La cuestión catalana

_Frank_ escribió:¿Pero esto será así? Es decir, cuando gane el Sí, en 24 horas será una república?

En el supuesto que se pueda celebrar el referéndum (que tiene pinta que si aunque seguro que habrá algún "show" para darle mas notoriedad), si al final gana el SI, uno de los puntos de la "desconexión" aprobada en el parlament, es que 24h después se declarara la república catalana (seguramente la plana mayor de "Junts pel si" con Puigdemont a la cabeza, saldrán al balcón de la generalitat a proclamarla como hiciera Francesc Macià en 1931).

A partir de ahí, nadie sabe que pasara.

chachin2007 escribió:

_Frank_ escribió:¿Pero esto será así? Es decir, cuando gane el Sí, en 24 horas será una república?

En el supuesto que se pueda celebrar el referéndum (que tiene pinta que si aunque seguro que habrá algún "show" para darle mas notoriedad), si al final gana el SI, uno de los puntos de la "desconexión" aprobada en el parlament, es que 24h después se declarara la república catalana (seguramente la plana mayor de "Junts pel si" con Puigdemont a la cabeza, saldrán al balcón de la generalitat a proclamarla como hiciera Francesc Macià en 1931).

A partir de ahí, nadie sabe que pasara.

Lo que debería hacer Rajoy es poner un andamio delante del balcón.

sahaquielz escribió:

chachin2007 escribió:

_Frank_ escribió:¿Pero esto será así? Es decir, cuando gane el Sí, en 24 horas será una república?

En el supuesto que se pueda celebrar el referéndum (que tiene pinta que si aunque seguro que habrá algún "show" para darle mas notoriedad), si al final gana el SI, uno de los puntos de la "desconexión" aprobada en el parlament, es que 24h después se declarara la república catalana (seguramente la plana mayor de "Junts pel si" con Puigdemont a la cabeza, saldrán al balcón de la generalitat a proclamarla como hiciera Francesc Macià en 1931).

A partir de ahí, nadie sabe que pasara.

Lo que debería hacer Rajoy es poner un andamio delante del balcón.

Lo que debería hacer Rajoy es hacer lo que han hecho muchos presidentes de España, mentir a los catalanes y en este caso decirles que les dejara hacer un referéndum (¿en un par de años?), pero que de mientras vayamos recogiendo el tinglado de este que es de "mentira", el "bueno" sera el suyo, con garantías y tal...

chachin2007 escribió:

sahaquielz escribió:

chachin2007 escribió:
En el supuesto que se pueda celebrar el referéndum (que tiene pinta que si aunque seguro que habrá algún "show" para darle mas notoriedad), si al final gana el SI, uno de los puntos de la "desconexión" aprobada en el parlament, es que 24h después se declarara la república catalana (seguramente la plana mayor de "Junts pel si" con Puigdemont a la cabeza, saldrán al balcón de la generalitat a proclamarla como hiciera Francesc Macià en 1931).

A partir de ahí, nadie sabe que pasara.

Lo que debería hacer Rajoy es poner un andamio delante del balcón.

Lo que debería hacer Rajoy es hacer lo que han hecho muchos presidentes de España, mentir a los catalanes y en este caso decirles que les dejara hacer un referéndum (¿en un par de años?), pero que de mientras vayamos recogiendo el tinglado de este que es de "mentira", el "bueno" sera el suyo, con garantías y tal...

A ver, ve nombrando a todos esos presidentes de España que han prometido permitir hacer referendum... Mentiroso

clamp escribió:

unilordx escribió:Traducción oficial de las declaraciones de la Comisión Europea sobre el tema.

lo de los quinceañeros de Twitter que no votaron la Constitucion me ha matado

que bueno joder

Este video es ciertamente curioso e indicativo de como una gran parte de la población catalana vive completamente alejada de la realidad.Parece que hay una opinión generalizada en ellos de que en España está la corrupción y los políticos honrados viven en Cataluña. No se como ha sido su adoctrinamiento a traves de los medios de comunicación. (ojo!!; adoctrinamiento que tambien se lleva a cabo en el estado español) pero convendría recordarles que el numero de politicos impuitados por corrrupción en los ultimos años en Cataluña es el doble de los que hay en Madrid o Andalucia

Los politicos Catalanes son igual de perros y ladrones que los nuestros y su afan por la independencia es más una razón de poder que de bienestar social de cataluña. Es muy típico en nuestra naturaleza echarle la culpa a otros de nuestros problemas.

Cada día estoy mas a favor del referendum pactado y con todas las garantias.

https://www.youtube.com/watch?v=jVMymgaCpS8

No son pesados los independentistas, haber si les dejan ya votar de una vez y se van a paseo quenos tienen al resto hasta las narices del monotema. Mariano haz un referendum pactado y al carajo que estamos de esta gente hasta las narices.

sonicymario64 escribió:No son pesados los independentistas, haber si les dejan ya votar de una vez y se van a paseo quenos tienen al resto hasta las narices del monotema. Mariano haz un referendum pactado y al carajo que estamos de esta gente hasta las narices.

lo malo es para la gente que no es indepe en cataluña, que pobrecillos macho, tienen que estar hasta las pelotas del tema, si los de fuera de cataluña estamos así, imaginate vivirlo a diario...

Yo creo que saldria el no, tengo alli familia y ya te digo que asi es , estan hasta las narices de ellos todo el dia con lo mismo. Por eso digo que mejor que hagan ya el teatro de votar y asi se callaran ppr un tiempo. Pero el mal ya lo han hecho, porque las empresas lo primero que haran es cambiar el domicilio fiscal, una zona inestable no es propicia para los negocios, o por lo menos yo no lo veo muy propicio.

SLAYER_G.3 escribió:

sonicymario64 escribió:No son pesados los independentistas, haber si les dejan ya votar de una vez y se van a paseo quenos tienen al resto hasta las narices del monotema. Mariano haz un referendum pactado y al carajo que estamos de esta gente hasta las narices.

lo malo es para la gente que no es indepe en cataluña, que pobrecillos macho, tienen que estar hasta las pelotas del tema, si los de fuera de cataluña estamos así, imaginate vivirlo a diario...

Pues imagináos cómo estaremos los demás, 500 años intentando convencernos de que somos españoles, muy españoles y mucho españoles. Eso sí que es dar la murga a lo bestia.

katxan escribió:

SLAYER_G.3 escribió:

sonicymario64 escribió:No son pesados los independentistas, haber si les dejan ya votar de una vez y se van a paseo quenos tienen al resto hasta las narices del monotema. Mariano haz un referendum pactado y al carajo que estamos de esta gente hasta las narices.

lo malo es para la gente que no es indepe en cataluña, que pobrecillos macho, tienen que estar hasta las pelotas del tema, si los de fuera de cataluña estamos así, imaginate vivirlo a diario...

Pues imagináos cómo estaremos los demás, 500 años intentando convencernos de que somos españoles, muy españoles y mucho españoles. Eso sí que es dar la murga a lo bestia.

500 años si.... supongo que con lo que dices, estarás de acuerdo con que vuelva al-andalus, ya que hablamos de historia...

Alguno no lo verá así, pero un referendum ilegalizado, descafeinado porque no se va a dar en todas las poblaciones y donde se sabe que el no, que está con la ley, no acudirá... Y una proclamación de una "república catalana" como un brindis al sol, lo único que comportará son nuevos delitos penales y agravantes y poco más. En realidad, que todo eso ocurra, no es más que darle metralla al Estado de Derecho para actuar con contundencia... que irá despacito, sí, pero constante y con la apisonadora en marcha.

¿O alguien se piensa que si Puigdemont u otro sale a un balcón a decir unas palabras, España aceptará la rendición incondicional ante su "causa justa"?

Sed un poco mas sensatos... que ahora mismo Cataluña, necesita del Estado hasta para atarse los zapatos.

Como que aún queda gente que vivió en tiempos de Franco...aún sabemos que hacer ante la censura.


Estado de derecho dicen.

Haran escribió:Como que aún queda gente que vivió en tiempos de Franco...aún sabemos que hacer ante la censura.


Estado de derecho dicen.

si vamos, como casa pepe en despeñaperros, no?

Haran escribió:Como que aún queda gente que vivió en tiempos de Franco...aún sabemos que hacer ante la censura.


Estado de derecho dicen.

La censura es la de los indepes furibundos. Ya estáis persiguiendo a los que no piensan como vosotros y eso al final se paga.

Haran escribió:

Como que aún queda gente que vivió en tiempos de Franco...aún sabemos que hacer ante la censura.


Estado de derecho dicen.

Esta es mejor:

Yo lo que veo es que los partidos Catalunya-España lo van a petar en el PPV...

Malditos de la trinca, totalmente vigente xD

https://www.youtube.com/watch?v=P7_FG5wbZZQ

@katxan La semana pasada estaba allí, y se les veía mal.

SLAYER_G.3 escribió:

Haran escribió:Como que aún queda gente que vivió en tiempos de Franco...aún sabemos que hacer ante la censura.


Estado de derecho dicen.

si vamos, como casa pepe en despeñaperros, no?

Poco acertado comparar la propaganda por el referéndum con la propaganda de un régimen que tiene en su haber cientos de miles de muertos y represaliados. Una cosa es saltarse la legalidad para hacer un referéndum, y otra saltársela para dar un golpe militar e imponer un régimen fascista en el que se persigue a la oposición.

Aparte, Casa Pepe lleva abierto décadas y sigue abierto haciendo negocio con la parafernalia franquista, gracias a un régimen que le permite hacer lo que el franquismo no permitía a los que pensaban distinto. Creo que te ha salido el tiro por la culata poniendo precisamente ese ejemplo.

Y ojo, acabo de leer en twitter que ahora los cazurros estos apuntaran el número de la placa del policia/guardia civil/mosso que impida votar en lo del 1 de Octubre , si es ILEGAL es ILEGAL, cansinos más que cansinos , lo único que estáis consiguiendo es que cada día haya más odio entre los catalanes dentro de Catalunya por estos temas, estáis dividiendo la sociedad.

Juanatan escribió:Poco acertado comparar la propaganda por el referéndum con la propaganda de un régimen que tiene en su haber cientos de miles de muertos y represaliados. Una cosa es saltarse la legalidad para hacer un referéndum, y otra saltársela para dar un golpe militar e imponer un régimen fascista en el que se persigue a la oposición.

Algunos no entendéis que existe una enorme diferencia entre hacer propaganda de un referéndum y que el referéndum sea legal. El reférendum no es legal, eso está claro, pero que alguien ponga una pancarta defendiendo el referéndum forma parte de la libertad de expresión y que tengamos a la policía y a la Guardia Civil cerrando imprentas y páginas web parece más propio de una dictadura que de una democracia.

Pero nada seguid defendiendo lo indefendible... el PP está aprendiendo mucho gracias a esta represión que está haciendo en Catalunya, y es el mismo PP de la ley mordaza y de tantas leyes represoras más propias del franquismo que de una democracia.

minmaster escribió:

Juanatan escribió:Poco acertado comparar la propaganda por el referéndum con la propaganda de un régimen que tiene en su haber cientos de miles de muertos y represaliados. Una cosa es saltarse la legalidad para hacer un referéndum, y otra saltársela para dar un golpe militar e imponer un régimen fascista en el que se persigue a la oposición.

Algunos no entendéis que existe una enorme diferencia entre hacer propaganda de un referéndum y que el referéndum sea legal. El reférendum no es legal, eso está claro, pero que alguien ponga una pancarta defendiendo el referéndum forma parte de la libertad de expresión y que tengamos a la policía y a la Guardia Civil cerrando imprentas y páginas web parece más propio de una dictadura que de una democracia.

Pero nada seguid defendiendo lo indefendible... el PP está aprendiendo mucho gracias a esta represión que está haciendo en Catalunya, y es el mismo PP de la ley mordaza y de tantas leyes represoras más propias del franquismo que de una democracia.

O te has equivocado de persona al citarme, o no has leído bien lo que he escrito. En cualquier caso, estoy de acuerdo con lo que dices.

Juanatan escribió:O te has equivocado de persona al citarme, o no has leído bien lo que he escrito. En cualquier caso, estoy de acuerdo con lo que dices.

Ok no he entendido lo que dijiste

Pero vamos vale para otros mensajes del hilo, una cosa es que el referéndum sea ilegal y otra cosa distinta defender o hacer propaganda del referéndum, eso no es ilegal eso forma parte de la libertad de expresión.

Todopc-WII escribió:Y ojo, acabo de leer en twitter que ahora los cazurros estos apuntaran el número de la placa del policia/guardia civil/mosso que impida votar en lo del 1 de Octubre , si es ILEGAL es ILEGAL, cansinos más que cansinos , lo único que estáis consiguiendo es que cada día haya más odio entre los catalanes dentro de Catalunya por estos temas, estáis dividiendo la sociedad.

pero si la mayoría de la sociedad quiere votar, ya hasta el ayuntamiento de Barcelona va a colaborar.
El error está er considerar a todos los que están a favor del referendum como independentistas.

unilordx escribió:Traducción oficial de las declaraciones de la Comisión Europea sobre el tema.

Hide_to escribió:Malditos de la trinca, totalmente vigente xD

https://www.youtube.com/watch?v=P7_FG5wbZZQ

Hostia puta, que grandes!!

Si yo pongo en mi negocio "Hay que robar a los ricos";

¿Es incitacion a cometer un delito?

clamp escribió:Si yo pongo en mi negocio "Hay que robar a los ricos";

¿Es incitacion a cometer un delito?

Depende de lo ingenioso que seas. Por ejemplo, si pones:

"Hay que robar a los ricos"
Robin Hood

No lo sería.

@clamp Depende ¿Consideras a Robin Hood un criminal?

Ademas que quien roba a ladron...

@urtain69 ¿Acaba más tiempo en la cárcel que el otro ladrón?

Eternaloid escribió:@urtain69 ¿Acaba más tiempo en la cárcel que el otro ladrón?

Si el primer ladron es pobre y el otro rico, si.
Al reves no. Incluso le dan puestos de honor en electricas y pagas vitalicias.

Eternaloid escribió:@clamp Depende ¿Consideras a Robin Hood un criminal?

Robin Hood robaba a los ricos, es bien distinto que poner una pancarta en tu casa defendiendo a Robin Hood.

El acto que hace Robin Hood es delito, estar a favor del acto que hace Robin Hood y defenderlo no, forma parte de la libertad de expresión.

Además es curioso en un país donde lucir una bandera de una dictadura que llenó las cunetas de muertos no es delito en cambio defender el derecho de votar de la gente sí lo es....

Esto es como todo el bien es relativo.

Conceptos penales básicos.

Provocación para delinquir y Apología.

La provocación consiste en incitar directamente a la comisión de un delito por medio de la imprenta, radio… o cualquier otro medio similar que facilite la publicidad.

La provocación se castiga en los casos establecidos por ley, pero si se hace caso a la provocación es atendida y se comete el delito, la provocación se castiga como inducción al delito correspondiente.

Por su parte, la apología es la exposición de ideas o doctrinas que defienden el crimen y que ensalzan a su autor ante una multitud de personas por cualquier medio de difusión.

La apología se castiga penalmente cuando se realiza como forma de provocación, y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa para cometer un delito.

clamp escribió:La provocación consiste en incitar directamente a la comisión de un delito por medio de la imprenta, radio… o cualquier otro medio similar que facilite la publicidad.

Y el delito cual es? participar en el referéndum?? Participar en un referéndum es delito?? Me explicas en que parte del código penal viene que sea delito??

Según tú los millones de personas que voten en el referéndum del 1 de Octubre están cometiendo un delito??

El referendum esta suspendido legalmente.

Por tanto toda actividad realacionada con este hecho es contraria a la Ley.

minmaster escribió:

clamp escribió:La provocación consiste en incitar directamente a la comisión de un delito por medio de la imprenta, radio… o cualquier otro medio similar que facilite la publicidad.

Y el delito cual es? participar en el referéndum?? Participar en un referéndum es delito?? Me explicas en que parte del código penal viene que sea delito??

Según tú los millones de personas que voten en el referéndum del 1 de Octubre están cometiendo un delito??

Pues yo es algo que me he estado preguntando desde hace días... Tengo relativo miedo a que el día 1-O si voy a votar me encuentre a Guardia Civiles con furgones en la puerta del colegio que en cuanto vean que voy a votar me digan: "Chaval, ven con nosotros"...

clamp escribió:El referendum esta suspendido legalmente.

Por tanto toda actividad realacionada con este hecho es contraria a la Ley.

https://www.youtube.com/watch?v=cV-FtXbQ9UQ&app=desktop

Referendum, referend, ref...
Ya estoy delinquiendo, por si noo sabes.

clamp escribió:El referendum esta suspendido legalmente.

Por tanto toda actividad realacionada con este hecho es contraria a la Ley.

¿Y qué artículo de la Constitución o ley exacta se estarán saltando aquellos que vayan a votar, exactamente?

clamp escribió:El referendum esta suspendido legalmente.

Por tanto toda actividad realacionada con este hecho es contraria a la Ley.

Que el referéndum no sea legal ya lo sabemos todos, que sea delito el depositar una papeleta en una urna por muy ilegal que sea el referéndum son dos cosas bien distintas.

Que un acto en sí sea ilegal no significa que todo lo relacionado con dicho acto sea ilegal que es lo que pretende hacer creer el gobierno y sus jueces.

@Beedle van a tener que cambiar las leyes para llevarte al cuartelillo por meter tu voto en una urna, y tendrían que ampliar las cárceles para meter a más de 2 millones de catalanes en la cárcel por depositar su voto en una urna. Vamos ni Franco hubiese hecho eso.

Democracia! Mira, otra vez delinquiendo.

Lo que por mi parte seria coherente seria que se hicieran las cosas por las buenas y no como lo estais haciendo. Si tardais mas tiempo en conseguirlo es lo que hay y si se quiere cambiar una ley se va al congreso y se vota si sale si perfecto adelante pero si sale no, mala suerte y otro año sera. Las cosas en democracia y en consenso con el resto de ciudadanos del pais. Las leyes unilaterales fiera de la constitucion es un delito muy grave asi que si les advierten por activa y por pasiva y hacen caso omiso que sean responsables de sus actos y no hacerse la victima teatrera.

Los actos administrativos de desarrollo del referéndum son ilegales porque desarrollan un acto suspendido y sobre el que existe prohibición de desarrollarlo por el Tribunal Constitucional, los funcionarios ( no los particulares) pueden caer en prevaricación, desobediencia y malversación de caudales públicos.

Un particular que vaya a votar no incurre en delito, a menos que se encuentre un miembro de las FCS que le diga por ejemplo que le prohíbe la entrada al local y él desobedezca, lo que sería delito de desobediencia a la autoridad.

Salvo error u omisión y salvo que el gobierno haga una disposición de carácter general estableciendo prohibiciones u obligaciones.

sonicymario64 escribió:Lo que por mi parte seria coherente seria que se hicieran las cosas por las buenas y no como lo estais haciendo. Si tardais mas tiempo en conseguirlo es lo que hay y si se quiere cambiar una ley se va al congreso y se vota si sale si perfecto adelante pero si sale no, mala suerte y otro año sera. Las cosas en democracia y en consenso con el resto de ciudadanos del pais. Las leyes unilaterales fiera de la constitucion es un delito muy grave asi que si les advierten por activa y por pasiva y hacen caso omiso que sean responsables de sus actos y no hacerse la victima teatrera.

Sí, sí, lo típico de conseguir mayoría en el congreso, cambiar la constitución, hacer el referéndum entonces... Si quieres nos esperamos a que los cerdos desarrollen alas y vuelen, que tardaremos menos.

sonicymario64 escribió:Lo que por mi parte seria coherente seria que se hicieran las cosas por las buenas y no como lo estais haciendo. Si tardais mas tiempo en conseguirlo es lo que hay y si se quiere cambiar una ley se va al congreso y se vota si sale si perfecto adelante pero si sale no, mala suerte y otro año sera. Las cosas en democracia y en consenso con el resto de ciudadanos del pais. Las leyes unilaterales fiera de la constitucion es un delito muy grave asi que si les advierten por activa y por pasiva y hacen caso omiso que sean responsables de sus actos y no hacerse la victima teatrera.

Claro... en una proporcion de 40 vs 7 va a salir el si...
Mira, mejor votamos todos en eol que tu nos pagues un viaje a cada uno. Si sale el no pues te libras. Si sale el si pues mala suerte y otro año te libras, ok??

La desobediencia a los tribunales algunos se lo toman a mofa.

¿Para que los queremos pues?

Beedle escribió:

sonicymario64 escribió:Lo que por mi parte seria coherente seria que se hicieran las cosas por las buenas y no como lo estais haciendo. Si tardais mas tiempo en conseguirlo es lo que hay y si se quiere cambiar una ley se va al congreso y se vota si sale si perfecto adelante pero si sale no, mala suerte y otro año sera. Las cosas en democracia y en consenso con el resto de ciudadanos del pais. Las leyes unilaterales fiera de la constitucion es un delito muy grave asi que si les advierten por activa y por pasiva y hacen caso omiso que sean responsables de sus actos y no hacerse la victima teatrera.

Sí, sí, lo típico de conseguir mayoría en el congreso, cambiar la constitución, hacer el referéndum entonces... Si quieres nos esperamos a que los cerdos desarrollen alas y vuelen, que tardaremos menos.

bueno, hay partidos representados en todo el pais que apoyan el referendum, como puede ser unidos-podemos, eso es democracia, tanto que alardeais de democracia, a lo mejor os viene bien un repasito al diccionario

Pues es lo que se voto en el 78 en democracia, si se quiere cambiar se tendra que hacer lo mismo o prefieres un golpe de estado porque me da la sensacion que es lo que a hecho el Puigdemont y su clan mafioso.