La cuestión catalana

NiceKen escribió:

accanijo escribió:Yo creo que ya esta tardando la justicia y el gobierno en aplicar mano dura y mas de uno al trullo por traición a su país y delitos contra la soberanía nacional, esto en otros países ya estaban con los tanques en la calle, pasa algo así en EEUU y duran 1 día, demasiado permisivos están siendo con esta panda.

Y viva Franco. Otro mensaje más que nos hace querer seguir siendo españoles.

Dilo abiertamente: "CATALUNYA ES DE ESPAÑA, NO PODÉIS DECIDIR VUESTRO FUTURO PORQUE SOIS NUESTROS". Dilo, venga.

Lo mejor de todo es que si Catalunya consigue independizarse, dejará España hecha una mierda porque lo que está pasando y lo que vendrá la está dejando a un nivel tan pobre y tan pésimo... y entonces se pelearán los que quieren democracia con los que queréis mano dura franquista-dictatorial. En serio, desde cuando esto se ha vuelto forocoches que hay gente que apoya el uso de tanques cotra gente que quiere votar?

Y pensar que esta gente pueden ser padres...

¿Si Cataluña consigue independizarse? ...... seguid soñando, demasiada bola os están dando ya, uno de los deberes del ejercito es mantener la soberanía nacional, así que de independizaros debería ser por la fuerza, y de ejercito andáis un poco escasos, así que me da a mi que vais a tener que seguir tragando, y tragando y tragando, hasta que se haga legalmente y eso no va a pasar, así que vais a seguir con la pataleta por siempre o hasta que os canséis.

Por cierto soy de izquierda, así que lo de viva Franco te lo ahorras, lo único que ya estoy un poco hasta los cojones del tema, y como yo muchos españoles que no son de derechas, pero es que ya le hincháis los huevos al mas paciente.

NiceKen escribió:

SLAYER_G.3 escribió:hasta aqui he leido, te has coronado chaval... sigue vomitando bilis que el 2-0 seguiras siendo español por mucho que os joda

Veo que las verdades duelen.

De momento sigo siendo español y eso me jode, tienes razón. Y parece que a ti te alegra. Te gusta. ¿Por qué? No lo sé, porque no me relaciono con personas que funcionan así. Yo no pretendo que nadie me quiera ni nadie sienta nada que no siente. Eso tiene un nombre, pero moderación no me permite usarlo.

En todo caso, todas las respuestas que me dais sólo confirman la NECESIDAD de separarnos. Por favor, hagámoslo ya. Aunque para vosotros no es separarse realmente, si no que dejemos de ser "vuestros". Somos la mujer que quiere separarse y el marido no le deja a base de ostias. Y justificáis las ostias. De auténtica pena.

clamp escribió:Se te ve equilibrado y sin nada de odio dentro. ¿Quien dijo discurso del odio?

Es lo que tiene que las cosas te generen opinión. Hay que estar muy desequilibrado para que, con todo lo que está pasando en españa, te de igual y sientas orgullo de tu país. Eso o ser muy egoista, o ciego. Pero como a mí me importa, no sigo queriendo formar parte de eso. Podríais respetarlo y entender que decidamos nuestro futuro... pero no, queréis obligarnos a ser y sentirnos como vosotros.

¡Qué majos! Ahora me apetece mucho más quedarme

tu verdad es que un referendum que no esta pactado con el parlamento nacional que es el que hemos elegido TODO el pais es legal, es tu verdad, no es la verdad, la verdad es que estan vulnerando la democracia, estan pasandose al resto de la nacion por el forro y la inmensa mayoria del estado español esta en contra de que una region se pueda independizar de forma unilateral, punto final, el resto de odio que tengas, lo digieres como quieras, la realidad es la que es
A mi me jode que me quiteis un trozo de mi pais, que es mio y de cada uno de los españoles, que tu te vayas a francia a australia o donde te salga, me es indiferente

Hereze escribió:

clamp escribió:The newspapre that supports an indepent Scotland.

Okay

Pues entonces no pongáis nada de ningún periódico nacional. El 2O las fotos de muchos periódico internacionales será la de la policia qiitando urnas e impidiendo a la gente votar, vamos una imagen cohibida para la marca España

Una cosa es la imagen de victimas que queréis dar internacionalmente, pero luego explicas qué han hecho y claro, ya se ve la realidad. Un referendum ilegal, totalmente parcial, sin garantías... No puede ir a ningún lado.

Muy triste todo, porque se escudais en unas urnas, cuando eso no es democracia. La ley de transitoriedad es de risa juridicamente hablando, pero como el 90% de la gente ni se la habrá leído, si cuela cuela...

Para aquellos que buscan constantemente darle una patina de legitimidad argumentando que el "derecho internacional" les ampara... si esto fuera cierto estarian proclamando republicas todos los dias.

Y no parece que sea lo que este ocurriendo.

¿Que falla en vuestro argumento?

Con la manera de aprobar las leyes de la que hicieron gala la semana pasada se pasaron por el forro los derechos de los catalanes que estamos en contra de la independencia o los que estamos en contra de un referendum unilateral.

Hay paises en que si una mujer es infiel a su marido la matan a pedradas. Y eso es legal. Entiendo que los fasctistas que defendéis lo que está pasando en españa también defendéis esas leyes... ¿o no?

Si puedo elegir entre estar más cerca de esos paises o de los desarrollados, lo que está claro es que no quiero quedarme como estoy. Y como estoy es en un país retrógrado donde se aprueba la ley mordaza o se persiguen urnas y papeletas antes que la corrupción del mismo.

Insisto: España está llena de buena gente. Pero el voto de la mayoría han puesto el gobierno que hay ahora, por eso no quiero formar parte de eso. Por ese gobierno, por esos votantes y por los que posteáis aquí semejantes barbaridades.

Si en el fondo os caigo mal, como la mayoría de indepens, exactamente por qué queréis que sigamos siendo español?

Porque os mola la imposición. Pero a nosotros no, por eso queremos VOTAR

MartialSun escribió:Con la manera de aprobar las leyes de la que hicieron gala la semana pasada se pasaron por el forro los derechos de los catalanes que estamos en contra de la independencia o los que estamos en contra de un referendum unilateral.

Se aprobaron por mayoría parlamentaria. Protesta cuando el PP hace eso, que lleva años haciéndolo


Piel de gallina viendo el valiente acto ahora mismo en Plaça Sant Jaume. Y mientras, desde españa, siguen pensando en los tanques. Qué atrás os habéis quedado.

Pienso en el día 1 de octubre y me imagino algo asi

SLAYER_G.3 escribió:

NiceKen escribió:Ningún referendum es ilegal. Ya lo dijo Carmena, que de leyes sabe algo, pero evidentemente a los fachas anti-podemos

hasta aqui he leido, te has coronado chaval... sigue vomitando bilis que el 2-0 seguiras siendo español por mucho que os joda

Y vosotros seréis felices porque... a saber quizás es porque nos queréis demasiado

lo mejor es que se haga y es cuando salga el no

Estoy hasta los huevos que en todos los medios de comunicacion hablen solo de esto. A ver si llega el dia y vemos que cojones pasará.

saludos

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

NiceKen escribió:Ningún referendum es ilegal. Ya lo dijo Carmena, que de leyes sabe algo, pero evidentemente a los fachas anti-podemos

hasta aqui he leido, te has coronado chaval... sigue vomitando bilis que el 2-0 seguiras siendo español por mucho que os joda

Y vosotros seréis felices porque... a saber quizás es porque nos queréis demasiado

Yo sere feliz porque no me quiten una parte del territorio de todos los españoles, que vosotros os vayais a australia o al congo, me es bastante indiferente

@NiceKen comparar un referéndum con lo del maltrato de una mujer a un hombre es bastante desafortunado.

Una cosa es que podemos pensar si es lícito o no (de hecho, llevamos muchas páginas en el hilo). Pero ya comparar con eso es algo que no tiene ni pies ni cabeza.

Por cierto, que haya mayoría del PP...hay que pensar que no todo el mundo lo ha votado. Y el hecho de votar a un partido no significa necesariamente que estén de acuerdo con lo que hacen necesariamente.

Saludos.

NiceKen escribió:

accanijo escribió:Yo creo que ya esta tardando la justicia y el gobierno en aplicar mano dura y mas de uno al trullo por traición a su país y delitos contra la soberanía nacional, esto en otros países ya estaban con los tanques en la calle, pasa algo así en EEUU y duran 1 día, demasiado permisivos están siendo con esta panda.

Y viva Franco. Otro mensaje más que nos hace querer seguir siendo españoles.

Dilo abiertamente: "CATALUNYA ES DE ESPAÑA, NO PODÉIS DECIDIR VUESTRO FUTURO PORQUE SOIS NUESTROS". Dilo, venga.

Lo mejor de todo es que si Catalunya consigue independizarse, dejará España hecha una mierda porque lo que está pasando y lo que vendrá la está dejando a un nivel tan pobre y tan pésimo... y entonces se pelearán los que quieren democracia con los que queréis mano dura franquista-dictatorial. En serio, desde cuando esto se ha vuelto forocoches que hay gente que apoya el uso de tanques cotra gente que quiere votar?

Y pensar que esta gente pueden ser padres...

Coooño, tu eres patanegra de la buena.

Desde cuando se ha vuelto esto forocoches?, pues desde que el muro del norte ha caido y los sujetos como tu, pululan a sus anchas.

NiceKen escribió:Yo soy partidario de la CUP

Lo dicho, el muro se ha caido y pasa lo que pasa.

NiceKen escribió:Pero el voto de la mayoría han puesto el gobierno que hay ahora

Sobre lo primero, vas sin demagogia.

Sobre lo segundo,

¿Que dices de mayoria? Rajoy no estaria gobernando si los partidos de la oposicion hubieran pactado.

No se te dan muy bien los numeros o estas algo perdido en este tema como con todo lo demas.

@SLAYER_G.3 Y qué hiciste tú para conseguir esa parte del territorio?

O mejor, qué hicieron tus antepasados?

Pues eso. Es normal que queramos huir de vosotros, que tenéis esa horrible forma de pensar. Tu no vives aquí y te la sudan los catalanes. Tu no lo cultivas este territorio. Tu no haces nada por él ni por su progreso. Y nosotros sí. Es más lícitamente nuestro que tuyo. Pero nosotros no queremos luchar por un trozo de territorio, esa es la diferencia: queremos gobernarnos y formar un país de progreso, lejos del inmovilismo de los "españoles" de siempre.

Quieres que nos vayamos de España? Nosotros queremos que Catalunya, nuestra tierra, deje de formar parte de un país podrido.

Antes esto se hacía con guerras. Nosotros, el progreso, queremos hacerlo pacíficamente. Vosotros queréis que nos manden los tanques para derrotarnos.

Poco más que decir

@Kurace los actos hablan por si solos. De todos modos no he comparado un referendum con maltrato. He comparado el que una mujer quiera divorciarse y su marido le pegue para evitarlo o le obligue a quedarse, con que una nación quiera votar y el país al que pertenece le obligue, a la fuerza, no a quedarse: a callarse.

Quien no ve la gravedad de ese asunto y se ampara en una supuesta legalidad bastante cuestionable... no le quiero cerca, sinceramente.

@clamp si alguien ha votado psoe o ciutadans y les piensa seguir votando después de que pusieran al PP en el gobierno, son cómplices. Y PP, PSOE y Ciutadans suman la mayoría, sí.

SLAYER_G.3 escribió:

Hereze escribió:

SLAYER_G.3 escribió:hasta aqui he leido, te has coronado chaval... sigue vomitando bilis que el 2-0 seguiras siendo español por mucho que os joda

Y vosotros seréis felices porque... a saber quizás es porque nos queréis demasiado

Yo sere feliz porque no me quiten una parte del territorio de todos los españoles, que vosotros os vayais a australia o al congo, me es bastante indiferente

Claro será por eso, seguro que si es Ceuta o Melilla os importaría tanto

@NiceKen, sigue así hombre que poco a poco vas a llegar al argumento del ADN. ¡Qué vergüenza!

Yo solo digo una cosa.

Como mi país, CATALUNYA, se indpeendize en el centenario de la Gloriosa Revolución rusa de octubre de 1917, me da algo.

NiceKen escribió:Hay paises en que si una mujer es infiel a su marido la matan a pedradas. Y eso es legal. Entiendo que los fasctistas que defendéis lo que está pasando en españa también defendéis esas leyes... ¿o no?

Si puedo elegir entre estar más cerca de esos paises o de los desarrollados, lo que está claro es que no quiero quedarme como estoy. Y como estoy es en un país retrógrado donde se aprueba la ley mordaza o se persiguen urnas y papeletas antes que la corrupción del mismo.

Insisto: España está llena de buena gente. Pero el voto de la mayoría han puesto el gobierno que hay ahora, por eso no quiero formar parte de eso. Por ese gobierno, por esos votantes y por los que posteáis aquí semejantes barbaridades.

Si en el fondo os caigo mal, como la mayoría de indepens, exactamente por qué queréis que sigamos siendo español?

Porque os mola la imposición. Pero a nosotros no, por eso queremos VOTAR

MartialSun escribió:Con la manera de aprobar las leyes de la que hicieron gala la semana pasada se pasaron por el forro los derechos de los catalanes que estamos en contra de la independencia o los que estamos en contra de un referendum unilateral.

Se aprobaron por mayoría parlamentaria. Protesta cuando el PP hace eso, que lleva años haciéndolo


Piel de gallina viendo el valiente acto ahora mismo en Plaça Sant Jaume. Y mientras, desde españa, siguen pensando en los tanques. Qué atrás os habéis quedado.

Tienes la mania de hablar de vosotros y nosotros, tu sigue pensando en bandos.

De mayoria parlamentaria nada, que para dichas reformas, en la medida que suponen aprobar una ley que se encuentra por encima del estatut y de la cosntitucion (inconstitucional pero bueno, vamos a jugar), se establecen mayorias de 2/3, es decir, nada de mayorias absolutas sino cualificadas. Esos votos que les faltan los han robado, simple y llanamente.

NiceKen escribió:@SLAYER_G.3 Y qué hiciste tú para conseguir esa parte del territorio?

O mejor, qué hicieron tus antepasados?

Pues eso. Es normal que queramos huir de vosotros, que tenéis esa horrible forma de pensar. Tu no vives aquí y te la sudan los catalanes. Tu no lo cultivas este territorio. Tu no haces nada por él ni por su progreso. Y nosotros sí. Es más lícitamente nuestro que tuyo. Pero nosotros no queremos luchar por un trozo de territorio, esa es la diferencia: queremos gobernarnos y formar un país de progreso, lejos del inmovilismo de los "españoles" de siempre.

Quieres que nos vayamos de España? Nosotros queremos que Catalunya, nuestra tierra, deje de formar parte de un país podrido.

Antes esto se hacía con guerras. Nosotros, el progreso, queremos hacerlo pacíficamente. Vosotros queréis que nos manden los tanques para derrotarnos.

Poco más que decir

@Kurace los actos hablan por si solos. De todos modos no he comparado un referendum con maltrato. He comparado el que una mujer quiera divorciarse y su marido le pegue para evitarlo o le obligue a quedarse, con que una nación quiera votar y el país al que pertenece le obligue, a la fuerza, no a quedarse: a callarse.

Quien no ve la gravedad de ese asunto y se ampara en una supuesta legalidad bastante cuestionable... no le quiero cerca, sinceramente.

@clamp si alguien ha votado psoe o ciutadans y les piensa seguir votando después de que pusieran al PP en el gobierno, son cómplices. Y PP, PSOE y Ciutadans suman la mayoría, sí.

Claro porque tu has hecho mucho para que seais independientes, tu cultivas el territorio y tu haces mucho por el progreso , es territorio español, punto final. Antes se hacia con guerras, si, y al final consiguieron indepenizarse unos cuantos, a lo mejor tendriais que tomar esa iniciativa... igual asi os hacen caso

Preferimos intentarlo por la vía pacífica. Es lo que tiene, ya te digo que somos diferentes

@NiceKen Oye, que no es por contradecir tu raza aria pura que cultiva la tierra y tal... pero que en cataluña trabajan muchísimos "españoles" e inmigrantes y en el resto de españa trabajan muchos catalanes, no hables como si esto fuera la época feudal, porque no estamos aislados por murallas.

Que no lo digo porque esté en contra del referendum, que no me importa demasiado lo que hagan en la península con su territorio., sólo digo que la apología de la esposa maltratada sólo funcionaría si el 75%-100%(una mayoría de la gente de la zona) estuviera a favor de la independencia y que ustedes no son los únicos que trabajan sus tierras.

NiceKen escribió:@SLAYER_G.3 Y qué hiciste tú para conseguir esa parte del territorio?

O mejor, qué hicieron tus antepasados?

Pues eso. Es normal que queramos huir de vosotros, que tenéis esa horrible forma de pensar. Tu no vives aquí y te la sudan los catalanes. Tu no lo cultivas este territorio. Tu no haces nada por él ni por su progreso. Y nosotros sí. Es más lícitamente nuestro que tuyo. Pero nosotros no queremos luchar por un trozo de territorio, esa es la diferencia: queremos gobernarnos y formar un país de progreso, lejos del inmovilismo de los "españoles" de siempre.

Quieres que nos vayamos de España? Nosotros queremos que Catalunya, nuestra tierra, deje de formar parte de un país podrido.

Antes esto se hacía con guerras. Nosotros, el progreso, queremos hacerlo pacíficamente. Vosotros queréis que nos manden los tanques para derrotarnos.

Poco más que decir

Te falta solo el chip gordo

marcelus90 escribió:Yo solo digo una cosa.

Como mi país, CATALUNYA, se indpeendize en el centenario de la Gloriosa Revolución rusa de octubre de 1917, me da algo.

El centenario de la revolución que causó directamente unos veinte millones de muertos además de condenar a otros tantos a la pobreza y a la hambruna. Hay que mirar la fecha de caducidad de lo que cenamos.

NiceKen escribió:Preferimos intentarlo por la vía pacífica. Es lo que tiene, ya te digo que somos diferentes

Hay muchos tipos de violencia.

No solo la fisica.

Tambien esta la verbal.

Y aquella que rompe con las leyes y el contrato social.

NiceKen escribió:Yo soy partidario de la CUP, aunque no congenie con TODAS sus ideas. Así que sí, corrupción la mínima, sea del PP o de los Pujol. Pero es que si la lista de corrupción catalana tiene 100 casos la del PP tiene 1000, y súmale la del PSOE.

Pero es que no es solo la corrupción de lo que huimos. Todo esto que está pasando, querer cortarnos la luz, intervenir periódicos... de esto estamos huyendo. CIU, que no me gusta, nunca haría algo así. El PP sí, España sí, y con el apoyo de gente como @accanijo. Nadie inteligente quiere formar parte de un país represivo. O ahora resultará que apoyáis la ley mordaza.

clamp escribió:Y que lo digas, tantos años de campaña mediatica contra España tenia que dar sus frutos de alguna manera.

España se hace la campaña ella sola cuando sus ciudadanos ponen a Rajoy de presidente y cada vez que este habla

Hola.

Simplemente comentarte que si eres de izquierdas no puedes ser independentista y/o nacionalista. Es un oxímoron.

Un saludo.

EOL: Ese lugar donde todos los españoles de bien se preocupan de que se cumpla a rajatabla la legalidad mientras ordenan sus descargas ilegales

Ah, espera... que esas leyes las incumplen porque las consideran injustas...

Por cierto, Rajoy ha dicho que si esto sigue así... le obligarán a hacer cosas que no querría. ¿Os recuerda a algo esa frase? Me suena habérsela oido a algún marido que otro cuando su esposa no se portaba bien.

Y con esto y un bizcocho, os dejo por esta mañana

lonboy escribió:

marcelus90 escribió:Yo solo digo una cosa.

Como mi país, CATALUNYA, se indpeendize en el centenario de la Gloriosa Revolución rusa de octubre de 1917, me da algo.

El centenario de la revolución que causó directamente unos veinte millones de muertos además de condenar a otros tantos a la pobreza y a la hambruna. Hay que mirar la fecha de caducidad de lo que cenamos.

jeje Cuéntame más!

NiceKen escribió:Y qué hiciste tú para conseguir esa parte del territorio?

O mejor, qué hicieron tus antepasados?

Nosotros, el progreso, queremos hacerlo pacíficamente. Vosotros queréis que nos manden los tanques para derrotarnos.

Si hablamos de antepasados, ¿podemos irnos hasta el inicio de los tiempos?
Imagina que en Catalunya hace 38.000 años coexistían el Homo Neanderthalensis y el Homo Sapiens, pero precisamente éste último se consideraría la "especie invasora". ¿Cómo es que no hay ningún Homo Neanderthalensis cultivando la tierra que hoy pisas?

En cuanto a lo de "el progreso".
Piensa mejor en tu progreso, para ello deberías dedicarte a leer, estudiar y vivir.
Estás en un estadio evolutivo anterior al 95% de la población española.
Te lo digo porque en la civilización actual no está muy bien visto el nacionalismo excluyente.

Azulmeth escribió:Hola.

Simplemente comentarte que si eres de izquierdas no puedes ser independentista y/o nacionalista. Es un oxímoron.

Un saludo.

Estos no saben ni lo que son, como para preocuparse de buscar oxímoron en el diccionario.

@NiceKen

Creo que a día de hoy la independencia es la mejor salida para Catalunya, sin duda, pero no estoy para nada de acuerdo con muchos de tus planteamientos, yo siento una parte de España mía, culturalmente, la de machado, la de lope, la de velazquez, la de todos esos hombres cultos, que creían que España podía ser un lugar mejor, y si llego a la conclusión que la Independencia es la mejor salida es porque no creo que se pueda pasar por encima del régimen del 78 mientras una de las dos Españas de las que tanto se ha hablado en siglos de literatura siga dormida.

Evidentemente, me siento mas Catalán que Español, pero eso es algo propio en lo que no mezclare a los demás, la única lastima es que la falta de dialogo, y empatia por parte del régimen del 78 no me permite sentirme igual de orgulloso de ser Español que de ser Catalán, pero es un problema político, no es ni étnico, ni racial, ni si quiera territorial, y veo la Independencia como la mejor solución una vez descartadas todas las demás.

Hay que recordar, que además de tener características de carácter y forma de ser propias por ser catalanes, también compartimos buena parte de la vileza, orgullo, egoísmo, pronto y honor que ha caracterizado a los Españoles durante siglos, y que estas cosas no se perderán de un día para otro como no se han perdido hasta hoy.

accanijo escribió:

NiceKen escribió:

accanijo escribió:Yo creo que ya esta tardando la justicia y el gobierno en aplicar mano dura y mas de uno al trullo por traición a su país y delitos contra la soberanía nacional, esto en otros países ya estaban con los tanques en la calle, pasa algo así en EEUU y duran 1 día, demasiado permisivos están siendo con esta panda.

Y viva Franco. Otro mensaje más que nos hace querer seguir siendo españoles.

Dilo abiertamente: "CATALUNYA ES DE ESPAÑA, NO PODÉIS DECIDIR VUESTRO FUTURO PORQUE SOIS NUESTROS". Dilo, venga.

Lo mejor de todo es que si Catalunya consigue independizarse, dejará España hecha una mierda porque lo que está pasando y lo que vendrá la está dejando a un nivel tan pobre y tan pésimo... y entonces se pelearán los que quieren democracia con los que queréis mano dura franquista-dictatorial. En serio, desde cuando esto se ha vuelto forocoches que hay gente que apoya el uso de tanques cotra gente que quiere votar?

Y pensar que esta gente pueden ser padres...

¿Si Cataluña consigue independizarse? ...... seguid soñando, demasiada bola os están dando ya, uno de los deberes del ejercito es mantener la soberanía nacional, así que de independizaros debería ser por la fuerza, y de ejercito andáis un poco escasos, así que me da a mi que vais a tener que seguir tragando, y tragando y tragando, hasta que se haga legalmente y eso no va a pasar, así que vais a seguir con la pataleta por siempre o hasta que os canséis.

Por cierto soy de izquierda, así que lo de viva Franco te lo ahorras, lo único que ya estoy un poco hasta los cojones del tema, y como yo muchos españoles que no son de derechas, pero es que ya le hincháis los huevos al mas paciente.

marcelus90 escribió:

lonboy escribió:

marcelus90 escribió:Yo solo digo una cosa.

Como mi país, CATALUNYA, se indpeendize en el centenario de la Gloriosa Revolución rusa de octubre de 1917, me da algo.

El centenario de la revolución que causó directamente unos veinte millones de muertos además de condenar a otros tantos a la pobreza y a la hambruna. Hay que mirar la fecha de caducidad de lo que cenamos.

jeje Cuéntame más!

En ciertas situaciones es necesario ponerse primero en manos de un especialista.

Hide_to escribió:@NiceKen

Creo que a día de hoy la independencia es la mejor salida para Catalunya, sin duda, pero no estoy para nada de acuerdo con muchos de tus planteamientos, yo siento una parte de España mía, culturalmente, la de machado, la de lope, la de velazquez, la de todos esos hombres cultos, que creían que España podía ser un lugar mejor, y si llego a la conclusión que la Independencia es la mejor salida es porque no creo que se pueda pasar por encima del régimen del 78 mientras una de las dos Españas de las que tanto se ha hablado en siglos de literatura siga dormida.

Evidentemente, me siento mas Catalán que Español, pero eso es algo propio en lo que no mezclare a los demás, la única lastima es que la falta de dialogo, y empatia por parte del régimen del 78 no me permite sentirme igual de orgulloso de ser Español que de ser Catalán, pero es un problema político, no es ni étnico, ni racial, ni si quiera territorial, y veo la Independencia como la mejor solución una vez descartadas todas las demás.

Hay que recordar, que además de tener características de carácter y forma de ser propias por ser catalanes, también compartimos buena parte de la vileza, orgullo, egoísmo, pronto y honor que ha caracterizado a los Españoles durante siglos, y que estas cosas no se perderán de un día para otro como no se han perdido hasta hoy.

No iba a contestar más por hoy, pero con comentarios así vale la pena. Y tienes toda la razón en lo que dices. Es lo que tiene argumentar.

Generalizo, y resumo, pero pienso como tú. Me cuesta argumentarlo mejor ante comentarios del estilo "a cumplir la ley", "mira tu DNI", insultos y deseos de que nos envíen los tanques. Creo que se ha intentado por bastantes vías solucionar este problema Catalunya-Espanya (por ejemplo el estatuto para el que el PP reunió firmas para recortar) antes de llegar a esto que está pasando ahora. No soy especialmente podemita, pero me parecen la mejor opción ahora en España. Si estuviesen ellos, o ellos + PSOE en el gobierno en lugar del PP, el escenario actual sería muy distinto y quizá me parecería una opción razonable seguir en España habiendo modificado algunas cosas que actualmente eran injustas. Y persiguiendose y actuándose contra las mafias y corrupción que hay, por supuesto.

En fin, de lo que estoy orgulloso por ahora es de lo pacíficamente que se está llevando a cabo todo por parte de Catalunya. Esperemos que siga así.

NiceKen escribió:

Hide_to escribió:@NiceKen

Creo que a día de hoy la independencia es la mejor salida para Catalunya, sin duda, pero no estoy para nada de acuerdo con muchos de tus planteamientos, yo siento una parte de España mía, culturalmente, la de machado, la de lope, la de velazquez, la de todos esos hombres cultos, que creían que España podía ser un lugar mejor, y si llego a la conclusión que la Independencia es la mejor salida es porque no creo que se pueda pasar por encima del régimen del 78 mientras una de las dos Españas de las que tanto se ha hablado en siglos de literatura siga dormida.

Evidentemente, me siento mas Catalán que Español, pero eso es algo propio en lo que no mezclare a los demás, la única lastima es que la falta de dialogo, y empatia por parte del régimen del 78 no me permite sentirme igual de orgulloso de ser Español que de ser Catalán, pero es un problema político, no es ni étnico, ni racial, ni si quiera territorial, y veo la Independencia como la mejor solución una vez descartadas todas las demás.

Hay que recordar, que además de tener características de carácter y forma de ser propias por ser catalanes, también compartimos buena parte de la vileza, orgullo, egoísmo, pronto y honor que ha caracterizado a los Españoles durante siglos, y que estas cosas no se perderán de un día para otro como no se han perdido hasta hoy.

No iba a contestar más por hoy, pero con comentarios así vale la pena. Y tienes toda la razón en lo que dices. Es lo que tiene argumentar.

Generalizo, y resumo, pero pienso como tú. Me cuesta argumentarlo mejor ante comentarios del estilo "a cumplir la ley", "mira tu DNI", insultos y deseos de que nos envíen los tanques. Creo que se ha intentado por bastantes vías solucionar este problema Catalunya-Espanya (por ejemplo el estatuto para el que el PP reunió firmas para recortar) antes de llegar a esto que está pasando ahora. No soy especialmente podemita, pero me parecen la mejor opción ahora en España. Si estuviesen ellos, o ellos + PSOE en el gobierno en lugar del PP, el escenario actual sería muy distinto y quizá me parecería una opción razonable seguir en España habiendo modificado algunas cosas que actualmente eran injustas. Y persiguiendose y actuándose contra las mafias y corrupción que hay, por supuesto.

En fin, de lo que estoy orgulloso por ahora es de lo pacíficamente que se está llevando a cabo todo por parte de Catalunya. Esperemos que siga así.

Chau. No tengas prisa por volver.

accanijo escribió:Yo creo que ya esta tardando la justicia y el gobierno en aplicar mano dura y mas de uno al trullo por traición a su país y delitos contra la soberanía nacional, esto en otros países ya estaban con los tanques en la calle, pasa algo así en EEUU y duran 1 día, demasiado permisivos están siendo con esta panda.

El problema está en que buscan eso. Están provocando porque quieren que en cuanto les den "palos" salgan con su proclama victimista de que estamos ante un Estado opresor qye nos oprime... En este hilo ya se está notando con según qué noticias por los indepes del hilo. Cuando no sorprenden lo más mínimo.

NiceKen escribió:

Hide_to escribió:@NiceKen

Creo que a día de hoy la independencia es la mejor salida para Catalunya, sin duda, pero no estoy para nada de acuerdo con muchos de tus planteamientos, yo siento una parte de España mía, culturalmente, la de machado, la de lope, la de velazquez, la de todos esos hombres cultos, que creían que España podía ser un lugar mejor, y si llego a la conclusión que la Independencia es la mejor salida es porque no creo que se pueda pasar por encima del régimen del 78 mientras una de las dos Españas de las que tanto se ha hablado en siglos de literatura siga dormida.

Evidentemente, me siento mas Catalán que Español, pero eso es algo propio en lo que no mezclare a los demás, la única lastima es que la falta de dialogo, y empatia por parte del régimen del 78 no me permite sentirme igual de orgulloso de ser Español que de ser Catalán, pero es un problema político, no es ni étnico, ni racial, ni si quiera territorial, y veo la Independencia como la mejor solución una vez descartadas todas las demás.

Hay que recordar, que además de tener características de carácter y forma de ser propias por ser catalanes, también compartimos buena parte de la vileza, orgullo, egoísmo, pronto y honor que ha caracterizado a los Españoles durante siglos, y que estas cosas no se perderán de un día para otro como no se han perdido hasta hoy.

No iba a contestar más por hoy, pero con comentarios así vale la pena. Y tienes toda la razón en lo que dices. Es lo que tiene argumentar.

Generalizo, y resumo, pero pienso como tú. Me cuesta argumentarlo mejor ante comentarios del estilo "a cumplir la ley", "mira tu DNI", insultos y deseos de que nos envíen los tanques. Creo que se ha intentado por bastantes vías solucionar este problema Catalunya-Espanya (por ejemplo el estatuto para el que el PP reunió firmas para recortar) antes de llegar a esto que está pasando ahora. No soy especialmente podemita, pero me parecen la mejor opción ahora en España. Si estuviesen ellos, o ellos + PSOE en el gobierno en lugar del PP, el escenario actual sería muy distinto y quizá me parecería una opción razonable seguir en España habiendo modificado algunas cosas que actualmente eran injustas. Y persiguiendose y actuándose contra las mafias y corrupción que hay, por supuesto.

En fin, de lo que estoy orgulloso por ahora es de lo pacíficamente que se está llevando a cabo todo por parte de Catalunya. Esperemos que siga así.

En ese sentido creo lo contrario, me alegra que hayas rectificado un poco al menos, pero creo que Podemos + Psoe en el gobierno, si bien desarticularían por completo el independentismo (porque con una votación organizada por el estado, y una buena campaña por el No conseguirían un No indiscutible en la votación), no ofrecerían nada a cambio a parte de humo que al final no seria cumplido, y sin una nueva etapa constituyente, no veo nada mas alla de desarticular el movimiento independentista, y victoria por parte del PP en las siguientes elecciones que nos llevaría de nuevo al punto de partida, con una nueva campaña de amasado de votos a costa de los catalanes. Al menos, ese es mi pronostico. España necesita no solo un senado, si no un blindaje competencial y economico que evite que un partido pueda hacer campaña en contra de un territorio.

Con respecto a los argumentos de mira tu dni, jódete catalufo y cumple la ley, no deja de ser un problema de falta de alfabetización que conlleva a repetir las mismas 3 tonterías como loros pues no tienen argumento alguno, y en esos casos el botón de ignorar es tu amigo.

lonboy escribió:Chau. No tengas prisa por volver.

Vaya vaya, alguien a favor de los argumentos del PP que no quiere que haya opiniones que difieran de la suya. Sorprendido me hallo.

Hide_to escribió:Con respecto a los argumentos de mira tu dni, jódete catalufo y cumple la ley, no deja de ser un problema de falta de alfabetización que conlleva a repetir las mismas 3 tonterías como loros pues no tienen argumento alguno, y en esos casos el botón de ignorar es tu amigo.

Tan cierto y tan real. Lo triste es que tendría que ignorar a la mitad de EOL, lo cual ya es representativo de lo que es España y en parte Catalunya.

Y sí, estoy convencido de que si en el momento en que Catalunya planteó el primer referendum el estado hubiese dicho "claro, hacedlo" hubiese ganado el NO por lo menos con un 70%. Pero precisamente por todo lo que ha sucedido el número de independentistas se ha ido multiplicando, y lo de #AdiosDemocracia que está pasando ahora está sacudiendo ya no Catalunya si no España en sí. Es realmente grave.

A ver si nos vamos enterando. Por mucho que se repita lo contrario, el referendum NO ES ILEGAL.

accanijo escribió:¿Si Cataluña consigue independizarse? ...... seguid soñando, demasiada bola os están dando ya, uno de los deberes del ejercito es mantener la soberanía nacional, así que de independizaros debería ser por la fuerza, y de ejercito andáis un poco escasos, así que me da a mi que vais a tener que seguir tragando, y tragando y tragando, hasta que se haga legalmente y eso no va a pasar, así que vais a seguir con la pataleta por siempre o hasta que os canséis.

Por cierto soy de izquierda, así que lo de viva Franco te lo ahorras, lo único que ya estoy un poco hasta los cojones del tema, y como yo muchos españoles que no son de derechas, pero es que ya le hincháis los huevos al mas paciente.

Menudo "talante" izquierdista y empático con los demás, ¿eh? "Tenéis que tragar porque España tiene más fuerza bruta que vosotros y os jodéis por los siglos de los siglos amén, porque lo que pretendéis nunca será legal, pero cuidado, que soy de izquierdas, ¿eh?". España "da demasiada bola" y "hace demasiadas concesiones", claro, en fin. Estás diciendo lo mismo que un franquista desde su misma óptica exacta pero vistiéndolo de "democracia" y "legalidad", con lo cual estás igual que el PP y ellos son los que han conseguido que veas la realidad exactamente según su doctrina (seguro que también piensas que "el adoctrinamiento son los demás", claro está). Felicidades. Justificas cosas como el uso que están dando a la Guardia Civil y la sorprendente celeridad de la justicia española en todo esto, detalles bastante llamativos que, por cierto, hay varios licenciados en Derecho diciendo que son completamente ilegales porque se saltan pasos necesarios en los procedimientos y porque contradicen directamente la propia Constitución Española (en democracia no pueden usarse recursos del Ejército, del que forma parte la Guardia Civil, para hacer lo que están haciendo, según la propia CE, pero estamos en lo de siempre: por arte de magia es "legal" y "democrático" y "constitucional" solo porque lo hacen ellos).

Por cierto, los que tratan de equiparar corrupción española y catalana (o "fachas" e "independentistas") también se han calentado la cabeza y han analizado la situación a fondo, ¿eh? Vamos, igualitos, igualitos todos los casos de corrupción en Cataluña y en España:

Para conocer la postura de alguien de izquierdas de verdad que defiende algo con un mínimo sentido común, y que no te suelta la misma retahíla que te soltarían los del PP y luego añade "no me llames facha, llámame Lola porque soy de izquierdas", creo que igual podría venir bien leer esto: https://www.facebook.com/manuel.huerga/ ... 6629726002

Es ilegal totalmente la votación, en vuestros mundos de yupi de puigdemont de la piruleta es legal, pero en la realidad es TOTALMENTE ILEGAL.

Yo creo que gran parte del problema es que España ha sido posiblemente el país más autoritario de Europa, sede del ordeno y mando donde las cosas se hacen por cojones y nunca se consulta a los ciudadadanos. No hay más que ver como nos la metieron doblada con la OTAN y como cualquier tipo de consulta y asunto relacionada con la Casa Real se trata con censura y represión. Es más fácil sacar una tipa chupándo una polla en horario infantil en la tele que un debate modélico estilo La Clave en el que uno de los participantes abogue sin estridencias sobre si es mejor no tener monarquía.

Aquí nos tomamos la censura política como lo más normal del mundo al igual que el fomento de conductas desviadas y violentas o el poner en un pedestal a personajes detestables. No hay más que ver como se ganan de maravilla la vida personas que han tenido comportamientos repugnantes como por ejemplo la concejala pillada en un video porno para ver que todo lo malo asqueroso corrupto y mentiroso ya es en sí mismo un estilo de vida aceptable. Por supuesto todo lo que tenga a proteger la libertad o intimidad es casi anatema o digno de desprecio social (si no haces lo de los demás como poner tu vida en facebook ya eres un paria sin amigos).

Hide_to escribió:pero creo que Podemos + Psoe en el gobierno, si bien desarticularían por completo el independentismo (porque con una votación organizada por el estado, y una buena campaña por el No conseguirían un No indiscutible en la votación)

Aaaah, ya voy entendiendo.

Es decir, que toda esta parafernalia no se trata solo de que el derecho a votar sea solo de catalanes por algo legitimo de votar solo vosotros, es que no os interesa un posible resultado de una votacion a nivel nacional.

Que hagan una buena campaña por el No, eso mal. Mira que fachosos.

Pero si lo hacen en favor del Si, eso bien. Es nuestro derecho.

Ya le voy pillando el rollo al independentismo

NiceKen escribió:

lonboy escribió:Chau. No tengas prisa por volver.

Vaya vaya, alguien a favor de los argumentos del PP que no quiere que haya opiniones que difieran de la suya. Sorprendido me hallo.

Lo que tienes que hacer es lo contrario a esto, ya se que es fácil caer, pero si se ignora al final desaparece sin más.

Todopc-WII escribió:Es ilegal totalmente la votación, en vuestros mundos de yupi de puigdemont de la piruleta es legal, pero en la realidad es TOTALMENTE ILEGAL.

Otro que se sigue creiendo las mentiras del ejecutivo español cual cristiano en misa... La caspa no os deja ver.

AcTiVaTeX escribió:A ver si nos vamos enterando. Por mucho que se repita lo contrario, el referendum NO ES ILEGAL.

Un ultimo intento. ¿Seria legal un referendum para mandarte a Marte?. Pero en bañador ehh no pienses en cohete.

AcTiVaTeX escribió:

Todopc-WII escribió:Es ilegal totalmente la votación, en vuestros mundos de yupi de puigdemont de la piruleta es legal, pero en la realidad es TOTALMENTE ILEGAL.

Otro que se sigue creiendo las mentiras del ejecutivo español cual cristiano en misa... La caspa no os deja ver.

¿Ya se ha pronunciado el Constitucional y ha levantado la suspension?

Zardoz2000 escribió:Yo creo que gran parte del problema es que España ha sido posiblemente el país más autoritario de Europa, sede del ordeno y mando donde las cosas se hacen por cojones y nunca se consulta a los ciudadadanos. No hay más que ver como nos la metieron doblada con la OTAN y como cualquier tipo de consulta y asunto relacionada con la Casa Real se trata con censura y represión. Es más fácil sacar una tipa chupándo una polla en horario infantil en la tele que un debate modélico estilo La Clave en el que uno de los participantes abogue sin estridencias sobre si es mejor no tener monarquía.

Aquí nos tomamos la censura política como lo más normal del mundo al igual que el fomento de conductas desviadas y violentas o el poner en un pedestal a personajes detestables. No hay más que ver como se ganan de maravilla la vida personas que han tenido comportamientos repugnantes como por ejemplo la concejala pillada en un video porno para ver que todo lo malo asqueroso corrupto y mentiroso ya es en sí mismo un estilo de vida aceptable. Por supuesto todo lo que tenga a proteger la libertad o intimidad es casi anatema o digno de desprecio social (si no haces lo de los demás como poner tu vida en facebook ya eres un paria sin amigos).

Muy de acuerdo señor.

Me gustaría saber cuantos de esos que tratan de tontos a los independentistas han vivido en cataluña y cuantos se creen los titulares de las portadas de El País.
Va a ser muy interesante el día 1 de octubre y más aún, los días siguientes. A veces España da vergüenza ajena. Y en los últimos años, ese a veces es casi a diario.

Pero vamos a ver...

El 1 de Octubre, iremos a votar.
Ganara el Si de forma rotunda (por una falta absoluta del voto del No, que se quedara en casa).
24h después se proclamara la República Catalana.

A partir de ahí, veremos que hace el PP (con el apoyo del PSOE y CD's), pero sea lo que sea, o bien la república prospera (y veremos como acaba) o favorecerán a que en Catalunya haya todavía mas "indepes" para un "asalto" 2.0 donde "Junts pel si" (o el nuevo partido que surja) tenga todavía mas fuerza que ahora.

De cualquier forma, el independentismo, ya a ganado (el "cuando" habrá una república catalana, no esta claro).

_Frank_ escribió:Me gustaría saber cuantos de esos que tratan de tontos a los independentistas han vivido en cataluña y cuantos se creen los titulares de las portadas de El País.
Va a ser muy interesante el día 1 de octubre y más aún, los días siguientes. A veces España da vergüenza ajena. Y en los últimos años, ese a veces es casi a diario.

¿Vivir en Cataluña te da un buff de +2 en Inteligencia y Sabiduria para entender como funciona una democracia?