La cuestión catalana

Torra pide al independentismo más tensión y sacrificios

Un loquero para este señor, por favor.

dicanio1 escribió:

javitronik escribió:

LLioncurt escribió:
Espera, ¿Estás diciendo que en España no hay separación de poderes, y que las decisiones judiciales pueden venir dictadas desde los partidos políticos?

¿De quién depende la fiscalía? Eh, de quién depende??? xDD

La fiscalía no es ningún problema, el problema son los jueces ..un fiscal lo normal es que pida siempre la pena máxima, pero el fiscal no dicta sentencia.

¿Cómo que la fiscalía no es problema? claro que lo es, lo es desde el momento ewn que sus decisiones atan de peis y manos a los jueces a la hroa de dictar multitud de sentencias, mira sino la doctrina Botin, que se basa precisamente en que si la fiscalía no acusa no es posible condenar a una persona acusada de ciertos delitos.

O que no puedan imporner a una persona una pena superior a la solicitada, o que muchas investigaciones sin la fiscalía sería imposible hacerlas, etc...

Claro que es un problema, y de los gordos.

Luxemburgo hará pública la sentencia sobre la inmunidad de Junqueras el 19 de diciembre. Ojito porque si le da la razón, Puigdemont podría volver a España mientras el Parlamento Europeo no concediera el suplicatorio (entonces, vuelta a la vida de fugitivo).

Galicha escribió:@fusco La transición trajo el periodo de mayor estabilidad politica y prosperidad economica que ha conocidl este pajs. Fue una transicion desde dentro, por eso no hubo ni un tiro. ¿Que nos endiñaron un rey por el camino? Pues si, tampoco es para tanto. Y si comparas el nivel del rey Felipe con los imbeciles que tenemos por politicos creo que no hay comparacion, y te lo dice uno que es republicano y de familia de tradicion republicana.
Respecto a las naciones, yo es que no se que significa en terminos practicos decir que Euskadi es una nación, me parece una cursilada.
Por ultimo me parece interesante que gente como tu que supongo te defines de izquierda, defienda modelos fededales que son la antitesis de lo que deberia defender un socialista.
O la izquierda esta muy perdida o la LOGSE ha hecho mucho daño o las dos cosas juntas. Supongo que es lo que dice @is2ms.

Pues no se en que se diferencia eso, de los que casi tienen un orgasmo, con solo mentar la palabra España o la bandera.

¿ Se es mejorvque otros?

baronluigi escribió:

Galicha escribió:@fusco La transición trajo el periodo de mayor estabilidad politica y prosperidad economica que ha conocidl este pajs. Fue una transicion desde dentro, por eso no hubo ni un tiro. ¿Que nos endiñaron un rey por el camino? Pues si, tampoco es para tanto. Y si comparas el nivel del rey Felipe con los imbeciles que tenemos por politicos creo que no hay comparacion, y te lo dice uno que es republicano y de familia de tradicion republicana.
Respecto a las naciones, yo es que no se que significa en terminos practicos decir que Euskadi es una nación, me parece una cursilada.
Por ultimo me parece interesante que gente como tu que supongo te defines de izquierda, defienda modelos fededales que son la antitesis de lo que deberia defender un socialista.
O la izquierda esta muy perdida o la LOGSE ha hecho mucho daño o las dos cosas juntas. Supongo que es lo que dice @is2ms.

Pues no se en que se diferencia eso, de los que casi tienen un orgasmo, con solo mentar la palabra España o la bandera.

¿ Se es mejorvque otros?

No, yo creo que es la misma mierda, pero claro, unos son feixistes de derechas y los otros rebeldes libertarios revolucionarios imparaplas

@Retroakira total, naranjas.

La tónica de éste hilo, es siempre igual. Nacionalistas Españoles criticando a nacionalistas regionales. No se les puede decir nada, porque luego lo excusan todo en " Yo amo a mí país" " España es una nación" " Si no te gusta vete de aquí", pero en esencia son igual de excluyentes y cerriles. Porque eso sí: Todos somos Españoles. Menos los rojos.

Eso a su vez, da alas a los cenutrios regionales.

Veltex escribió:Luxemburgo hará pública la sentencia sobre la inmunidad de Junqueras el 19 de diciembre. Ojito porque si le da la razón, Puigdemont podría volver a España mientras el Parlamento Europeo no concediera el suplicatorio (entonces, vuelta a la vida de fugitivo).

Tengo que admitir que me joderia bastante porque se pavonearia y lo recibirian como un heroe después de haber orquestado la mayor falsa politica que he visto en mi vida.

baronluigi escribió:@Retroakira total, naranjas.

La tónica de éste hilo, es siempre igual. Nacionalistas Españoles criticando a nacionalistas regionales. No se les puede decir nada, porque luego lo excusan todo en " Yo amo a mí país" " España es una nación" " Si no te gusta vete de aquí", pero en esencia son igual de excluyentes y cerriles. Porque eso sí: Todos somos Españoles. Menos los rojos.

Eso a su vez, da alas a los cenutrios regionales.

Ese es el problema que ha acostumbrado a acompañar al nacionalismo español. No obstante yo por ejemplo, soy de izquierdas y quiero a mi país. Y no en un sentido de que somos mas guapos/listos/mejores que nadie, simplemente creo que tenemos un conjunto de cosas, cultura, clima, gastronomía, trato personal... que me gusta y que echo de menos a menudo cuando me voy de viaje fuera.

@Hereze para algo existen las acusaciones particulares y populares. No existe ni un sólo delito que sea perseguible exclusivamente a instancia del Ministerio Fiscal.

Namco69 escribió:Tengo que admitir que me joderia bastante porque se pavonearia y lo recibirian como un heroe después de haber orquestado la mayor falsa politica que he visto en mi vida.

Lo irónico del asunto es que serían los mismos que en su momento renegaron del él, pidieron su cabeza u otras lindezas ... y convencido estoy de que harían borrón y lo encumbrarían a semi-dios... de nuevo.

Todo esto ya no tiene ni pies ni cabeza, ni argumentario, ni rumbo ni timonel, es una mera cuestión visceral y de fe, las cosas como son, no puedo tomarme en serio a ningún elemento en un debate que hoy te dice una cosa, mañana te dice lo contrario y pasado vuelve al primer punto y te argumenta sin pestañear que nunca ha cambiado el planteamiento.

Un saludo.

Bueno aunque no tiene nada que ver con el tema, ya se ha convertido en toda una tradición, cuando parecía imposible superar el bodrio de belén del año pasado, la Colau lo ha conseguido...

slash_94 escribió:@Hereze para algo existen las acusaciones particulares y populares. No existe ni un sólo delito que sea perseguible exclusivamente a instancia del Ministerio Fiscal.

El problema es que como en este país los jueces del Supremo adaptan las doctrinas según convenga pues te encuentras de tood, la doctrina Botin vino a decir que en casos que afectan al interés general, si el ministerio fiscal no acusa entonces el acusado queda libre, usaron esto para exculpar a Botin ya que casualidades de la vida, el fiscal pedía su absolución y sólo estaba la acusación particular.

Ocurrió que cuando años después se dieron cuenta que esta misma doctrina podía exculpar a Atutxa de la inhabilitación, así que la volvieron a cambiar, resultado... nuevo ridículo en Estrasburgo.

Asíq ue ahora vete a saber, todo dependerá de si les interesa o no condenarte, loq ue sí que hay es que creo recordar que por ejemplo, un juez instructor no puede meter en la cárcel a alguien en contra del criterio del fiscal, o que no pueden imponer una pena superior a la solicitada por el fiscal.

Hereze escribió:Bueno aunque no tiene nada que ver con el tema, ya se ha convertido en toda una tradición, cuando parecía imposible superar el bodrio de belén del año pasado, la Colau lo ha conseguido...

slash_94 escribió:@Hereze para algo existen las acusaciones particulares y populares. No existe ni un sólo delito que sea perseguible exclusivamente a instancia del Ministerio Fiscal.

El problema es que como en este país los jueces del Supremo adaptan las doctrinas según convenga pues te encuentras de tood, la doctrina Botin vino a decir que en casos que afectan al interés general, si el ministerio fiscal no acusa entonces el acusado queda libre, usaron esto para exculpar a Botin ya que casualidades de la vida, el fiscal pedía su absolución y sólo estaba la acusación particular.

Ocurrió que cuando años después se dieron cuenta que esta misma doctrina podía exculpar a Atutxa de la inhabilitación, así que la volvieron a cambiar, resultado... nuevo ridículo en Estrasburgo.

Asíq ue ahora vete a saber, todo dependerá de si les interesa o no condenarte, loq ue sí que hay es que creo recordar que por ejemplo, un juez instructor no puede meter en la cárcel a alguien en contra del criterio del fiscal, o que no pueden imponer una pena superior a la solicitada por el fiscal.

En base a la doctrina actual, los jueces y tribunales no pueden imponer penas superiores a la máxima solicitada por cualquiera de las partes acusadoras, no sólo del Ministerio Fiscal. Este último no deja de ser una parte acusatoria más en el proceso.

La diferencia entre la doctrina Botín y la Atutxa es la parte agraviada, siendo "persona" determinada o determinable (no recuerdo si la fundamentación rezaba exactamente así, pero por ahí iban los tiros) en la primera y el interés general en la segunda, de ahí el cambio de interpretación jurisprudencial. Pero estoy de acuerdo en que da la impresión de ser una argumentación ad hoc que apesta una barbaridad.

Realmente desconozco la discusión que se venía manteniendo en los últimos comentarios, simplemente quería apuntillar el tema del Ministerio Fiscal.

https://amp.20minutos.es/noticia/4070532/0/puigdemont-ofendido-tribunal-cuentas-honorable-senor/

Que fina tiene la piel el amigo para lo que quiere.

Igual no le ha explicado nadie que cuando pasas de ser president a fugado de la justicia pierdes el título de molt honorapla

Retroakira escribió:https://amp.20minutos.es/noticia/4070532/0/puigdemont-ofendido-tribunal-cuentas-honorable-senor/

Que fina tiene la piel el amigo para lo que quiere.

Igual no le ha explicado nadie que cuando pasas de ser president a fugado de la justicia pierdes el título de molt honorapla

Si no me equivoco se lo quitaron a Pujol cuando le salpicó de lleno el caso del 3 y este no se a fugao, lo que pasa, es que por lo visto, no hay ni un solo político honrado que quede para hacer que tiemble.

Almenos se que hay un pueblo donde tenía una estatua que lo descabezaron.

Retroakira escribió:https://amp.20minutos.es/noticia/4070532/0/puigdemont-ofendido-tribunal-cuentas-honorable-senor/

Que fina tiene la piel el amigo para lo que quiere.

Igual no le ha explicado nadie que cuando pasas de ser president a fugado de la justicia pierdes el título de molt honorapla

Yo lo llamaria traidor.

Chis_Torra contando sus últimos chistes xD:
https://elpais.com/ccaa/2019/11/28/catalunya/1574947088_287365.html
"Torra llama al secesionismo a contemplar “altos niveles de sacrificio”.

Vamos, que sin muertes no hay independencia viene a decir.

No me explico como el loco este no está inhabilitado.

LynX escribió:Chis_Torra contando sus últimos chistes xD:
https://elpais.com/ccaa/2019/11/28/catalunya/1574947088_287365.html
"Torra llama al secesionismo a contemplar “altos niveles de sacrificio”.

Vamos, que sin muertes no hay independencia viene a decir.

No me explico como el loco este no está inhabilitado.

Por desgracia ya había visto a alguno decir que hay que estar dispuestos a que haya muertos.....

En primera línea. Yo a esos los ponía en primera línea. Estas dispuesto a que haya muertos? Pues tú el primero. Y si no fuera porque tal vez hablemos de gente que no piensan como ellos, enviaría a sus seres queridos primero, que paguen el precio más alto de la muerte, a ver si siguen estando dispuestos a que muera gente

Retroakira escribió:

baronluigi escribió:@Retroakira total, naranjas.

La tónica de éste hilo, es siempre igual. Nacionalistas Españoles criticando a nacionalistas regionales. No se les puede decir nada, porque luego lo excusan todo en " Yo amo a mí país" " España es una nación" " Si no te gusta vete de aquí", pero en esencia son igual de excluyentes y cerriles. Porque eso sí: Todos somos Españoles. Menos los rojos.

Eso a su vez, da alas a los cenutrios regionales.

Ese es el problema que ha acostumbrado a acompañar al nacionalismo español. No obstante yo por ejemplo, soy de izquierdas y quiero a mi país. Y no en un sentido de que somos mas guapos/listos/mejores que nadie, simplemente creo que tenemos un conjunto de cosas, cultura, clima, gastronomía, trato personal... que me gusta y que echo de menos a menudo cuando me voy de viaje fuera.

El problema que yo veo cuando se habla de país, es cómo si toda la gente fuera homogénea. Y no creo que sea así. Ni aquí ni en ningún lugar del mundo. Veo diferencias entre la misma gente que formamos éste país. Mismamente tú eres Valenciano y yo Vasco. Cuando bajo a la Comunidad Valenciana, noto bastantes diferencias. Y no lo digo con ánimo de decir "mejor o peor". Si no que veo diferencias en la actitud, en el modo de vida...

Ojo, que eso es algo que pasa en todo el mundo. Y creo que nos enriquece.

PD: Tenía entendido que eras de por allí. No se si me estoy confuendiendo xD.

Cuando se fusiona el Club de la Comedia y el Parlament. Lo de las señales me ha matao .

Hereze escribió:Bueno aunque no tiene nada que ver con el tema, ya se ha convertido en toda una tradición, cuando parecía imposible superar el bodrio de belén del año pasado, la Colau lo ha conseguido...

slash_94 escribió:@Hereze para algo existen las acusaciones particulares y populares. No existe ni un sólo delito que sea perseguible exclusivamente a instancia del Ministerio Fiscal.

El problema es que como en este país los jueces del Supremo adaptan las doctrinas según convenga pues te encuentras de tood, la doctrina Botin vino a decir que en casos que afectan al interés general, si el ministerio fiscal no acusa entonces el acusado queda libre, usaron esto para exculpar a Botin ya que casualidades de la vida, el fiscal pedía su absolución y sólo estaba la acusación particular.

Ocurrió que cuando años después se dieron cuenta que esta misma doctrina podía exculpar a Atutxa de la inhabilitación, así que la volvieron a cambiar, resultado... nuevo ridículo en Estrasburgo.

Asíq ue ahora vete a saber, todo dependerá de si les interesa o no condenarte, loq ue sí que hay es que creo recordar que por ejemplo, un juez instructor no puede meter en la cárcel a alguien en contra del criterio del fiscal, o que no pueden imponer una pena superior a la solicitada por el fiscal.

De verdad se a pulido 100.000 euros en sacar el trastero a la calle y nadie va a decir nada ....
Otra muestra mas de que los impuestos reparten equidad social , repito 100.000 euros en eso... espero sea falso.

@Galigari yo iba a decir a quién le han vaciado ls buhardilla para montsr eso.

Pero veo que ha sido gasto de 100.000 me gustaría saber si alguno se los ha llevado calentitos por wue quitando cuatro cosas yo creo que la mayoría lo puedes sacar de los contenedores de la basura y montarlo igual o mejor

@bikooo2 Es acojonante , deseando estoy de ver el desglose del gasto y a los defensores de la equidad via sablazo defender esto.

Coñe con 100.000€ tienes para causas sociales ...esto si es cierto, se llama desfalco encubierto...

Me recuerda a cuando vendian boligrafos a 2000€ y de regalo la entrada de Jose Tomas para los Toros ......

baronluigi escribió:

Retroakira escribió:

baronluigi escribió:@Retroakira total, naranjas.

La tónica de éste hilo, es siempre igual. Nacionalistas Españoles criticando a nacionalistas regionales. No se les puede decir nada, porque luego lo excusan todo en " Yo amo a mí país" " España es una nación" " Si no te gusta vete de aquí", pero en esencia son igual de excluyentes y cerriles. Porque eso sí: Todos somos Españoles. Menos los rojos.

Eso a su vez, da alas a los cenutrios regionales.

Ese es el problema que ha acostumbrado a acompañar al nacionalismo español. No obstante yo por ejemplo, soy de izquierdas y quiero a mi país. Y no en un sentido de que somos mas guapos/listos/mejores que nadie, simplemente creo que tenemos un conjunto de cosas, cultura, clima, gastronomía, trato personal... que me gusta y que echo de menos a menudo cuando me voy de viaje fuera.

El problema que yo veo cuando se habla de país, es cómo si toda la gente fuera homogénea. Y no creo que sea así. Ni aquí ni en ningún lugar del mundo. Veo diferencias entre la misma gente que formamos éste país. Mismamente tú eres Valenciano y yo Vasco. Cuando bajo a la Comunidad Valenciana, noto bastantes diferencias. Y no lo digo con ánimo de decir "mejor o peor". Si no que veo diferencias en la actitud, en el modo de vida...

Ojo, que eso es algo que pasa en todo el mundo. Y creo que nos enriquece.

PD: Tenía entendido que eras de por allí. No se si me estoy confuendiendo xD.

Si, recuerdas bien jejeje.

A mi también me pasa cuando voy al pueblo de mi padre en Jaen, pero eso no hace que me sienta "diferente" sino más bien sentir que la magia de este país es tener a tantas culturas diferentes abrigadas bajo el mismo paraguas, y eso es para mi lo bonito.

Para mi, ponerse de acuerdo con los que son como tú es lo facil y no tiene mucho mérito ni me parece especialmente motivo de orgullo.

@Retroakira Pues a eso me refiero yo, con sentirse diferente.

Me viene a la mente, a cuando zorman hizo aquella canción de SOY ESPAÑOL.

Muchos se ofendieron. ¿Sería porque se veían representados por el estereotipo del que se burla?

@baronluigi pufff.... Zorman xD

Zorman y Sasel... los nuevos referentes para la juventud. xDD

baronluigi escribió:@Retroakira Pues a eso me refiero yo, con sentirse diferente.

Me viene a la mente, a cuando zorman hizo aquella canción de SOY ESPAÑOL.

Muchos se ofendieron. ¿Sería porque se veían representados por el estereotipo del que se burla?

Es que es normal que se ofendieran, que en el propio vídeo te asocian estar orgulloso de ser español con maltratar a tu mujer. Una cosa es mostrar un estereotipo de forma exagerada y otra ya eso, que parece que querer a tu país te convierte en un demonio.

baronluigi escribió:@Retroakira Pues a eso me refiero yo, con sentirse diferente.

Me viene a la mente, a cuando zorman hizo aquella canción de SOY ESPAÑOL.

Muchos se ofendieron. ¿Sería porque se veían representados por el estereotipo del que se burla?

Es que precisamente el video de Zorman, para mí, es el problema de la concepción que se tiene del nacionalismo español. Y me parece normal que hubiese gente que se ofendiera precisamente porque NO se viesen representados por ese prototipo de viva-España-toros-putas-franco que tenemos.

Y en cuanto a lo de sentirse diferente es normal. Y hace 100 años las disputas eran con los del pueblo de al lado en plan Springfield/Shelbyville, y ahora la pregunta. ¿Ver qué hay costumbres diferentes justifica ser de un país diferente?

Auriok escribió:

baronluigi escribió:@Retroakira Pues a eso me refiero yo, con sentirse diferente.

Me viene a la mente, a cuando zorman hizo aquella canción de SOY ESPAÑOL.

Muchos se ofendieron. ¿Sería porque se veían representados por el estereotipo del que se burla?

Es que es normal que se ofendieran, que en el propio vídeo te asocian estar orgulloso de ser español con maltratar a tu mujer. Una cosa es mostrar un estereotipo de forma exagerada y otra ya eso, que parece que querer a tu país te convierte en un demonio.

@Retroakira

Yo creo que es a la inversa. Yo creo que parodia a los que se escudan en "estar ergulloso de ser español", para dar rienda suelta y justificación a todos sus prejuícios.

Ya comenté algo parecido en su día. En un reportaje de Q&Q sobre el día de la hispanidad, de hace bastantes años, entrevistaron a un chico que iba con la bandera de España. Y fue tajante, dirigíendose a los que tenían la bandera preconstitucional: "¡Estos se piensan que España es suya!"

Y no defiendo el nacionalismo regional. Lo que siempre he denunciado que me parece absurdo, que el que se vanagloria de ser la oposición a los nacionalismos regionales, sea el nacionalismo Español. Cuando tiene las mismas absurdeces y defectos. Y promulga, como todos los nacionalismos, un estereotipo.

En vez de una argumentación en el que se pida aunar puentes, lo que se promueve el "estaís siguiendo la ideología equivocada, malditos herejes".

baronluigi escribió:

Auriok escribió:

baronluigi escribió:@Retroakira Pues a eso me refiero yo, con sentirse diferente.

Me viene a la mente, a cuando zorman hizo aquella canción de SOY ESPAÑOL.

Muchos se ofendieron. ¿Sería porque se veían representados por el estereotipo del que se burla?

Es que es normal que se ofendieran, que en el propio vídeo te asocian estar orgulloso de ser español con maltratar a tu mujer. Una cosa es mostrar un estereotipo de forma exagerada y otra ya eso, que parece que querer a tu país te convierte en un demonio.

@Retroakira

Yo creo que es a la inversa. Yo creo que parodia a los que se escudan en "estar ergulloso de ser español", para dar rienda suelta y justificación a todos sus prejuícios.

Ya comenté algo parecido en su día. En un reportaje de Q&Q sobre el día de la hispanidad, de hace bastantes años, entrevistaron a un chico que iba con la bandera de España. Y fue tajante, dirigíendose a los que tenían la bandera preconstitucional: "¡Estos se piensan que España es suya!"

Y no defiendo el nacionalismo regional. Lo que siempre he denunciado que me parece absurdo, que el que se vanagloria de ser la oposición a los nacionalismos regionales, sea el nacionalismo Español. Cuando tiene las mismas absurdeces y defectos. Y promulga, como todos los nacionalismos, un estereotipo.

En vez de una argumentación en el que se pida aunar puentes, lo que se promueve el "estaís siguiendo la ideología equivocada, malditos herejes".

¿Y todo lo que dices qué tiene que ver con lo que te señalamos? Gente imbécil hay en todos lados, tenga la bandera del pollo o la estelada. Lo que parece es que el extremo del estereotipo del nacionalista español lo interpretas como si fuese lo habitual y para nada es así. Conozco a muchísima gente en contra del independentismo y ninguno cumple nada del estereotipo del vídeo, el cual, repito, me parece una bocachanclada enorme cuando mete hasta el maltrato a la mujer. Más bien coges lo más extremo y lo conviertes en lo típico cuando sabes perfectamente que no es así.

@Auriok ¿Cuando digo que es lo habitual? Estoy diciendo que existe, cosa que se suele negar rotundamente.

¿O acaso no es verdad que estamos llegando al nivel de que se justifica cualquier barbaridad, con el "yo amo a mí país""?

Es lo mismo que éste SKETCH de Santi Orue



A mí me hace mucha gracia, porque es parodía muy bien los sinsentidos del nacionalismo vasco.

Lo que pasa es que no lo hace por reirse de los nacionalismos, porque luego el resto de lo que dibuja son alabanzas a VOX. O sea, critica (acertademente) un nacionalismo pero luego, el que él procesa, ni mu.

@Auriok Yo creo que lo del maltrato a la mujer va por el "españolito" de hace 50 - 60 años machista que creia que lo normal (porque siempre habia sido asi )es que la mujer se quedara en casa haciendo las tareas mientras él estaba echando la cerveza en el bar. Aquel que te admitia que bueno, algún guantazo se ha llevado mi mujer, alguno, lo normal.

@baronluigi Lo que comentas sobre el nacionalismo español o regional, es que al final es así, es la misma mierda. Ojo, no hablo del que se siente identificado con una bandera porque representa su cultura, su idioma, etc.. Si no del que justifica actos “por la patria”. Esa es la línea que nunca se debe traspasar, porque llegamos al terreno de lo irracional y es lo que ha empezado más de una guerra.

Namco69 escribió:@Auriok Yo creo que lo del maltrato a la mujer va por el "españolito" de hace 50 - 60 años machista que creia que lo normal (porque siempre habia sido asi )es que la mujer se quedara en casa haciendo las tareas mientras él estaba echando la cerveza en el bar. Aquel que te admitia que bueno, algún guantazo se ha llevado mi mujer, alguno, lo normal.

@baronluigi Lo que comentas sobre el nacionalismo español o regional, es que al final es así, es la misma mierda. Ojo, no hablo del que se siente identificado con una bandera porque representa su cultura, su idioma, etc.. Si no del que justifica actos “por la patria”. Esa es la línea que nunca se debe traspasar, porque llegamos al terreno de lo irracional y es lo que ha empezado más de una guerra.

Y a eso me refiero. El problema no es la bandera o el concepto de patria. El problema es que se utilicen cómo excusa y escudo para justificar, minimizar y camuflar la intransigencia.

"Me atacas por defender mi país/mi bandera". No, no es así. Además de que es un oximorón. Porque no es solo tu país ni solo tu bandera.

Los nacionalismos se retroalimentan.

Otra cosa, antes no me ha dado tiempo de decirlo, pero en la descripción, Zorman ya comenta de que la canción, es una parodia al estereotipo negativo que se atribuye a los Españoles. Vamos, una parodia a cómo nos ven a la gente del país.

Pues centrándonos un poco en lo que viene siendo el tema del hilo (la cuestión catalana) el movimiento independentista hace ya unos años que traspasó esa línea. (no todo el mundo obviamente ni digo que todos los indepes, antes de que se me lancen al cuello). Te vendían que era para obtener un sistema educativo mejor, mejor sanidad, etc…. Sin embargo que se escucha en las manifestaciones? Independencia. Por qué salimos a la calle? Por la república. Cataluña es una cosa, España, eso que esta al oeste de Cataluña. Incluso cuando preguntas como será Cataluña como país te dicen que a mi que me explicas, primero nos independizamos y luego veremos.

Namco69 escribió:Pues centrándonos un poco en lo que viene siendo el tema del hilo (la cuestión catalana) el movimiento independentista hace ya unos años que traspasó esa línea. (no todo el mundo obviamente ni digo que todos los indepes, antes de que se me lancen al cuello). Te vendían que era para obtener un sistema educativo mejor, mejor sanidad, etc…. Sin embargo que se escucha en las manifestaciones? Independencia. Por qué salimos a la calle? Por la república. Cataluña es una cosa, España, eso que esta al oeste de Cataluña. Incluso cuando preguntas como será Cataluña como país te dicen que a mi que me explicas, primero nos independizamos y luego veremos.

Yo he debatido lo mismo con independentistas vascos. No se puede empezar la casa por el tejado. Cómo ejemplo de ello, tenemos al barrio de Igeldo, que es parte de Donosti/San Sebastián. El ayuntamiento de Bildu les dió la independencia, pero claro, según parece, hasta conseguir ser autosuficientes, querían que los servicios siguieran corriendo a cargo del ayuntamiendo de Sanse. Enseguida lo revocaron.

Eso sí, lo que nunca me he planteando, es que la petición de independencia sea una aberración, una afrenta o un ultraje. Me parece arcaico.

baronluigi escribió:@Auriok ¿Cuando digo que es lo habitual? Estoy diciendo que existe, cosa que se suele negar rotundamente.

¿O acaso no es verdad que estamos llegando al nivel de que se justifica cualquier barbaridad, con el "yo amo a mí país""?

Es lo mismo que éste SKETCH de Santi Orue



A mí me hace mucha gracia, porque es parodía muy bien los sinsentidos del nacionalismo vasco.

Lo que pasa es que no lo hace por reirse de los nacionalismos, porque luego el resto de lo que dibuja son alabanzas a VOX. O sea, critica (acertademente) un nacionalismo pero luego, el que él procesa, ni mu.

Pues no es lo mismo, no.

De hecho es que el centro de las burlas siguen siendo los españoles no vascos/catalanes/gallegos.

Español= putero, borracho, vago, maltratado.
Vasco= sólo los no vascos que se creen vascos.

Tu me dirás.

Retroakira escribió:Es que precisamente el video de Zorman, para mí, es el problema de la concepción que se tiene del nacionalismo español. Y me parece normal que hubiese gente que se ofendiera precisamente porque NO se viesen representados por ese prototipo de viva-España-toros-putas-franco que tenemos.

Y en cuanto a lo de sentirse diferente es normal. Y hace 100 años las disputas eran con los del pueblo de al lado en plan Springfield/Shelbyville, y ahora la pregunta. ¿Ver qué hay costumbres diferentes justifica ser de un país diferente?

¿Pero qué costumbres hay diferentes? Ya es difícil distinguirnos con otros países mediterráneos europeos, como para buscar las diferencias entre regiones en un país pequeño como españa.

Primero, entre regiones españolas, compartimos la misma cultura occidental, y luego ya todo lo demás... mismo uso horario, mismo estilo de vida en ciudades/campo, dieta similar (quitando los platos típicos, que no son de diario), misma lengua, misma concepción del mundo (occidental, básicamente), historia común... joder, si en cataluña había 1.5 millones de habitantes hace un siglo y ahora hay 7 millones... ¿esos 7 millones de dónde salieron? pues del resto de españa.... si no tenemos la misma cultura pues ya apaga y vámonos.

Lo que tenemos diferente es lo anecdótico, que si bailes regionales, que sí platos típicos, que si aquí llamo esto d esta manera y allí de esta otra (en castellano)...

No le bailes el agua a los ultranacionalistas, que se concentran en las mínimas diferencias para armar su discurso identitario, que además habitualmente es supremacista y excluyente.

PD: he vivido más de 5 años en el extremo sur de españa, en madrid y en extremo norte (en cada sitio digo). En esencia, todo lo mismo, España, llena de gente buena y noble.

@Señor Ventura

Vasco= etarra, violento (visto en éste foro). Sacas la ikurriña y eres un terrorista independentista. Tu me dirás.

baronluigi escribió:@Señor Ventura

Vasco= etarra, violento (visto en éste foro). Sacas la ikurriña y eres un terrorista independentista. Tu me dirás.

Ah, vale, que nos hacemos los nuevos ahora.

Señor Ventura escribió:

baronluigi escribió:@Señor Ventura

Vasco= etarra, violento (visto en éste foro). Sacas la ikurriña y eres un terrorista independentista. Tu me dirás.

Ah, vale, que nos hacemos los nuevos ahora.

O perros viejos.

Pues qué queréis que os diga, pero el belén de Barcelona de este año a mi me encanta

_Frank_ escribió:Pues qué queréis que os diga, pero el belén de Barcelona de este año a mi me encanta

A mi me parece horrendo, tirar a la basura 100.000 euros por eso, que parece como preparado para una hoguera, pues como que no me mola.

Ojo, no soy religioso, no soy navideño, de hecho, para mí es la peor época del año, pero aún y así si soy yo el alcalde hago un belén como dios manda, aunque a mi no me gusten las fiestas.


https://www.larazon.es/cataluna/20191129/g2k57pr6xbgmviub55ukupuzvy.html

@Namco69 a ver si nos lo puedes conrfimar.

_Frank_ escribió:Pues qué queréis que os diga, pero el belén de Barcelona de este año a mi me encanta

Y que te parece que se gasten 100.000€ de dinero publico en dicho belen?¿

Sobre los gustos no entro pues es algo subjetivo pero si me gustaria saber que te parece el.precio.

nail23 escribió:

_Frank_ escribió:Pues qué queréis que os diga, pero el belén de Barcelona de este año a mi me encanta

A mi me parece horrendo, tirar a la basura 100.000 euros por eso, que parece como preparado para una hoguera, pues como que no me mola.

Ojo, no soy religioso, no soy navideño, de hecho, para mí es la peor época del año, pero aún y así si soy yo el alcalde hago un belén como dios manda, aunque a mi no me gusten las fiestas.


https://www.larazon.es/cataluna/20191129/g2k57pr6xbgmviub55ukupuzvy.html

@Namco69 a ver si nos lo puedes conrfimar.

Me la bufa el fútbol, la verdad, pero a ver qué planean

Galigari escribió:

_Frank_ escribió:Pues qué queréis que os diga, pero el belén de Barcelona de este año a mi me encanta

Y que te parece que se gasten 100.000€ de dinero publico en dicho belen?¿

Sobre los gustos no entro pues es algo subjetivo pero si me gustaria saber que te parece el.precio.

Es el presupuesto que había acordado para ello? No lo sé, no tengo demasiada información de lo que normalmente se gasta estas cosas

Namco69 escribió:

nail23 escribió:

_Frank_ escribió:Pues qué queréis que os diga, pero el belén de Barcelona de este año a mi me encanta

A mi me parece horrendo, tirar a la basura 100.000 euros por eso, que parece como preparado para una hoguera, pues como que no me mola.

Ojo, no soy religioso, no soy navideño, de hecho, para mí es la peor época del año, pero aún y así si soy yo el alcalde hago un belén como dios manda, aunque a mi no me gusten las fiestas.


https://www.larazon.es/cataluna/20191129/g2k57pr6xbgmviub55ukupuzvy.html

@Namco69 a ver si nos lo puedes conrfimar.

Me la bufa el fútbol, la verdad, pero a ver qué planean

Gracias compi, a mi el fútbol también me da igual sinceramente, pero esto de meter política y deporte tiene que acabar de una vez.

Lo gracioso es que te dicen que no hay normalidad con tanto delincuente en la cárcel o fugado, joder, pues yo tengo una normalidad en mi día a día como siempre.

nail23 escribió:

Namco69 escribió:

nail23 escribió:

A mi me parece horrendo, tirar a la basura 100.000 euros por eso, que parece como preparado para una hoguera, pues como que no me mola.

Ojo, no soy religioso, no soy navideño, de hecho, para mí es la peor época del año, pero aún y así si soy yo el alcalde hago un belén como dios manda, aunque a mi no me gusten las fiestas.


https://www.larazon.es/cataluna/20191129/g2k57pr6xbgmviub55ukupuzvy.html

@Namco69 a ver si nos lo puedes conrfimar.

Me la bufa el fútbol, la verdad, pero a ver qué planean

Gracias compi, a mi el fútbol también me da igual sinceramente, pero esto de meter política y deporte tiene que acabar de una vez.

Lo gracioso es que te dicen que no hay normalidad con tanto delincuente en la cárcel o fugado, joder, pues yo tengo una normalidad en mi día a día como siempre.

Porque donde no hay normalidad es en sus mentes esquizofrenicas y paranoides. La gente normal trabaja, se divierte, va al cine, pasea por el parque, va de viaje... mientras estos tontos útiles cortan carreteras, ocupan estaciones de tren y les berrean a las viejas que pasan con banderas de España.

El día que entiendan que los que alteran la normal convivencia de Cataluña son ellos y no los demás, les da una embolia.

_Frank_ escribió:

Galigari escribió:

_Frank_ escribió:Pues qué queréis que os diga, pero el belén de Barcelona de este año a mi me encanta

Y que te parece que se gasten 100.000€ de dinero publico en dicho belen?¿

Sobre los gustos no entro pues es algo subjetivo pero si me gustaria saber que te parece el.precio.

Es el presupuesto que había acordado para ello? No lo sé, no tengo demasiada información de lo que normalmente se gasta estas cosas

A ti te parece normal 100.000 euros para un belén municipal? xDDDDDDDDDDDD
Ahí ha habido desvío de dinero por todos laos fijísimos xDDDD

AkrosRockBell escribió:

_Frank_ escribió:

Galigari escribió:
Y que te parece que se gasten 100.000€ de dinero publico en dicho belen?¿

Sobre los gustos no entro pues es algo subjetivo pero si me gustaria saber que te parece el.precio.

Es el presupuesto que había acordado para ello? No lo sé, no tengo demasiada información de lo que normalmente se gasta estas cosas

A ti te parece normal 100.000 euros para un belén municipal? xDDDDDDDDDDDD
Ahí ha habido desvío de dinero por todos laos fijísimos xDDDD

En el tema de los adornos de Navidad, la Colau es bastante rata, sólo hay que ver los adornos de Vigo y Madrid con los de Barcelona, esa no se debe de haber gastado ni una décima parte.

Y sí, es bastante probable que ese engendro cueste 100000 euros, sólo hay que v er lo que cuestan las cosas que llevan la marca designed by... (pon aquí el artista modernista de turno).

@Hereze las típicas ganas de querer ir de progre y antitradición, no es más que eso en todos laos. Un belén es un belén, no hay que rallarse la cabeza. Vamos es que ni una decima parte hubiese costao de no hacer el tonto como están haciendo todos esos ayuntamientos.