La cuestión catalana

Yo como valenciano no entiendo ese victimismo de "es que los españoles no me entienden, me haceis sentir menos español". Estudié en el instituto linea en valenciano, hice selectividad en valenciano, tambien utilizo un idioma que no es el español como vosotros y en mi vida he sentido ese desprecio que decis, en serio. Y no creo que sea el único en la comunidad valenciana. Algo falla en ese argumento del bilingüismo=represión por parte de los españoles

Mirad la represión que teniamos en el 2000 que nos ponian los examenes de selectividad en los dos idiomas

Joder, que pregunten en Galicia a ver si la malvada España pone impedimentos al gallego. Es un discurso que no se sostiene por ninguna parte.

txusko escribió:Eramos pocos y pario Tejero.


https://gaceta.es/espana/carta-tejero-c ... 0917-1606/

Disfrutad q no tiene desperdicio


Cataluña’, la carta de Antonio Tejero

“Yo, Antonio Tejero Molina, español de 85 años de edad, teniente coronel de la Guardia Civil, expulsado del Ejército por los sucesos de 23 de febrero de 1981, con Documento Nacional de Identidad nº 01XXXXD, y como más antiguo de todos los participantes vivos que tomaron parte en aquella acción, exijo, que por la Justicia española se lleve a cabo un Juicio Comparativo entre lo ocurrido en la fecha del Golpe de Estado, llamado 23-F, y lo que está ocurriendo actualmente en los prolegómenos de la que quiere ser la destrucción de España, llevado a cabo por el Gobierno de la Generalidad de Cataluña, y teniendo en cuenta los siguientes términos.

1. Que el 23-F pretendía conseguir un cambio de Gobierno que garantizara la unidad de la Patria, dañada por la Constitución y los Estatutos de Autonomías que el presidente Suárez otorgó a Cataluña y Vascongadas; sin embargo, el Golpe de Estado que se está preparando en Cataluña quiere conseguir la ruptura de la región catalana del resto de la Patria.

2. Que es cierto que cometimos un gran delito, que fue castigado con penas gravísimas, ya que tres de los participantes lo fuimos con 30 años de Reclusión Mayor y expulsión del Ejército; en cambio, los sediciosos catalanes están incumpliendo leyes y más leyes desde hace tiempo con total impunidad, con el agravante de jactarse de ello y de ir, cada vez, más adelante en la comisión de sus delitos independentistas.

3. Que la persecución del delito del 23-F fue inmediata y contundente y que, si bien, en una primera sentencia se condenaba a un máximo de 12 años y un día, al Gobierno le pareció escaso, y según nos comunicaron dos vocales del Consejo de Guerra, uno de ellos el general de división D. José Contreras Franco, que el Gobierno había ordenado subir la pena hasta los 30 años de Reclusión Mayor y que ellos, no habiendo estado de acuerdo con la medida, hicieron Notas separadas disintiendo. Sin embargo, estamos viendo como el Gobierno delSr. Rajoy es totalmente estático ante los hechos independentistas catalanes, mucho más graves que los nuestros y continúa, en estas fechas, intentando diálogos infructuosos y tomando pequeñas medidas, como la persecución de las papeletas del Referéndum, empleando para ello al dignísimo Cuerpo de la Guardia Civil. Es por lo que también se pide que se juzgue la actitud de delación de poder, con perjuicio para la unidad de España, del Gobierno de la Nación que, por ningún momento, ha cumplido con su deber de acabar, desde sus inicios, con estos delitos tan patentes, tan públicos y tan graves. 4. Sé que el Rey no es responsable de sus actos, pero creo que dentro de esta cualidad,debió de haber tomado alguna resolución de que se ejercieran medidas mas coercitivas.

Por todo ello, y antes de que llegue el fatídico día del primero de octubre, y como integrante de lo que más que un Golpe de Estado fue el Contragolpe que se dio al preparado en la persona del general Armada, y patrocinado por el Rey Juan Carlos I y los partidos políticos, sobretodo el socialista y comunista, que ya se habían repartido todos los Ministerios. Todo esto, se encuentra en los Papeles del 23-F que aún no han sido descalificados, ya que al cumplir los 25 años, se subió el plazo otros 25 años más. Hasta última hora, hemos estado esperando una reacción del Gobierno tan contundente como la que se empleó con nosotros el 23-F pero ni se ha producido ni creo que se vaya a producir; sigue el “pasteleo” que no lleva a ninguna parte, bueno lleva a que cada vez se envalentonen más Puigdemont y su comparsa, en vez de estar desde hace tiempo en prisión como les corresponde.

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Esta declaración me gustaría que saliera en la Prensa antes de su envío a la Justicia ya que al llegar a ésta quizá la remitan al Tribunal Constitucional que es el paño de lágrimas de los políticos cobardes e incompetentes y el retrete del Gobierno catalán.

De los militares no quiero hablar por el respeto que me merecen esta Institución, sus héroes y sus mártires que han dado todo antes en la defensa y en la creación de la unidad de España, aunque pienso que podrían hablar un poco los que aún están en activo porque entres otras cosas os conviene ya que un general en una España rota y disminuida no vale nada.

Ya sólo me queda la Iglesia y, de esta, aún hablaré menos por ser hijo fiel de ella, pero los obispos y clérigos, que ondean las banderas esteladas, algunas veces hasta en sus iglesias, podían mejor orar por la unidad de la Patria que tanto expandió la religión católica por el mundo y a la que España dio tantos mártires.

Piénsenlo bien antes de seguir por el camino que han tomado y Dios y España les premiará, y si no se lo demandará ¡Lo juro! Como juro igualmente fidelidad a España, a su historia, a sus mártires, a sus héroes y, en la actualidad, sobre todo a su unidad y su grandeza, en defensa de las cuales daría gustoso mi vida y la vida de mis enemigos.

¡Viva España!”

Torre del Mar (Málaga) a 15 de septiembre de 2017

Antonio Tejero

Madre del amor hermoso.

Sin comentarios. Corramos un tupido velo. Debe chochear ya.

espero pronto y con ansias la independencia total de Cataluña y su incorporación al BRICS PLUS ya que creo que la UE no la va avalar

Delkicio escribió:Yo como valenciano no entiendo ese victimismo de "es que los españoles no me entienden, me haceis sentir menos español". Estudié en el instituto linea en valenciano, hice selectividad en valenciano, tambien utilizo un idioma que no es el español como vosotros y en mi vida he sentido ese desprecio que decis, en serio. Y no creo que sea el único en la comunidad valenciana. Algo falla en ese argumento del bilingüismo=represión por parte de los españoles

Mirad la represión que teniamos en el 2000 que nos ponian los examenes de selectividad en los dos idiomas

Porque en verdad lo de querer irse es nuevo pero tienen que montarse alguna historia de que les viene de siempre para darse legitimidad al discurso y autoconvencerse

Lo de que el resto de españoles nos odian a los catalanes siempre han sido cosas de los independentistas de ERC. Gilipollas claro que habra y fachas y perros, pero en todos lados, no generalicemos, yo tengo amigos en toda España desde Mataro hasta Cadiz pasando por Pais Vasco, Galicia, Valencia, Castilla- Leon y ya te digo que siempre me han tratado bien incluso siempre me preguntaban como se decia en catalan esto, aquello, tambien tengo amigos independentistas y hablamos del tema y discutimos pero siempre acabamos de cervezas jejeje, con eso quiero decir seamos mas comprensivos entre nosotros y dejemos las diferencias que realmente son pocas.

petro84sc escribió:@Beedle
Pues efectivamente, no, yo no soy así ni nadie de mi entorno dice nada parecido. Pero seguro que sabes mejor que yo lo que dice o no dice la gente de mi alrededor, y yo...seguro. Hablas de lo fascistas que son otros, hablas de imponer, hablas de generalizar y te has lucido con el comentario. Y por supuesto al compañero ya le intentas manipular diciendo, ojo a lo que te digan... si te dicen que son así es que son así, si te dicen que no son así, es que son unos mentirosos pero realmente son así. Viaja y conoce algo de mundo y quizás entonces aprendas a no generalizar ni a catalogar a una persona por su lugar de nacimiento. Todo lo que dices que hace el gobierno de España o los españoles lo acabas de hacer tú mismo. Afortunadamente cuando he ido a Cataluña, la gente ha sido mucho más abierta de lo que eres tú. Afortunadamente tú no eres la norma habitual.

En fin, otro a ignorados. Se puede tener ideologías diferentes, como el compañero de antes que ha explicado su sentimiento, pero, a éste le ha faltado poco para decir que somos de una raza inferior, se ha quedado sólo en lo de una nacionalidad inferior....

¿A caso he dicho yo que seáis una raza o una nacionalidad inferior? Mira, ignórame si quieres que eso no me importa, pero el menos no pongas en mi boca palabras que no he dicho.

¿Que tú no eres así? Pues perfecto, en España como en Cataluña habrá de todo, pero negar que la mayoría de España se comporta así es de vivir en los mundos de yupi.

Arlgrim escribió:

Beedle escribió:

Arlgrim escribió:@Beedle sabes la de leyes que han salido adelante con los mismos que ponen las urnas?

No verdad? Entonces si te puedo dar lecciones.

Un tipo como tú que defiende a un gobierno dictatorial y fascista como el del PP y que miente sobre la imagen de España para auto-engañarse y no aceptar lo obvio no puede darme a mí lecciones de nada.

Que defiendo que?

Vete a cagar demagogo .

Buen ¿argumento?... Lástima que ya no sirva, porque tu mensaje saltando cuando me he metido con el PP ya está ahí.

vik_sgc escribió:

Beedle escribió:La independencia de Cataluña afecta a un madrileño lo mismo que a un catalán la presidenta de la comunidad de Madrid, si a mí por ser catalán no me dejan escoger a la presidenta de Madrid un madrileño no tiene derecho a votar por la independencia de Cataluña, tan sencillo como eso.

En un mundo en el que lo que ocurre en Grecia afecta a todos los países europeos (y a más países aún) o en en el que si España quiebra arrastra a la ruina a países como Alemania. El mundo entero puede tambalearse por decisiones tomadas en la otra punta del globo. Decisiones en las que no hemos intervenido en absoluto. ¿Me estás diciendo que lo que ocurra en Cataluña no va a afectar a Madrid o, peor aún, a Andalucía o Extremadura?. ¿Pero en qué mundo vives?.

Pero si es lo que digo yo, que lo que pase en otras partes de España también nos afecta a nosotros, claro que sí... Pero que mientras que a mí no me dejen decidir sobre lo que pasa en la comunidad de Madrid aunque a mí también me afecte no veo porque en Cataluña tendríamos que dejar decidir sobre lo que pase en Cataluña a los madrileños aunque a ellos también les afecte. O lo hacemos todos o que no lo haga nadie, porque esto de que tengamos que hacerlo unos sí pero otros no es de todo menos justo, y por ahí no paso.

@Whispers_v2

Porque en verdad lo de querer irse es nuevo pero tienen que montarse alguna historia de que les viene de siempre para darse legitimidad al discurso y autoconvencerse

¿Que lo de querernos independizar es algo nuevo? Venga, a sacar a pasear a la incultura, que es gratis... Vente a Cataluña y pregúntales a los catalanes de cierta edad a ver si lo de la independencia es nuevo, a ver qué te dicen...

@Beedle hablame con tu cuenta principal

ah no que esta ban

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... t_1444947/

Yo no lo entiendo: si te vas a ir el 2-O, para qué batallar ya? O es que quieres que te sigan pasando guita en tu nuevo Estado (de fantasía)?

Llamadme loco, pero creo que es victimismo de 1° de independencia catalana.

Tb, ha habido un manifiesto de intelectuales, por el no al referéndum
http://www.huffingtonpost.es/2017/09/17 ... _23212214/

Venga, ánimo.

Miles de personas salen a las calles de Bilbao para denunciar la “demofobia” del PP



http://m.publico.es/sociedad/2014057/mi ... bia-del-pp

Whispers_v2 escribió:@Beedle hablame con tu cuenta principal

ah no que esta ban

Te respondo desde mi cuenta principal, porque es la única que tengo. Pero si la única forma que vas a tener de defenderte de las gilipolleces que dices es soltando más gilipolleces queda claro que eres alguien a quien hay que ignorar pero ya.

allahu al mas

Hoy entre lo de eurovisión, lo de Tejero y estos chistes gráficos se lo están currando para convencernos a los catalanes.

Ni un partido haciendo campaña por el NO y la españa más retrógrada y más podrida saliendo de sus cloacas para hacer campaña... por el SÍ

Boris I escribió:

allahu al mas

Lo peor de todo es que lo posteas con toda la normalidad del mundo y soltando una gracieta. Demencial.

El Roto... esa parte de la España retrograda y mas podrida...

a mi me gusta que salgan de las cloacas lo mas fanatico del catalanismo, como en el 34

Beedle escribió:

vik_sgc escribió:

Beedle escribió:La independencia de Cataluña afecta a un madrileño lo mismo que a un catalán la presidenta de la comunidad de Madrid, si a mí por ser catalán no me dejan escoger a la presidenta de Madrid un madrileño no tiene derecho a votar por la independencia de Cataluña, tan sencillo como eso.

En un mundo en el que lo que ocurre en Grecia afecta a todos los países europeos (y a más países aún) o en en el que si España quiebra arrastra a la ruina a países como Alemania. El mundo entero puede tambalearse por decisiones tomadas en la otra punta del globo. Decisiones en las que no hemos intervenido en absoluto. ¿Me estás diciendo que lo que ocurra en Cataluña no va a afectar a Madrid o, peor aún, a Andalucía o Extremadura?. ¿Pero en qué mundo vives?.

Pero si es lo que digo yo, que lo que pase en otras partes de España también nos afecta a nosotros, claro que sí... Pero que mientras que a mí no me dejen decidir sobre lo que pasa en la comunidad de Madrid aunque a mí también me afecte no veo porque en Cataluña tendríamos que dejar decidir sobre lo que pase en Cataluña a los madrileños aunque a ellos también les afecte. O lo hacemos todos o que no lo haga nadie, porque esto de que tengamos que hacerlo unos sí pero otros no es de todo menos justo, y por ahí no paso.

Cuando votas en las elecciones generales se supone que decides para todo el país, y eso implica que decides tanto para Cataluña como para Madrid como para el resto del país. Igual que cuando votas al Parlamento Europeo votas para todos los países de la Unión Europea por lo que tienes voto sobre muchas políticas que se llevarán a cabo fuera de Cataluña.

En lo que no votas es en quién gestiona el 50% del dinero que se recauda en Madrid. Igual que yo no tengo voto del 50% de lo que se recauda en Cataluña. Dinero que se destina a asuntos autonómicos. Para ponerlo en claro. A un madrileño no le afecta como de bien mantenidas están vuestras carreteras, igual que a un Catalán no le afecta como están nuestra carreteras (a priori, porque luego podríamos aondar más en el tema y veríamos que eso también afecta). Lo que si le afecta a un madrileño es que una región tan grande como Cataluña se escinda del país y de la Unión Europea. Y aún más. A un extremeño o a un andaluz les afecta aún más. ¿Por qué les afecta? Porque Cataluña es uno de los motores económicos del país. Cataluña ayuda, a través del reparto de la riqueza, a otras comunidades que no son tan ricas. Si Cataluña se va del país es obvio que esas comunidades sufrirán. Sufrirán porque Madrid no puede aportar tanto como la suma de Madrid y Cataluña. Y si aportamos más a los madrileños también nos afectará. Y nos afectará bastante. Y aquí viene lo bueno. Una decisión tan importante como esta en la que parece que no tendremos ni voz ni voto nos afectará bastante. A mi me parece injusto.

Por este motivo, por el hecho de que estoy harto de que muchas áreas de mi vida se decidan en regiones en las que no tengo voto por decisiones de gobiernos a los que no he tenido oportunidad de votar, creo que la Unión Europea y el construir hacia arriba son totalmente necesarios. Creo en el reparto de la riqueza entre seres humanos pero también creo en el reparto de riquezas entre regiones. Por todo esto no puedo apoyar el proceso independentista. Y ojo, se que en Andalucía y Extremadura se ha perpetuado un modelo que no puede continuar así. Pero lo hemos perpetuado TODOS. Y tenemos que arreglar estas cosas entre TODOS.

el nazismo no tiene nada que ver con la autodeterminación de cataluña

vik_sgc escribió:por el hecho de que estoy harto de que muchas áreas de mi vida se decidan en regiones en las que no tengo voto por decisiones de gobiernos a los que no he tenido oportunidad de votar

¿Ves? Ahora entiendes porque un gran grueso de catalanes queremos la independencia.

A mí nadie me dio derecho a votar por la constitución del 78, de hecho faltaba más de una década para que yo naciera incluso, y desde entonces se niegan a revisarla, y me he de comer una constitución que permite una monarquía, una tauromaquia, que basa sus elecciones en una cosa tan injusta como la Ley D'Hontd, que no permite que simplemente una comunidad haga algo tan simple y democrático como un referéndum...

Soy catalán y vivo en Cataluña, aquí en las pasadas elecciones generales no ganó el PP, pero aún así me he de ver obligado a estar gobernado por el PP, con su corrupción, su fascismo, sus medidas contra los derechos humanos como la Ley Mordaza, su incumplimiento constante de lo que prometió en campaña...

Yo, así como muchísimos otros catalanes, también estamos hartos de que muchas áreas de nuestra vida sean dirigidas por leyes a las que no hemos tenido derecho a votar o por gobiernos a los que no hemos votado, así que por eso queremos irnos de España, para recuperar o tener por primera vez esos derechos.

¿Que Cataluña ahora es una comunidad fuerte dentro de España y aporta mucho económicamente? Pues mira, chico, ése es un motivo más para salir de España cagando leches, porque yo quiero que los impuestos que genero siendo catalán y trabajando en Cataluña se quede dentro de Cataluña y sea gestionado por el gobierno de Cataluña, no que vaya a parar a los corruptos mafiosos del PP y que luego ellos ya decidan lo que han de darme, como si me dieran una limosna, cuando de limosna nada, es dinero mío generado por mi trabajo.

Y si Cataluña llega a independizarse de verdad y después de salirse de España España empieza a pasar penúrias económicas me importa entre nada y menos, sinceramente. Que un país con un gobierno que lo único que ha hecho ha sido tratarnos como a ciudadanos de segunda aplicándonos leyes fascistas y recortándonos derechos, con unos ciudadanos que no hacen más que tirarnos mierda, que te metes en cualquier bar de Madrid o Andalucía y sólo te encuentras a gente diciendo paridas como "Ojalá se mueran todos esos polacos" o que te metes por Twitter después del atentado islamista de Barcelona y lees cosas como "Ojalá que hubieran atropellado a más catalufos", que no paran de tratarnos como si fuéramos basura y que sólo nos tienen en consideración por nuestro dinero... Se hunda en la miseria si Cataluña se independiza me importa entre nada y menos, sinceramente, si os tenéis que hundir pues os hundís, no voy a decir que me alegraría si eso pasase, pero mira, siendo sinceros tampoco me importaría.

Lo que ha pasado ha sido esto:



Pero aún así, después de todo, creéis que tenéis derecho a decidir nuestro futuro sólo porque si nos vamos os sería muy difícil construir un nuevo hospital en Madrid o en Andalucía... Pues chico, me la pela, después de cómo nos tratáis que os creáis con derecho a decidir sobre el futuro de nuestra tierra es totalmente ilógico e injusto... Pero es que además aunque nos hubiérais tratado de maravilla seguiríais sin tener derecho, es nuestra tierra y no la vuestra, pero es que menos después de cómo nos tratáis. Así que si nos independizamos y os jodéis económicamente se siente, pedidle ayuda a vuestros amiguitos europeos, pero a mí me importa entre nada y menos, y eso no os da derecho a gente de fuera a decidir el futuro de una tierra que no es vuestra.

Yo no me pienso a ponerme a preocupar ahora en el futuro económico de gente que lo único que ha hecho ha sido insultarme, pisotearme, odiarme y maltratarme sólo por ser de una tierra distinta, hablar una lengua distinta y tener unas ideas distints a la suya. Tú llámalo ser egoísta, ser nazi o lo que te dé la gana, yo lo llamo no ser tonto. Si después de la salida de Cataluña España se tiene que hundir pues que se hunda, adiós muy buenas, no voy a ser yo el que llore, pero tampoco voy a ser yo el que deje que esas mismas personas que me insultan y me maltratan sigan teniendo acceso al dinero de mi trabajo y puedan decidir sobre el futuro de mi tierra.

Ningún texto constitucional avala la autodeterminación

Las normas supremas de los países occidentales rechazan esta figura. Solo Etiopía y el país caribeño de San Cristóbal y Nieves la recogen legalmente en sus textos.

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/16/actualidad/1505570870_834567.html

Por ir desmontando mas argumentos.

Segun los indepetas, para ser un derecho internacionalmente reconocido no parece estar muy presente en las constituciones del mundo, ¿por que sera?

Cuando dice Junqueras "nos avala el derecho internacional", deberiamos ver proclamaaciones de republicas todos los dias.

¿Donde estan?

Minuto de la entrevista de Junqueras con Ana Pastor justificando la legitimidad del pruces;

"La unica norma que rige en Cataluña es el derecho internacional."

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/odon-elorza-desmiente-las-explicaciones-de-oriol-junqueras-la-autodeterminacion-solo-se-reconoce-para-casos-de-colonias_2017091059b5aa670cf2c12b26119a8c.html

¿Por qué miente usted Sr. Junqueras?

@Beedle según tu , solo los españoles insultan a los catalanes no?? , no e visto en ningún sitio silvar al segador , en cambio al himno de España que representa a 44 millones de personas muchísimas veces , por poner un ejemplo . España nos roba , puta España , etc... , no me cuentes rollos de que solo España maltrata a Cataluña , cuando España le a dado a Cataluña durante muchísimo tiempo todo lo que a querido y dinero a mansalva .

Pero porque tanto problema por que se vayan? Si cataluña en unas elecciones normales en donde vote toda la población decide irse pues que se vayan! Eso si, pagándole todo lo que deben al gobierno español, incluidos los edificios de su propiedad, pagando su parte de deuda a la Unión europea y con las consecuentes barreras aduaneras pagadas por ellos, que para eso son los que quieren ser independientes pero luego que no vayan a venir a operarse a España ni a venir con cuentos. Que el pp os roba? Y crees que puigdemont y mas son unos santos? Teneis a los Pujol que tantos millones nos han robado a todos, no solo a los catalanes y os creeis que no hay corrupción en Cataluña. Cada uno tiene sus problemas pero si la solución creeis que es separaros adelante, con todas las consecuencias y no solo para lo que os interese, nada de ir pidiendo subvenciones a España ni ayudas, haber lo que vuestro gobierno catalan podrido os da.

clamp escribió:Minuto de la entrevista de Junqueras con Ana Pastor justificando la legitimidad del pruces;

"La unica norma que rige en Cataluña es el derecho internacional."

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/odon-elorza-desmiente-las-explicaciones-de-oriol-junqueras-la-autodeterminacion-solo-se-reconoce-para-casos-de-colonias_2017091059b5aa670cf2c12b26119a8c.html

¿Por qué miente usted Sr. Junqueras?

Al nivel de Franco ... Sólo le faltó aquì se hace lo que nosotros digamos y lo demás me lo paso por el forro.

Puigdemont y forcadell se saltan las leyes catalanas y españolas, el estatut y la constitución.
Y los muertos se revuelven en sus tumbas.




Es humor negro. Que nadie se enfade.

@amate quieren ser tan independientes que el dia siguiente de hacer el ridículo y firmar la ley de transitoriedad, le pidieron al gobierno de España 9.000 millones . viva la fiesta señores

vik_sgc escribió:Vale, responde a lo que interesa. Si es que intentar razonar con algunos está claro que es inútil. Entiendes lo que quieres entender. Te coges una frase y la aprovechas para dar tu discurso.

Pero si eso es lo que has hecho tú también, aislar una frase mía obviando la justificación que he dado después y contestar a lo que te interesa. No, yo lo que he hecho ha sido demostrarte que ese mismo pensamiento que tienes tú es el que hace que muchos catalanes queramos irnos de España.

vik_sgc escribió:Cuanto más aisles a tu ciudad del mundo en menos decisiones vas a poder incluir tu voto. Lo que hagan España y Europa os va a seguir afectando igual. Lo único que va a pasar es que no podréis votar ninguno de sus parlamentos.

Tampoco es que ahora que podemos se respete nuestra opinión, ni en Europa ni en España, así que ya ves tú qué cambio.

vik_sgc escribió:Esto es absurdo. Va en contra del socialismo, va en contra de la Unión Europea y es egoista a más no poder.

Lo que es absurdo es esta frase. ¿A mí qué me importa que vaya en contra del socialismo y de la UE? El socialismo, un sistema con el que no estoy de acuerdo y que no está aplicado en ningún lado de Europa; la UE, una comunidad de la que no quiero formar parte... Ya ves tú lo mucho que me importa que vaya en contra de estas dos cosas. Y si te fijas ya te he dicho en mi mensaje anterior que podrías verlo como ser egoísta, y no he fallado, porque se os ve venir de lejos. Mi respuesta a esto lo tienes en mi anterior mensaje.

vik_sgc escribió:Partiendo de esa base, espero que estés en contra de que tus impuestos se utilicen para becar a otras personas. Espero que estés en contra de que tus impuestos se utilicen para ayudar a personas en una situación económica poco favorable. Espero que tu discurso sea que tus impuestos deben utilizarse solo y exclusivamente para lo que a ti te beneficie. Si no, menudo doble rasero.

No, de lo que estoy en contra es de que se tergiverse lo que he dicho con demagogia barata.

vik_sgc escribió:Por cierto, cuando alguien me empieza a hablar en términos de "creéis que podéis decidir por nosotros..." y demás comentarios sectaristas sin apenas conocerme empiezo a pensar que hay un labado de cabeza de por medio.

¿Qué tiene de sectarista ese comentario? No uses palabras si no sabes qué significan. Y esto es lo mismo que pasa siempre con los españoles, que a la que veis un indepe opinando ya es sectarista, ya le han lavado el cerebro, ya tiene que replantearse las cosas, ya es muy sugestionable... Porque los españoles no, los españoles sois seres de luz cultos e independientes a los que nadie os mete ideas en la cabeza nunca, por eso yo siempre que hablo con un español me encuentro que todos dicen las mismas chorradas como "en las escuelas de Cataluña se persigue al castellano" o "el independentismo catalán es un invento reciente"... Pero claro, los sectaristas y los que hemos tenido el cerebro lavado somos nosotros.

Y por cierto, ¿"labado"? ¿En serio? Manda cojones que yo que tengo dos lenguas sea capaz de escribir bien las dos y tú que tienes una ni siquiera seas capaz de escribir bien esa única que tienes. Vente a Cataluña, chico, que a pesar de todo lo que según vosotros se persigue al castellano fíjate que aquí me han enseñado a escribirlo bien, cosa que parece que en Madrid no sucede.

vik_sgc escribió:La biñeta que has puesto es un claro ejemplo. Si realmente crees que ha pasado eso háztelo mirar. La misma biñeta podría dibujarse en la dirección contraria y no por ello sería cierta.

Y podríamos pensar que el "labar" de antes podía ser un fallo tipográfico, a fin de cuentas la B y la V están una al lado de la otra en el teclado y a todo el mundo puede escapársele el dedo en un momento dado... Pero claro, luego ves esto con dos veces escrito "biñeta" y como que esa suposición se cae un poco al suelo... A parte de no saber la diferencia entre "viñeta" y "tira cómica", pero bueno.

Pero volviendo al tema, si realmente crees tú que no pasa eso el que tiene que hacérselo mirar eres tú, y al revés no valdría de una mierda, porque claro, es lo mismo que 40 millones de personas se metan contra 7 que que 7 se metan contra 40, ¿verdad? Venga ya...

vik_sgc escribió:Si realmente piensas que esa reducción a lo más básico representa la realidad, deberías hacer un esfuerzo muy grande por replantarte las cosas. No por el independentismo o por tus afiliaciones políticas, si no porque eres muy fácilmente sugestionable.

Sí, sí, lo de siempre cuando se discute con un unionista, que si no pensamos como vosotros es que somos sugestionables y nos han "labado" la cabeza, como dices tú... Cuéntame algo que no haya oído antes, anda, y si puede ser algo con sentido mejor.

vik_sgc escribió:Pero vamos, que aquí acaba mi aportación. Debería haber seguido sin participar.

Lástima, hombre, en este post aún no me habían venido suficientes unionistas a decirme lo lavado que tenía el cerebro y lo sectarista que era sólo por no pensar como ellos...

Y2Aikas escribió:cuando España le a dado a Cataluña durante muchísimo tiempo todo lo que a querido y dinero a mansalva .

Este chiste de mal gusto paso de comentarlo que a mí no me ha hecho gracia.

Y2Aikas escribió:no e visto en ningún sitio silvar al segador

Primero, que son Els Segadors. Nuestro himno al menos tiene nombre y letra, el de España es tan cutre que ni lo uno ni lo otro, así que qué menos que escribirlo bien. Parece que en el resto de España tenéis serios problemas para escribir correctamente.

Segundo, deja de demostrar ignorancia:

https://www.youtube.com/watch?v=1oo8b_mv1ts
http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 2479361/0/
http://www.libertaddigital.com/deportes ... 276527633/

Y2Aikas escribió: en cambio al himno de España que representa a 44 millones de personas muchísimas veces , por poner un ejemplo

¿Que el de España representa a 44 millones de personas? Primero que en España viven más de 46 millones de personas, no 44, que de tan español que vas y luego no sabes ni cuántas personas viven en tu país. Y segundo que un himno sólo representará a los nacionalistas que quieran sentirse representados por ese himno, que ya te digo yo que no son los "44" millones de personas que viven en España ni de lejos. Tercero que si alguien se molesta porque hagan una chorrada tal como la de pitar un himno que acuda a un psicólogo, que hay algo en su azotea que está desordenado. Por mí que piten el himno de España, Els Segadors, La Marsellesa y el himno de Nepal si quieren también, qué más dará...

Suena una cancioncilla y la gente se pone a silbar, ya ves tú qué drama... Que no vayan nunca a un concierto, que van a salir de allí cortocircuitados.

amate escribió:Pero porque tanto problema por que se vayan?

Porque España no es idiota, y odia a los catalanes pero no la pasta, y sabe que los catalanes ponemos pasta. Así que quieren que nos quedemos para poder seguir tratándonos como la mierda igual pero además quedándose con nuestro dinero.

amate escribió:pagándole todo lo que deben al gobierno español

Si antes el gobierno español nos paga todo lo que nos debe a nosotros por mí vale.

amate escribió:pero luego que no vayan a venir a operarse a España ni a venir con cuentos.

Tranquilo, hombre, que aquí también tenemos hospitales, y más que podremos construir cuando no tengamos que darle nuestros impuestos a los ladrones del PP. La cuestión es cuántos hospitales va a poder construir el gobierno español cuando le falte el dinero de los catalanes...

amate escribió:Que el pp os roba? Y crees que puigdemont y mas son unos santos? Teneis a los Pujol que tantos millones nos han robado a todos, no solo a los catalanes y os creeis que no hay corrupción en Cataluña.

Que yo sepa los Pujols ya no gobiernan, y Puigdemont no ha sido llamado a declarar por corrupción, como lo ha sido la presidenta de Madrid, por ejemplo:

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 9c031.html

Es decir, el presidente de Cataluña tiene que ir a declarar por hacer algo tan democrático como querer que la gente acuda a las urnas a decidir, la presidenta de Madrid tiene que ir a declarar por corrupción... Qué coño, si hasta el propio presidente del gobierno Mariano Rajoy fue llamado a declarar por corrupción, y el PP ha sido declarado el partido político más corrupto de toda Europa...

Pues qué quieres que te diga, entre que me gobiernen unos que aún no han sido fichados como ladrones a que me gobiernen los que han sido fichados como los mayores ladrones de Europa prefiero que me gobiernen los primeros.

amate escribió:nada de ir pidiendo subvenciones a España ni ayudas, haber lo que vuestro gobierno catalan podrido os da.

De España yo no quiero que me dé ni los buenos días, vamos, ni la hora quiero que me dé. La cuestión va a ser ver cómo se las apaña ahora la cueva de ladrones que es el PP sin el dinero de los catalanes. ¿De verdad te crees que el PP pone tantas trabas a la independencia catalana por ser esos caballeros andantes pro-constitución que dicen ser en los medios? No, lo hacen porque si después de todo lo que han robado encima les quitamos los catalanes el dinero que legítimamente nos pertenece España va a acabar de hundirse en la mierda, y ellos con España, así que sólo es un intento desesperado de esos ladrones de salvarse el culo.

Y que alguien gobernado por el PP llame "podrido" al gobierno catalán... En fin, si esto fuera un post humorístico te lo aceptaba.

@Beedle
Se escribe " aparte", no " a parte".
De nada.

Otro radicalizado y van...

No es pesao hevydevy

Beedle escribió:

vik_sgc escribió:Vale, responde a lo que interesa. Si es que intentar razonar con algunos está claro que es inútil. Entiendes lo que quieres entender. Te coges una frase y la aprovechas para dar tu discurso.

Pero si eso es lo que has hecho tú también, aislar una frase mía obviando la justificación que he dado después y contestar a lo que te interesa. No, yo lo que he hecho ha sido demostrarte que ese mismo pensamiento que tienes tú es el que hace que muchos catalanes queramos irnos de España.

vik_sgc escribió:Cuanto más aisles a tu ciudad del mundo en menos decisiones vas a poder incluir tu voto. Lo que hagan España y Europa os va a seguir afectando igual. Lo único que va a pasar es que no podréis votar ninguno de sus parlamentos.

Tampoco es que ahora que podemos se respete nuestra opinión, ni en Europa ni en España, así que ya ves tú qué cambio.

vik_sgc escribió:Esto es absurdo. Va en contra del socialismo, va en contra de la Unión Europea y es egoista a más no poder.

Lo que es absurdo es esta frase. ¿A mí qué me importa que vaya en contra del socialismo y de la UE? El socialismo, un sistema con el que no estoy de acuerdo y que no está aplicado en ningún lado de Europa; la UE, una comunidad de la que no quiero formar parte... Ya ves tú lo mucho que me importa que vaya en contra de estas dos cosas. Y si te fijas ya te he dicho en mi mensaje anterior que podrías verlo como ser egoísta, y no he fallado, porque se os ve venir de lejos. Mi respuesta a esto lo tienes en mi anterior mensaje.

vik_sgc escribió:Partiendo de esa base, espero que estés en contra de que tus impuestos se utilicen para becar a otras personas. Espero que estés en contra de que tus impuestos se utilicen para ayudar a personas en una situación económica poco favorable. Espero que tu discurso sea que tus impuestos deben utilizarse solo y exclusivamente para lo que a ti te beneficie. Si no, menudo doble rasero.

No, de lo que estoy en contra es de que se tergiverse lo que he dicho con demagogia barata.

vik_sgc escribió:Por cierto, cuando alguien me empieza a hablar en términos de "creéis que podéis decidir por nosotros..." y demás comentarios sectaristas sin apenas conocerme empiezo a pensar que hay un labado de cabeza de por medio.

¿Qué tiene de sectarista ese comentario? No uses palabras si no sabes qué significan. Y esto es lo mismo que pasa siempre con los españoles, que a la que veis un indepe opinando ya es sectarista, ya le han lavado el cerebro, ya tiene que replantearse las cosas, ya es muy sugestionable... Porque los españoles no, los españoles sois seres de luz cultos e independientes a los que nadie os mete ideas en la cabeza nunca, por eso yo siempre que hablo con un español me encuentro que todos dicen las mismas chorradas como "en las escuelas de Cataluña se persigue al castellano" o "el independentismo catalán es un invento reciente"... Pero claro, los sectaristas y los que hemos tenido el cerebro lavado somos nosotros.

Y por cierto, ¿"labado"? ¿En serio? Manda cojones que yo que tengo dos lenguas sea capaz de escribir bien las dos y tú que tienes una ni siquiera seas capaz de escribir bien esa única que tienes. Vente a Cataluña, chico, que a pesar de todo lo que según vosotros se persigue al castellano fíjate que aquí me han enseñado a escribirlo bien, cosa que parece que en Madrid no sucede.

vik_sgc escribió:La biñeta que has puesto es un claro ejemplo. Si realmente crees que ha pasado eso háztelo mirar. La misma biñeta podría dibujarse en la dirección contraria y no por ello sería cierta.

Y podríamos pensar que el "labar" de antes podía ser un fallo tipográfico, a fin de cuentas la B y la V están una al lado de la otra en el teclado y a todo el mundo puede escapársele el dedo en un momento dado... Pero claro, luego ves esto con dos veces escrito "biñeta" y como que esa suposición se cae un poco al suelo... A parte de no saber la diferencia entre "viñeta" y "tira cómica", pero bueno.

Pero volviendo al tema, si realmente crees tú que no pasa eso el que tiene que hacérselo mirar eres tú, y al revés no valdría de una mierda, porque claro, es lo mismo que 40 millones de personas se metan contra 7 que que 7 se metan contra 40, ¿verdad? Venga ya...

vik_sgc escribió:Si realmente piensas que esa reducción a lo más básico representa la realidad, deberías hacer un esfuerzo muy grande por replantarte las cosas. No por el independentismo o por tus afiliaciones políticas, si no porque eres muy fácilmente sugestionable.

Sí, sí, lo de siempre cuando se discute con un unionista, que si no pensamos como vosotros es que somos sugestionables y nos han "labado" la cabeza, como dices tú... Cuéntame algo que no haya oído antes, anda, y si puede ser algo con sentido mejor.

vik_sgc escribió:Pero vamos, que aquí acaba mi aportación. Debería haber seguido sin participar.

Lástima, hombre, en este post aún no me habían venido suficientes unionistas a decirme lo lavado que tenía el cerebro y lo sectarista que era sólo por no pensar como ellos...

Y2Aikas escribió:cuando España le a dado a Cataluña durante muchísimo tiempo todo lo que a querido y dinero a mansalva .

Este chiste de mal gusto paso de comentarlo que a mí no me ha hecho gracia.

Y2Aikas escribió:no e visto en ningún sitio silvar al segador

Primero, que son Els Segadors. Nuestro himno al menos tiene nombre y letra, el de España es tan cutre que ni lo uno ni lo otro, así que qué menos que escribirlo bien. Parece que en el resto de España tenéis serios problemas para escribir correctamente.

Segundo, deja de demostrar ignorancia:

https://www.youtube.com/watch?v=1oo8b_mv1ts
http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 2479361/0/
http://www.libertaddigital.com/deportes ... 276527633/

Y2Aikas escribió: en cambio al himno de España que representa a 44 millones de personas muchísimas veces , por poner un ejemplo

¿Que el de España representa a 44 millones de personas? Primero que en España viven más de 46 millones de personas, no 44, que de tan español que vas y luego no sabes ni cuántas personas viven en tu país. Y segundo que un himno sólo representará a los nacionalistas que quieran sentirse representados por ese himno, que ya te digo yo que no son los "44" millones de personas que viven en España ni de lejos. Tercero que si alguien se molesta porque hagan una chorrada tal como la de pitar un himno que acuda a un psicólogo, que hay algo en su azotea que está desordenado. Por mí que piten el himno de España, Els Segadors, La Marsellesa y el himno de Nepal si quieren también, qué más dará...

Suena una cancioncilla y la gente se pone a silbar, ya ves tú qué drama... Que no vayan nunca a un concierto, que van a salir de allí cortocircuitados.

amate escribió:Pero porque tanto problema por que se vayan?

Porque España no es idiota, y odia a los catalanes pero no la pasta, y sabe que los catalanes ponemos pasta. Así que quieren que nos quedemos para poder seguir tratándonos como la mierda igual pero además quedándose con nuestro dinero.

amate escribió:pagándole todo lo que deben al gobierno español

Si antes el gobierno español nos paga todo lo que nos debe a nosotros por mí vale.

amate escribió:pero luego que no vayan a venir a operarse a España ni a venir con cuentos.

Tranquilo, hombre, que aquí también tenemos hospitales, y más que podremos construir cuando no tengamos que darle nuestros impuestos a los ladrones del PP. La cuestión es cuántos hospitales va a poder construir el gobierno español cuando le falte el dinero de los catalanes...

amate escribió:Que el pp os roba? Y crees que puigdemont y mas son unos santos? Teneis a los Pujol que tantos millones nos han robado a todos, no solo a los catalanes y os creeis que no hay corrupción en Cataluña.

Que yo sepa los Pujols ya no gobiernan, y Puigdemont no ha sido llamado a declarar por corrupción, como lo ha sido la presidenta de Madrid, por ejemplo:

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 9c031.html

Es decir, el presidente de Cataluña tiene que ir a declarar por hacer algo tan democrático como querer que la gente acuda a las urnas a decidir, la presidenta de Madrid tiene que ir a declarar por corrupción... Qué coño, si hasta el propio presidente del gobierno Mariano Rajoy fue llamado a declarar por corrupción, y el PP ha sido declarado el partido político más corrupto de toda Europa...

Pues qué quieres que te diga, entre que me gobiernen unos que aún no han sido fichados como ladrones a que me gobiernen los que han sido fichados como los mayores ladrones de Europa prefiero que me gobiernen los primeros.

amate escribió:nada de ir pidiendo subvenciones a España ni ayudas, haber lo que vuestro gobierno catalan podrido os da.

De España yo no quiero que me dé ni los buenos días, vamos, ni la hora quiero que me dé. La cuestión va a ser ver cómo se las apaña ahora la cueva de ladrones que es el PP sin el dinero de los catalanes. ¿De verdad te crees que el PP pone tantas trabas a la independencia catalana por ser esos caballeros andantes pro-constitución que dicen ser en los medios? No, lo hacen porque si después de todo lo que han robado encima les quitamos los catalanes el dinero que legítimamente nos pertenece España va a acabar de hundirse en la mierda, y ellos con España, así que sólo es un intento desesperado de esos ladrones de salvarse el culo.

Y que alguien gobernado por el PP llame "podrido" al gobierno catalán... En fin, si esto fuera un post humorístico te lo aceptaba.

Me llamas unionista sin tener ni idea de lo que pienso o de como soy (te animo a buscar en mi historial, que he dicho mas de una vez que por mi se hubiese celebrado ya la consulta). Te cebas con faltas ortograficas de un mensaje escrito a las 00.00. Te sales por peteneras cuando te toca responder de verdad.

Y si, he citado solo dos frases de tu comentario anterior porque viendo la guisa de la que vas no merece la pena responderte bien. Si supieses sostener un debate no te preocupes que te respondería a absolutamente todo, como suelo hacer. Pero contigo no merece ma pena. Todo lo que diga lo vas a sacar de contexto y te vas a ir por la tangente continuamente. Y no es porque quieras la independencia. Es por como respondes y te expresas.

Tienes (tú, no hablo de grupos ni de bandos como haces tu) la cabeza lavada.

clamp escribió:Minuto de la entrevista de Junqueras con Ana Pastor justificando la legitimidad del pruces;

"La unica norma que rige en Cataluña es el derecho internacional."

http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/odon-elorza-desmiente-las-explicaciones-de-oriol-junqueras-la-autodeterminacion-solo-se-reconoce-para-casos-de-colonias_2017091059b5aa670cf2c12b26119a8c.html

¿Por qué miente usted Sr. Junqueras?

para ser la unica norma que rige, bien que va a ir al tribunal supremo a pedir que le devuelvan la pasta... No entiendo porque Junqueras pierde el tiempo en eso cuando la indapandansia está a 13 dias y es imparapla... es como si de repente si que les afectaran las decisiones y leyes españolas.

¿Puede ser esta la independencia de Schrodinger? este y mas misterios cuanticos en cuarto milenio

Beedle escribió:

vik_sgc escribió:Vale, responde a lo que interesa. Si es que intentar razonar con algunos está claro que es inútil. Entiendes lo que quieres entender. Te coges una frase y la aprovechas para dar tu discurso.

Pero si eso es lo que has hecho tú también, aislar una frase mía obviando la justificación que he dado después y contestar a lo que te interesa. No, yo lo que he hecho ha sido demostrarte que ese mismo pensamiento que tienes tú es el que hace que muchos catalanes queramos irnos de España.

vik_sgc escribió:Cuanto más aisles a tu ciudad del mundo en menos decisiones vas a poder incluir tu voto. Lo que hagan España y Europa os va a seguir afectando igual. Lo único que va a pasar es que no podréis votar ninguno de sus parlamentos.

Tampoco es que ahora que podemos se respete nuestra opinión, ni en Europa ni en España, así que ya ves tú qué cambio.

vik_sgc escribió:Esto es absurdo. Va en contra del socialismo, va en contra de la Unión Europea y es egoista a más no poder.

Lo que es absurdo es esta frase. ¿A mí qué me importa que vaya en contra del socialismo y de la UE? El socialismo, un sistema con el que no estoy de acuerdo y que no está aplicado en ningún lado de Europa; la UE, una comunidad de la que no quiero formar parte... Ya ves tú lo mucho que me importa que vaya en contra de estas dos cosas. Y si te fijas ya te he dicho en mi mensaje anterior que podrías verlo como ser egoísta, y no he fallado, porque se os ve venir de lejos. Mi respuesta a esto lo tienes en mi anterior mensaje.

vik_sgc escribió:Partiendo de esa base, espero que estés en contra de que tus impuestos se utilicen para becar a otras personas. Espero que estés en contra de que tus impuestos se utilicen para ayudar a personas en una situación económica poco favorable. Espero que tu discurso sea que tus impuestos deben utilizarse solo y exclusivamente para lo que a ti te beneficie. Si no, menudo doble rasero.

No, de lo que estoy en contra es de que se tergiverse lo que he dicho con demagogia barata.

vik_sgc escribió:Por cierto, cuando alguien me empieza a hablar en términos de "creéis que podéis decidir por nosotros..." y demás comentarios sectaristas sin apenas conocerme empiezo a pensar que hay un labado de cabeza de por medio.

¿Qué tiene de sectarista ese comentario? No uses palabras si no sabes qué significan. Y esto es lo mismo que pasa siempre con los españoles, que a la que veis un indepe opinando ya es sectarista, ya le han lavado el cerebro, ya tiene que replantearse las cosas, ya es muy sugestionable... Porque los españoles no, los españoles sois seres de luz cultos e independientes a los que nadie os mete ideas en la cabeza nunca, por eso yo siempre que hablo con un español me encuentro que todos dicen las mismas chorradas como "en las escuelas de Cataluña se persigue al castellano" o "el independentismo catalán es un invento reciente"... Pero claro, los sectaristas y los que hemos tenido el cerebro lavado somos nosotros.

Y por cierto, ¿"labado"? ¿En serio? Manda cojones que yo que tengo dos lenguas sea capaz de escribir bien las dos y tú que tienes una ni siquiera seas capaz de escribir bien esa única que tienes. Vente a Cataluña, chico, que a pesar de todo lo que según vosotros se persigue al castellano fíjate que aquí me han enseñado a escribirlo bien, cosa que parece que en Madrid no sucede.

vik_sgc escribió:La biñeta que has puesto es un claro ejemplo. Si realmente crees que ha pasado eso háztelo mirar. La misma biñeta podría dibujarse en la dirección contraria y no por ello sería cierta.

Y podríamos pensar que el "labar" de antes podía ser un fallo tipográfico, a fin de cuentas la B y la V están una al lado de la otra en el teclado y a todo el mundo puede escapársele el dedo en un momento dado... Pero claro, luego ves esto con dos veces escrito "biñeta" y como que esa suposición se cae un poco al suelo... A parte de no saber la diferencia entre "viñeta" y "tira cómica", pero bueno.

Pero volviendo al tema, si realmente crees tú que no pasa eso el que tiene que hacérselo mirar eres tú, y al revés no valdría de una mierda, porque claro, es lo mismo que 40 millones de personas se metan contra 7 que que 7 se metan contra 40, ¿verdad? Venga ya...

vik_sgc escribió:Si realmente piensas que esa reducción a lo más básico representa la realidad, deberías hacer un esfuerzo muy grande por replantarte las cosas. No por el independentismo o por tus afiliaciones políticas, si no porque eres muy fácilmente sugestionable.

Sí, sí, lo de siempre cuando se discute con un unionista, que si no pensamos como vosotros es que somos sugestionables y nos han "labado" la cabeza, como dices tú... Cuéntame algo que no haya oído antes, anda, y si puede ser algo con sentido mejor.

vik_sgc escribió:Pero vamos, que aquí acaba mi aportación. Debería haber seguido sin participar.

Lástima, hombre, en este post aún no me habían venido suficientes unionistas a decirme lo lavado que tenía el cerebro y lo sectarista que era sólo por no pensar como ellos...

Y2Aikas escribió:cuando España le a dado a Cataluña durante muchísimo tiempo todo lo que a querido y dinero a mansalva .

Este chiste de mal gusto paso de comentarlo que a mí no me ha hecho gracia.

Y2Aikas escribió:no e visto en ningún sitio silvar al segador

Primero, que son Els Segadors. Nuestro himno al menos tiene nombre y letra, el de España es tan cutre que ni lo uno ni lo otro, así que qué menos que escribirlo bien. Parece que en el resto de España tenéis serios problemas para escribir correctamente.

Segundo, deja de demostrar ignorancia:

https://www.youtube.com/watch?v=1oo8b_mv1ts
http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 2479361/0/
http://www.libertaddigital.com/deportes ... 276527633/

Y2Aikas escribió: en cambio al himno de España que representa a 44 millones de personas muchísimas veces , por poner un ejemplo

¿Que el de España representa a 44 millones de personas? Primero que en España viven más de 46 millones de personas, no 44, que de tan español que vas y luego no sabes ni cuántas personas viven en tu país. Y segundo que un himno sólo representará a los nacionalistas que quieran sentirse representados por ese himno, que ya te digo yo que no son los "44" millones de personas que viven en España ni de lejos. Tercero que si alguien se molesta porque hagan una chorrada tal como la de pitar un himno que acuda a un psicólogo, que hay algo en su azotea que está desordenado. Por mí que piten el himno de España, Els Segadors, La Marsellesa y el himno de Nepal si quieren también, qué más dará...

Suena una cancioncilla y la gente se pone a silbar, ya ves tú qué drama... Que no vayan nunca a un concierto, que van a salir de allí cortocircuitados.

amate escribió:Pero porque tanto problema por que se vayan?

Porque España no es idiota, y odia a los catalanes pero no la pasta, y sabe que los catalanes ponemos pasta. Así que quieren que nos quedemos para poder seguir tratándonos como la mierda igual pero además quedándose con nuestro dinero.

amate escribió:pagándole todo lo que deben al gobierno español

Si antes el gobierno español nos paga todo lo que nos debe a nosotros por mí vale.

amate escribió:pero luego que no vayan a venir a operarse a España ni a venir con cuentos.

Tranquilo, hombre, que aquí también tenemos hospitales, y más que podremos construir cuando no tengamos que darle nuestros impuestos a los ladrones del PP. La cuestión es cuántos hospitales va a poder construir el gobierno español cuando le falte el dinero de los catalanes...

amate escribió:Que el pp os roba? Y crees que puigdemont y mas son unos santos? Teneis a los Pujol que tantos millones nos han robado a todos, no solo a los catalanes y os creeis que no hay corrupción en Cataluña.

Que yo sepa los Pujols ya no gobiernan, y Puigdemont no ha sido llamado a declarar por corrupción, como lo ha sido la presidenta de Madrid, por ejemplo:

http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 9c031.html

Es decir, el presidente de Cataluña tiene que ir a declarar por hacer algo tan democrático como querer que la gente acuda a las urnas a decidir, la presidenta de Madrid tiene que ir a declarar por corrupción... Qué coño, si hasta el propio presidente del gobierno Mariano Rajoy fue llamado a declarar por corrupción, y el PP ha sido declarado el partido político más corrupto de toda Europa...

Pues qué quieres que te diga, entre que me gobiernen unos que aún no han sido fichados como ladrones a que me gobiernen los que han sido fichados como los mayores ladrones de Europa prefiero que me gobiernen los primeros.

amate escribió:nada de ir pidiendo subvenciones a España ni ayudas, haber lo que vuestro gobierno catalan podrido os da.

De España yo no quiero que me dé ni los buenos días, vamos, ni la hora quiero que me dé. La cuestión va a ser ver cómo se las apaña ahora la cueva de ladrones que es el PP sin el dinero de los catalanes. ¿De verdad te crees que el PP pone tantas trabas a la independencia catalana por ser esos caballeros andantes pro-constitución que dicen ser en los medios? No, lo hacen porque si después de todo lo que han robado encima les quitamos los catalanes el dinero que legítimamente nos pertenece España va a acabar de hundirse en la mierda, y ellos con España, así que sólo es un intento desesperado de esos ladrones de salvarse el culo.

Y que alguien gobernado por el PP llame "podrido" al gobierno catalán... En fin, si esto fuera un post humorístico te lo aceptaba.

-Lo primero aquí hay dos trenes podridos,el PP y el Govern Catalán

-La ley de transitoriedad es una ley propia del franquismo que busca acumular poder en el ejecutivo o aprobar una constitución catalana sin referendun sobre la misma

-Ese mismo Govern que se ha saltado no sólo las normas nacionales sino las aprobadas en un parlamente catalán democrático


Y todo esto es una verguenza porque lo han provocado os gobiernos asolados por la corrupción y confrontación.Aquí el problema no son los catalanes o españoles que somos hermanos,el problema son quienes nos dirigen que habría que cogerlos a todos y mandarlos a luna de por vida(o a marte pero lejos de la gente).

Por cierto lo que busca el govern catalán no es la independencia,esa es la excusa para mover a un 48 por ciento de los catalanes que les viene muy bien porque son como su "ejército".Lo que buscan es crear un estado asociado,es decir un estado dependiente del estado español en política comercial,internacional,aduanas,exportación,importación pero con una jurisdicción propios y con sus propios órganos con lo que se evitarán pasar por los tribunales españoles en caso de que destienen dinero para fines no lícitos,o cohecho,y demases ya que el gobierno catalán,al igual que el nacional no es precisamente un ejemplo de licitud y honorabilidad.

Es increíble lo rápido que te cuelgan el órdago de sectarista o radicalizado a pesar de no haber dicho nada que haga pensar eso... En fin, me retiro de aquí por el momento.

@Beedle se te va la cabeza tio , me dices que voy de españolito y nacionalista ? hola? , e dicho que no se puede ir por ahí diciendo que son solo los españoles los que agreden a Cataluña cuando hay faltas de respeto desde ambos lados . Me dices que lo e escrito mal? lo escribo en español , o es que cuando vas a Londres tu dices voy a London y encima me dices que no hay 44 millones de españoles , pues muy bien , tu te acabas de mirar la cifra en Wikipedia para decirme que para ser español no se cuanta gente vive vaya tela .... y si, por mucho que te moleste el himno de España representa a todos los españoles al igual que el presidente del gobierno es el presidente de todos los españoles independientemente de si lo has votado o te representa .

y ahora vete a por una tila que se te ve estresado.

Y2Aikas escribió:@Beedle se te va la cabeza tio , me dices que voy de españolito y nacionalista ? hola? , e dicho que no se puede ir por ahí diciendo que son solo los españoles los que agreden a Cataluña cuando hay faltas de respeto desde ambos lados . Me dices que lo e escrito mal? lo escribo en español , o es que cuando vas a Londres tu dices voy a London y encima me dices que no hay 44 millones de españoles , pues muy bien , tu te acabas de mirar la cifra en Wikipedia para decirme que para ser español no se cuanta gente vive vaya tela .... y si, por mucho que te moleste el himno de España representa a todos los españoles al igual que el presidente del gobierno es el presidente de todos los españoles independientemente de si lo has votado o te representa .

y ahora vete a por una tila que se te ve estresado.

Uy, sí, estoy de un estresado... No creo que pueda dormir esta noche.

@Beedle pues si , pero tranquilo que como dije , ya te pagara papa estado las medicinas como esta haciendo pagando a las farmacias , hospitales , etc... mientras la generalidad ( tranquilo es en español ) , se lo gasta en crear administración paralela , embajadas ...

Y2Aikas escribió:@Beedle pues si , pero tranquilo que como dije , ya te pagara papa estado las medicinas como esta haciendo pagando a las farmacias , hospitales , etc... mientras la generalidad ( tranquilo es en español ) , se lo gasta en crear administración paralela , embajadas ...

Prefiero pagar embajadas catalanas, que así para cuando consigamos la independencia ya las tenemos, que no pagarle las putas y la coca a los cerdos del PP, que es lo que hace con mi dinero el gobierno español.

@Beedle seguid endeudándoos mientras los españoles os pagamos todo , que luego resulta que es el pp y España quien os roba , pero los puyol y tal son muy honrados... lo que hay que aguantar.


https://www.libremercado.com/2013-09-12 ... 276499234/

Esto te parece bien?

Beedle escribió:

Y2Aikas escribió:@Beedle pues si , pero tranquilo que como dije , ya te pagara papa estado las medicinas como esta haciendo pagando a las farmacias , hospitales , etc... mientras la generalidad ( tranquilo es en español ) , se lo gasta en crear administración paralela , embajadas ...

Prefiero pagar embajadas catalanas, que así para cuando consigamos la independencia ya las tenemos, que no pagarle las putas y la coca a los cerdos del PP, que es lo que hace con mi dinero el gobierno español.

Menudo lavado de cabeza ... Básicamente al govern le da igual la independencia,busca un estado asociado donde no se vea sometido a los tribunales españoles y donde tenga el control de los tres poderes,o lo que es lo mismo:

La total impunidad,hacer lo que te de la gana con el dinero público sin control alguno,sin justiicar ningún tipo de finalidad y sobretodo sin capacidad para ser enjuiciado.Es una jugado maestra sólo que ahora el PP no parece favorable a un estado asociado que comparta todos esos tratados que no mandarían a cataluña a la ruina,si bien no dudo de que el modelo va a ser ese,el estado asociado bajo un único jefe de estado español pero sin poder efectivo a nivel interno.

Además con esto te quitas el problema interno,la CUP ,a los que básicamente irán sometiendo a su justicia poco a poco que muchas de las noticias sobre ellos vienen del govern,es decir dan pasos y saben a donde van.

Si en España tenemos una democracia que tiene que mejorar mucho mucho mucho para poder denominarse así,y que en algunos casos recuerda a la dictadura,en cataluña van a tener eso,una dictadura teniendo que ser posteriormente el pueblo catalán el que se haga con el poder cuando vea lo que hay.

Y2Aikas escribió:@Beedle seguid endeudándoos mientras los españoles os pagamos todo , que luego resulta que es el pp y España quien os roba , pero los puyol y tal son muy honrados... lo que hay que aguantar.


https://www.libremercado.com/2013-09-12 ... 276499234/

Esto te parece bien?

No. ¿Cómo coño me va a parecer bien lo de ese cuadro? Que Rajoy cobre casi 80.000 napos por la mierda que hace me parece una salvajada.

¿Y a caso he defendido yo a los Pujol en algún momento? Y sí, es Pujol, tanto en catalán como en castellano, Puyol es el ex-jugador del Barça. Si es muy fácil: "Pujol" con J el Yoda-ladrón; "Puyol" con Y el Tarzán-futbolista. Ah, y lo de poner los nombres propios con mayúscula tampoco es cuestión de idioma, es cuestión de cultura.

Y eso de que España nos lo paga todo... Sí, se nota que el que estoy alterado soy yo, no tú xDDD. Y sí, nos lo pagan todo, por eso nos atan con correa para que no nos vayamos, porque están como ansiosos por seguir dándonos dinero, no porque les preocupe perder el dinero que nosotros les damos a ellos... Venga ya xDDDD

MarcosHappy escribió:Menudo lavado de cabeza ...

Hasta aquí he leído. Los unionistas podéis buscaros otra mentira con la que atacarnos, que esa ya está muy vista y es poco original, sin ir más lejos en las últimas 3 páginas me la he tenido que tragar 2 o 3 veces... En serio, si queréis seguir atacando y soltando kentiras pues vale, pero al menos sed originales.

@Beedle el único argumento que tienes es que escribo mal en un foro, que grande eres. Si eres tu un ejemplo de catalán no me extraña que cada vez que hables salgan 50 nuevas personas que hablen mal de los catalanes.

Y si, sois la comunidad más endeudada con diferencia de todas, te pongo datos y tu argumento es que escribo mal pujol y que rajoy no hace una mierda, con razón cataluna va de mal en peor si la juventud es como tú...

Beedle escribió:

Y2Aikas escribió:@Beedle seguid endeudándoos mientras los españoles os pagamos todo , que luego resulta que es el pp y España quien os roba , pero los puyol y tal son muy honrados... lo que hay que aguantar.


https://www.libremercado.com/2013-09-12 ... 276499234/

Esto te parece bien?

No. ¿Cómo coño me va a parecer bien lo de ese cuadro? Que Rajoy cobre casi 80.000 napos por la mierda que hace me parece una salvajada.

¿Y a caso he defendido yo a los Pujol en algún momento? Y sí, es Pujol, tanto en catalán como en castellano, Puyol es el ex-jugador del Barça. Si es muy fácil: "Pujol" con J el Yoda-ladrón; "Puyol" con Y el Tarzán-futbolista. Ah, y lo de poner los nombres propios con mayúscula tampoco es cuestión de idioma, es cuestión de cultura.

Y eso de que España nos lo paga todo... Sí, se nota que el que estoy alterado soy yo, no tú xDDD. Y sí, nos lo pagan todo, por eso nos atan con correa para que no nos vayamos, porque están como ansiosos por seguir dándonos dinero, no porque les preocupe perder el dinero que nosotros les damos a ellos... Venga ya xDDDD

MarcosHappy escribió:Menudo lavado de cabeza ...

Hasta aquí he leído. Los unionistas podéis buscaros otra mentira con la que atacarnos, que esa ya está muy vista y es poco original, sin ir más lejos en las últimas 3 páginas me la he tenido que tragar 2 o 3 veces... En serio, si queréis seguir atacando y soltando kentiras pues vale, pero al menos sed originales.

No lees lo demás porque sabes que lo que digo es verdad.Y no es una cuestión de unionista o no,se trata de que hay dos gobiernos que con su ineptitud están rompiendo el país.

clamp escribió:Ningún texto constitucional avala la autodeterminación

Las normas supremas de los países occidentales rechazan esta figura. Solo Etiopía y el país caribeño de San Cristóbal y Nieves la recogen legalmente en sus textos.

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/16/actualidad/1505570870_834567.html

Por ir desmontando mas argumentos.

Segun los indepetas, para ser un derecho internacionalmente reconocido no parece estar muy presente en las constituciones del mundo, ¿por que sera?

Cuando dice Junqueras "nos avala el derecho internacional", deberiamos ver proclamaaciones de republicas todos los dias.

¿Donde estan?

yo creo que los ejercicios de calificación sobran: indepetas

para hablar de europa no cita la constitución española, además la secesión se adjetiviza como amputación, lo que deja claro que no es un medio imparcial, aka PROPAGANDA.

si se ajusta al baremo el derecho de autodeterminación, las regiones históricas se han conquistado o han capitulado.

negarse a reconocer al pueblo catalan no me parece lo más acertado, tenemos precedentes recientes en la historia, incluso actuales, y no pintan bien para el que se niega a hacerlo.

la constitución fue remodelada unilateralmente en ¿2007? por parte del ejecutivo, algo para lo que sin duda habría que haber refundado en forma de referéndum, desde europa se tilda al PP de no imparcial, son expertos en aprovechar puertas traseras, no se les va a dar esa potestad nunca más, pasa de castaño oscuro el nivel de corrupción, los elementos de apoyo en europa son susceptibles de complicidad en este caso (FMI, Alemania, Etc)

¿en serio necesitas que te digan por que es?

catalunya cumple todos los requisitos para ser una nación, no hace falta más razón que la voluntad de hacerlo.

MarcosHappy escribió:

Beedle escribió:

Y2Aikas escribió:@Beedle seguid endeudándoos mientras los españoles os pagamos todo , que luego resulta que es el pp y España quien os roba , pero los puyol y tal son muy honrados... lo que hay que aguantar.


https://www.libremercado.com/2013-09-12 ... 276499234/

Esto te parece bien?

No. ¿Cómo coño me va a parecer bien lo de ese cuadro? Que Rajoy cobre casi 80.000 napos por la mierda que hace me parece una salvajada.

¿Y a caso he defendido yo a los Pujol en algún momento? Y sí, es Pujol, tanto en catalán como en castellano, Puyol es el ex-jugador del Barça. Si es muy fácil: "Pujol" con J el Yoda-ladrón; "Puyol" con Y el Tarzán-futbolista. Ah, y lo de poner los nombres propios con mayúscula tampoco es cuestión de idioma, es cuestión de cultura.

Y eso de que España nos lo paga todo... Sí, se nota que el que estoy alterado soy yo, no tú xDDD. Y sí, nos lo pagan todo, por eso nos atan con correa para que no nos vayamos, porque están como ansiosos por seguir dándonos dinero, no porque les preocupe perder el dinero que nosotros les damos a ellos... Venga ya xDDDD

MarcosHappy escribió:Menudo lavado de cabeza ...

Hasta aquí he leído. Los unionistas podéis buscaros otra mentira con la que atacarnos, que esa ya está muy vista y es poco original, sin ir más lejos en las últimas 3 páginas me la he tenido que tragar 2 o 3 veces... En serio, si queréis seguir atacando y soltando kentiras pues vale, pero al menos sed originales.

No lees lo demás porque sabes que lo que digo es verdad.Y no es una cuestión de unionista o no,se trata de que hay dos gobiernos que con su ineptitud están rompiendo el país.

No leo lo demás porque es lo mismo que decís todos, y ya aburre.

Y2Aikas escribió:@Beedle el único argumento que tienes es que escribo mal en un foro, que grande eres. Si eres tu un ejemplo de catalán no me extraña que cada vez que hables salgan 50 nuevas personas que hablen mal de los catalanes.

Y si, sois la comunidad más endeudada con diferencia de todas, te pongo datos y tu argumento es que escribo mal pujol y que rajoy no hace una mierda, con razón cataluna va de mal en peor si la juventud es como tú...

Sí, sí, yo soy un paria, y el resto de los catalanes también, ¿algo más?

@Beedle no, no, el resto de los catalanes no, solo tu. Por suerte para la humanidad.

Y2Aikas escribió:@Beedle no, no, el resto de los catalanes no, solo tu. Por suerte para la humanidad.

Ah, o sea que directamente me llamas "paria" y luego el que no tiene argumentos y falta al respeto soy yo... Cierra al salir, anda.

@Beedle después de un montón de mensajes y en todos me argumentas con esto esta mal escrito y tonterías y ya el colmo te pones de víctima, pues si eres un retrasado. No me menciones más paso de discutir más contigo, si ni siquiera vas a leer los argumentos de los demás. Un saludo