La cuestión catalana

Cerrado
1…174, 175, 176, 177, 178…1902
sonicymario64 escribió:Pues es lo que se voto en el 78 en democracia, si se quiere cambiar se tendra que hacer lo mismo o prefieres un golpe de estado porque me da la sensacion que es lo que a hecho el Puigdemont y su clan mafioso.


Al igual si en casi 30 años se hubiera dado la más mínima oportunidad de votar un cambio de constitución, los huevos no estarían tan hinchados, es algo que se os olvida siempre decir ;)
@sonicymario64 Tambien dice en la constitucion que todos tenemos derecho a un empleo y vivienda dignas y no os veo tan preocupados por eso...
Yo lo que veo es que os sale la vena criticona/envidiosa/metementodo que tenemos todos los españoles. Esa que por ejemplo no te hace querer evolucionar, sino que a tu vecino le vaya peor que a ti.
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SLAYER_G.3 escribió:
Beedle escribió:
sonicymario64 escribió:Lo que por mi parte seria coherente seria que se hicieran las cosas por las buenas y no como lo estais haciendo. Si tardais mas tiempo en conseguirlo es lo que hay y si se quiere cambiar una ley se va al congreso y se vota si sale si perfecto adelante pero si sale no, mala suerte y otro año sera. Las cosas en democracia y en consenso con el resto de ciudadanos del pais. Las leyes unilaterales fiera de la constitucion es un delito muy grave asi que si les advierten por activa y por pasiva y hacen caso omiso que sean responsables de sus actos y no hacerse la victima teatrera.


Sí, sí, lo típico de conseguir mayoría en el congreso, cambiar la constitución, hacer el referéndum entonces... Si quieres nos esperamos a que los cerdos desarrollen alas y vuelen, que tardaremos menos.

bueno, hay partidos representados en todo el pais que apoyan el referendum, como puede ser unidos-podemos, eso es democracia, tanto que alardeais de democracia, a lo mejor os viene bien un repasito al diccionario

Sí, claro... Podemos es el único partido de los 4 con opciones a algo que está a favor del referéndum, pregúntale a PP, PSOE y C's sobre el referéndum, a ver qué te dicen... Lo dicho, sería más corto esperar a que los cerdos volasen.



sonicymario64 escribió:Pues es lo que se voto en el 78 en democracia, si se quiere cambiar se tendra que hacer lo mismo o prefieres un golpe de estado porque me da la sensacion que es lo que a hecho el Puigdemont y su clan mafioso.

Constitución que a mí nadie me dio a votar, sólo me han obligado a acatar por narices, y que salió después de una dictadura fascista de 40 años con gente aún de esa dictadura redactándola y que, a pesar de ser completamente inviable hoy en día y de estar totalmente caducada para el siglo XXI sudan de cambiarla... Lo siento, pero si no te importa el respeto que voy a tener por la Constitución española va a ser entre nada y menos.
Es tan simple como obedecer la Ley y la Constitución. Todo lo que se derive de no cumplir eso no es legal pienso yo. No soy muy entendido en leyes, pero creo que tengo sentido común.
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Mebsajerodepa escribió:Es tan simple como obedecer la Ley y la Constitución. Todo lo que se derive de no cumplir eso no es legal pienso yo. No soy muy entendido en leyes, pero creo que tengo sentido común.


Sí, pero como dijo Ghandi, cuando la ley es injusta lo correcto es desobedecerla.
Beedle escribió:
Mebsajerodepa escribió:Es tan simple como obedecer la Ley y la Constitución. Todo lo que se derive de no cumplir eso no es legal pienso yo. No soy muy entendido en leyes, pero creo que tengo sentido común.


Sí, pero como dijo Ghandi, cuando la ley es injusta lo correcto es desobedecerla.


Se te ve enterado. [facepalm]
Beedle escribió:
Mebsajerodepa escribió:Es tan simple como obedecer la Ley y la Constitución. Todo lo que se derive de no cumplir eso no es legal pienso yo. No soy muy entendido en leyes, pero creo que tengo sentido común.


Sí, pero como dijo Ghandi, cuando la ley es injusta lo correcto es desobedecerla.

pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie
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lonboy escribió:
Beedle escribió:
Mebsajerodepa escribió:Es tan simple como obedecer la Ley y la Constitución. Todo lo que se derive de no cumplir eso no es legal pienso yo. No soy muy entendido en leyes, pero creo que tengo sentido común.


Sí, pero como dijo Ghandi, cuando la ley es injusta lo correcto es desobedecerla.


Se te ve enterado. [facepalm]

¿En qué no se me ve enterado? Si crees que la constitución española es justa el que no está enterado eres tú.

SLAYER_G.3 escribió:
Beedle escribió:
Mebsajerodepa escribió:Es tan simple como obedecer la Ley y la Constitución. Todo lo que se derive de no cumplir eso no es legal pienso yo. No soy muy entendido en leyes, pero creo que tengo sentido común.


Sí, pero como dijo Ghandi, cuando la ley es injusta lo correcto es desobedecerla.

pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie

Sí, tranqui, si en Cataluña ya tenemos un máster de lidiar con las salvajadas del gobierno fascista español.
angelillo732 escribió:
sonicymario64 escribió:Pues es lo que se voto en el 78 en democracia, si se quiere cambiar se tendra que hacer lo mismo o prefieres un golpe de estado porque me da la sensacion que es lo que a hecho el Puigdemont y su clan mafioso.


Al igual si en casi 30 años se hubiera dado la más mínima oportunidad de votar un cambio de constitución, los huevos no estarían tan hinchados, es algo que se os olvida siempre decir ;)

Creo que todavia seguimos sin entender la democracia. @Beedle
Compañero si no te gusta lo que hay estas en tu derecho de intentar cambiarlo con un partido politico y convencer al resto, a nadie se le impide eso. Lo que no se pueden hacer las cosas por cojones, a eso se le llama autoritarismo. Asi que no te mosquees y relajate y las cosas a su tiempo.
¿Qué tendrá que ver ahora Gandhi en todo esto? [qmparto] [facepalm]
SLAYER_G.3 escribió:pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie

Imagen
Beedle escribió:Sí, tranqui, si en Cataluña ya tenemos un máster de lidiar con las salvajadas del gobierno fascista español.

Si vamos, seguro que estais harto de lidiar con la dictadura española impuesta por todo el pais...pobrecitos...id al papa a ver si os nombra santos...
Jaja.
clamp escribió:El referendum esta suspendido legalmente.

Por tanto toda actividad realacionada con este hecho es contraria a la Ley.


Pero si un particular participa no esta cometiendo un delito, excepto que ponga medios materiales o tecnicos al servicio publico para la campaña. Son las autoridades los que tienen la obligacion de no participar en el referendum.

Un particular por elaborar el mismo una pancarta o ir a votar no estara cometiendo un delito.

Es que aqui hay tres delitos: desobediencia, prevaricación y malversación de caudales publicos, un particular puede cometerlos en calidad de inductor o cooperador necesario.
SLAYER_G.3 escribió:pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie


Me hace gracia este comentario, si mucha gente no hubiera decidido desobedecer leyes a lo largo de la historia tú no estarías opinando libremente aquí, porque no hace mucho ejercer el derecho a la libre expresión era contrario a la ley.
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SLAYER_G.3 escribió:
Beedle escribió:Sí, tranqui, si en Cataluña ya tenemos un máster de lidiar con las salvajadas del gobierno fascista español.

Si vamos, seguro que estais harto de lidiar con la dictadura española impuesta por todo el pais...pobrecitos...id al papa a ver si os nombra santos...

Hombre, entre ir al Papa y que me nombren santo o quedarme en España y que me nombren gilipollas creo que empezaré a buscar vuelos hacia el Vaticano...

Además, como dice @minmaster si la gente no hubiera desobedecido las leyes a través de la historia tú ni siquiera podrías estar ahora aquí opìnando.
minmaster escribió:
SLAYER_G.3 escribió:pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie


Me hace gracia este comentario, si mucha gente no hubiera decidido desobedecer leyes a lo largo de la historia tú no estarías opinando libremente aquí, porque no hace mucho ejercer el derecho a la libre expresión era contrario a la ley.

Ya lo he dicho, que se salten la democracia, que se salten la ley y lo que ha elegido el pueblo español, pero luego que no vayan de victimas llorando como plañideras, que se enfrenten a las consecuencias de saltarse una ley democratica, los responsables tendrán que pagar por lo que han hecho
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
SLAYER_G.3 escribió:
minmaster escribió:
SLAYER_G.3 escribió:pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie


Me hace gracia este comentario, si mucha gente no hubiera decidido desobedecer leyes a lo largo de la historia tú no estarías opinando libremente aquí, porque no hace mucho ejercer el derecho a la libre expresión era contrario a la ley.

Ya lo he dicho, que se salten la democracia, que se salten la ley y lo que ha elegido el pueblo español, pero luego que no vayan de victimas llorando como plañideras, que se enfrenten a las consecuencias de saltarse una ley democratica, los responsables tendrán que pagar por lo que han hecho


¿Ley democrática? Dejemos los chistes, por favor...

Mebsajerodepa escribió:¿Qué tendrá que ver ahora Gandhi en todo esto? [qmparto] [facepalm]


Él como persona nada, pero su frase va que ni pintada.
Mebsajerodepa escribió:¿Qué tendrá que ver ahora Gandhi en todo esto? [qmparto] [facepalm]

Uy, tranquilo, si no es Gandhi, es Rosa Parks

minmaster escribió:
SLAYER_G.3 escribió:pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie


Me hace gracia este comentario, si mucha gente no hubiera decidido desobedecer leyes a lo largo de la historia tú no estarías opinando libremente aquí, porque no hace mucho ejercer el derecho a la libre expresión era contrario a la ley.


Una cosa no quita la otra, bueno sí, el matiz de que unos defendían la libertad de expresión y lo que ahora se defiende es el cacique local bajo el pretexto de la independencia, que a su vez coge como pretexto el referéndum, el derecho a decidir dichoso y demás.

Pero bueno, quien quiera desobedecer por esta causa es tan libre de hacerlo como quien quiera hacerlo por la libertad de expresión o contra la discriminación racial, y yo soy igualmente libre de decir que están alienados.

Y con los matices de mi anterior post, el particular que vota no comete delito como no se meta en líos con las autoridades policiales, así que desobediencia poquita, tampoco vayamos a crear mártires de la nada
SLAYER_G.3 escribió:Ya lo he dicho, que se salten la democracia, que se salten la ley y lo que ha elegido el pueblo español, pero luego que no vayan de victimas llorando como plañideras, que se enfrenten a las consecuencias de saltarse una ley democratica, los responsables tendrán que pagar por lo que han hecho


Saltarse la democracia?? Ejercer el derecho a votar es saltarse la democracia?? Me pones el artículo de la Constitución donde dice que es delito votar en un referéndum??
minmaster escribió:
SLAYER_G.3 escribió:pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie


Me hace gracia este comentario, si mucha gente no hubiera decidido desobedecer leyes a lo largo de la historia tú no estarías opinando libremente aquí, porque no hace mucho ejercer el derecho a la libre expresión era contrario a la ley.


De hecho en España la libertad de expresión y el fin del franquismo se hizo con las votaciones a favor de los franquistas.

"El camino utilizado fue la elaboración de una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que, no sin tensiones, fue finalmente aprobada por las Cortes franquistas".

Ni siquiera para salir de la dictadura se saltó nadie las leyes xDDD

En cualquier caso, me sigue pareciendo cómico que a día de hoy se compare el gobierno de España con dictaduras y gobiernos fascistas, cuando todas las comunidades autónomas acatan las mismas normas. Normas que ni impuso Franco ni el rey ni nadie, leyes que salieron de un consenso entre políticos de TODA España (incluído Cataluña). Si Cataluña (como el resto) se comprometió, democráticamente a acatarlas, hay que ser consecuentes y seguirlas.
clamp escribió:La desobediencia a los tribunales algunos se lo toman a mofa.

¿Para que los queremos pues?


Yo ya ni me extraño, si venimos del caso de Juana Rivas, donde en Twitter y demás se la apoyaba y aplaudía por ignorar las resoluciones judiciales.

LonK escribió:
minmaster escribió:
SLAYER_G.3 escribió:pues desobedecerla, pero preparaos para las consecuencias, todo acto tiene su consecuencia, que no se le olvide a nadie


Me hace gracia este comentario, si mucha gente no hubiera decidido desobedecer leyes a lo largo de la historia tú no estarías opinando libremente aquí, porque no hace mucho ejercer el derecho a la libre expresión era contrario a la ley.


De hecho en España la libertad de expresión y el fin del franquismo se hizo con las votaciones a favor de los franquistas.

"El camino utilizado fue la elaboración de una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que, no sin tensiones, fue finalmente aprobada por las Cortes franquistas".

Ni siquiera para salir de la dictadura se saltó nadie las leyes xDDD

En cualquier caso, me sigue pareciendo cómico que a día de hoy se compare el gobierno de España con dictaduras y gobiernos fascistas, cuando todas las comunidades autónomas acatan las mismas normas. Normas que ni impuso Franco ni el rey ni nadie, leyes que salieron de un consenso entre políticos de TODA España (incluído Cataluña). Si Cataluña (como el resto) se comprometió, democráticamente a acatarlas, hay que ser consecuentes y seguirlas.


Yo más bien diría especialmente Cataluña, que fue la región que salió más favorecida por la transición.
angelillo732 escribió:Al igual si en casi 30 años se hubiera dado la más mínima oportunidad de votar un cambio de constitución, los huevos no estarían tan hinchados, es algo que se os olvida siempre decir ;)



Pero para eso debemos votar todos los españoles no?. O solo los catalanes y vascos.


Beedle escribió:Sí, tranqui, si en Cataluña ya tenemos un máster de lidiar con las salvajadas del gobierno fascista español.


Te ha faltado decir gobierno fascista,opresor, dictatorial y antidemócrata español. Como que estáis los catalanes muy mal y os tratamos de pena , os puteamos y os esclavizamos, ¿estáis a como en algún pais africano?, tenéis actualmente una autonomía que ya la quisieran muchas REGIONES (en Francia el otro dia prohibieron la inscripción de un recién nacido porque llevaba en el nombre, creo recordar, la Ñ y todo porque no era una letra utilizada en aquel páis, me gustaría saber que opinan los catalanes del norte (region francesa) de vuestra libertad aquí en España y si tiene los mismos medios que vosotros) y por culpa de unos cuantos os vais a quedar con menos.

P.D a mi a estas alturas si os quereis ir, podéis ir cerrando la puerta, por que si se hiciera un referendum en toda España a lo mejor os llevariais alguna sorpresa porque muchos españoles están hasta la p.... de tanta tontería.
LonK escribió:En cualquier caso, me sigue pareciendo cómico que a día de hoy se compare el gobierno de España con dictaduras y gobiernos fascistas, cuando todas las comunidades autónomas acatan las mismas normas. Normas que ni impuso Franco ni el rey ni nadie, leyes que salieron de un consenso entre políticos de TODA España (incluído Cataluña). Si Cataluña (como el resto) se comprometió, democráticamente a acatarlas, hay que ser consecuentes y seguirlas.


Por supuesto que hubo consenso, era eso o seguir con la Dictadura, se os olvida a muchos que Franco no promovió la democracia, nombro a un sucesor que era el Rey y la Constitución eran unas lentejas que había que aceptar para tener democracia por fin tras 40 años de dictadura.

Ahora me cuentas porque hay que defender a ultranza una Constitución que se votó hace más de 30 años y que sólo se ha modificado en un fin de semana a espaldas de la población para contentar a los especuladores que prestaron dinero a España.
minmaster escribió:
SLAYER_G.3 escribió:Ya lo he dicho, que se salten la democracia, que se salten la ley y lo que ha elegido el pueblo español, pero luego que no vayan de victimas llorando como plañideras, que se enfrenten a las consecuencias de saltarse una ley democratica, los responsables tendrán que pagar por lo que han hecho


Saltarse la democracia?? Ejercer el derecho a votar es saltarse la democracia?? Me pones el artículo de la Constitución donde dice que es delito votar en un referéndum??

tu sabes lo que es un referendum? en que consiste? que pasos hay que hacer para que un referendum sea legal y vinculante? quizas ahi es donde tienes un lio, el derecho a votar hay que hacerlo bajo la ley, si, si lo haces fuera de la ley, el derecho a votar es ilegal

Articulo 12
l. Las decIsiones polltlcas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución
Beedle escribió:Además, como dice @minmaster si la gente no hubiera desobedecido las leyes a través de la historia tú ni siquiera podrías estar ahora aquí opìnando.

Tienes razón, pero dilo todo: Ha sido necesario sacar armas y pelear (fisicamente, quiero decir) para que se cambien las leyes.
Asi que no, no es "me salto la ley porque no me gusta" es "me salto la ley porque no me gusta y al que este dispuesto a detenerme, me lo llevo por delante". No es tan sencillo como decir que vamos a hacer lo que nos de la gana aunque el gobierno español no nos deje, es decir que vamos a hacer lo que nos de la gana aunque el gobierno español no nos deje, y si no nos deja, nos liamos a palos con los cuerpos de seguridad que manden para impedirlo. ¿Estaras dispuesto a ello, si la situacion lo requiere?
minmaster escribió:
LonK escribió:En cualquier caso, me sigue pareciendo cómico que a día de hoy se compare el gobierno de España con dictaduras y gobiernos fascistas, cuando todas las comunidades autónomas acatan las mismas normas. Normas que ni impuso Franco ni el rey ni nadie, leyes que salieron de un consenso entre políticos de TODA España (incluído Cataluña). Si Cataluña (como el resto) se comprometió, democráticamente a acatarlas, hay que ser consecuentes y seguirlas.


Por supuesto que hubo consenso, era eso o seguir con la Dictadura, se os olvida a muchos que Franco no promovió la democracia, nombro a un sucesor que era el Rey y la Constitución eran unas lentejas que había que aceptar para tener democracia por fin tras 40 años de dictadura.

Ahora me cuentas porque hay que defender a ultranza una Constitución que se votó hace más de 30 años y que sólo se ha modificado en un fin de semana a espaldas de la población para contentar a los especuladores que prestaron dinero a España.

Si lo que quieres es decidir sobre algo que, por una constitución firmada por consenso, no tienes potestad, luchad por cambiar la constitución. A muchos no nos gusta. Lo que no vale es seguir la constitución cuando te conviene sí y ya cuando quieres hacer lo que te da la gana no.
SLAYER_G.3 escribió:tu sabes lo que es un referendum? en que consiste? que pasos hay que hacer para que un referendum sea legal y vinculante? quizas ahi es donde tienes un lio, el derecho a votar hay que hacerlo bajo la ley, si, si lo haces fuera de la ley, el derecho a votar es ilegal


Ya sé que el referéndum es ilegal, te he preguntado donde pone en la Constitución que votar en un referéndum ilegal es delito?? O en el Código Penal??

Que el referéndum sea ilegal lo único que hace es que su resultado no sea vinculante para nada, que no sirva y que por tanto el voto de los que participan no valga para nada, no convierte el acto de votar en ilegal. Son dos cosas bien distintas que el gobierno y tú no entendéis por lo visto.

Es como si mañana mi pueblo decide mañana montar una votación para decidir si se independizan de su provincia y se unen a otra. Según tu al ser un acto ilegal debería venir la Guardia Civil a impedirnos ejercer el derecho del voto
minmaster escribió:

Que el referéndum sea ilegal lo único que hace es que su resultado no sea vinculante para nada, que no sirva y que por tanto el voto de los que participan no valga para nada, no convierte el acto de votar en ilegal.

Eeeeh no, que el referendum sea ilegal significa que NO se puede hacer. Los actos ilegales no "quedan sin efectos", no se hacen y punto xD
minmaster escribió:
SLAYER_G.3 escribió:tu sabes lo que es un referendum? en que consiste? que pasos hay que hacer para que un referendum sea legal y vinculante? quizas ahi es donde tienes un lio, el derecho a votar hay que hacerlo bajo la ley, si, si lo haces fuera de la ley, el derecho a votar es ilegal


Ya sé que el referéndum es ilegal, te he preguntado donde pone en la Constitución que votar en un referéndum ilegal es delito?? O en el Código Penal??

Que el referéndum sea ilegal lo único que hace es que su resultado no sea vinculante para nada, que no sirva y que por tanto el voto de los que participan no valga para nada, no convierte el acto de votar en ilegal. Son dos cosas bien distintas que el gobierno y tú no entendéis por lo visto.

Es como si mañana mi pueblo decide mañana montar una votación para decidir si se independizan de su provincia y se unen a otra. Según tu al ser un acto ilegal debería venir la Guardia Civil a impedirnos ejercer el derecho del voto

pero usar dinero publico para compar urnas, para papeletas, listas, etc etc si es delito, cosa que estan haciendo
LonK escribió:Eeeeh no, que el referendum sea ilegal significa que NO se puede hacer. Los actos ilegales no "quedan sin efectos", no se hacen y punto xD


Significa que el referéndum no tiene validez y no pasa de ser una mera consulta sin validez legal ninguna, punto. Entonces según tu los millones de catalanes que vayan a votar cometerán un delito??!!

SLAYER_G.3 escribió:pero usar dinero publico para compar urnas, para papeletas, listas, etc etc si es delito, cosa que estan haciendo


Me parece perfecto que se persiga e impute a los que están usando dinero público para un acto ilegal. Donde he dicho yo lo contrario??

Pero según tengo entendido, y eso lo ha dicho Maruenda, las urnas las ha pagado un conocido empresario catalán.
Resumen de la postura "siempre a favor de la ley" que mantienen Rajoy, el PP y los adalides de la ley en general de este foro:

Imagen

(Y lo mismo va por los que están en esto "siempre a favor de la Constitución", "siempre a favor de la democracia", etc., y se creen los únicos con legitimidad solo por decir eso. Son posturas igual de argumentadas, legítimas y coherentes como la que ilustra esa viñeta. :Ð )
minmaster escribió:
LonK escribió:Eeeeh no, que el referendum sea ilegal significa que NO se puede hacer. Los actos ilegales no "quedan sin efectos", no se hacen y punto xD


Significa que el referéndum no tiene validez y no pasa de ser una mera consulta sin validez legal ninguna, punto. Entonces según tu los millones de catalanes que vayan a votar cometerán un delito??!!

SLAYER_G.3 escribió:pero usar dinero publico para compar urnas, para papeletas, listas, etc etc si es delito, cosa que estan haciendo


Me parece perfecto que se persiga e impute a los que están usando dinero público para un acto ilegal. Donde he dicho yo lo contrario??

Pero según tengo entendido, y eso lo ha dicho Maruenda, las urnas las ha pagado un conocido empresario catalán.


Simplificandolo al máximo, en principio no porque alegaran desconocimiento y buena fe, pero en el momento en que un miembro de las Fuerzas de Seguridad les diga que no pueden y que participar en ello tendrá consecuencias legales, insistir en ello si puede ser delito.
unilordx escribió:
minmaster escribió:
LonK escribió:Eeeeh no, que el referendum sea ilegal significa que NO se puede hacer. Los actos ilegales no "quedan sin efectos", no se hacen y punto xD


Significa que el referéndum no tiene validez y no pasa de ser una mera consulta sin validez legal ninguna, punto. Entonces según tu los millones de catalanes que vayan a votar cometerán un delito??!!

SLAYER_G.3 escribió:pero usar dinero publico para compar urnas, para papeletas, listas, etc etc si es delito, cosa que estan haciendo


Me parece perfecto que se persiga e impute a los que están usando dinero público para un acto ilegal. Donde he dicho yo lo contrario??

Pero según tengo entendido, y eso lo ha dicho Maruenda, las urnas las ha pagado un conocido empresario catalán.


Simplificandolo al máximo, en principio no porque alegaran desconocimiento y buena fe, pero en el momento en que un miembro de las Fuerzas de Seguridad les diga que no pueden y que participar en ello tendrá consecuencias legales, insistir en ello si puede ser delito.


Yo creo que votar no es ningún delito. Es como si yo voy al parque con una caja de cartón y le digo a la gente que meta votos.
Otra cosa es hacerlo en espacios públicos, con funcionarios y con dinero público. Eso es ilegal. Y también es ilegal el aprobar las leyes que han aprobado en el parlamento de cataluña.

Así que los ciudadanos que vayan a votar o que hagan propaganda en los foros pueden estar tranquilos.
Pero los politicos, funcionarios y organizadores tendrán sanciones.
Vengo, aplaudo a @minmaster por sus argumentos y su paciencia a debatir con según quienes, aplaudo también a @Astofasio y me voy emocionado tras ver gente que defiende la democracia han cantado el himno catalán en el país vasco y en lavapiés [inlove]. De gente así no me independizaría.

A los que esperáis que suframos consecuencias legales los que estamos a favor del referéndum... a la espera estoy de que paguéis las multas correspondientes por todo aquello ilegal que habéis bajado (que no es poco), que la ley está para cumpliarla. A pagar, a pagar [toctoc]
_ThEcRoW escribió:@Pig_Saint
Tu sabes lo que significa gobierno totalitario?. Si eso fuese así no existiría el problema actual que hay con cataluña. Ademas no haceis mas que sacar la palabra democracia cuando los que os pasais la democracia por los huevos sois vosotros.

Lo primero, no me estoy pasando nada por ningún lado, porque soy andaluz y resido en Andalucía de toda la vida. Pero apoyo la desobediencia civil en un caso tan flagrante de injusticia social. Una buena parte del pueblo catalán le está echando mucho valor al asunto. Y varias de esas personas votarían "no", pero quieren votar. Y le están plantando cara al gobierno.
Lo segundo, lo que los catalanes y catalanas se estarían pasando por sus respectivas gónadas sería en todo caso la ley, no la democracia (y realmente ni eso, por muchas vueltas que quieran darle). Poner urnas para hacer consultas a la cuidadanía en ningún caso se puede considerar antidemocrático, sino precisamente todo lo contrario. La democracia es la expresión y la voluntad directa del pueblo. Lo que pasa es que hay gente que llama "democracia" a ir a unas elecciones cada cuatro años y luego si te he visto no me acuerdo.
Y por último, decir que me parece francamente triste que el argumento oficial para justificar las barbaridades totalitarias del gobierno de mierda que tenemos sea una interpretación de la ley que únicamente proviene del tribunal que siempre va a darle la razón a lo que al PP le dé la gana, que es el Tribunal Constitucional. La mayor vergüenza del poder judicial español (y europeo) por encima de la Fiscalía Anticorrupción. Con eso lo digo to.

Así que sigamos pensando que en Cataluña no pasa nada y que todo se arregla dejándolo como está. Si la ley no lo permite, la ley se cambia, como ha pasado toda la vida. Porque no hablamos de cuatro políticos aburridos, hablamos de millones de personas. Y, de hecho, sin referendum no vamos a saber exactamente cuántos millones son. Claro que entiendo que ésa es la idea. Miedo a las urnas. Nunca les gustaron.
clamp escribió:La desobediencia a los tribunales algunos se lo toman a mofa.

¿Para que los queremos pues?

Habría que preguntárselo al Gobierno que es quien aucmula más sentencias del TC en su contra sin cumplir.
Un poco de humor, en el paritorio de un hospital, nacen a la vez un negro un sevillano y un catalán, el medico sale diciendo que hay un problema a la hora de identificar los niños porque han nacido a la vez, y pide la colaboración de los padres, el primero que entra es el sevillano, al instante de entrar sale corriendo con el negro y todo el mundo diciendo donde vas con El Niño negro y el sevillano dice, si hombre estáis ustedes buenos si creéis que me lleve el catalán [sati]
Me iba ya, pero no podía hacerlo sin antes aplaudir bien fuerte a @Pig_Saint.

Todo esto que está pasando en Catalunya tendrá consecuencias a nivel democrático en España, y espero que buenas. Sea en una España con Catalunya o sin.
@NiceKen hombre algo tiene que pasar y espero que aunque a mí el nacionalismo me da arcadas no me imagino a una España sin Cataluña, espero que todo esto se solucione por la estabilidad y beneficio de todos, el inmovilismo de Rajoy es para hacérselo mirar, España se tambalea y al tío se la repanpinfla
@Pig_Saint da gusto leer comentarios asi , es de los pocos que merecen la pena de este hilo .
@Garru A mí me acusarán de "nazionalista", pero si Podemos estuviera gobernando en España probablemente no tendría ninguna necesidad de irme. Prefiero la izquierda española que la derecha catalana (entendiendo que el PSOE no es izquierda). Pero entre derecha española y derecha catalana... lo siento pero no hay color, y no es que me gusten ninguna, pero la española me dan ganas de suicidarme.
Bueno, el dia 2 de Octubre tendran que hablar los politicos, saldra el sol y todos seguiremos trabajando. Esperemos que esto se arregle para el bien de todos y la convivencia.
sonicymario64 escribió:
angelillo732 escribió:
sonicymario64 escribió:Pues es lo que se voto en el 78 en democracia, si se quiere cambiar se tendra que hacer lo mismo o prefieres un golpe de estado porque me da la sensacion que es lo que a hecho el Puigdemont y su clan mafioso.


Al igual si en casi 30 años se hubiera dado la más mínima oportunidad de votar un cambio de constitución, los huevos no estarían tan hinchados, es algo que se os olvida siempre decir ;)

Creo que todavia seguimos sin entender la democracia.


Sobre todo tu.
Yo si y tu?
sonicymario64 escribió:Yo si y tu?


Pues no lo demuestras con tus replicas.
¿Pero esto se trata de formar una nación propia con su cultura propia y su historia, basicamente por un sentimiento de identidad de una región que se siente autonoma... o simplemente es una rabieta por que ahora gobierna el PP en el estado central?

Ah vale que en el estado central llevan los nacionalistas catalanes casi 10 años sin meter las narices...

Recordemos que Zapartero en 2004 a 2008 gobernó con los votos de ERC, llegando a aprobar un nuevo estatut mediante acuerdo con Artur Mas. En 2008 ERC y CIU dejarón de se relevantes en gobierno central. En 2011 con mayoria del PP y en 2016 gobernando PP y Ciudadanos...

Eso les tuvo que doler mucho a los nacionalistas catalanes y al ver esa perdida de poder en el estado central se han puesto de morros y han montado este girigay.

Este es el resumen para vagos. Muy corruptos son ahora el PP y el PSOE... pero cuando hubo que pactar con ellos y dirigir parte de la politica nacional tanto ERC como CIU no tuvieron ningún problema.

El mismo perro con distinto collar. Lo mas chistoso es ver a cuatro cuñados por un lado y a cuatro por el otro peleandose por un girigay montando para que los mismos perros sigan en las mismas sillas. Mientras la ciudadania se pega despues de haberse tragado el "pienso" que le han echado los mediods de comunicación afines a los perros de un lado y del otro.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
KOLICAS escribió:
angelillo732 escribió:Al igual si en casi 30 años se hubiera dado la más mínima oportunidad de votar un cambio de constitución, los huevos no estarían tan hinchados, es algo que se os olvida siempre decir ;)



Pero para eso debemos votar todos los españoles no?. O solo los catalanes y vascos.


Beedle escribió:Sí, tranqui, si en Cataluña ya tenemos un máster de lidiar con las salvajadas del gobierno fascista español.


Te ha faltado decir gobierno fascista,opresor, dictatorial y antidemócrata español. Como que estáis los catalanes muy mal y os tratamos de pena , os puteamos y os esclavizamos, ¿estáis a como en algún pais africano?, tenéis actualmente una autonomía que ya la quisieran muchas REGIONES (en Francia el otro dia prohibieron la inscripción de un recién nacido porque llevaba en el nombre, creo recordar, la Ñ y todo porque no era una letra utilizada en aquel páis, me gustaría saber que opinan los catalanes del norte (region francesa) de vuestra libertad aquí en España y si tiene los mismos medios que vosotros) y por culpa de unos cuantos os vais a quedar con menos.

P.D a mi a estas alturas si os quereis ir, podéis ir cerrando la puerta, por que si se hiciera un referendum en toda España a lo mejor os llevariais alguna sorpresa porque muchos españoles están hasta la p.... de tanta tontería.


Dictatorial, opresor, fascista, antidemocráta... No sé porque lo dices a modo sarcástico, si estos adjetivos se aplican perfectamente y objetivamente al gobierno español. Esclavizar a medias, y putear obviamente también.

Un referéndum sobre la independencia catalana en toda España carece de sentido, a mí por ejemplo siendo catalán no me dejan votar por la alcadía de Madrid o por la presidencia de Andalucía, pero si se hiciese y saliera lo que tú dices no sería una sorpresa, sería un regalo.

Namco69 escribió:
Beedle escribió:Además, como dice @minmaster si la gente no hubiera desobedecido las leyes a través de la historia tú ni siquiera podrías estar ahora aquí opìnando.

Tienes razón, pero dilo todo: Ha sido necesario sacar armas y pelear (fisicamente, quiero decir) para que se cambien las leyes.
Asi que no, no es "me salto la ley porque no me gusta" es "me salto la ley porque no me gusta y al que este dispuesto a detenerme, me lo llevo por delante". No es tan sencillo como decir que vamos a hacer lo que nos de la gana aunque el gobierno español no nos deje, es decir que vamos a hacer lo que nos de la gana aunque el gobierno español no nos deje, y si no nos deja, nos liamos a palos con los cuerpos de seguridad que manden para impedirlo. ¿Estaras dispuesto a ello, si la situacion lo requiere?

Obviamente preferiría que no fuera así, que se pudiera solucionar todo con diálogo. Pero si el gobierno español no ceja en su actitud fascista y dictatorial y tenemos que llegar a esos extremos pues mira, no es algo que me gustaría que pasase, pero si no hay otra salida claro que estaría dispuesto a ello, aunque fuera por huevos.
angelillo732 escribió:
sonicymario64 escribió:Yo si y tu?


Pues no lo demuestras con tus replicas.

Creemos entonces que votar unilateralmente es democratico sin ninguna garantia? Votar si, pero con garantias y pactado.
Beedle está baneado del subforo por "faltas de respeto"
sonicymario64 escribió:
angelillo732 escribió:
sonicymario64 escribió:Yo si y tu?


Pues no lo demuestras con tus replicas.

Creemos entonces que votar unilateralmente es democratico sin ninguna garantia? Votar si, pero con garantias y pactado.

Lo democrático es votar, punto. Si no podemos hacerlo con garantías porque el gobierno fascista del PP no nos las da pues lo haremos sin garantías, pero al menos votaremos, que es lo más democrático que existe.

Y yo también tengo que aplaudir el comentario de @Pig_Saint.
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