La cuestión catalana

nail23 escribió: El PSC propone reconocer Catalunya como nación y España como estado plurinacional

https://www.lavanguardia.com/politica/20191125/471842057722/psc-catalunya-nacion-plurinacional.html

“Reconocer Catalunya como nación y España como un estado plurinacional es nuestra manera de entender nuestra unión y la igualdad en la diversidad”.

Que dimita, que Iceta dimita pero ya.

Imagen

Ijeta es un tope encubierto xD. Que dimita y se meta en un cabaret. Le irá mejor.
Hay dos temas que no están tocando: Andalucia y Cataluña.
Adris escribió:
nail23 escribió: El PSC propone reconocer Catalunya como nación y España como estado plurinacional

https://www.lavanguardia.com/politica/20191125/471842057722/psc-catalunya-nacion-plurinacional.html

“Reconocer Catalunya como nación y España como un estado plurinacional es nuestra manera de entender nuestra unión y la igualdad en la diversidad”.

Que dimita, que Iceta dimita pero ya.

Imagen

Ijeta es un tope encubierto xD. Que dimita y se meta en un cabaret. Le irá mejor.
Hay dos temas que no están tocando: Andalucia y Cataluña.



Yo reconozco que voto al PSC, he votado a ERC, a en comú podem, y últimamente al PSC, aunque Iceta no me guste un pelo, porque el PSC, seamos sinceros, es un partido sin ningún capitán que lo dirija, lo que no entiendo, es como sigue aguantando tanto.

Si a pesar de que yo los vote.
https://www.abc.es/espana/abci-justicia-cerca-laura-borras-conceder-dedo-contratos-publicos-amigo-201911261151_noticia.html

Joder con la magia Borrás, aún no ha llegado y se puede ir para casa en breve xDD.

Bueno, ¿cómo va la carta a los reyes magos de los partidos indepes? Por ahora tenemos:
- Cataluña es una nación
- España es plurinacional
- Indulto a Junqueras y demás
- Referéndum de autodeterminación
- Que se enseñe catalán en toda España
- Un par de ferraris

¿Se me olvida algo que pedirle al rey mago Pedo Sánchez? [qmparto]
Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...
MisterZodiac escribió:Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...


Independientemente de lo que digan unos u otros, hay una cosa que Pedo Sánchez no puede dar. Y es todo aquello que esté prohibido por la Constitución española.
Y si la quieres reformar, mayoría de 2/3 de cada cámara.
Aunque de Pedo Sánchez te puedes esperar cualquier cosa xDD.

O se bajan los pantalones los de ERC o nos vamos a terceras elecciones xD. (Aunque aún queda el as en la manga de Ciudadanos).
LynX escribió:https://www.abc.es/espana/abci-justicia-cerca-laura-borras-conceder-dedo-contratos-publicos-amigo-201911261151_noticia.html

Joder con la magia Borrás, aún no ha llegado y se puede ir para casa en breve xDD.

Bueno, ¿cómo va la carta a los reyes magos de los partidos indepes? Por ahora tenemos:
- Cataluña es una nación
- España es plurinacional
- Indulto a Junqueras y demás
- Referéndum de autodeterminación
- Que se enseñe catalán en toda España
- Un par de ferraris

¿Se me olvida algo que pedirle al rey mago Pedo Sánchez? [qmparto]


Aun estamos esperando el helado de postre cada dia [decaio]
Auriok escribió:
Hereze escribió:
Auriok escribió:Yo creo que sería todavía mejor que te leyeses aunque fuese la noticia antes de ir corrigiendo. Ya no solo lo que te dice @tauchachol, es que es imposible que la agencia tributaria te revoque el nif y te cierre las cuentas por pagar los impuestos en las agencias catalanas. Así que sí, lo voy a repetir: ese tío es tonto y se merece lo que le ha pasado.


¿Y qué dice la noticia? porque esta no dice nada excepto que ellos pagaron a la ATC nadea mas, de todo lo demás no dice nada.

Yo sólo diogo qaue no me creo que sea por eso, a esos el negocio les ha ido como el culo, y han usado eso de excusa barata mas que nada pro como tú dices, la AT no puede hacer ciertas cosas.

Por eso si te fijas te estaba dando la razón.

Pues poco has tardado en dudar que lo decía por lo de la agencia tributaria catalana. Lo que tú dices de que les ha ido mal y por eso han puesto esa excusa no tiene sentido ni con la noticia que han puesto antes incompleta porque, de nuevo, la agencia tributaria no te revoca el nif y te cierra las cuentas porque te han ido mal las cosas. Al contrario, ellos te van a seguir cobrando impuestos siempre, algo muy turbio tienes que hacer para que pase algo así y viendo el palo de este hombre estaba claro que sería algo con el tema del independentismo.

Y al día siguiente sale ya la verdad al completo, imposible de predecir :-| :
'No obstante, tras comprobar al año siguiente que los impuestos que destinaban a la Generalitat realmente acababan en las arcas del Estado, decidieron dejar de declarar sus ingresos en ambas haciendas, y destinar sus ganancias a escuelas y asociaciones de la zona sin dejar de informar trimestralmente a las autoridades catalanas de dichas 'donaciones'.
https://amp.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b4686.html

Si con una noticia tan obvia saltas intentando medio apañar a los independentistas cazurros como este mal pero que muy mal le tiene que estar yendo al independentismo.

Yo he opinado sobre esa noticia, que luego poongáis otra ya noe s problema mio, haber puesto la información al completod esd eel primer momento, pero esa segunda parte no estaba antes.
MisterZodiac escribió:Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...

Pedro vendería a su madre por estar en la moncloa, no negoció con los independentistas en las anteriores votaciones porque sus asesores le insistían en que si repetía elecciones acabaría con podemos y ganaría un porrón de escaños. Le salió el tiro por la culata y le han faltado horas para aliarse con los podemitas e independentistas...

Es lo peor que ha pasado por la moncloa nunca, populista, mentiroso, tramposo, fullero, un tío sin ningún escrúpulo.
Cataluña tiene tanto o incluso menos de nación que la demás comunidades autonómicas, sería un despropósito hacer nación a cataluña y no al resto de las comunidades, por otro lado Pedro no las tiene todas consigo, supongo que algunos diputados del PSOE no estará por la labor.
Garru escribió:Cataluña tiene tanto o incluso menos de nación que la demás comunidades autonómicas, sería un despropósito hacer nación a cataluña y no al resto de las comunidades, por otro lado Pedro no las tiene todas consigo, supongo que algunos diputados del PSOE no estará por la labor.

Van a tener los cojonazos de hacer a Cataluña nación histórica y a Aragón dejarla como una comunidad autónoma más... para que veas el fanatismo que hay detrás de esas aspiraciones nacionalistas.

Y esa es otra, Si Cataluña es nación histórica, a mí que me digan qué es ASTURIAS, Castilla, Galicia, Andalucía o Madrid... y ya si eso explícales a los valencianos, murcianos, cántabros o canarios que lo suyo es otra cosa, seguramente peor pagada.

Que sin dios...
is2ms escribió:
MisterZodiac escribió:Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...

Pedro vendería a su madre por estar en la moncloa, no negoció con los independentistas en las anteriores votaciones porque sus asesores le insistían en que si repetía elecciones acabaría con podemos y ganaría un porrón de escaños. Le salió el tiro por la culata y le han faltado horas para aliarse con los podemitas e independentistas...

Es lo peor que ha pasado por la moncloa nunca, populista, mentiroso, tramposo, fullero, un tío sin ningún escrúpulo.


Como si Casado no les fuera a dar todo y más a los catalanes y vascos si fuera la única posibilidad que tuviera para governar... Pedrito no tiene escrúpulos, pero Pablito y Inesita tampoco.
is2ms escribió:
MisterZodiac escribió:Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...

Pedro vendería a su madre por estar en la moncloa, no negoció con los independentistas en las anteriores votaciones porque sus asesores le insistían en que si repetía elecciones acabaría con podemos y ganaría un porrón de escaños. Le salió el tiro por la culata y le han faltado horas para aliarse con los podemitas e independentistas...

Es lo peor que ha pasado por la moncloa nunca, populista, mentiroso, tramposo, fullero, un tío sin ningún escrúpulo.


Menos lloros y más aceptar lo que ha votado el pueblo español. Pedro Sánchez no sólo lleva ganadas dos elecciones consecutivas sino que lleva pudiendo formar gobierno desde el año 2015. Y respecto al tema moral a la hora de pactar, éso ya va por familias, a mí no me gusta que el PP pacte con la ultraderecha a la menor oportunidad, pero bueno, doy por hecho que lo necesita y asume el coste del mismo. Sánchez por su parte ya tiene asumido el suyo, desde el momento en que las tres derechas se unieran en la plaza de Colón a llamar traidor al gobierno.
Ojo con lo de Seat, parece que quiere provocar una huelga entre sus trabajadores para tener excusa para cerrar:

https://elpais.com/elpais/2019/11/26/ci ... 25325.html
Patchanka escribió:
is2ms escribió:
MisterZodiac escribió:Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...

Pedro vendería a su madre por estar en la moncloa, no negoció con los independentistas en las anteriores votaciones porque sus asesores le insistían en que si repetía elecciones acabaría con podemos y ganaría un porrón de escaños. Le salió el tiro por la culata y le han faltado horas para aliarse con los podemitas e independentistas...

Es lo peor que ha pasado por la moncloa nunca, populista, mentiroso, tramposo, fullero, un tío sin ningún escrúpulo.


Como si Casado no les fuera a dar todo y más a los catalanes y vascos si fuera la única posibilidad que tuviera para governar... Pedrito no tiene escrúpulos, pero Pablito y Inesita tampoco.

No, las reivindicaciones de los nacionalistas en el pasado estaban respaldadas por la constitución y argumentaban que no tenían afán secesionista. Es imposible que el PP de ahora aceptara una mesa en la que se sentaran de igual a igual el gobierno catalán y el del conjunto de la nación para hablar sobre la soberanía de una parte. Imposible.

Si hubiera ganado Susana Díaz la secretaría del PSOE, es imposible que aceptara unos términos tan denigrantes. Imposible que nadie de la vieja escuela del PSOE aceptara este chantaje... en parte disculpo a pedro porque sin iceta él estaría muerto políticamente hablando, y el PSC siempre ha jugado un doble juego muy traicionero en Cataluña, y ese discurso lo ha adquirido pedro por mera supervivencia política.

Lo que quiero decir es que no todos los políticos son iguales. Los hay mejores y peores, con más principios y con menos. Esto será así siempre (no digo que casado sea mejor que pedro, pedro se ha tenido que mojar, casado por ahora está "virgen").

fusco escribió:
is2ms escribió:
MisterZodiac escribió:Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...

Pedro vendería a su madre por estar en la moncloa, no negoció con los independentistas en las anteriores votaciones porque sus asesores le insistían en que si repetía elecciones acabaría con podemos y ganaría un porrón de escaños. Le salió el tiro por la culata y le han faltado horas para aliarse con los podemitas e independentistas...

Es lo peor que ha pasado por la moncloa nunca, populista, mentiroso, tramposo, fullero, un tío sin ningún escrúpulo.


Menos lloros y más aceptar lo que ha votado el pueblo español. Pedro Sánchez no sólo lleva ganadas dos elecciones consecutivas sino que lleva pudiendo formar gobierno desde el año 2015. Y respecto al tema moral a la hora de pactar, éso ya va por familias, a mí no me gusta que el PP pacte con la ultraderecha a la menor oportunidad, pero bueno, doy por hecho que lo necesita y asume el coste del mismo. Sánchez por su parte ya tiene asumido el suyo, desde el momento en que las tres derechas se unieran en la plaza de Colón a llamar traidor al gobierno.

No no. Yo lo acepto completamente, pero lo critico. Pedro ha ganado con el apoyo del BOE como lo hiciera tantas veces el PP. Es lo que hay.

Y que yo sepa el PP no ha pactado con la falange, pero el pedro lo va a hacer con Otegui, ERC y toda la demás patulea ultranacionalista. Toma democracia de la buena.
Parece que ERC se baja los pantalones y vuelve a caer en la tomadura de pelo de Pedo Sánchez xD.
https://www.20minutos.es/noticia/4068002/0/erc-rebaja-calendario-exigencia-mesa-dialogo-investidura-sanchez/
Este gobierno no llega ni a los 2 años xD.
Me encanta ver los caretos de los barones socialistas de otras comunidades autónomas. Jajaja menudas tragaderas.

Mientras tanto los indepes a lo suyo xDD:
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11/26/5ddd4dc0fdddffff788b45bb.html
"Roger Torrent vuelve a situar al Parlament fuera de la ley".
LynX escribió:Mientras tanto los indepes a lo suyo xDD:
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Pero llevaran a cabo algo, o solamente van a votar y todo seguira igual?
is2ms escribió:
Patchanka escribió:
is2ms escribió:Pedro vendería a su madre por estar en la moncloa, no negoció con los independentistas en las anteriores votaciones porque sus asesores le insistían en que si repetía elecciones acabaría con podemos y ganaría un porrón de escaños. Le salió el tiro por la culata y le han faltado horas para aliarse con los podemitas e independentistas...

Es lo peor que ha pasado por la moncloa nunca, populista, mentiroso, tramposo, fullero, un tío sin ningún escrúpulo.


Como si Casado no les fuera a dar todo y más a los catalanes y vascos si fuera la única posibilidad que tuviera para governar... Pedrito no tiene escrúpulos, pero Pablito y Inesita tampoco.

No, las reivindicaciones de los nacionalistas en el pasado estaban respaldadas por la constitución y argumentaban que no tenían afán secesionista. Es imposible que el PP de ahora aceptara una mesa en la que se sentaran de igual a igual el gobierno catalán y el del conjunto de la nación para hablar sobre la soberanía de una parte. Imposible.

Si hubiera ganado Susana Díaz la secretaría del PSOE, es imposible que aceptara unos términos tan denigrantes. Imposible que nadie de la vieja escuela del PSOE aceptara este chantaje... en parte disculpo a pedro porque sin iceta él estaría muerto políticamente hablando, y el PSC siempre ha jugado un doble juego muy traicionero en Cataluña, y ese discurso lo ha adquirido pedro por mera supervivencia política.

Lo que quiero decir es que no todos los políticos son iguales. Los hay mejores y peores, con más principios y con menos. Esto será así siempre (no digo que casado sea mejor que pedro, pedro se ha tenido que mojar, casado por ahora está "virgen").

fusco escribió:
is2ms escribió:Pedro vendería a su madre por estar en la moncloa, no negoció con los independentistas en las anteriores votaciones porque sus asesores le insistían en que si repetía elecciones acabaría con podemos y ganaría un porrón de escaños. Le salió el tiro por la culata y le han faltado horas para aliarse con los podemitas e independentistas...

Es lo peor que ha pasado por la moncloa nunca, populista, mentiroso, tramposo, fullero, un tío sin ningún escrúpulo.


PP no ha pactado con la falange, pero el pedro lo va a hacer con Otegui, ERC y toda la demás patulea ultranacionalista. Toma democracia de la buena.


is2ms Yo diría que sí lo ha hecho, más allá de abrazarse al liberalismo, VOX defiende cada uno de los postulados del nacionalcatolicismo. Respecto a lo de Otegui, a mí sinceramente el tema de ETA me queda tan lejos como al PP el franquismo, quiero decir, que para mí la izquierda abertzale actual no es un enemigo sino -muy por el contrario-, un aliado a nivel estatal contra los poderes que se aprovecharon y humillaron a la clase obrera española durante la crisis.

Respecto al problema territorial y el "se rompe España", es un discurso que funciona en la derecha española, pero en el otro lado no lo compramos, porque nuestro modelo de país es muy diferente, nos gustaría avanzar hacia una España federal, laica y republicana, y como debeis entender, no puede haber traición alguna en este sentido, en tal caso la traición fue al revés, ya que el PSOE hizo demasiadas concesiones durante la Transición. Claro, entonces podía tener un pase teniendo los franquistas la sartén por el mango, pero han pasado 40 años desde la dictadura, y hoy los militares ya no están en la posición de poder de entonces para condicionar la democracia según su ideario.
Namco69 escribió:
LynX escribió:Mientras tanto los indepes a lo suyo xDD:
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/11 ... b45bb.html

Pero llevaran a cabo algo, o solamente van a votar y todo seguira igual?


Para que luego digan que no les dejan votar. Si están casi todos los días votando las mismas chorradas xD.
LynX escribió:Me encanta ver los caretos de los barones socialistas de otras comunidades autónomas. Jajaja menudas tragaderas.


Desde el triunfo en las primarias de Pedro Sánchez sobre Susana Díaz, el timón ideológico ha quedado en los militantes del partido, en detrimento de unos barones que han quedado bajo la sobra de la corrupción (la propia Susana Díaz), y los intereses de las grandes corporaciones, que era la principal razón del rechazo de éstos a la coalición con Podemos, por entenderse una amenaza para los intereses de la banca, las eléctricas, y demás empresas del IBEX, incluidos medios de comunicación como denunció el propio Sánchez. Afortunadamente (para los intereses de la izquierda, claro), Sánchez se hizo con el control del partido, y ya sea por convencimiento o por la tuzudez de los resultados (Unidas Podemos no se hundió y aguantó el tirón), los barones quedan fuera de juego, y la puntilla la dio la militancia aprobando el preacuerdo el otro día con un 92%.
fusco escribió:
LynX escribió:Me encanta ver los caretos de los barones socialistas de otras comunidades autónomas. Jajaja menudas tragaderas.


Desde el triunfo en las primarias de Pedro Sánchez sobre Susana Díaz, el timón ideológico ha quedado en los militantes del partido, en detrimento de unos barones que han quedado bajo la sobra de la corrupción (la propia Susana Díaz), y los intereses de las grandes corporaciones, que era la principal razón del rechazo de éstos a la coalición con Podemos, por entenderse una amenaza para los intereses de la banca, las eléctricas, y demás empresas del IBEX, incluidos medios de comunicación como denunció el propio Sánchez. Afortunadamente (para los intereses de la izquierda, claro), Sánchez se hizo con el control del partido, y ya sea por convencimiento o por la tuzudez de los resultados (Unidas Podemos no se hundió y aguantó el tirón), los barones quedan fuera de juego, y la puntilla la dio la militancia aprobando el preacuerdo el otro día con un 92%.


Jajajaja, pero tú sabes de dónde viene Pedo Sánchez...de Caja Madrid hombre. ¿Te suena un tal Blesa? xDD.
¿La militancia? ¿Esos que son como los ultras de los equipos de fútbol? Vamos los más radicales y retrasados mentales que hay en todos los partidos políticos.
A ver, a Pedo Sánchez le importa una mierda la militancia, la izquierda, España o lo que tú quieras.
A Pedo Sánchez solo le importa Pedo Sánchez. Y deseando estoy que empiece a rodar ese gobierno de izquierdas, porque va a durar menos que un pedo. [qmparto]
LynX escribió:
fusco escribió:
LynX escribió:Me encanta ver los caretos de los barones socialistas de otras comunidades autónomas. Jajaja menudas tragaderas.


Desde el triunfo en las primarias de Pedro Sánchez sobre Susana Díaz, el timón ideológico ha quedado en los militantes del partido, en detrimento de unos barones que han quedado bajo la sobra de la corrupción (la propia Susana Díaz), y los intereses de las grandes corporaciones, que era la principal razón del rechazo de éstos a la coalición con Podemos, por entenderse una amenaza para los intereses de la banca, las eléctricas, y demás empresas del IBEX, incluidos medios de comunicación como denunció el propio Sánchez. Afortunadamente (para los intereses de la izquierda, claro), Sánchez se hizo con el control del partido, y ya sea por convencimiento o por la tuzudez de los resultados (Unidas Podemos no se hundió y aguantó el tirón), los barones quedan fuera de juego, y la puntilla la dio la militancia aprobando el preacuerdo el otro día con un 92%.


Jajajaja, pero tú sabes de dónde viene Pedo Sánchez...de Caja Madrid hombre. ¿Te suena un tal Blesa? xDD.
¿La militancia? ¿Esos que son como los ultras de los equipos de fútbol? Vamos los más radicales y retrasados mentales que hay en todos los partidos políticos.
A ver, a Pedo Sánchez le importa una mierda la militancia, la izquierda, España o lo que tú quieras.
A Pedo Sánchez solo le importa Pedo Sánchez. Y deseando estoy que empiece a rodar ese gobierno de izquierdas, porque va a durar menos que un pedo.



Tu desprecio por los militantes ya lo dice todo. ¿Ideología y democracia para qué? Qué decidan los mercados y ya ¿no?

Sé perfectamente de donde viene Sánchez, a él lo pusieron al frente del PSOE como un candidato de transición a la espera de que Susana Díaz se decidiese a dar el salto a la presidencia, con lo que no contaban es que después del autogolpe al partido (orquestado por los barones), la militancia no se dejara manipular y siguiera apoyando a un Sánchez que prometió devolver al PSOE a la izquierda. Yo mismo estuve presente en el día que Pedro se batía con Susana en Sevilla, durante el mitin en el muelle de La Sal, fuimos mi padre y yo, no porque fueramos votantes del PSOE, que no lo somos, sino porque sabíamos que la izquierda se la jugaba en ese duelo, si ganaba Susana Díaz era el triunfo de la federación andaluza más conservadora y corrompida de la historia, y que iba a imponer su modelo a nivel estatal.

Sobre la duración del gobierno, pues ya veremos, mi apuesta por el contrario es que la vía del unilateralismo catalán está agotada y una vez se resuelva la posición de poder entre ERC y PDCAT, va a haber un largo período de estabilidad a nivel institucional, al menos hasta que se aleje el fantasma de la recentralización que supondría un posible gobierno de derechas con VOX.
fusco escribió:
LynX escribió:
fusco escribió:
Desde el triunfo en las primarias de Pedro Sánchez sobre Susana Díaz, el timón ideológico ha quedado en los militantes del partido, en detrimento de unos barones que han quedado bajo la sobra de la corrupción (la propia Susana Díaz), y los intereses de las grandes corporaciones, que era la principal razón del rechazo de éstos a la coalición con Podemos, por entenderse una amenaza para los intereses de la banca, las eléctricas, y demás empresas del IBEX, incluidos medios de comunicación como denunció el propio Sánchez. Afortunadamente (para los intereses de la izquierda, claro), Sánchez se hizo con el control del partido, y ya sea por convencimiento o por la tuzudez de los resultados (Unidas Podemos no se hundió y aguantó el tirón), los barones quedan fuera de juego, y la puntilla la dio la militancia aprobando el preacuerdo el otro día con un 92%.


Jajajaja, pero tú sabes de dónde viene Pedo Sánchez...de Caja Madrid hombre. ¿Te suena un tal Blesa? xDD.
¿La militancia? ¿Esos que son como los ultras de los equipos de fútbol? Vamos los más radicales y retrasados mentales que hay en todos los partidos políticos.
A ver, a Pedo Sánchez le importa una mierda la militancia, la izquierda, España o lo que tú quieras.
A Pedo Sánchez solo le importa Pedo Sánchez. Y deseando estoy que empiece a rodar ese gobierno de izquierdas, porque va a durar menos que un pedo.



Tu desprecio por los militantes ya lo dice todo. ¿Ideología y democracia para qué? Qué decidan los mercados y ya ¿no?

Sé perfectamente de donde viene Sánchez, a él lo pusieron al frente del PSOE como un candidato de transición a la espera de que Susana Díaz se decidiese a dar el salto a la presidencia, con lo que no contaban es que después del autogolpe al partido (orquestado por los barones), la militancia no se dejara manipular y siguiera apoyando a un Sánchez que prometió devolver al PSOE a la izquierda. Yo mismo estuve presente en el día que Pedro se batía con Susana en Sevilla, durante el mitin en el muelle de La Sal, fuimos mi padre y yo, no porque fueramos votantes del PSOE, que no lo somos, sino porque sabíamos que la izquierda se la jugaba en ese duelo, si ganaba Susana Díaz era el triunfo de la federación andaluza más conservadora y corrompida de la historia, y que iba a imponer su modelo a nivel estatal.

Sobre la duración del gobierno, pues ya veremos, mi apuesta por el contrario es que la vía del unilateralismo catalán está agotada y una vez se resuelva la posición de poder entre ERC y PDCAT, va a haber un largo período de estabilidad a nivel institucional, al menos hasta que se aleje el fantasma de la recentralización que supondría un posible gobierno de derechas con VOX.


La verdad es que tengo ganas de ver un gobierno de izquierdas (aunque el PSOere sea el partido que más tiempo ha gobernado en España y se supone que son de izquierdas, según dicen xD).
Cuando veas que no hay diferencia entre un lado u otro nos vamos a reír mucho xD.
fusco escribió:
is2ms Yo diría que sí lo ha hecho, más allá de abrazarse al liberalismo, VOX defiende cada uno de los postulados del nacionalcatolicismo..

El "nacionalcatolicismo" lo ha defendido siempre el PP. De toda la vida de dios... los llamados movimientos provida contra el aborto, las manifestaciones por "la familia", la idea de una entidad nacional española, las reticencias al matrimonio gay etc etc etc. Y decir que el PP es ultraderecha ya sería el acabose.

Por otro lado la crítica a la falange es que es un movimiento fascista en este caso además con carácter católico, pero el fascismo y el catolicismo no van de la mano. Por ejemplo el movimiento nazi.

Vox se proclama como aconfesional aunque es obvio que tiene un marcado carácter católico en sus reivindicaciones, es nacionalista, pero no tiene nada que ver con el fascismo ya que aspira a cumplir sus aspiraciones políticas dentro del Marco constitucional, y si no es posible, a cambiar la constitución legalmente. De ultraderecha nada.

fusco escribió: Respecto a lo de Otegui, a mí sinceramente el tema de ETA me queda tan lejos como al PP el franquismo, quiero decir, que para mí la izquierda abertzale actual no es un enemigo sino -muy por el contrario-, un aliado a nivel estatal contra los poderes que se aprovecharon y humillaron a la clase obrera española durante la crisis.


ETA asesinó a su última víctima en el 2010... el franquismo quedó extinto después de la muerte de franco, 1975, o si quieres después de la transición. Lo mismito... me gustaría saber tu edad.

"La clase obrera" no se puede ver identificada con ningún movimiento de izquierda español actual, que ha dejado de lado su internalización y se ha volcado en la lucha identitaria, léase el movimiento feminista identitario falaz (nos matan por ser mujeres) o el movimiento nacionalista regionalista. Buscando la separación de la gente en colectivos identitarios arbitrarios en lugar de favorecer su unión por el bien común.

fusco escribió:Respecto al problema territorial y el "se rompe España", es un discurso que funciona en la derecha española, pero en el otro lado no lo compramos, porque nuestro modelo de país es muy diferente, nos gustaría avanzar hacia una España federal, laica y republicana,

El republicanismo, aunque no lo comparto, intelectualmente puede ser defendido y lo entiendo. Pero el federalismo? Cuéntame alguna diferencia que haya entre un país republicano y nuestro actual sistema de comunidades autónomas. Por ejemplo la república federal alemana. Y francia por ejemplo es republicana, y sus regiones gozan un grado de autonomía irrisorio en comparación con las regiones españolas.

Por otro lado españa es laica y aconfesional, además soporta a las diferentes religiones mayoritarias para que los españoles puedan ejercer su fé, sea la que sea. Cuantos más fieles, más financiación recibe dicha religión. Ni los templos de la iglesia católica ni los de la fe musulmana pagan en España el Ibi ni otros impuestos, además estas religiones reciben financiación directa por parte del estado.

fusco escribió:y como debeis entender, no puede haber traición alguna en este sentido, en tal caso la traición fue al revés, ya que el PSOE hizo demasiadas concesiones durante la Transición. Claro, entonces podía tener un pase teniendo los franquistas la sartén por el mango, pero han pasado 40 años desde la dictadura, y hoy los militares ya no están en la posición de poder de entonces para condicionar la democracia según su ideario.

Sí sí, era tan franquista la transición que el psoe y el PCE estaban firmando la constitución alegremente. Tan franquista que la misma constitución garantiza la descentralización del estado, la protección de las lenguas regionales, la transferencia a las regiones de las competencias de educación, sanidad, y seguridad ciudadana, el establecimiento de estatutos regionales, incluso la existencia de partidos abiertamente anticonstitucionales. Macho, no sé, la constitución de francia o alemania es mucho más "franquista" que la española.

Y todo eso, para ver a la izquierda defender y asociarse con individuos capaces de decir lo siguiente:

"[Los del PSC], pobres, hablan el español como los españoles".
Los españoles solo saben expoliar".
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714".
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados".
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles".
"Vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles".
LynX escribió:
MisterZodiac escribió:Todos aquellos que defendíais al excelentísimo Pedro Sanchez...ahora, con las últimas noticias y sus ganas inherentes de crear un estado federal, ¿de verdad veis tan lejos un Referendum legal? Esto va así: independencia de Cataluña o dinero para Cataluña. No hay más, puesto que la tercera vía son terceras elecciones y, entonces, me veo a Pedro Sánchez con menos de 100 escaños y un gobierno de centro-derecha y, obviamente, eso no lo va a querer esta vez el Señor Presidente...
Vergonzoso cómo nos insultan al resto de españoles...


Independientemente de lo que digan unos u otros, hay una cosa que Pedo Sánchez no puede dar. Y es todo aquello que esté prohibido por la Constitución española.
Y si la quieres reformar, mayoría de 2/3 de cada cámara.
Aunque de Pedo Sánchez te puedes esperar cualquier cosa xDD.

O se bajan los pantalones los de ERC o nos vamos a terceras elecciones xD. (Aunque aún queda el as en la manga de Ciudadanos).

Si Ciudadanos favorece la investidura de Sanchez después de pactar con Podemos, de que PSOE le haga la ola a PNV y Bildu y de que mandase entablar relaciones antes con los indepes que con el PP... Eso sería la absoluta desintegración, aunque le queda poco, del partido de Arrimadas...
Es más, unas terceras elecciones estoy segurísimo que sería lo que necesitaría Ciudadanos, no creo que llegase a 50 escaños, pero sí que podría perfectamente recuperar hasta los 30 robando votos del PSOE (aquellos que no ven bien pactar con indepes y etarras) y de VOX, que sería el más perjudicado realmente.
is2ms escribió:No, las reivindicaciones de los nacionalistas en el pasado estaban respaldadas por la constitución y argumentaban que no tenían afán secesionista. Es imposible que el PP de ahora aceptara una mesa en la que se sentaran de igual a igual el gobierno catalán y el del conjunto de la nación para hablar sobre la soberanía de una parte. Imposible.

Si hubiera ganado Susana Díaz la secretaría del PSOE, es imposible que aceptara unos términos tan denigrantes. Imposible que nadie de la vieja escuela del PSOE aceptara este chantaje... en parte disculpo a pedro porque sin iceta él estaría muerto políticamente hablando, y el PSC siempre ha jugado un doble juego muy traicionero en Cataluña, y ese discurso lo ha adquirido pedro por mera supervivencia política.

Lo que quiero decir es que no todos los políticos son iguales. Los hay mejores y peores, con más principios y con menos. Esto será así siempre (no digo que casado sea mejor que pedro, pedro se ha tenido que mojar, casado por ahora está "virgen").


Por supuesto, ni tu ni yo sabemos lo que pasaría.

Pero yo creo que lo que dices es una tontería. Si fuera Susanita en vez de Pedrito, estaríamos exactamente igual, con el PSOE preparando la vaselina para que ERC enculara a España.

Y si los números de los bloques de derecha e izquierda fueran invertidos, estoy seguro no al 100%, al 200%, que Pablito Married estaría dando entrevistas intentando de todas formad blanquear a ERC y JxCAT para formar gobierno, especialmente si la alternativa fuera unas elecciones en las que él perdería con casi total probabilidad.
El Govern no acepta el derecho a decidir en Tortosa

Derribará el monumento franquista pese a que el 68% de los vecinos se oponen


Los catalanes tenemos derecho a decidir... a veces.
Patchanka escribió:
is2ms escribió:No, las reivindicaciones de los nacionalistas en el pasado estaban respaldadas por la constitución y argumentaban que no tenían afán secesionista. Es imposible que el PP de ahora aceptara una mesa en la que se sentaran de igual a igual el gobierno catalán y el del conjunto de la nación para hablar sobre la soberanía de una parte. Imposible.

Si hubiera ganado Susana Díaz la secretaría del PSOE, es imposible que aceptara unos términos tan denigrantes. Imposible que nadie de la vieja escuela del PSOE aceptara este chantaje... en parte disculpo a pedro porque sin iceta él estaría muerto políticamente hablando, y el PSC siempre ha jugado un doble juego muy traicionero en Cataluña, y ese discurso lo ha adquirido pedro por mera supervivencia política.

Lo que quiero decir es que no todos los políticos son iguales. Los hay mejores y peores, con más principios y con menos. Esto será así siempre (no digo que casado sea mejor que pedro, pedro se ha tenido que mojar, casado por ahora está "virgen").


Por supuesto, ni tu ni yo sabemos lo que pasaría.

Pero yo creo que lo que dices es una tontería. Si fuera Susanita en vez de Pedrito, estaríamos exactamente igual, con el PSOE preparando la vaselina para que ERC enculara a España.

Y si los números de los bloques de derecha e izquierda fueran invertidos, estoy seguro no al 100%, al 200%, que Pablito Married estaría dando entrevistas intentando de todas formad blanquear a ERC y JxCAT para formar gobierno, especialmente si la alternativa fuera unas elecciones en las que él perdería con casi total probabilidad.



En el tema del blanqueamiento ya lo está haciendo Podemos con el PSOE por el caso de los ERE en andalucia, anda que este iba a blanquearlos si el juicio hubiera salido cuando se conoció este tinglado.

@Valmont

Me encanta cuando menciona la sociedad democrática, pero se pasa por el forro que el 68% de los votos piden que se mantenga ese monumento, lo mejor de todo es que se siguen llamando demócratas, di que si, con dos cojones.
Valmont escribió:El Govern no acepta el derecho a decidir en Tortosa

Derribará el monumento franquista pese a que el 68% de los vecinos se oponen


Los catalanes tenemos derecho a decidir... a veces.

Vergonzoso, pero bueno, realmente esas cosas pasan en todo el mundo más allá de Cataluña o España.
A Maroto le a caído la del pulpo cuando diputados chavistas pedían a grito pelao visca Cataluña libre, acaba de salir ahora en el programa de aruseros.

En fin.

https://www.elnacional.cat/es/politica/diputados-chavistas-increpan-javier-maroto-pp-fascista-visca-catalunya-lliure_445815_102.html

Diputados chavistas increpan Maroto al grito de "fascista" y "Visca Catalunya lliure"

Que curioso que sean los Chavistas pidiendo una Cataluña libre.
nail23 escribió:A Maroto le a caído la del pulpo cuando diputados chavistas pedían a grito pelao visca Cataluña libre, acaba de salir ahora en el programa de aruseros.

En fin.

https://www.elnacional.cat/es/politica/diputados-chavistas-increpan-javier-maroto-pp-fascista-visca-catalunya-lliure_445815_102.html

Diputados chavistas increpan Maroto al grito de "fascista" y "Visca Catalunya lliure"

Que curioso que sean los Chavistas pidiendo una Cataluña libre.


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Cómico, o más bien tragicómico...
Valmont escribió:El Govern no acepta el derecho a decidir en Tortosa

Derribará el monumento franquista pese a que el 68% de los vecinos se oponen


Los catalanes tenemos derecho a decidir... a veces.


El pueblo ha decidido que el monumento se quede... bueno no, este pueblo no puede decidir. xDD
https://youtu.be/fKvFpjvLZ9U

No se iban a comer el mundo estos de los cortes? Pues mirad en que ha quedado

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is2ms escribió:
fusco escribió:
is2ms Yo diría que sí lo ha hecho, más allá de abrazarse al liberalismo, VOX defiende cada uno de los postulados del nacionalcatolicismo..

El "nacionalcatolicismo" lo ha defendido siempre el PP. De toda la vida de dios... los llamados movimientos provida contra el aborto, las manifestaciones por "la familia", la idea de una entidad nacional española, las reticencias al matrimonio gay etc etc etc. Y decir que el PP es ultraderecha ya sería el acabose.

Por otro lado la crítica a la falange es que es un movimiento fascista en este caso además con carácter católico, pero el fascismo y el catolicismo no van de la mano. Por ejemplo el movimiento nazi.

Vox se proclama como aconfesional aunque es obvio que tiene un marcado carácter católico en sus reivindicaciones, es nacionalista, pero no tiene nada que ver con el fascismo ya que aspira a cumplir sus aspiraciones políticas dentro del Marco constitucional, y si no es posible, a cambiar la constitución legalmente. De ultraderecha nada.

fusco escribió: Respecto a lo de Otegui, a mí sinceramente el tema de ETA me queda tan lejos como al PP el franquismo, quiero decir, que para mí la izquierda abertzale actual no es un enemigo sino -muy por el contrario-, un aliado a nivel estatal contra los poderes que se aprovecharon y humillaron a la clase obrera española durante la crisis.


ETA asesinó a su última víctima en el 2010... el franquismo quedó extinto después de la muerte de franco, 1975, o si quieres después de la transición. Lo mismito... me gustaría saber tu edad.

"La clase obrera" no se puede ver identificada con ningún movimiento de izquierda español actual, que ha dejado de lado su internalización y se ha volcado en la lucha identitaria, léase el movimiento feminista identitario falaz (nos matan por ser mujeres) o el movimiento nacionalista regionalista. Buscando la separación de la gente en colectivos identitarios arbitrarios en lugar de favorecer su unión por el bien común.

fusco escribió:Respecto al problema territorial y el "se rompe España", es un discurso que funciona en la derecha española, pero en el otro lado no lo compramos, porque nuestro modelo de país es muy diferente, nos gustaría avanzar hacia una España federal, laica y republicana,

El republicanismo, aunque no lo comparto, intelectualmente puede ser defendido y lo entiendo. Pero el federalismo? Cuéntame alguna diferencia que haya entre un país republicano y nuestro actual sistema de comunidades autónomas. Por ejemplo la república federal alemana. Y francia por ejemplo es republicana, y sus regiones gozan un grado de autonomía irrisorio en comparación con las regiones españolas.

Por otro lado españa es laica y aconfesional, además soporta a las diferentes religiones mayoritarias para que los españoles puedan ejercer su fé, sea la que sea. Cuantos más fieles, más financiación recibe dicha religión. Ni los templos de la iglesia católica ni los de la fe musulmana pagan en España el Ibi ni otros impuestos, además estas religiones reciben financiación directa por parte del estado.

fusco escribió:y como debeis entender, no puede haber traición alguna en este sentido, en tal caso la traición fue al revés, ya que el PSOE hizo demasiadas concesiones durante la Transición. Claro, entonces podía tener un pase teniendo los franquistas la sartén por el mango, pero han pasado 40 años desde la dictadura, y hoy los militares ya no están en la posición de poder de entonces para condicionar la democracia según su ideario.

Sí sí, era tan franquista la transición que el psoe y el PCE estaban firmando la constitución alegremente. Tan franquista que la misma constitución garantiza la descentralización del estado, la protección de las lenguas regionales, la transferencia a las regiones de las competencias de educación, sanidad, y seguridad ciudadana, el establecimiento de estatutos regionales, incluso la existencia de partidos abiertamente anticonstitucionales. Macho, no sé, la constitución de francia o alemania es mucho más "franquista" que la española.

Y todo eso, para ver a la izquierda defender y asociarse con individuos capaces de decir lo siguiente:

"[Los del PSC], pobres, hablan el español como los españoles".
Los españoles solo saben expoliar".
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714".
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados".
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles".
"Vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles".



El PP no será ultraderecha pero la ultraderecha (casi toda ella), siempre ha estado ubicada en el seno de este partido desde la desaparición de Fuerza Nueva, de ahí que siempre se ha achacado al partido que es una derecha reaccionaria y -a diferencia de sus equivalentes europeas-, "no civilizada".

Ahorrame el discurso de blanqueo, VOX es un partido populista de extrema derecha con un discurso frontal contra los inmigrantes, los nacionalismos periféricos, el feminismo, el colectivo LGTB, los musulmanes etc... Y como ideología fascista que es, acepta la democracia estratégicamente como método para llegar al poder y por supuesto por imperativo legal, midiendo y modulando sus posiciones y discursos para no acabar ilegalizados por delito de odio.

Dices que el catolicismo y el nazismo no van de la mano, bueno, si nos remitimos al papel cómplice que tuvo la Iglesia Católica durante el ascenso al poder de los nazis, (el Concordato con Hitler de 1933), al menos durante este período histórico hasta el final de la guerra sí que parecían estarlo en su lucha común contra las ideas del marxismo, y por supuesto contra los judíos, ya que ni siquiera cuando las fuerzas aliadas liberaron Europa y descubrieron Auschwitz, la Iglesia católica (completamente al corriente), se pronunció al respecto, guardó silencio y no hizo ninguna declaración condenatoria cuando se descubrieron las pilas de cadáveres, las cámaras de gas y los campos de exterminio; más al contrario, siguió apoyando al régimen derrotado creando una red de infraestructuras de protección y salvoconductos a los dignatarios del Reich. La realidad es que tanto el papa Pío XII como el emperador japonés Hirohito o el propio Franco, fueron exonerados de sus responsabilidades y crímenes de guerra por encarnar a elementos eminentemente conservadores, cuyas ideas en la población favorecían los intereses de las potencias occidentales en su pugna con el comunismo, por lo que finalmente se permitió sobrevivir tanto a dichos personajes como a las instituciones que representaban.

Sobre la Transición, pues creo que es un hecho que los militares con Juan Carlos de Borbón al frente supervisaban el texto e imponían sus condiciones, entre las más flagrantes la que atañe a la monarquía, la cual no se iba a poner en cuestión bajo ningún concepto, sería obligado aceptarla como condición para salir de la dictadura y el pueblo obviamente la votó dentro de un pack a pesar de que no había tradición alguna en la época, el propio Adolfo Suarez admitió (en un documento grabado y recientemente filtrado por error), que no sometió la monarquía a referendum como les pedían sus homólogos europeos "porque hacían encuestas y salía que perdía"...

Respecto a la aceptación del PSOE y el PCE, bueno, era una cuestión de fuerza mayor, los dos partidos querían dejar de estar ilegalizados mientras que al régimen le interesaba que participaran, ya que de lo contrario podía pagarlo en el futuro, ya que la ausencia de estos partidos en el nuevo marco ponía en cuestión su pretendido carácter democrático, con el consiguiente riesgo de caida. Aun así les obligaron a renunciar a la bandera republicana, ningún partido pudo hacer uso de ella en las primeras elecciones, éso sí, Juan Carlos mantuvo el ducado de Franco, disparate que continúa a día de hoy, junto a un sin fin de privilegios que la izquierda intenta reparar, siempre con enorme dificultad y feroz oposición; honores y privilegios al legado del franquismo, pero también de la Iglesia católica que llevaba al dictador bajo palio y hoy sigue disfrutando, como no pagar IBI, adjudicarse miles de propiedades gratuitamente, y llenar sus arcas con miles de millones anuales entre subvenciones directas y exenciones fiscales; en definitiva dejando la aconfesionalidad del estado en una tomadura de pelo, más si cabe viendo como desde la Conferencia Episcopal, pasando por los obispos en las misas que dan por la televisión pública, se inmiscuyen en política sin pudor.

Sobre las autonomías, pues hay que recordar que inicialmente no estaba ni de lejos en los planes, al igual que el tema del PCE, Suarez tuvo que reconocer y aceptar la restauración de la Generalitat de Catalunya, porque Tarradellas no cedió en su posición de presidente en el exilio, y sin él el proyecto del 78 no iba a funcionar en Catalunya y por extensión tampoco en España. Luego fue algo forzado, éso explica que el nacionalismo español siga siendo percibido como excluyente, porque realmente nunca ha aceptado más nación que la suya. Se inventó el eufemismo "nacionalidades" para evitar reconocer a Catalunya, Euskadi y demás como lo que son, naciones con todas las letras. Finalmente como digo ha pasado el tiempo y pueblos como el catalán reclaman lo suyo ya sin encorsetamientos franquistas, pero también España necesita cambios, una verdadera fundación democrática que no ha existido y que ha hecho que la mitad de la población se avergüence de sus símbolos nacionales, éso no ocurre porque sí, responde a una anomalía, que no es otra que una Transición tutelada por los ganadores de la guerra, con el objeto de que jamás se juzgaran sus crímenes de guerra ni los 40 años de dictadura.
fusco escribió:... que es, acepta la democracia estratégicamente como método para llegar al poder y por supuesto por imperativo legal, midiendo y modulando sus posiciones y discursos para no acabar ilegalizados por delito de odio...


Anda mira, como Pedro Sánchez y el PSOE actual.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
@fusco La transición trajo el periodo de mayor estabilidad politica y prosperidad economica que ha conocidl este pajs. Fue una transicion desde dentro, por eso no hubo ni un tiro. ¿Que nos endiñaron un rey por el camino? Pues si, tampoco es para tanto. Y si comparas el nivel del rey Felipe con los imbeciles que tenemos por politicos creo que no hay comparacion, y te lo dice uno que es republicano y de familia de tradicion republicana.
Respecto a las naciones, yo es que no se que significa en terminos practicos decir que Euskadi es una nación, me parece una cursilada.
Por ultimo me parece interesante que gente como tu que supongo te defines de izquierda, defienda modelos fededales que son la antitesis de lo que deberia defender un socialista.
O la izquierda esta muy perdida o la LOGSE ha hecho mucho daño o las dos cosas juntas. Supongo que es lo que dice @is2ms.
He leído por ahí que PNV y BHBILDU o como se escriba que también piden el derecho a la autodeterminación, no sabía si reírme de estos o ponerme en plan, claro claro, venga ya si eso otro día.
javitronik escribió:


Seguim!!!


Se ha roto la unanimidad en el TC.

Ojo que en Estrasburgo no nos pille el toro.
Claro que se ha roto, como que Pedrito no está metiendo a sus jueces partidarios presión para poder pactar con ERC a cualquier costa, total, España le importa una mierda, sólo le interesa Moncloa a cualquier precio.
AkrosRockBell escribió:Claro que se ha roto, como que Pedrito no está metiendo a sus jueces partidarios presión para poder pactar con ERC a cualquier costa, total, España le importa una mierda, sólo le interesa Moncloa a cualquier precio.


Espera, ¿Estás diciendo que en España no hay separación de poderes, y que las decisiones judiciales pueden venir dictadas desde los partidos políticos?
LLioncurt escribió:
AkrosRockBell escribió:Claro que se ha roto, como que Pedrito no está metiendo a sus jueces partidarios presión para poder pactar con ERC a cualquier costa, total, España le importa una mierda, sólo le interesa Moncloa a cualquier precio.


Espera, ¿Estás diciendo que en España no hay separación de poderes, y que las decisiones judiciales pueden venir dictadas desde los partidos políticos?


¿De quién depende la fiscalía? Eh, de quién depende??? xDD
@LLioncurt todos sabemos que los jueces de ese nivel tienen un perfil político más que claro y que cuando cambia uno u otro por cualquier cosa se nota en la toma de decisiones.
Con la ley en la mano ni tendrían que haber votado nada. En la cárcel y a cumplir condena integra y punto XD

Y ya si fuese una cárcel de Murcia sería lo mejor de todo XD
AkrosRockBell escribió:@LLioncurt todos sabemos que los jueces de ese nivel tienen un perfil político más que claro y que cuando cambia uno u otro por cualquier cosa se nota en la toma de decisiones.
Con la ley en la mano ni tendrían que haber votado nada. En la cárcel y a cumplir condena integra y punto XD

Y ya si fuese una cárcel de Murcia sería lo mejor de todo XD


Entonces, ¿Los condenados por el Procés podrían tener razón, y decir que su juicio ha sido un juicio politizado, y que se les debería considerar presos políticos?
@LLioncurt Nope.
Anda que no se te ve de lejos por donde quieres salir xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Precisamente porque los jueces siguen siendo personas tienen sus diferentes formas de interpretación de la ley y por eso los tribunales son compuestos por un número impar de miembros, para que no haya empates. En este caso y en el juicio del proces la interpretación mayoritaria del tribunal fue la que fue, con miembros tanto en contra como a favor de unas cosas u otras.

El tribunal constitucional es un tribunal más con jueces de diferentes perfiles, unos más duros que otros pero la mayoría ha dictaminado una cosa y es lo que hay, pues así son "las reglas del juego" y la ley.
AkrosRockBell escribió:@LLioncurt Nope.
Anda que no se te ve de lejos por donde quieres salir xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Precisamente porque los jueces siguen siendo personas tienen sus diferentes formas de interpretación de la ley y por eso los tribunales son compuestos por un número impar de miembros, para que no haya empates. En este caso y en el juicio del proces la interpretación mayoritaria del tribunal fue la que fue, con miembros tanto en contra como a favor de unas cosas u otras.

El tribunal constitucional es un tribunal más con jueces de diferentes perfiles, unos más duros que otros pero la mayoría ha dictaminado una cosa y es lo que hay, pues así son "las reglas del juego" y la ley.


Pero según tú, las reglas de juego son que los partidos políticos pueden presionar, y SEGÚN TÚ, con éxito, para que los jueces decidan en un sentido u otro.

Por lo tanto, Y AQUÍ ES A DONDE QUERÍA LLEGAR, (que no sé dónde creías tú que quería llegar, la verdad), ¿Haría bien Bélgica al denegar la extradición de Cocomocho por el riesgo a no tener un juicio justo?

Y te digo mi opinión y todo primero. Mi opinión es que no, que en España tendría un juicio justo porque, aunque los jueces pueden provenir de un perfil determinado, a la hora de juzgar lo hacen con independencia, si bien a la hora de decidir podría pesar el perfil de cada uno.

Pero claro, esa es mi opinión. La tuya es que los partidos políticos sí que pueden presionar a los jueces para conseguir que alteren su decisión.
@LLioncurt a algunos sí, a otros no, y cuando no los políticos se encargan de inventarse algo para quitárselos de en medio, como hizo el PSOE con los ERE y la jueza Alaya
dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
javitronik escribió:
LLioncurt escribió:
AkrosRockBell escribió:Claro que se ha roto, como que Pedrito no está metiendo a sus jueces partidarios presión para poder pactar con ERC a cualquier costa, total, España le importa una mierda, sólo le interesa Moncloa a cualquier precio.


Espera, ¿Estás diciendo que en España no hay separación de poderes, y que las decisiones judiciales pueden venir dictadas desde los partidos políticos?


¿De quién depende la fiscalía? Eh, de quién depende??? xDD



La fiscalía no es ningún problema, el problema son los jueces ..un fiscal lo normal es que pida siempre la pena máxima, pero el fiscal no dicta sentencia.

Llevo años diciendo que los separatistas querían una justicia politizada por mucho que dijeran lo contrario, porque precisamente es la justicia politizada la única que podía salvarlos de la rebelión como así a sido, es más hasta le negó a la fiscalía que pidió que al menos cumplieran la mitad de la pena.


Hoy mismo sale otra noticia relevante donde por PRIMERA vez los jueces en este caso los del TC no han votado en unanimidad sobre el fallo de la prisión preventiva.. CASUALIDAD?

Pues claro que no porque precisamente al no haber unanimidad le a puesto en bandeja a junqueras y compañía, que sus abogados lleven este tema al tribunal de Estrasburgo y pueden ganar fácil..

El problema es que el supuesto futuro gobierno, quiere meter de presidente del tribunal a un juez claramente separatista..

Todo lo que esta pasando recuerda a tiempos pasados , ahora ya no van a indultarlos como antaño el propio gobierno,( que porcierto esos indultos les sirvió al gobierno de turno, que les diera un golpe de estado un tal companys), no, ahora quieren el control del TC para permitir con maniobras burdas, la aprobación del aberrante estatuto vasco que a preparado el PNV y bildu, o convencer ERC con la aprobación del estatuto catalán que era totalmente anticonstitucional, ya se inventaran algo para darlo por bueno..


Hay una frase que dice, no hay democracia sin ley.. pues a españa con ese supuesto nuevo gobierno le queda poco de democracia real.

He ido acertando en lo que ha ido sucediendo...aquí dejo la siguiente, va a politizar totalmente la izquierda el TC de la manos de podemos, para aprobar el nuevo estatuto vasco que os aconsejo leer porque hay párrafos que ni en los años 30 en alemania, y para ofrecer a ERC aprobar el estatuto que el TC tumbó hace años..


Todo esto lo tienen más que pactado desde hace meses, todo lo que estamos viendo es un paripé..

Solo la presión social, o los propios varones del PSOE de alguna comunidad, puede hacer tumbar almenos ese nuevo gobierno..ahora lo del tema de los golpistas esta todo pactado y cerrado hace tiempo..
@dicanio1

Entonces estaban en lo cierto cuando decían aquello de "Tot es part del plá"??? :p
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