La cuestión catalana

ludwig escribió:

clamp escribió:

ludwig escribió:
El gobierno de Franco que era el de España no?

Franco malo yeeee, ¿y que nos cuentas de las más de 8.000 penas de muerte que firmo vuestro Lluis?

¿Fue un Martir o un verdugo?

Lluís Companys no firmó jamás una sentencia de muerte. Un bulo interesado.

A LlUIS tampoco lo fusilaron, es un bulo interesado, tu estabas alli lo viste???

Llevaos las pipas para pasar el rato

DNKROZ escribió:

ludwig escribió:Lluís Companys no firmó jamás una sentencia de muerte. Un bulo interesado.

Correcto, las firmaba el consejero de justicia, él sencillamente hacía u Torra, permitía que siguiera su curso por inacción

Si es que era un santo varón, a la altura de Mahatma Gandhi, que todos sabemos que era catalán...

Cada vez estoy más convencido de que lo vuestro es ya una religión en toda regla.

Es ignorancia pura.
Porque todo lo que ponen a nada que hayas leído un poquito, se desmonta sin siquiera buscarlo.

Eso si, las bombas de humo están a tope, y ya no dejan ver. Están con la gatling catalana a tope, disparando disparates, y si se rebaten van a por otro tema pasando por alto la réplica.
Será tan difícil escuchar la realidad?. les dará un sarampión?.

@Namco69 claro que hace siete años. Porque ese fue el comienzo de todo este embrollo. Y hay que refrescar la memoria.

Ahora están enquistados, como bien dices, en la independencia "a toda costa". Que no se creen ni ellos.

DNKROZ escribió:

ludwig escribió:Lluís Companys no firmó jamás una sentencia de muerte. Un bulo interesado.

Correcto, las firmaba el consejero de justicia, él sencillamente hacía u Torra, permitía que siguiera su curso por inacción

Si es que era un santo varón, a la altura de Mahatma Gandhi, que todos sabemos que era catalán...

Cada vez estoy más convencido de que lo vuestro es ya una religión en toda regla.

No es cierto:

La firmaba el Conseller de Justícia de la época, Pere Bosch i Gimpera.

¿Qué Tribunal sentencia la pena de muerte que el Conseller Bosch comunica a Companys? el Tribunal Especial de Espionaje y Alta Traición

Este tribunal fue creado por el Gobierno de la República (no de la Generalitat) mediante Decreto 22/06/1937

Desde el primer momento, el gobierno de la Generalitat criticó al gobierno Negrín (PCE) por la creación y barbarie de estos tribunales

El 25/04/1938, Companys escribe a Negrín el 25/04/1938 criticando estos tribunales:

https://www.diaridetarragona.com/costa/ ... -0050.html

ludwig escribió:

DNKROZ escribió:

ludwig escribió:Lluís Companys no firmó jamás una sentencia de muerte. Un bulo interesado.

Correcto, las firmaba el consejero de justicia, él sencillamente hacía u Torra, permitía que siguiera su curso por inacción

Si es que era un santo varón, a la altura de Mahatma Gandhi, que todos sabemos que era catalán...

Cada vez estoy más convencido de que lo vuestro es ya una religión en toda regla.

No es cierto:

La firmaba el Conseller de Justícia de la época, Pere Bosch i Gimpera.

¿Qué Tribunal sentencia la pena de muerte que el Conseller Bosch comunica a Companys? el Tribunal Especial de Espionaje y Alta Traición

Este tribunal fue creado por el Gobierno de la República (no de la Generalitat) mediante Decreto 22/06/1937

Desde el primer momento, el gobierno de la Generalitat criticó al gobierno Negrín (PCE) por la creación y barbarie de estos tribunales

El 25/04/1938, Companys escribe a Negrín el 25/04/1938 criticando estos tribunales:

https://www.diaridetarragona.com/costa/ ... -0050.html

Estás predicando en el desierto

xKC4Lx VET3R4N escribió:

HitoShura escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:@HitoShura
Para todos los catalanes no. Para los que quieran seguir teniendo la nacionalidad Española, que no serán todos los catalanes.

Que para el caso, es exactamente lo mismo, darsela a todos, y si alguno la rechaza pues no. Y añado, y esto es apreciacion mia, que poca gente con dos dedos de frente va a rechazar tener una nacionalidad extra que son 99% ventajas.

¿Qué ventajas? Cuando eres argentino e italiano, y vives en Argentina, de qué ventajas disfrutas? Yo hablo de nacionalidad como derecho básico de identidad, que es lo que es en primera instancia.

Poder vivir aqui como español, derecho a todo como otro mas (sea ayudas, o sea lo que sea), un segundo pasaporte (tambien con derecho a la atencion consular española en el extranjero, los acuerdos que tiene España con el resto de paises en tema de Visados, etc etc). Ser ciudadano de la UE para cualquier cosa que interesase, en caso de que Cataluña no fuese parte por imposibilidad, o porque el propio gobierno catalan no quisiese. Votar aqui. Y si no tuviese sueño me extenderia.

Lo que dices del derecho basico de identidad, si tu lo ves asi yo respeto tu opinion, pero la nacionalidad no deja de ser un tema administrativo. El derecho a sentirse español, catalan, o lo que uno quiera, yo no se lo puedo quitar a nadie.....pero cuando se habla de tener una nacionalidad no se habla de eso. El tener una nacionalidad, oficialmente, no deja de ser un asunto legal/administrativo.

HitoShura escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

HitoShura escribió:
Que para el caso, es exactamente lo mismo, darsela a todos, y si alguno la rechaza pues no. Y añado, y esto es apreciacion mia, que poca gente con dos dedos de frente va a rechazar tener una nacionalidad extra que son 99% ventajas.

¿Qué ventajas? Cuando eres argentino e italiano, y vives en Argentina, de qué ventajas disfrutas? Yo hablo de nacionalidad como derecho básico de identidad, que es lo que es en primera instancia.

Poder vivir aqui como español, derecho a todo como otro mas (sea ayudas, o sea lo que sea), un segundo pasaporte (tambien con derecho a la atencion consular española en el extranjero, los acuerdos que tiene España con el resto de paises en tema de Visados, etc etc). Ser ciudadano de la UE para cualquier cosa que interesase, en caso de que Cataluña no fuese parte por imposibilidad, o porque el propio gobierno catalan no quisiese. Votar aqui. Y si no tuviese sueño me extenderia.

Lo que dices del derecho basico de identidad, si tu lo ves asi yo respeto tu opinion, pero la nacionalidad no deja de ser un tema administrativo. El derecho a sentirse español, catalan, o lo que uno quiera, yo no se lo puedo quitar a nadie.....pero cuando se habla de tener una nacionalidad no se habla de eso. El tener una nacionalidad, oficialmente, no deja de ser un asunto legal/administrativo.

El que quiera la nacionalidad española y además, mantener todos los derechos como ciudadano español (la nacionalidad es una cosa y los derechos que pueden ser asociadados (o no, porque muchos van ligados a la residencia) a esa nacionalidad es otra, que la mantenga. No dice el estado Español que velará por todos los catalanes? Pues al que quiera seguir gozando de esos derechos, seguro que España se los da. Las dobles nacionalidades ya existen y no veo ningún problema en ello.

@ludwig
Ni te esfuerces. De enlaces de periódicos nacionales no los sacas, y mucho menos se molestan en mirar más allá de su ombligo. Marca España.

@DNKROZ

Yo me refería más bien al hecho de quitar saber Euskera, en las promociones de la Ertzaintza de 2009 (y que no se si todavía sigue vigente), donde quitaron el saber Euskera cómo requisito.

Pero mira, si estoy equivocado, mejor que mejor. Muchas gracias.

Volvemos al antiguo tema de mantener lo que interesa.
No mira, eso no funciona así. La independencia es con todas las consecuencias. Eso de elegir si me quedo con la doble nacionalidad y blah blha blah... de eso nada. Catalanes. Y que os cunda.
pero no va a pasar, así que, poco mas que hablar.

Sobre los periódicos, pues claro, vosotros decidís cuales valen y cuales no, se me olvidaba xD No tenéis cara.

Bueno que @ludwig anímate con lo que puse mas atrás, deja las bombas de humo chico, que siempre sois de tirar la piedra y esconder la mano.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Adama escribió:Ya ves, a mi me abría encantado ver que dices tu si lo que suelta el sujeto este de abajo lo dice uno de VOX:

xKC4Lx VET3R4N escribió:Menudo despropósito de sentencia y hechos probados. Esto tiene menos recorrido en los tribunales europeos que la carrera de Paquirrín como físico nuclear. Sedición sin violencia, y se quedan tan anchos. La línea entre la protesta y la desobediencia con la sedición, acaba de ser violada.
Espero que ahora sí haya motivos para hablar de rebelión y que todos los que buscan venganza se pudran, pero no en la cárcel.

Lo mismo que he contestado a los de VOX que lo han dicho: NADA.

NADA porque ni el mas tarado de VOX suelta la rebuznada que tu has soltado.

ludwig escribió:La firmaba el Conseller de Justícia de la época, Pere Bosch i Gimpera.

Que... ¿es lo que he dicho? , bueno he dicho "consejero de justicia" en lugar de "Conseller de jusiticia", perdone ud.

ludwig escribió:¿Qué Tribunal sentencia la pena de muerte que el Conseller Bosch comunica a Companys? el Tribunal Especial de Espionaje y Alta Traición

¿He dicho yo que la sentencia venga del mismo?, he dicho que en su capacidad estaba pararlas o no ejecutarlas...

ludwig escribió:Este tribunal fue creado por el Gobierno de la República (no de la Generalitat) mediante Decreto 22/06/1937

Correcto, como siempre, culpa de otro, da igual que yo les siga el juego, me aproveche o sencillamente no haga nada en contra... porque la culpa es siempre de otro.

ludwig escribió:Desde el primer momento, el gobierno de la Generalitat criticó al gobierno Negrín (PCE) por la creación y barbarie de estos tribunales

Claro, porque si algo se nos da bien a los españoles es criticar, ya no se nos da tan bien el hacer algo al respecto más allá de eso.

ludwig escribió:El 25/04/1938, Companys escribe a Negrín el 25/04/1938 criticando estos tribunales:

https://www.diaridetarragona.com/costa/ ... -0050.html

Lo conozco, pero te vuelvo a decir... por las mismas lo que argumentáis cada dos por tres se rebate EXACTAMENTE igual... "Franco no firmó las sentencias de muerte"... y tú y yo sabemos que eso no importa.

baronluigi escribió:@DNKROZ

Yo me refería más bien al hecho de quitar saber Euskera, en las promociones de la Ertzaintza de 2009 (y que no se si todavía sigue vigente), donde quitaron el saber Euskera cómo requisito.

Pero mira, si estoy equivocado, mejor que mejor. Muchas gracias.

Es que, me vuelvo a repetir más que el ajo lo sé, pero el obligar a saber Euskera yo tengo SERIAS dudas de que se pueda encuadrar dentro del marco constitucional, insisto que el derecho es del cuidadano, no de la administración, una administración no puede "discriminar" por un concepto que se sale del marco constitucional (y hay numerosas denuncias al respecto) que solo te obliga a conocer castellano... le pese a quién le pese... eso no es "minar la lengua regional" porque la administración SIGUE OBLIGADA a prestar dicho servicio en el idioma de la región si así lo requiere el cuidadano, y se tendrá que buscar las mañas para ello.

Adama escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Adama escribió:Ya ves, a mi me abría encantado ver que dices tu si lo que suelta el sujeto este de abajo lo dice uno de VOX:

Lo mismo que he contestado a los de VOX que lo han dicho: NADA.

NADA porque ni el mas tarado de VOX suelta la rebuznada que tu has soltado.

Ostras, qué poca calle tienes pues.

@Adris
Como que "y que os cunda"? La doble nacionalidad para el español de bien que la quiera. Yo no la quiero para NADA y solamente digo que no necesariamente se tiene que perder para el que sí se sienta Español y la quiera mantener. Si quieres te hago un croquis, y de lo de Companys también. Menos periódicos nacionales y más libros, que el zasca de @ludwig se ha escuchado hasta en la inexistente República catalana.

Habia leido qeu habia una manifa en hong kong en apoyo a cataluña, pero el link de twitter parece que ya no funciona.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
El que quiera la nacionalidad española y además, mantener todos los derechos como ciudadano español (la nacionalidad es una cosa y los derechos que pueden ser asociadados (o no, porque muchos van ligados a la residencia) a esa nacionalidad es otra, que la mantenga. No dice el estado Español que velará por todos los catalanes? Pues al que quiera seguir gozando de esos derechos, seguro que España se los da. Las dobles nacionalidades ya existen y no veo ningún problema en ello.

Eso dicen ahora, pero yo creo que entenderan que no es viable darle la nacionalidad a, potencialmente, 7.5 millones de extranjeros a cambio de nada. Personalmente, no es lo que yo haria. Si algun dia llegase un referendum legal y vinculante, los que quieren seguir siendo españoles que hagan propaganda por el "remain", y si pierden que sean catalanes y punto. Lo que no es normal es darle a una unica comunidad extranjera, por ejemplo, mas poder de voto del que tendrian la mayoria de comunidades autonomas españolas.

Si, algunas de esas cosas que decia se aplicarian, como bien dices, en caso de ser residente...pero ahi esta la cosa, que tu puedes ser residente aqui y acceder a todo, y yo en Cataluña no seria nadie. Tu aqui serias un ciudadano de primera y yo en Cataluña no seria mas que un inmigrante cualquiera. ¿Me daran a mi la nacionalidad catalana?

No, si Cataluña deja de ser España, los catalanes dejan de ser españoles. Ahora, luego si quieren, que firmen acuerdos entre España y el nuevo estado de Cataluña. Quitar fronteras, quitar aranceles, o que los catalanes puedan trabajar y residir en España libremente y viceversa....se podrian crear muchos acuerdos beneficiosos para ambas partes. Pero lo de la nacionalidad, para mi, es un sinsentido.

Hoy dormirán algunos calentitos como ayer.

HitoShura escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:
El que quiera la nacionalidad española y además, mantener todos los derechos como ciudadano español (la nacionalidad es una cosa y los derechos que pueden ser asociadados (o no, porque muchos van ligados a la residencia) a esa nacionalidad es otra, que la mantenga. No dice el estado Español que velará por todos los catalanes? Pues al que quiera seguir gozando de esos derechos, seguro que España se los da. Las dobles nacionalidades ya existen y no veo ningún problema en ello.

Eso dicen ahora, pero yo creo que entenderan que no es viable darle la nacionalidad a, potencialmente, 7.5 millones de extranjeros a cambio de nada. Personalmente, no es lo que yo haria. Si algun dia llegase un referendum legal y vinculante, los que quieren seguir siendo españoles que hagan propaganda por el "remain", y si pierden que sean catalanes y punto. Lo que no es normal es darle a una unica comunidad extranjera, por ejemplo, mas poder de voto del que tendrian la mayoria de comunidades autonomas españolas.

Si, algunas de esas cosas que decia se aplicarian, como bien dices, en caso de ser residente...pero ahi esta la cosa, que tu puedes ser residente aqui y acceder a todo, y yo en Cataluña no seria nadie. Tu aqui serias un ciudadano de primera y yo en Cataluña no seria mas que un inmigrante cualquiera. ¿Me daran a mi la nacionalidad catalana?

No, si Cataluña deja de ser España, los catalanes dejan de ser españoles. Ahora, luego si quieren, que firmen acuerdos entre España y el nuevo estado de Cataluña. Quitar fronteras, quitar aranceles, o que los catalanes puedan trabajar y residir en España libremente y viceversa....se podrian crear muchos acuerdos beneficiosos para ambas partes. Pero lo de la nacionalidad, para mi, es un sinsentido.

Pero si yo soy de tu misma opinión. Es un sinsentido lo de la nacionalidad. Pero como unos la quieren sí o sí y parece que les va la vida en ello perderla, y españa dice que no permitirá que la pierdan, pues que lo lleven a cabo. Y sinó, siempre está la opción de nacionalidad como derecho puramente de identidad, que sería el término medio.
Pero sí, estamos de acuerdo y OJALÁ se pudiera solucionar de esa forma, amistosamente y con beneficio mútuo como hay ahora. Pero entiendo que es imposible que un territorio ceda parte del mismo así por las buenas, aunque creo que de forma democrática no debería ser imposible y no me molestaría que dentro de Catalunya pasara lo mismo.

Alguien sabe si lo de ayer ha salido en algun periodico internacional? he buscado en la BBC y en theguardian pero no lo veo, al menos en primera pagina.

Namco69 escribió:Alguien sabe si lo de ayer ha salido en algun periodico internacional? he buscado en la BBC y en theguardian pero no lo veo, al menos en primera pagina.

Salió en la mayoría.

@DNKROZ
Dime, sinceramente...Si dices que conoces todos los hechos de los que habla @ludwig , no te parece manipular decir que Companys sentenciaba a muerte y que es el mismo caso que con Franco? Franco era el creador del tinglado, el mandamás. Y Companys no. El creador del tribunal que firmaba(el consejero de justicia) autorizaba y aplicaba esas sentencias en Catalunya era la República de España. Companys podría haber hecho más? Seguramente, y de hecho dio muchos indultos, muchos más de los que daba Franco. Hay documentación de la época donde Companys recrimina la existencia de ese tribunal y esas penas, y aquí puedes ver la respuesta, publicada en la Vanguardia:
http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 1/pdf.html

Por lo tanto, sabes perfectamente que Franco sí era directamente culpable de sus asesinatos y Companys era un mandado que probablemente, podría haber hecho más...bajo pena de muerte para él también. Si Franco hubiese detenido los asesinatos, nadie le hubiese dicho nada.
Creo que intentar discutir este tipo de cosas y apoyar comentarios como que Companys sentenció a 8.000 civiles es cuanto menos, poco realista.
Y ojo, nadie niega que atrocidades se han cometido en todos lados. Desgraciadamente la historia está llena de ellas. Pero en este caso en particular... En fin. Y menos apoyado por esas fuentes.
Pero bueno, tampoco voy a hacer cambiar de opinión a nadie. Quien quiera seguir diciendo que Companys ejecutó a 8000 personas, que lo siga diciendo. La realidad es que el tribunal que firmaba y ejecutaba esas sentencias era un tribunal de la República española, no de la Generalitat.
Pero está claro que no nos pondremos de acuerdo, así que nada. A otra cosa.

Aragornhr escribió:

ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

Namco69 escribió:Alguien sabe si lo de ayer ha salido en algun periodico internacional? he buscado en la BBC y en theguardian pero no lo veo, al menos en primera pagina.

En primera página no, pero sí ha salido, por lo menos en The Guardian. La portada la tiene Siria, que creo que tienen un poquito más (no mucho más) motivo para estar incómodos....

xKC4Lx VET3R4N escribió:

Namco69 escribió:Alguien sabe si lo de ayer ha salido en algun periodico internacional? he buscado en la BBC y en theguardian pero no lo veo, al menos en primera pagina.

Salió en la mayoría.

joer pues luego en casa lo miro mas detenidamente.

En Tarragona manifa bajo el lema, tenemos muchas razones, y yo pregunto, que razones son esas para socabar la democracia en España??

Y otra pregunta más, todos esos valientes que fueron al aeropuerto y jodieron a miles de pasajeros que tenían vuelos, ya sea por trabajo o vacaciones, vais a pedirles disculpas y a pagarles el vuelo por joderles??

Porque es lo único que hacéis, joder a la ciudadanía.

@Hereze que no veas que tu compañero incita a llamar gobierno franquista al actual, cuando es mentira, es para hacerselo mirar.

Hereze escribió:

Aragornhr escribió:

ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Hoy hace 79 que el gobierno de Franco fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Te he arreglado la frase, que parece que te saltaste esa lección de historia.

Guste o no, el gobierno de Francoi era el gobierno de España en aquella época.

Ya bueno, y en Alemania tenian a Hitler, otros a Mussolini, otros a mao, otros a Stalin

Habeis descubierto américa algunos

¿Indepes coartando los derechos y libertades de sus compatriotas mientras exigen para sí mismos derechos y libertades que no les corresponden?

Martes normal en la oficina.

xKC4Lx VET3R4N escribió:
Pero si yo soy de tu misma opinión. Es un sinsentido lo de la nacionalidad. Pero como unos la quieren sí o sí y parece que les va la vida en ello perderla, y españa dice que no permitirá que la pierdan, pues que lo lleven a cabo. Y sinó, siempre está la opción de nacionalidad como derecho puramente de identidad, que sería el término medio.
Pero sí, estamos de acuerdo y OJALÁ se pudiera solucionar de esa forma, amistosamente y con beneficio mútuo como hay ahora. Pero entiendo que es imposible que un territorio ceda parte del mismo así por las buenas, aunque creo que de forma democrática no debería ser imposible y no me molestaría que dentro de Catalunya pasara lo mismo.

Raro que un pais deje a parte de su territorio ir "sin mas", aunque ha habido casos. En este caso lo veo complicado, y España tiene la sarten por el mango y lo sabe (aunque en el gobierno son tan tontos que parece que juegan a dejarse mal a proposito). Como yo lo veo, España sabe que ningun pais va a ir en contra de ella salvo que lie la de dios, pero de verdad. Puede haber muchas palabras, pero creo que al final del dia España sabe que si dice "no es no", toda la comunidad internacional va a ponerse de su lado y punto. Y España no es de negociar si sabe que no tiene necesidad.

Pero si, apoyo lo que dices.

Señor Equis escribió:¿Indepes coartando los derechos y libertades de sus compatriotas mientras exigen para sí mismos derechos y libertades que no les corresponden?

Martes normal en la oficina.

AYer las manifestaciones no eran a favor de la independencia.

Y en cuanto al resto, pues acabas de definir loq ue es una manifestación o una huelga.

nail23 escribió:En Tarragona manifa bajo el lema, tenemos muchas razones, y yo pregunto, que razones son esas para socabar la democracia en España??

Y otra pregunta más, todos esos valientes que fueron al aeropuerto y jodieron a miles de pasajeros que tenían vuelos, ya sea por trabajo o vacaciones, vais a pedirles disculpas y a pagarles el vuelo por joderles??

Porque es lo único que hacéis, joder a la ciudadanía.

@Hereze que no veas que tu compañero incita a llamar gobierno franquista al actual, cuando es mentira, es para hacerselo mirar.

Es que no entiendo estas pataletas la verdad.

Vamos a ver, el que este indignado con estas historias puede o denunciar que seguro que aparecen demandas colectivas, o simplemente en las próximas elecciones votar a quien estime oportuno para acabar con esta peli. Ahora por poder pueden votar hasta a VOX, que si llegan a pillar la generalitat, como diría alguno, entonces se pudrirán y no en la cárcel. Mucho indignado y luego votan lo que votan.

Yo espero que estén así un par de años, hasta que se harten de verdad.

Señor Equis escribió:¿Indepes coartando los derechos y libertades de sus compatriotas mientras exigen para sí mismos derechos y libertades que no les corresponden?

Martes normal en la oficina.

Tss calla, que les jodes el chiringo en una frase.
Ya vendrá alguien a blanquear las acciones violentas de ayer xD

A ver si el nuevo gobierno tiene las narices de proponer otra vez el 155.

Adris escribió:Volvemos al antiguo tema de mantener lo que interesa.
No mira, eso no funciona así. La independencia es con todas las consecuencias. Eso de elegir si me quedo con la doble nacionalidad y blah blha blah... de eso nada. Catalanes. Y que os cunda.
pero no va a pasar, así que, poco mas que hablar.

Sobre los periódicos, pues claro, vosotros decidís cuales valen y cuales no, se me olvidaba xD No tenéis cara.

Bueno que @ludwig anímate con lo que puse mas atrás, deja las bombas de humo chico, que siempre sois de tirar la piedra y esconder la mano.

Normalmente me gusta hablar de lo que se. Desconozco la vida y milagros de estas dos personas.

Adris escribió:

DNKROZ escribió:

ludwig escribió:Lluís Companys no firmó jamás una sentencia de muerte. Un bulo interesado.

Correcto, las firmaba el consejero de justicia, él sencillamente hacía u Torra, permitía que siguiera su curso por inacción

Si es que era un santo varón, a la altura de Mahatma Gandhi, que todos sabemos que era catalán...

Cada vez estoy más convencido de que lo vuestro es ya una religión en toda regla.

Es ignorancia pura.
Porque todo lo que ponen a nada que hayas leído un poquito, se desmonta sin siquiera buscarlo.

Eso si, las bombas de humo están a tope, y ya no dejan ver. Están con la gatling catalana a tope, disparando disparates, y si se rebaten van a por otro tema pasando por alto la réplica.
Será tan difícil escuchar la realidad?. les dará un sarampión?.

Si solo hace repetir lo que dice el MHP en el exilio, exilio de 4000 pavos al mes, que esperas...

yeong escribió:Ya bueno, y en Alemania tenian a Hitler, otros a Mussolini, otros a mao, otros a Stalin

Democracias mucho más sólidas y de calidad todas ellas que la española, acabáramos, especialmente en China y Rusia

En fin... a mi lo que me alucina no es la capacidad para criticar lo de otros, porque honestamente lo de Franco es altamente criticable, lo que me fascina es la capacidad para obviar por completo e ignorar sutilmente las barrabasadas que hizo el bando que "te mola"... porque cualquiera que haya leído un poco y tenga dos dedos de frente sabe que de las cosas de aquella época no se salva NI DIOS... y que el Companys era cualquier cosa menos santo... pero no, vivimos en un país donde la gente aún sigue pensando que todo tuvo lugar porque UN bando eran benditos seres de luz y el otro unos diablos con cuernos, jodida ignorancia.

Hereze escribió:

Señor Equis escribió:¿Indepes coartando los derechos y libertades de sus compatriotas mientras exigen para sí mismos derechos y libertades que no les corresponden?

Martes normal en la oficina.

AYer las manifestaciones no eran a favor de la independencia.

Si retuerces lo suficiente la realidad, efectivamente las manifestaciones de ayer no tenían nada que ver con la independencia.

Pero, como he dicho, exige retorcer lo suficiente la realidad, cosa que yo no estoy dispuesto a hacer.

Hereze escribió:Y en cuanto al resto, pues acabas de definir loq ue es una manifestación o una huelga.

Denigrando de paso el valor de cualquier manifestación o huelga justa y de paso todo grado de distinción entre las mismas.

Y en solo un par de frases.

El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

ludwig escribió:El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

no haber ido, que por cierto, por que le llamas guardia civil, si no se ve que lo sea?

Señor Equis escribió:Denigrando de paso el valor de cualquier manifestación o huelga justa y de paso todo grado de distinción entre las mismas.

Y en solo un par de frases.

No te gastes, ya lo remarqué yo ayer, que la gente se empieza a cansar de que nos tomen por idiotas al intentar vendernos una revuelta como manifestación y un club de colegas como un referéndum... porque la realidad de las cosas es que, haciéndolo por los cauces democráticos, ni tienen repercusión, ni impacto, ni mayoría social necesaria ni nada que se le parezca.... así que recurren al consabido y muy español "por mis cojones aunque te tenga que pisar los tuyos"

ludwig escribió:El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

Lo lamento enormemente, y no te haces la idea de lo mucho que me jode que acabe pagando alguien que lo único que tiene es un ideal y una ilusión.

xKC4Lx VET3R4N escribió:@DNKROZ
Dime, sinceramente...Si dices que conoces todos los hechos de los que habla @ludwig , no te parece manipular decir que Companys sentenciaba a muerte y que es el mismo caso que con Franco? Franco era el creador del tinglado, el mandamás. Y Companys no. El creador del tribunal que firmaba(el consejero de justicia) autorizaba y aplicaba esas sentencias en Catalunya era la República de España. Companys podría haber hecho más? Seguramente, y de hecho dio muchos indultos, muchos más de los que daba Franco. Hay documentación de la época donde Companys recrimina la existencia de ese tribunal y esas penas, y aquí puedes ver la respuesta, publicada en la Vanguardia:

Lo conozco, sí, y no me parece que haya sido manipular, me parece que es sencillamente ignorancia, la gente oye campanas y no sabe dónde, de la misma forma que muchos en Cataluña siguen firmemente convencidos de que Franco camina cual muerto viviente por España o que ejecutó TODAS y cada una de las sentencias de muerte de la guerra y postguerra, cuando no es así.

Precisamente por eso sé que no son santos varones, ambos son unos soberanos hijos de puta, el problema es que como siempre en la historia los "perdedores" suelen aparecer como benditos probrecitos y los "ganadores" como satánicos abusones... y nada más lejos.

Si ya me pides mi opinión personal sobre cuál de los dos era más hijo de puta, posiblemente Franco, pero no tengo claro si por la calidad de hijo puta en sí, o por el margen de tiempo que le permitió ejecutar su hijo-putismo.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Por lo tanto, sabes perfectamente que Franco sí era directamente culpable de sus asesinatos y Companys era un mandado que probablemente, podría haber hecho más...bajo pena de muerte para él también. Si Franco hubiese detenido los asesinatos, nadie le hubiese dicho nada.

Para mí lo resumes en "podría haber hecho más", es como decir que los generales alemanes del nazismo no hay que condenarles ni juzgarles porque "eran unos mandados", lo siento, no me cuela, para mí no es ni tan negro ni tan blanco, y está muy lejos de estar libre de culpa... ahora, ya te remarqué que coincido en que en grado de hijoputismo, el enano de la voz de pito se lleva la palma.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Creo que intentar discutir este tipo de cosas y apoyar comentarios como que Companys sentenció a 8.000 civiles es cuanto menos, poco realista.

No apoyo el comentario, lo he matizado, obviar que el susodicho era conocedor (y autorizador) de tales sentencias tampoco es realista.

xKC4Lx VET3R4N escribió:Y ojo, nadie niega que atrocidades se han cometido en todos lados. Desgraciadamente la historia está llena de ellas. Pero en este caso en particular... En fin. Y menos apoyado por esas fuentes.
Pero bueno, tampoco voy a hacer cambiar de opinión a nadie. Quien quiera seguir diciendo que Companys ejecutó a 8000 personas, que lo siga diciendo. La realidad es que el tribunal que firmaba y ejecutaba esas sentencias era un tribunal de la República española, no de la Generalitat.
Pero está claro que no nos pondremos de acuerdo, así que nada. A otra cosa.

A mí lo que me parece de juzgado de guardia (y muy preocupante) es que se esté discutiendo de esas cosas en pleno siglo XXI, después de décadas en los que no ha habido ni una sola pena de muerte y por parte de gente que no llegó ni a nacer en una dictadura, no entiendo el mirar atrás tantas veces aún a costa de pegarse la hostia con lo que te viene de frente por ello.... pero allá cada uno, si queréis ir hacia atrás como los cangrejos, hacia atrás iremos, preferiría que no, no obstante.

Un saludo.

@javitronik
De los indepes en general no espero nada.
Pero como personas individuales me gustaría que alguno al menos admitiese el error. Sobre todo cuando les plantas los datos en la cara.
Porque es la hostia estar viendo siempre los mismos temas, desmontadolos una y otra y otra vez, y PUM! Bomba de humo.

En vez de decir: Pues es verdad, o puede que lleves razón. No no, sueltan la soflama, dos o tres mentiras, incluyendo en la frase la palabra facha que da un +3 en razón, y a seguir con la gresca.

Es como razonar con una pared. Sabes que los taxis en Madrid son blancos, pues es como si alguien te dijese a la cara y con un taxi delante que son rojos. Con dos cojones xD.

skyrim escribió:Toma golpe en la cabeza: https://publish.twitter.com/?query=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FFonsiLoaiza%2Fstatus%2F1183855003175411714&widget=Tweet

Son antidisturbios, no reparten caramelos. Si tienes pelotas para crear un disturbio, luego no llores cuando vienen los antidisturbios, por el sencillo motivo de las infraestructuras públicas son de todos, y se estaban apropiando de ellas.

Lo que no se puede decir es que podría haberlo matado, cuando en las imágenes se ve que eso no es así.

ludwig escribió:El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

En su casa no le hubiera pasado nada.

JDGB escribió:

ludwig escribió:El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

En su casa no le hubiera pasado nada.

A la mujer que se llevó un guantazo tampoco, y aquí estabais todos indignados.

Siguiendo el razonamiento que se ha leído en las últimas 24 horas en este hilo, el tipo ha perdido el ojo porque iba provocando. ¿O no?

Si hacedme caso, si la peor noticia para ellos es que no haya muertos ni nada

ludwig escribió:El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

A ver si va a ser como ese que decía que iba de camino a casa y luego en el vídeo estaba tirándole vallas a la policía en primera línea.

Señor Ventura escribió:
Lo que no se puede decir es que podría haberlo matado, cuando en las imágenes se ve que eso no es así.

Pues no se que imágenes has visto tu, una ostia con una porra donde le da, no es que pudiera matarlo, es que perfectamente podría dejarlo peor que muerto.

Y el simple hecho de que la gente se salte por la torera las leyes, el permiso de manifestación se lo salten por los huevos gordos y al final en este país se decida protestar jodiendo a un tercero y jodiendo a trabajadores realizar su trabajo me revienta... pero la ostia es fina, las cosas por su nombre.

El Torra es un fenómeno.

Como mide las palabras para no salirse de lo que es una opinión y que no le cojan en un acto

Señor Ventura escribió:

skyrim escribió:Toma golpe en la cabeza: https://publish.twitter.com/?query=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FFonsiLoaiza%2Fstatus%2F1183855003175411714&widget=Tweet

Son antidisturbios, no reparten caramelos. Si tienes pelotas para crear un disturbio, luego no llores cuando vienen los antidisturbios, por el sencillo motivo de las infraestructuras públicas son de todos, y se estaban apropiando de ellas.

Lo que no se puede decir es que podría haberlo matado, cuando en las imágenes se ve que eso no es así.

Porque van enajenados por unas ideas que les han metido los que ante un juez dicen que iban de farol, que se creen que van levitando.

Lo que no entiendo es porque siguen con las porras o las pelotas de goma. En otros países usan mangerazos, y ya no digo lo de los ultrasonidos. Lo de la porra es que en fin. Eso si, por lo demás, ese se va calentito.

Por cierto, las cosas como son, estos les dan 20k vueltas a lo que montaron los del PP con barco de piolin incluido.

@DNKROZ

Yo lo considero un requisito laboral.

Hablar el idioma regional es un derecho y no una obligación, pero los idiomas regionales tienen la misma validez que el castellano, en las áreas que las componen.

Quitándolo cómo requisito, estás ya quitándo la posibilidad de ser tratado en una lengua que tiene el mismo peso.

ludwig escribió:Hoy hace 79 años que el gobierno de España fusilo al presidente de la Generalitat, Lluís Companys.

Aquello no era un gobierno, era un régimen dictatorial.

Lo que no se puede equiparar es el régimen dictatorial de entonces con el gobierno democrático de ahora. Si vas a razonar así tus ideales no van a estar justificados nunca.

xKC4Lx VET3R4N escribió:

JDGB escribió:

ludwig escribió:El chico que ayer estaba en estado grave, ha perdido un ojo debido al disparo de un guardia civil.

En su casa no le hubiera pasado nada.

A la mujer que se llevó un guantazo tampoco, y aquí estabais todos indignados.

Vaya un valiente, pegar a una mujer mayor.
Espero que le caiga todo el peso de la Ley.

baronluigi escribió:@DNKROZ

Yo lo considero un requisito laboral.

Me parece muy bien, pero no es una cuestión de tu apreciación o la mía, sino del marco legal vigente, yo puedo considerar un requisito laboral que sea mujer, alta, con los ojos verdes y 90-60-90, pero la realidad es que la ley no ampara eso, es más, lo condena expresamente.

baronluigi escribió:Hablar el idioma regional es un derecho y no una obligación, pero los idiomas regionales tienen la misma validez que el castellano, en las áreas que las componen.

Ojo, válidos ambos, nadie lo discute.

baronluigi escribió:Quitándolo cómo requisito, estás ya quitándo la posibilidad de ser tratado en una lengua que tiene el mismo peso.

Incorrecto, la administración sigue obligada a facilitar esa posibilidad, es SU problema, el problema es que intenta trasladártelo a tí en plan "no me queda más remedio que meterlo como requisito" cuando lo que quieren decirte en realidad es "es que quiero un combo-doble a precio de unidad".

Al Ferreras le han arreglado la programación para las próximas semanas. Un puñado de niñatos se ponen delante de un autobús y a joder a todo dios . Es que es grandioso.