La cuestión catalana

DNKROZ escribió:

Señor Equis escribió:Denigrando de paso el valor de cualquier manifestación o huelga justa y de paso todo grado de distinción entre las mismas.

Y en solo un par de frases.

No te gastes, ya lo remarqué yo ayer, que la gente se empieza a cansar de que nos tomen por idiotas al intentar vendernos una revuelta como manifestación y un club de colegas como un referéndum... porque la realidad de las cosas es que, haciéndolo por los cauces democráticos, ni tienen repercusión, ni impacto, ni mayoría social necesaria ni nada que se le parezca.... así que recurren al consabido y muy español "por mis cojones aunque te tenga que pisar los tuyos"

ludwig escribió:El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

Lo lamento enormemente, y no te haces la idea de lo mucho que me jode que acabe pagando alguien que lo único que tiene es un ideal y una ilusión.

xKC4Lx VET3R4N escribió:@DNKROZ
Dime, sinceramente...Si dices que conoces todos los hechos de los que habla @ludwig , no te parece manipular decir que Companys sentenciaba a muerte y que es el mismo caso que con Franco? Franco era el creador del tinglado, el mandamás. Y Companys no. El creador del tribunal que firmaba(el consejero de justicia) autorizaba y aplicaba esas sentencias en Catalunya era la República de España. Companys podría haber hecho más? Seguramente, y de hecho dio muchos indultos, muchos más de los que daba Franco. Hay documentación de la época donde Companys recrimina la existencia de ese tribunal y esas penas, y aquí puedes ver la respuesta, publicada en la Vanguardia:

Lo conozco, sí, y no me parece que haya sido manipular, me parece que es sencillamente ignorancia, la gente oye campanas y no sabe dónde, de la misma forma que muchos en Cataluña siguen firmemente convencidos de que Franco camina cual muerto viviente por España o que ejecutó TODAS y cada una de las sentencias de muerte de la guerra y postguerra, cuando no es así.

Precisamente por eso sé que no son santos varones, ambos son unos soberanos hijos de puta, el problema es que como siempre en la historia los "perdedores" suelen aparecer como benditos probrecitos y los "ganadores" como satánicos abusones... y nada más lejos.

Si ya me pides mi opinión personal sobre cuál de los dos era más hijo de puta, posiblemente Franco, pero no tengo claro si por la calidad de hijo puta en sí, o por el margen de tiempo que le permitió ejecutar su hijo-putismo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por lo tanto, sabes perfectamente que Franco sí era directamente culpable de sus asesinatos y Companys era un mandado que probablemente, podría haber hecho más...bajo pena de muerte para él también. Si Franco hubiese detenido los asesinatos, nadie le hubiese dicho nada.

Para mí lo resumes en "podría haber hecho más", es como decir que los generales alemanes del nazismo no hay que condenarles ni juzgarles porque "eran unos mandados", lo siento, no me cuela, para mí no es ni tan negro ni tan blanco, y está muy lejos de estar libre de culpa... ahora, ya te remarqué que coincido en que en grado de hijoputismo, el enano de la voz de pito se lleva la palma.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Creo que intentar discutir este tipo de cosas y apoyar comentarios como que Companys sentenció a 8.000 civiles es cuanto menos, poco realista.

No apoyo el comentario, lo he matizado, obviar que el susodicho era conocedor (y autorizador) de tales sentencias tampoco es realista.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Y ojo, nadie niega que atrocidades se han cometido en todos lados. Desgraciadamente la historia está llena de ellas. Pero en este caso en particular... En fin. Y menos apoyado por esas fuentes.
Pero bueno, tampoco voy a hacer cambiar de opinión a nadie. Quien quiera seguir diciendo que Companys ejecutó a 8000 personas, que lo siga diciendo. La realidad es que el tribunal que firmaba y ejecutaba esas sentencias era un tribunal de la República española, no de la Generalitat.
Pero está claro que no nos pondremos de acuerdo, así que nada. A otra cosa.

A mí lo que me parece de juzgado de guardia (y muy preocupante) es que se esté discutiendo de esas cosas en pleno siglo XXI, después de décadas en los que no ha habido ni una sola pena de muerte y por parte de gente que no llegó ni a nacer en una dictadura, no entiendo el mirar atrás tantas veces aún a costa de pegarse la hostia con lo que te viene de frente por ello.... pero allá cada uno, si queréis ir hacia atrás como los cangrejos, hacia atrás iremos, preferiría que no, no obstante.

Un saludo.

Adris escribió:

Señor Equis escribió:¿Indepes coartando los derechos y libertades de sus compatriotas mientras exigen para sí mismos derechos y libertades que no les corresponden?

Martes normal en la oficina.

Tss calla, que les jodes el chiringo en una frase.
Ya vendrá alguien a blanquear las acciones violentas de ayer xD

A ver si el nuevo gobierno tiene las narices de proponer otra vez el 155.

ludwig escribió:El gobierno de Franco que era el de España no?

ludwig escribió:Si todos sabemos que era muy malo, pero es que gobernó 40 años y murió en la cama. Oye que si quieres podemos dulcificar las cosas, pero la realidad es la que es. Y que a día de hoy, 2019, tiene un monumento en su memoria en el que se le hacen misas.

Hereze escribió:

Adris escribió:

Señor Equis escribió:¿Indepes coartando los derechos y libertades de sus compatriotas mientras exigen para sí mismos derechos y libertades que no les corresponden?

Martes normal en la oficina.

Tss calla, que les jodes el chiringo en una frase.
Ya vendrá alguien a blanquear las acciones violentas de ayer xD

A ver si el nuevo gobierno tiene las narices de proponer otra vez el 155.

¿Acciones violentas?

Mírate las celebraciones del Barça por ejemplo, verás en 5 minutos más actos vandálicos que ayer.

Y mucho habla de aleyes y demás, pero luegos sois los primeros que cuando os interesa, os pasáis las sentencias del TC por el forro.

El propio TC ya estableció los límites del 155, y no serviría para hacer muchas de las cosas que os gustaría.

Por otro lado, ya tenemos a otra persona al que la PN le ha dejado sin un ojo.

baronluigi escribió:@DNKROZ

La otra alternativa sería, lo que en su día comentó @GXY: Ofrecer formación a los que consiguen el puesto.

El problema es que, en la práctica, eso ofrece un servicio totalmente chapucero y nada práctico.

Tanto monta, monta tanto.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Franco y su régimen sí dio la orden de matar a Companys. Las sentencias bajo el tribunal de La República, no eran responsabilidad de Companys. La diferencia es clara y aunque no me darás jamás la razón, si fuera al revés lo verías muy claro.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Me quedo con tu último párrafo

xKC4Lx VET3R4N escribió:pero solamente puntualizar que he hablado del pasado porque se saca por parte de otros, con falacias que no hacen ningún bien a nadie y se usan como medio para ridiculizar al otro y demostrar una ignorancia supina. Me gustaría que por una vez, cuando alguien lee una barbaridad en este hilo como esa, que solamente demuestra ignorancia, se diga de igual forma como cuando se replica a un indepe.
Obviamente hay independentistas ignorantes que se creen muy diferentes a los españoles, que españa es Franco y bla bla, cosas que luego en realidad en el hilo se leen muy poco. Pero luego pagamos todos los demás. En cambio, cuando alguien del "otro bando" suelta una soflama, un bulo y una barbaridad, aquí no pasa nada y circulen. Y la réplica al que les replique que no falte, y hablo en general y no de tu caso en particular.
Pero bueno, tampoco soy nadie. Solamente era por puntualizar

baronluigi escribió:@DNKROZ

Yo me refería más bien al hecho de quitar saber Euskera, en las promociones de la Ertzaintza de 2009 (y que no se si todavía sigue vigente), donde quitaron el saber Euskera cómo requisito.

Pero mira, si estoy equivocado, mejor que mejor. Muchas gracias.

Hereze escribió:

Aragornhr escribió:

ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

nail23 escribió:Está saliendo ahora en directo Tarragona y en el centro es casi imposible circular por cuatro sin vergüenzas que no tienen nada mejor que hacer.

Lo mejor de todo, es que ves a los mossos de brazos cruzados sin desalojarlos.

Adris escribió:

nail23 escribió:Está saliendo ahora en directo Tarragona y en el centro es casi imposible circular por cuatro sin vergüenzas que no tienen nada mejor que hacer.

Lo mejor de todo, es que ves a los mossos de brazos cruzados sin desalojarlos.

Algo así?
https://www.youtube.com/watch?v=yPNeeb66RfI


Otro butifarrendum coño!.

yeong escribió:Ya bueno, y en Alemania tenian a Hitler, otros a Mussolini, otros a mao, otros a Stalin

Habeis descubierto américa algunos

baronluigi escribió:@DNKROZ

La otra alternativa sería, lo que en su día comentó @GXY: Ofrecer formación a los que consiguen el puesto.

El problema es que, en la práctica, eso ofrece un servicio totalmente chapucero y nada práctico.

Tanto monta, monta tanto.

Hereze escribió:Aquí el único que está sacando provecho de todo esto es el Ferreras, ya tiene para 500 programas

Namco69 escribió:

Hereze escribió:Aquí el único que está sacando provecho de todo esto es el Ferreras, ya tiene para 500 programas

Entre esto y las elecciones, paga media hipoteca.

Señor Ventura escribió:

Hereze escribió:

Aragornhr escribió:
Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

El gobierno de españa era la segunda república, lo que hizo franco fué causar un golpe de estado.

Si vais a poner a la misma altura a franco y al gobierno democrático actual, entonces no me extraña que creais vivir en una opresión, pero no vais a convencer a nadie, y menos internacionalmente, de lo mal que supuestamente estais.

loraxx escribió:

baronluigi escribió:@DNKROZ

Yo me refería más bien al hecho de quitar saber Euskera, en las promociones de la Ertzaintza de 2009 (y que no se si todavía sigue vigente), donde quitaron el saber Euskera cómo requisito.

Pero mira, si estoy equivocado, mejor que mejor. Muchas gracias.

Estas equivocado, para acceder a la Ertzaintza la totalidad de las plazas ofertadas requieren el euskera, sólo que la mitad son de carácter preceptivo (acreditación del mismo antes de entrar en la Academia) y otros sin preceptividad( puedes acreditarlo en un plazo mucho más largo).
Y en 2009 todas las plazas llevaban tambien el euskera requeridoz sólo que sin preceptividad, es decir, sin fecha tope para acreditarlo.
Por no mencionar que el conocimiento del euskera te daba hasta 55 puntos, una ventaja más que considerable respecto a quienes tratan de conseguir plaza sin saber euskera, estamos hablando de mas de un 10% de la puntuación total que hay que conseguir para obtener plaza, sobretodo en la última década que han salido promociones de pocas plazas con una cantidad de aspirantes enormez lo cual hacia misión imposible obtener plaza sin acreditar euskera.
Aunque sé que hay gente que la ha conseguido sin hacerlo.
Saludos.

Señor Ventura escribió:En realidad a hitler los eligieron los alemanes democráticamente en las urnas. Franco hizo un golpe de estado para derrocar al gobierno democrático electo.

Hereze escribió:

Aragornhr escribió:

ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

Goncatin escribió:

Hereze escribió:

Aragornhr escribió:
Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

Yo diría que no, había una disputa y cada parte controlaba un territorio, por eso lo de la guerra civil y tal....

Goncatin escribió:

Hereze escribió:

Aragornhr escribió:
Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

Yo diría que no, había una disputa y cada parte controlaba un territorio, por eso lo de la guerra civil y tal....

Goncatin escribió:

Hereze escribió:

Aragornhr escribió:
Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

Yo diría que no, había una disputa y cada parte controlaba un territorio, por eso lo de la guerra civil y tal....

baronluigi escribió:@GXY con un idioma tan complicado cómo el Euskera, es MUY dificil, por no decir imposible, formar a un trabajador que va a tratar a gente en ese idioma.

Hereze escribió:

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

Yo diría que no, había una disputa y cada parte controlaba un territorio, por eso lo de la guerra civil y tal....

Hombre cuando acabó la guerra civil, me da a mi que el bando republicano controlaba poco.

Aquel gobierno después fue reconocido como el gobierno de España a nivel internacional, es absurdo negarlo.

Adris escribió:

ludwig escribió:

Aragornhr escribió:
Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

El gobierno de Franco que era el de España no?

Con catalanes al frente:
Laureano López Rodó, ministro catalán de Franco, habla en el tercer libro de sus memorias de la “presencia catalana en los altos órganos del Estado” en 1971:

“Santiago Udina publicó un artículo en el Diario de Barcelona del 21 de noviembre en el que señalaba que, en aquel momento, había 61 Procuradores en Cortes, 4 Ministros y 10 Consejeros Nacionales catalanes. ¿Cuándo estuvo tan representada Cataluña en las Cortes Españolas?”

Te suena un tal maragall?. Ese estuvo junto con otro franquista declarado ejerciendo funciones, José María de Porcioles.
Josep Pla, Francisco Cambó...

Venga, siguiente cuestión a desmontar.

baronluigi escribió:

loraxx escribió:

baronluigi escribió:@DNKROZ

Yo me refería más bien al hecho de quitar saber Euskera, en las promociones de la Ertzaintza de 2009 (y que no se si todavía sigue vigente), donde quitaron el saber Euskera cómo requisito.

Pero mira, si estoy equivocado, mejor que mejor. Muchas gracias.

Estas equivocado, para acceder a la Ertzaintza la totalidad de las plazas ofertadas requieren el euskera, sólo que la mitad son de carácter preceptivo (acreditación del mismo antes de entrar en la Academia) y otros sin preceptividad( puedes acreditarlo en un plazo mucho más largo).
Y en 2009 todas las plazas llevaban tambien el euskera requeridoz sólo que sin preceptividad, es decir, sin fecha tope para acreditarlo.
Por no mencionar que el conocimiento del euskera te daba hasta 55 puntos, una ventaja más que considerable respecto a quienes tratan de conseguir plaza sin saber euskera, estamos hablando de mas de un 10% de la puntuación total que hay que conseguir para obtener plaza, sobretodo en la última década que han salido promociones de pocas plazas con una cantidad de aspirantes enormez lo cual hacia misión imposible obtener plaza sin acreditar euskera.
Aunque sé que hay gente que la ha conseguido sin hacerlo.
Saludos.

Muchas gracias por la información.

@GXY con un idioma tan complicado cómo el Euskera, es MUY dificil, por no decir imposible, formar a un trabajador que va a tratar a gente en ese idioma.

Al final acabaría siendo algo cómo ésto.

@DNKROZ

Zweinhander escribió:

Adris escribió:

ludwig escribió:
El gobierno de Franco que era el de España no?

Con catalanes al frente:
Laureano López Rodó, ministro catalán de Franco, habla en el tercer libro de sus memorias de la “presencia catalana en los altos órganos del Estado” en 1971:

“Santiago Udina publicó un artículo en el Diario de Barcelona del 21 de noviembre en el que señalaba que, en aquel momento, había 61 Procuradores en Cortes, 4 Ministros y 10 Consejeros Nacionales catalanes. ¿Cuándo estuvo tan representada Cataluña en las Cortes Españolas?”

Te suena un tal maragall?. Ese estuvo junto con otro franquista declarado ejerciendo funciones, José María de Porcioles.
Josep Pla, Francisco Cambó...

Venga, siguiente cuestión a desmontar.

Le acabas de meter tal torta, que a mi me daría vergüenza seguir posteando en este hilo. Pero seguirá.

Hereze escribió:

Zweinhander escribió:

Adris escribió:
Con catalanes al frente:
Laureano López Rodó, ministro catalán de Franco, habla en el tercer libro de sus memorias de la “presencia catalana en los altos órganos del Estado” en 1971:

“Santiago Udina publicó un artículo en el Diario de Barcelona del 21 de noviembre en el que señalaba que, en aquel momento, había 61 Procuradores en Cortes, 4 Ministros y 10 Consejeros Nacionales catalanes. ¿Cuándo estuvo tan representada Cataluña en las Cortes Españolas?”

Te suena un tal maragall?. Ese estuvo junto con otro franquista declarado ejerciendo funciones, José María de Porcioles.
Josep Pla, Francisco Cambó...

Venga, siguiente cuestión a desmontar.

Le acabas de meter tal torta, que a mi me daría vergüenza seguir posteando en este hilo. Pero seguirá.

¿Qué torta? ¿Qué había catalanes franquistas? joder ahora nos enteramos todos.

Pues claro que los había, no sé que tendrá que ver eso con que el Gobierno de Franco fusiló a Companys.

_destroyer4_ escribió:Mira que no soy catalanista, pero comparar a Franco con Companys, hay que ser sinvergüenza..

GXY escribió:

baronluigi escribió:@GXY con un idioma tan complicado cómo el Euskera, es MUY dificil, por no decir imposible, formar a un trabajador que va a tratar a gente en ese idioma.

y como forman a los que lo hablan? con magia?

si es dificil formar trabajadores, sera porque es dificil per se, y si es dificil per se, tendra pocos hablantes. entonces ¿para qué requiere mas trabajadores que no sean hablantes originalmente?

por otra parte, el euskera no es tema para este hilo. y volviendo a los idiomas locales en general, creo que es innegable que las respectivas regiones usan el idioma como filtro para dificultarle la tarea a candidatos de fuera de la region, y ademas asi se hace "cultura del idioma" y se aumenta la diferenciacion con otras regiones y con la "metropoli", es decir, separatismo politico. algo que las regiones en cuestion vienen haciendo sistematicamente desde que se estableció el actual regimen.

en mi opinion el primer error en la transicion fue darles el estatus de cooficialidad. yo hubiera establecido un estatus de similar categoria pero solo dando oficialidad como idioma vehicular al idioma comun de todo el pais. asi lo que se ha conseguido es que las regiones "fuertes" con idioma, "tiren" hacia si usando el idioma como "cuerda" y han contribuido a la dispersion regional que tenemos hoy dia.

Zweinhander escribió:@Hereze La torta de que para el no, que los catalanes que había en el franquismo eran infiltrados para desestabilizar el régimen. Seguro.

Tú no, si para mí tú eres el más sensato del hilo. Defiendes tus ideas pero sin sobresaltos y con pruebas.

Discutir con gente como tú siempre es bueno

baronluigi escribió:

GXY escribió:

baronluigi escribió:@GXY con un idioma tan complicado cómo el Euskera, es MUY dificil, por no decir imposible, formar a un trabajador que va a tratar a gente en ese idioma.

y como forman a los que lo hablan? con magia?

si es dificil formar trabajadores, sera porque es dificil per se, y si es dificil per se, tendra pocos hablantes. entonces ¿para qué requiere mas trabajadores que no sean hablantes originalmente?

por otra parte, el euskera no es tema para este hilo. y volviendo a los idiomas locales en general, creo que es innegable que las respectivas regiones usan el idioma como filtro para dificultarle la tarea a candidatos de fuera de la region, y ademas asi se hace "cultura del idioma" y se aumenta la diferenciacion con otras regiones y con la "metropoli", es decir, separatismo politico. algo que las regiones en cuestion vienen haciendo sistematicamente desde que se estableció el actual regimen.

en mi opinion el primer error en la transicion fue darles el estatus de cooficialidad. yo hubiera establecido un estatus de similar categoria pero solo dando oficialidad como idioma vehicular al idioma comun de todo el pais. asi lo que se ha conseguido es que las regiones "fuertes" con idioma, "tiren" hacia si usando el idioma como "cuerda" y han contribuido a la dispersion regional que tenemos hoy dia.

Enseñando. Pero al igual que el Español, se aprende con tiempo. No en un lapso de tiempo corto.

Si no se puntua el idioma a la hora de la convocatoria, supongo que tendrán que saber cómo hacer frente a la contingencia de poner, cara al público, a una persona que no domina el idioma regional.

Y con el planteamiento que tu propones, le darías más fuerza al centralismo y que se "tirara"· por ahí.

loraxx escribió:
Estas equivocado, para acceder a la Ertzaintza la totalidad de las plazas ofertadas requieren el euskera, sólo que la mitad son de carácter preceptivo (acreditación del mismo antes de entrar en la Academia) y otros sin preceptividad( puedes acreditarlo en un plazo mucho más largo).
Y en 2009 todas las plazas llevaban tambien el euskera requeridoz sólo que sin preceptividad, es decir, sin fecha tope para acreditarlo.
Por no mencionar que el conocimiento del euskera te daba hasta 55 puntos, una ventaja más que considerable respecto a quienes tratan de conseguir plaza sin saber euskera, estamos hablando de mas de un 10% de la puntuación total que hay que conseguir para obtener plaza, sobretodo en la última década que han salido promociones de pocas plazas con una cantidad de aspirantes enormez lo cual hacia misión imposible obtener plaza sin acreditar euskera.
Aunque sé que hay gente que la ha conseguido sin hacerlo.
Saludos.

xklibur escribió:

LLioncurt escribió:Y es que España, aunque os pese, sigue siendo una democracia, y no una cualquiera, si no una de las mejor consideradas a nivel internacional. Y aunque el la estructura del Estado español supuestamente es por autonomías, se parece más a un estado federal, en el que cada Comunidad tiene una gran libertad y bastantes más competencias que cualquier estado centralista.

Perdona... eso es un chiste o algo? la calidad de la democracia surge de la calidad de los dirigentes, y en cuando a calidad de los políticos en españa estamos por debajo del inframundo, Hades se estaría descojonando si lee ese comentario, casi en cualquier país de europa se tiene más calidad democrática que en este país, TODOS hablan con todos, porque de eso depende la democracia, de ponerse de acuerdo unos con otros, en este país aun estamos en la cultura de ver quién la tiene más grande, y nos la suda lo demás

ZackHanzo escribió:Pues no se que imágenes has visto tu, una ostia con una porra donde le da, no es que pudiera matarlo, es que perfectamente podría dejarlo peor que muerto.

ZackHanzo escribió:Y el simple hecho de que la gente se salte por la torera las leyes, el permiso de manifestación se lo salten por los huevos gordos y al final en este país se decida protestar jodiendo a un tercero y jodiendo a trabajadores realizar su trabajo me revienta... pero la ostia es fina, las cosas por su nombre.

Bimmy Lee escribió:Siguiendo el razonamiento que se ha leído en las últimas 24 horas en este hilo, el tipo ha perdido el ojo porque iba provocando. ¿O no?