tiene ninguna soberanía. Básicamente NO EXISTE. Pero en el caso de existir, me importa un bledo que ejerzan su derecho. Adelante.

Lo de que se perdería la nacionalidad, lo dices tu. A nadie se le tiene que quitar ninguna nacionalidad, porque se puede tener más de una. Tampoco tiene que dejar de usar su lengua, porque aquí se usa el Castellano como mínimo, tanto como el Catalán, y eso no desaparece de la noche a la mañana. La forma de gobierno en una hipotética República catalana cambiaría solamente en eso, en que sería una república. Así que todo eso, son suposiciones tuyas.

Que se parece a un estado federal no se lo cree ni Iceta, que por algo lo pedía como solución hace unos años.


Que creas que tienes un derecho no hace que lo tengas, ni mucho menos que te lo tengan que dar. Trae derecho no solo no está reconocido por la UE, tampoco por la ONU como ya se ha dicho infinidad de veces

Sí Cataluña existe es porque tiene entidad dentro de España. Es absurdo decir que el derecho a la autodeterminación existe en base a unos derechos que tienen precisamente por estar enmarcados en un estado superior. Te rebelas contra un estado opresor precisamente cuando se niega tu existencia.

La nacionalidad se pierde ya que ningún ciudadano puede tener doble nacionalidad si no existe un tratado de doble nacionalidad entre dos países (o que cada país no reconozca la nacionalidad otorgada por el otro).

La lengua, en el caso del español perdería su éstatus de lengua oficial en Cataluña, como sí que goza el catalán actualmente.


Que me crea yo no. Que lo crean MILLONES de personas. Tanto aquí, como en otros lugares del mundo. El derecho de autodeterminación SÍ está reconocido. Otro tema es que Catalunya no tenga exactamente encaje en su definición, que no lo tiene. Pero eso no quiere decir que eso no pueda cambiar. Igual te crees que los cambios en las legalidades aparecen por arte de magia o algo.

Si Catalunya existe es porque viene de muy atrás. La Catalunya de la época tiene constituciones(de la época)tan antiguas que la mitad de España de la época aún estaba rezando a la Meca. Y por supuesto, Catalunya ya existía antes de que España le diera el encaje actual que tiene tras anexionarla a uno de sus reinos históricos. Por favor, no hagas lo que dices en tu última frase, que es negar la existencia de algo que dicho sea de paso, no has estudiado en tu vida en profundidad y se nota. Precisamente por afirmaciones como las tuyas la gente se ofende.
No creo que haga falta que te ponga enlaces de esas constituciones, de textos donde la palabra catalanes y Cataluña ya aparece cuando España no era más que un embrión. Pero si quieres lo hago y así lo terminamos ya.

Es decir, que la nacionalidad se pierde SI UNO DE LOS DOS QUIERE, ergo no tiene por qué perderse si lo que se quiere es dañar lo mínimo el derecho de los ciudadanos. Me pregunto entonces por qué afirmas directamente que se perdería, si efectivamente, eso no tiene por qué ser así.

Lo de la lengua de nuevo, de tu propia cosecha. Me alegra saber que sabes lo que pasará. Igual también nos puedes hacer una introducción a las posibles leyes fiscales o mercantiles, ya que eres futurologo.

Ah sí, me olvidaba de algo. El catalán en Francia ya existe. Puto tratado de los pirineos :-|
LLioncurt escribió:
xklibur escribió:
LLioncurt escribió:Y es que España, aunque os pese, sigue siendo una democracia, y no una cualquiera, si no una de las mejor consideradas a nivel internacional. Y aunque el la estructura del Estado español supuestamente es por autonomías, se parece más a un estado federal, en el que cada Comunidad tiene una gran libertad y bastantes más competencias que cualquier estado centralista.


Perdona... eso es un chiste o algo? la calidad de la democracia surge de la calidad de los dirigentes, y en cuando a calidad de los políticos en españa estamos por debajo del inframundo, Hades se estaría descojonando si lee ese comentario, casi en cualquier país de europa se tiene más calidad democrática que en este país, TODOS hablan con todos, porque de eso depende la democracia, de ponerse de acuerdo unos con otros, en este país aun estamos en la cultura de ver quién la tiene más grande, y nos la suda lo demás


Siempre estáis con Escocia por aquí, Escocia por allá. ¿De verdad vas a defender la calidad democrática de los líderes ingleses sobre los españoles? Por poner un ejemplo.

¿Te parece más democrático Francia, donde el catalán directamente no existiría?

Fácil no lo tiene esa gente, que sé de primera mano que el gobierno francés es muy "nacionalista"... pero el catalan en Francia existir, existe.
https://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a_del_Norte

Un saludo
Aragornhr escribió:
ludwig escribió:
Aragornhr escribió:
Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.


El gobierno de Franco que era el de España no?


Si vas a optar por ese reduccionismo absurdo, mejor lo podemos dejar aquí.


Si todos sabemos que era muy malo, pero es que gobernó 40 años y murió en la cama. Oye que si quieres podemos dulcificar las cosas, pero la realidad es la que es. Y que a día de hoy, 2019, tiene un monumento en su memoria en el que se le hacen misas.
@xKC4Lx VET3R4N La Constitución dice que la nacionalidad se pierde de acuerdo a la ley. ¿Que cuesta hacer una ley al respecto?
Goncatin escribió:@xKC4Lx VET3R4N La Constitución dice que la nacionalidad se pierde de acuerdo a la ley. ¿Que cuesta hacer una ley al respecto?


No cuesta nada. Por eso mismo lo que digo es que NADIE tiene que perder la nacionalidad si ninguno de los dos actores no quiere. El que dice que se pierde sí o sí no soy yo.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
LLioncurt escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Que el derecho de autodeterminación dictado en normas europeas no sea el que encaja 100% en el caso catalán, no quita que LIBREMENTE y con total normalidad, un número X de personas considere que sí se deba tener ese derecho. Vamos, así se han cambiado las leyes toda la vida.

Es que todo esto son conclusiones y opiniones tuyas que nada tienen que ver con el tema de base, que es que Catalunya existe y Tabarnia no. Es de perogrullo. Y es de lo que se hablaba ayer.
Y lo siento pero no, algo que no existe, no puede tener ninguna voz, porque no tiene ninguna soberanía. Básicamente NO EXISTE. Pero en el caso de existir, me importa un bledo que ejerzan su derecho. Adelante.

Lo de que se perdería la nacionalidad, lo dices tu. A nadie se le tiene que quitar ninguna nacionalidad, porque se puede tener más de una. Tampoco tiene que dejar de usar su lengua, porque aquí se usa el Castellano como mínimo, tanto como el Catalán, y eso no desaparece de la noche a la mañana. La forma de gobierno en una hipotética República catalana cambiaría solamente en eso, en que sería una república. Así que todo eso, son suposiciones tuyas.

Que se parece a un estado federal no se lo cree ni Iceta, que por algo lo pedía como solución hace unos años.


Que creas que tienes un derecho no hace que lo tengas, ni mucho menos que te lo tengan que dar. Trae derecho no solo no está reconocido por la UE, tampoco por la ONU como ya se ha dicho infinidad de veces

Sí Cataluña existe es porque tiene entidad dentro de España. Es absurdo decir que el derecho a la autodeterminación existe en base a unos derechos que tienen precisamente por estar enmarcados en un estado superior. Te rebelas contra un estado opresor precisamente cuando se niega tu existencia.

La nacionalidad se pierde ya que ningún ciudadano puede tener doble nacionalidad si no existe un tratado de doble nacionalidad entre dos países (o que cada país no reconozca la nacionalidad otorgada por el otro).

La lengua, en el caso del español perdería su éstatus de lengua oficial en Cataluña, como sí que goza el catalán actualmente.


Que me crea yo no. Que lo crean MILLONES de personas. Tanto aquí, como en otros lugares del mundo. El derecho de autodeterminación SÍ está reconocido. Otro tema es que Catalunya no tenga exactamente encaje en su definición, que no lo tiene. Pero eso no quiere decir que eso no pueda cambiar. Igual te crees que los cambios en las legalidades aparecen por arte de magia o algo.

Si Catalunya existe es porque viene de muy atrás. La Catalunya de la época tiene constituciones(de la época)tan antiguas que la mitad de España de la época aún estaba rezando a la Meca. Y por supuesto, Catalunya ya existía antes de que España le diera el encaje actual que tiene tras anexionarla a uno de sus reinos históricos. Por favor, no hagas lo que dices en tu última frase, que es negar la existencia de algo que dicho sea de paso, no has estudiado en tu vida en profundidad y se nota. Precisamente por afirmaciones como las tuyas la gente se ofende.
No creo que haga falta que te ponga enlaces de esas constituciones, de textos donde la palabra catalanes y Cataluña ya aparece cuando España no era más que un embrión. Pero si quieres lo hago y así lo terminamos ya.

Es decir, que la nacionalidad se pierde SI UNO DE LOS DOS QUIERE, ergo no tiene por qué perderse si lo que se quiere es dañar lo mínimo el derecho de los ciudadanos. Me pregunto entonces por qué afirmas directamente que se perdería, si efectivamente, eso no tiene por qué ser así.

Lo de la lengua de nuevo, de tu propia cosecha. Me alegra saber que sabes lo que pasará. Igual también nos puedes hacer una introducción a las posibles leyes fiscales o mercantiles, ya que eres futurologo.

Ah sí, me olvidaba de algo. El catalán en Francia ya existe.


¡Esto es enorme!

Lo que si ha pasado es que vuestros politicos han aleccionado a MILLONES con que Cataluña SÍ tiene derecho a la autodeterminacion por una tergiversacion de la carta de la ONU, y ahora nos vienes con que bueno, a lo mejor no encaja exactamente asi HAHAHAHAHA

¿Despues de todo el por culo que habeis dado durante años?

AYDIOMIO
clamp escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
LLioncurt escribió:
Que creas que tienes un derecho no hace que lo tengas, ni mucho menos que te lo tengan que dar. Trae derecho no solo no está reconocido por la UE, tampoco por la ONU como ya se ha dicho infinidad de veces

Sí Cataluña existe es porque tiene entidad dentro de España. Es absurdo decir que el derecho a la autodeterminación existe en base a unos derechos que tienen precisamente por estar enmarcados en un estado superior. Te rebelas contra un estado opresor precisamente cuando se niega tu existencia.

La nacionalidad se pierde ya que ningún ciudadano puede tener doble nacionalidad si no existe un tratado de doble nacionalidad entre dos países (o que cada país no reconozca la nacionalidad otorgada por el otro).

La lengua, en el caso del español perdería su éstatus de lengua oficial en Cataluña, como sí que goza el catalán actualmente.


Que me crea yo no. Que lo crean MILLONES de personas. Tanto aquí, como en otros lugares del mundo. El derecho de autodeterminación SÍ está reconocido. Otro tema es que Catalunya no tenga exactamente encaje en su definición, que no lo tiene. Pero eso no quiere decir que eso no pueda cambiar. Igual te crees que los cambios en las legalidades aparecen por arte de magia o algo.

Si Catalunya existe es porque viene de muy atrás. La Catalunya de la época tiene constituciones(de la época)tan antiguas que la mitad de España de la época aún estaba rezando a la Meca. Y por supuesto, Catalunya ya existía antes de que España le diera el encaje actual que tiene tras anexionarla a uno de sus reinos históricos. Por favor, no hagas lo que dices en tu última frase, que es negar la existencia de algo que dicho sea de paso, no has estudiado en tu vida en profundidad y se nota. Precisamente por afirmaciones como las tuyas la gente se ofende.
No creo que haga falta que te ponga enlaces de esas constituciones, de textos donde la palabra catalanes y Cataluña ya aparece cuando España no era más que un embrión. Pero si quieres lo hago y así lo terminamos ya.

Es decir, que la nacionalidad se pierde SI UNO DE LOS DOS QUIERE, ergo no tiene por qué perderse si lo que se quiere es dañar lo mínimo el derecho de los ciudadanos. Me pregunto entonces por qué afirmas directamente que se perdería, si efectivamente, eso no tiene por qué ser así.

Lo de la lengua de nuevo, de tu propia cosecha. Me alegra saber que sabes lo que pasará. Igual también nos puedes hacer una introducción a las posibles leyes fiscales o mercantiles, ya que eres futurologo.

Ah sí, me olvidaba de algo. El catalán en Francia ya existe.


¡Esto es enorme!

Lo que si ha pasado es que vuestros politicos han aleccionado a MILLONES con que Cataluña SÍ tiene derecho a la autodeterminacion por una tergiversacion de la carta de la ONU, y ahora nos vienes con que bueno, a lo mejor no encaja exactamente asi HAHAHAHAHA

¿Despues de todo el por culo que habeis dado durante años?

AYDIOMIO


Habrá dado por culo otro u otros, por eso hablas en plural y no a mí directamente. Te sumo otro punto por otra de tus magníficas intervenciones.
Pero bueno, ya te adelanto que para mí, sí encaja. Para mí, claro. Me parece muy bien que para la UE, para ti y para el papa, no.
Por supuesto, esos MILLONES(aunque no sean ni españoles) son memos adoctrinados por el govern y tu un ser de luz con una inteligencia superior. Que nadie lo ponga en duda.
@clamp PSsssst, ¿No te has enterado? Que Da Vinci, Colon y Cervantes eran catalanes

https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... vinci.html
baronluigi escribió:Pero sí que tengo impresión de que aquí también se intentan minar las lenguas regionales, a través de medidas indirectas


A ver, yo siempre digo lo mismo, he trabajado para proyectos con la administración, concretamente en el despliegue de intraestructuras TIC, documentación, comunicaciones y demás para centros educativos de toda España... y por supuesto he manejado los presupuestos de cada comunidad. El presupuesto de comunidades con idioma regional era desde el DOBLE (en el caso de País Vasco por ejemplo) al QUÍNTUPLE (en el caso de Cataluña).... lo que encarecía el presupuesto era, obviamente, el tema de tener que redactar todo de nuevo en el idioma de la región, formadores que hablaran el idioma ADEMÁS de los que hablaban castellano (porque os recuerdo que el derecho está en el ciudadano), etc, etc, etc.

Vamos, que para "intentar minar la lengua regional" el resultado de dicha labor por parte de la administración es un fracaso absoluto, o dicho de otra forma, respeto mucho tu impresión, pero la realidad es muy distinta, y a las cifras me remito.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Goncatin escribió:@xKC4Lx VET3R4N La Constitución dice que la nacionalidad se pierde de acuerdo a la ley. ¿Que cuesta hacer una ley al respecto?


No cuesta nada. Por eso mismo lo que digo es que NADIE tiene que perder la nacionalidad si ninguno de los dos actores no quiere. El que dice que se pierde sí o sí no soy yo.


Bueno, en parte tienen razón. Depende totalmente de lo que apruebe el Congreso.

Yo, por razones prácticas, me inclino a pensar que ningún parlamento va a dejar que tal cantidad de “nacionales” con derecho a voto concentrados en territorio “no nacional” influyan en las votaciones y en cualquier otra medida, por lo que en caso de independencia preveo esa ley de pérdida de nacionalidad
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Namco69 escribió:estan habiendo cargas fuertes en el aeropuerto (no se aclara si los mosos o la policia nacional).


Si son fuera, es competencia de Mossos. Si son dentro, de la Guardia Civil y el CNP.

De verdad que me hubiese encantado ver a los mismos que condenan lo sucedido a la señora provocando con la bandera, diciendo lo mismo el 1-O cuando se aporreaba a gente de 80 años, fuera por ir a votar o por perder a la petanca.


Ya ves, a mi me abría encantado ver que dices tu si lo que suelta el sujeto este de abajo lo dice uno de VOX:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Menudo despropósito de sentencia y hechos probados. Esto tiene menos recorrido en los tribunales europeos que la carrera de Paquirrín como físico nuclear. Sedición sin violencia, y se quedan tan anchos. La línea entre la protesta y la desobediencia con la sedición, acaba de ser violada.
Espero que ahora sí haya motivos para hablar de rebelión y que todos los que buscan venganza se pudran, pero no en la cárcel.
@xKC4Lx VET3R4N

No os terminais de enterar que el mundo no funciona como tu crees o quieres que sea.

Ahora Cataluña que si encaja en esa definicion, a ver si te aclaras muchacho.

Aqui tienes el listado de territorios que segun la ONU Sí tienen derecho al reconocimiento como pueblo independiente y por tanto a un hipotetico referendum para autodeterminarse:

https://www.un.org/es/decolonization/nonselfgovterritories.shtml

¿Ves Cataluña por algun sitio?

No haceis mas que marear y marear con este tema en lugar de explicar a la gente la verdad de las cosas.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Goncatin escribió:@xKC4Lx VET3R4N La Constitución dice que la nacionalidad se pierde de acuerdo a la ley. ¿Que cuesta hacer una ley al respecto?


No cuesta nada. Por eso mismo lo que digo es que NADIE tiene que perder la nacionalidad si ninguno de los dos actores no quiere. El que dice que se pierde sí o sí no soy yo.


Si o si no hay nada, tienes razon, pero si que veo claro que algo se haria, porque me pareceria absurdo que se independizase Cataluña, pero todos los catalanes siguiesen siendo españoles de pleno derecho, con todos los derechos, incluyendo poder votar aqui, pero sin ninguna obligacion como pais. Mientras tanto, los españoles tendrian 0 derechos e influencia sobre Cataluña. Seria una situacion completamente ridicula.

Lo comento porque algun independentista de por aqui opinaba que era eso "lo justo", por lo que han contribuido los catalanes, y por otros motivos.
Goncatin escribió:Yo, por razones prácticas, me inclino a pensar que ningún parlamento va a dejar que tal cantidad de “nacionales” con derecho a voto concentrados en territorio “no nacional” influyan en las votaciones y en cualquier otra medida, por lo que en caso de independencia preveo esa ley de pérdida de nacionalidad


No hombre no, es de cajón que cuando una de las partes decide romper la baraja por el medio la otra se quede en calma, quieta, y decida seguir honrando los términos del acuerdo original bajo las mismas premisas... por supuesto, dicho de otra forma, solo yo tengo el derecho a cambiar los términos del acuerdo, incluso aunque sea para joder a la otra parte, ahora bien, la otra parte tiene que seguir besando el suelo por el que piso pase lo que pase.

Honestamente, creo que si alguien traslada esto a una escala mucho más pequeña (dos individuos) y se molesta en analizar lo que honestamente cree que pasaría... no le va a encontrar ni pies ni cabeza, así que no entiendo por qué se puede llegar a pensar que va a ser así a una escala mucho mayor.
clamp escribió:
ludwig escribió:
Aragornhr escribió:
Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.


El gobierno de Franco que era el de España no?


Franco malo yeeee, ¿y que nos cuentas de las más de 8.000 penas de muerte que firmo vuestro Lluis? :)

¿Fue un Martir o un verdugo?


Lluís Companys no firmó jamás una sentencia de muerte. Un bulo interesado.
Adama escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Namco69 escribió:estan habiendo cargas fuertes en el aeropuerto (no se aclara si los mosos o la policia nacional).


Si son fuera, es competencia de Mossos. Si son dentro, de la Guardia Civil y el CNP.

De verdad que me hubiese encantado ver a los mismos que condenan lo sucedido a la señora provocando con la bandera, diciendo lo mismo el 1-O cuando se aporreaba a gente de 80 años, fuera por ir a votar o por perder a la petanca.


Ya ves, a mi me abría encantado ver que dices tu si lo que suelta el sujeto este de abajo lo dice uno de VOX:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Menudo despropósito de sentencia y hechos probados. Esto tiene menos recorrido en los tribunales europeos que la carrera de Paquirrín como físico nuclear. Sedición sin violencia, y se quedan tan anchos. La línea entre la protesta y la desobediencia con la sedición, acaba de ser violada.
Espero que ahora sí haya motivos para hablar de rebelión y que todos los que buscan venganza se pudran, pero no en la cárcel.


Lo mismo que he contestado a los de VOX que lo han dicho: NADA.

@HitoShura
Para todos los catalanes no. Para los que quieran seguir teniendo la nacionalidad Española, que no serán todos los catalanes.

@clamp
Entiendo que para ti sea difícil entender algo fuera del blanco o negro, pero esto es muy fácil:
¿Encaja Catalunya en el tipo de forma explícita y aparece en esos listados? No.
Significa eso que se tenga que aceptar a pies juntillas eso y que no quepa una opinión contraria? No.
xKC4Lx VET3R4N escribió:
Goncatin escribió:@xKC4Lx VET3R4N La Constitución dice que la nacionalidad se pierde de acuerdo a la ley. ¿Que cuesta hacer una ley al respecto?


No cuesta nada. Por eso mismo lo que digo es que NADIE tiene que perder la nacionalidad si ninguno de los dos actores no quiere. El que dice que se pierde sí o sí no soy yo.

Si a todos los españoles le dais la nacionalidad catalana te lo compro.
DNKROZ escribió:
baronluigi escribió:Pero sí que tengo impresión de que aquí también se intentan minar las lenguas regionales, a través de medidas indirectas


A ver, yo siempre digo lo mismo, he trabajado para proyectos con la administración, concretamente en el despliegue de intraestructuras TIC, documentación, comunicaciones y demás para centros educativos de toda España... y por supuesto he manejado los presupuestos de cada comunidad. El presupuesto de comunidades con idioma regional era desde el DOBLE (en el caso de País Vasco por ejemplo) al QUÍNTUPLE (en el caso de Cataluña).... lo que encarecía el presupuesto era, obviamente, el tema de tener que redactar todo de nuevo en el idioma de la región, formadores que hablaran el idioma ADEMÁS de los que hablaban castellano (porque os recuerdo que el derecho está en el ciudadano), etc, etc, etc.

Vamos, que para "intentar minar la lengua regional" el resultado de dicha labor por parte de la administración es un fracaso absoluto, o dicho de otra forma, respeto mucho tu impresión, pero la realidad es muy distinta, y a las cifras me remito.


Pero eso no cambia lo que yo he dicho. Eso es lo que se ha invertido hasta ahora y lo que yo comento, son los planteamientos que se han intentando aplicar desde un tiempo mas o menos reciente (los últimos 10 años, diría yo).

Por supuesto, también pienso que no sería malo reorganizar el tema presupuestario (desde mi desconocimiento de su funcionamiento) para que se pudiera seguir ofreciendo el servicio/estudio en ambos idiomas oficiales y ahorrar dinero del contribuyente.
xKC4Lx VET3R4N escribió:@HitoShura
Para todos los catalanes no. Para los que quieran seguir teniendo la nacionalidad Española, que no serán todos los catalanes.


Que para el caso, es exactamente lo mismo, darsela a todos, y si alguno la rechaza pues no. Y añado, y esto es apreciacion mia, que poca gente con dos dedos de frente va a rechazar tener una nacionalidad extra que son 99% ventajas.
Oye oye, no te escapes como siempre haceis @ludwig


Hace 1 año, un terrorista y un fugado de la ley se reunen en Waterloo.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... oo-7133059

Abogado de Puigdemont:
https://www.elmundo.es/cronica/2018/09/ ... b45c2.html
https://www.elperiodico.com/es/politica ... ta-7433921

Gonzalo Boye fue condenado a 14 años por colaboración con ETA en el secuestro del empresario Emiliano Revilla en elaño 1988. Boye encabeza la lista de Junts per Cat al Parlamento Europeo en sustitución del fugado Carles Puigdemont, a quine la Junta Electoral no deja presentarse.


https://www.actuall.com/democracia/el-c ... -europeas/

Jordi Sanchez, perteneció a la banda terrorista Terra lliure.

Terra Lliure se disolvió en 1991, abandonando la lucha terrorista. Algunos de sus dirigentes y militantes ingresaron posteriormente en Esquerra Republicana de Catalunya (ERC)


https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 2_102.html


Hablabas de franquistas.
Con catalanes al frente:
Laureano López Rodó, ministro catalán de Franco, habla en el tercer libro de sus memorias de la “presencia catalana en los altos órganos del Estado” en 1971:

“Santiago Udina publicó un artículo en el Diario de Barcelona del 21 de noviembre en el que señalaba que, en aquel momento, había 61 Procuradores en Cortes, 4 Ministros y 10 Consejeros Nacionales catalanes. ¿Cuándo estuvo tan representada Cataluña en las Cortes Españolas?”

Te suena un tal maragall?. Ese estuvo junto con otro franquista declarado ejerciendo funciones, José María de Porcioles.
Josep Pla, Francisco Cambó...
ludwig escribió:Lluís Companys no firmó jamás una sentencia de muerte. Un bulo interesado.


Correcto, las firmaba el consejero de justicia, él sencillamente hacía u Torra, permitía que siguiera su curso por inacción [hallow]

Si es que era un santo varón, a la altura de Mahatma Gandhi, que todos sabemos que era catalán...

Cada vez estoy más convencido de que lo vuestro es ya una religión en toda regla.

baronluigi escribió:Pero eso no cambia lo que yo he dicho. Eso es lo que se ha invertido hasta ahora y lo que yo comento, son los planteamientos que se han intentando aplicar desde un tiempo mas o menos reciente (los últimos 10 años, diría yo).


Sigo trabajando con la administración en otros proyectos relacionados y subvencionados por la misma (ahora aeroespacial), te aseguro que no hay cambio en el planteamiento (ni en costes) en los últimos 10 años más allá de las variaciones comunes al resto de regiones... es más, puedo decirte que el presupuesto destinado a Cataluña en los últimos 2 años (casualmente) ha sido un 66% superior.

Pero siendo justos tu has hablado de una "impresión", y contra eso sí que no te puedo rebatir, yo te hablo de lo que yo conozco.

baronluigi escribió:Por supuesto, también pienso que no sería malo reorganizar el tema presupuestario (desde mi desconocimiento de su funcionamiento) para que se pudiera seguir ofreciendo el servicio/estudio en ambos idiomas oficiales y ahorrar dinero del contribuyente.


Depende de para quiénes, la realidad es que este presupuesto lo pagan entre todos, por lo que los beneficiados son los que reciben más presupuesto ¿qué es posible hacerlo más barato?, por supuesto, y ya se ha intentado... pero ¿adivinas quiénes fueron los primeros en quejarse no?.

Es muy delicado recortar cuando ya te acusan de parcialismo incluso cuando reciben cinco veces más que el resto.
HitoShura escribió:
xKC4Lx VET3R4N escribió:@HitoShura
Para todos los catalanes no. Para los que quieran seguir teniendo la nacionalidad Española, que no serán todos los catalanes.


Que para el caso, es exactamente lo mismo, darsela a todos, y si alguno la rechaza pues no. Y añado, y esto es apreciacion mia, que poca gente con dos dedos de frente va a rechazar tener una nacionalidad extra que son 99% ventajas.

¿Qué ventajas? Cuando eres argentino e italiano, y vives en Argentina, de qué ventajas disfrutas?(más allá de pasaporte o identificación oficial Italiana)
Yo hablo de nacionalidad como derecho básico de identidad, que es lo que es en primera instancia.
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