La cuestión catalana

Hadesillo escribió:
nail23 escribió:
Hadesillo escribió:Espero que los secuestradores lo paguen algún día. Va a estar difícil estando donde estamos, pero nunca se sabe.



Y donde estamos??

Porque quien tiene secuestrados son los líderes independentistas a los ciudadanos de Cataluña.

En un país donde el estado persigue a la disidencia política, en éste caso en la forma de los representantes de las minorías étnicas.


Ahora los indepes son una etnia, nada más y nada menos
Hadesillo escribió:En un país donde el estado persigue a la disidencia política, en éste caso en la forma de los representantes de las minorías étnicas.


Con un par. Ni autonomía, ni pais ni poyas....etnia [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Hereze escribió:¿niños como escudos humanos ? ostia cada día os superáis XD XD XD XD


Hay fotos.

Sobre la cuenta de tweeter de la kale borroka esta, me parece de pena que censuren tetas, pero no actividades terroristas.
Namco69 escribió:Si me preguntas desde el punto objetivo, lo he dicho, España en temas judiciales tiene mucho por mejorar, lo he dicho varios mensajes más arriba (mismamente, ahí tienes el caso de undangarin, que ya sale y entra de la cárcel como quiere cuando otros están en preventiva con apenas pruebas o por haberse subido a un coche).

El resumen lo hago simplemente porque al final es el tema del hilo y el tema de todo este tinglado. En definitiva, esto de que va, de hacerle zascas a la justicia española, o de conseguir la independencia? Lo digo porque algunos celebran lo primero, cuando en verdad lo que quieren es lo segundo.


Ya nos veremos por otros hilos, ya me han reportado mi anterior mensaje. He leído tu anterior mensaje por cierto, por eso puse lo anterior, porque este hilo ha aceptado muchas derivaciones y por ello también se llama "cuestión catalana" no "la independencia".

Creo que ahora irse por otros derroteros obviando la situación propia española derivada precisamente de la catalana es un error, pero es mi opinión para/con alguien de este hilo que siempre he respetado y dentro de la bilis que hay aquí siempre hemos podido hablar.

Saludos

p.d: ya haremos las cervezas fuera, me vuelvo a lagar de aquí [beer]
Goncatin escribió:
Ahora los indepes son una etnia, nada más y nada menos

No los indepes, eso es una posición política. Los catalanes.
shingi- escribió:p.d: ya haremos las cervezas fuera, me vuelvo a lagar de aquí [beer]

Esas tienen que caer si o si [beer]
Una vez más la justicia española ha quedado retratada por su falta de credibilidad y compromiso con los estánderes democráticos. Los magistrados buscaron escarmentar a los políticos del procés y obraron en consecuencia sin antender más consideraciones. Luego muchos se quejan de que la gente en España no se sienta orgullosa de su país como pasa en otros estados de Europa, o incluso se avergüence de su bandera. Hasta que en este país no haya una fundación democrática de verdad, no el apaño del 78, este país no tendrá solución. Queda mucho por avanzar, estamos a años luz de la Europa desarrollada, duele decirlo pero no es otra cosa que la realidad.
Que el mismo instante que salga esta resolución de la justicia europea, se publique la sentencia de inhabilitación de Torra, deja bien claro como la justicia española es el coto privado de unos seres superiores que no aceptan que les corrijan.

Menudos rabiosos.
10-10-10 escribió:Que el mismo instante que salga esta resolución de la justicia europea, se publique la sentencia de inhabilitación de Torra, deja bien claro como la justicia española es el coto privado de unos seres superiores que no aceptan que les corrijan.

Menudos rabiosos.


Eso no es así. El problema esque hay unos señores desafiando a nuestro modelo de convivencia y se les ha dado demasiado aire.
Hadesillo escribió:
nail23 escribió:
Hadesillo escribió:Espero que los secuestradores lo paguen algún día. Va a estar difícil estando donde estamos, pero nunca se sabe.



Y donde estamos??

Porque quien tiene secuestrados son los líderes independentistas a los ciudadanos de Cataluña.

En un país donde el estado persigue a la disidencia política, en éste caso en la forma de los representantes de las minorías étnicas.


Te ha quedado muy bien. Minorías étnicas.

Esa superioridad genética catalana...
fusco escribió:Una vez más la justicia española ha quedado retratada por su falta de credibilidad y compromiso con los estánderes democráticos. Los magistrados buscaron escarmentar a los políticos del procés y obraron en consecuencia sin antender más consideraciones. Luego muchos se quejan de que la gente en España no se sienta orgullosa de su país como pasa en otros estados de Europa, o incluso se avergüence de su bandera. Hasta que en este país no haya una fundación democrática de verdad, no el apaño del 78, este país no tendrá solución. Queda mucho por avanzar, estamos a años luz de la Europa desarrollada, duele decirlo pero no es otra cosa que la realidad.

Hay que seguir picando piedra. Tarde o temprano esa castuza caerá. Que se estén radicalizando cada vez más es fruto de que cada vez ven más inseguras las posiciones que han ostentado desde siempre.
Señor Ventura escribió:Te ha quedado muy bien. Minorías étnicas.

Esa superioridad genética catalana...
Me temo que esté usted proyectando.
La fiscalía pide que siga en prisión, vamos que suda de lo que dice el TSJUE
@shingi-, no sé por qué te han reportado el mensaje, porque tampoco lo veo nada del otro mundo.

Lo único que matizo es que dudo muchísimo que la gente quiera ver arder Cataluña/Catalunya y ver que están mal como "para joderlos". Se tiene más manía a los políticos independentistas, no a la gente (cada uno/a puede tener su punto de vista, por supuesto). Al menos esa es mi percepción.

@fusco, mira que reconozco que en este país se hacen las cosas fatal y es de tipo bananero en según qué cosas (y en materia de Justicia tenemos unas cuantas, como la inmunidad de Junqueras). Pero de ahí a avergonzarse...no sé, siempre he visto una especie de "complejo" en decir "es que nosotros somos lo peor y no lo mejor". Eso siempre me ha llamado la atención. Y mira que hay cosas muy mejorables, pero otras no.

@Hadesillo, ¿los catalanes son otra etnia? :-? :-? :-? :-? . En serio, me he quedado ojiplático.

Saludos.
Hadesillo escribió:Que se estén radicalizando cada vez más es fruto de que cada vez ven más inseguras las posiciones que han ostentado desde siempre.


Totalmente de acuerdo en este punto. Cuando los argumentos que quedan son la radicalización es que muy mal andabas de base...pero oye, aún así hay gente a favor, que se le va a hacer.

Soy el único que cree que hay doble lectura en esa frase? [+risas]
Hereze escribió:La fiscalía pide que siga en prisión, vamos que suda de lo que dice el TSJUE


El TSJUE no ha dictado que el juicio es nulo, ni el TSJUE ha dictado que está injustamente condenado. Mientras no dicte eso en la cárcel se queda.
Sassoli, Presidente del Parlamento Europeo, acaba de reclamar al pleno que España cumpla con la sentencia del TJUE
Hadesillo escribió:
Goncatin escribió:
Ahora los indepes son una etnia, nada más y nada menos

No los indepes, eso es una posición política. Los catalanes.


Un poco xenófobo, ¿no?.
Azazelsb escribió:
Hadesillo escribió:Que se estén radicalizando cada vez más es fruto de que cada vez ven más inseguras las posiciones que han ostentado desde siempre.


Totalmente de acuerdo en este punto. Cuando los argumentos que quedan son la radicalización es que muy mal andabas de base...pero oye, aún así hay gente a favor, que se le va a hacer.

Soy el único que cree que hay doble lectura en esa frase? [+risas]

Sirve para el estado profundo y para muchas otras situaciones, pues es un proceso habitual en los cambios de poder.
Señor Ventura escribió:
Hadesillo escribió:
Goncatin escribió:
Ahora los indepes son una etnia, nada más y nada menos

No los indepes, eso es una posición política. Los catalanes.


Un poco xenófobo, ¿no?.

Eh...¿no? Minorías étnicas tienen casi todos los países, también España. Está muy bien, les da riqueza. No es una cosa mala, se lo aseguro.
coño, despues del chasco de capi de ayer, el de hoy esta siendo la ostia, no? XD estan sacando carnaza pa dos temporadas más lo menos XD
Señor Ventura escribió:Un poco xenófobo, ¿no?.


Pero en que quedamos? Raza o etnia? El término no sería etnofóbico? (creo que no está en la rae)
Esto es lo que se llama un fraude de ley.
Goncatin escribió:
Hereze escribió:La fiscalía pide que siga en prisión, vamos que suda de lo que dice el TSJUE


El TSJUE no ha dictado que el juicio es nulo, ni el TSJUE ha dictado que está injustamente condenado. Mientras no dicte eso en la cárcel se queda.

Eso no va a pasar jamás. No solo sería meterse de lleno en el derecho nacional, cosa que la Unión Europea ha defendido constantemente como algo 'bueno' de la UE al no interferir en ese sentido, sería poner en riesgo toda la unión al crear un precedente que se tomaría muy mal por el resto de miembros. Si ya la UE lleva de capa caída los últimos años como para meterse en una así de gorda.
Hereze escribió:
Sassoli, Presidente del Parlamento Europeo, acaba de reclamar al pleno que España cumpla con la sentencia del TJUE



a ver cuanto tarda borrell en sacarle la navaja.
Junqueras de ninguna manera va a salir de prisión. Tiene su efecto en Comín, Puigdemont y Ponsatí que podrán ya empezar a actuar como Eurodiputados y seguramente Comín y Puigdemont reciban compensaciones por los meses en que eran eurodiputados y no se les ha permitido ejercer desde el europarlamento. Pero que no se les ocurra volver a España, que por mucha inmunidad diplomática que tengan, esa Alta Judicatura que está practicamente en rebeldía se inventará cualquier cosa para atraparlos. Aunque sean inmunes a la que pongan un pie en España les detienen.
Hereze escribió:
Hadesillo escribió:
NeganRick escribió:Básicamente las consecuencias son estas:

-Junqueras va a quedar en libertad

-El juicio es nulo.

-El supremo tendrá que pedir el suplicatorio y volver a juzgarlos

-Ojo porque no es seguro que les vayan a conceder el suplicatorio

-Y sí en dos o tres meses tendremos a Puigdemont por aquí

La resolución no me gusta pero está adaptada a derecho y hay que respetarla. Los que critican al supremo, pues ellos formularon la cuestión prejudicial, el error es no haber esperado a su resolución.

Ajajaja. Por favor, que estamos hablando del Reino de España.

Exacto, harán lo que les salga de los huevos.



Como vosotros.
Hadesillo escribió:Junqueras de ninguna manera va a salir de prisión. Tiene su efecto en Comín, Puigdemont y Ponsatí que podrán ya empezar a actuar como Eurodiputados y seguramente Comín y Puigdemont reciban compensaciones por los meses en que eran eurodiputados y no se les ha permitido ejercer desde el europarlamento. Pero que no se les ocurra volver a España, que por mucha inmunidad diplomática que tengan, esa Alta Judicatura que está practicamente en rebeldía se inventará cualquier cosa para atraparlos. Aunque sean inmunes a la que pongan un pie en España les detienen.

Será Estrasburgo el que lo haga, pero claro para entonces ya sa habrán comido unos cuantos años en prisión.

Y mientras tanto, los condenados por violación en libertad hasta que haya sentencia definitiva, esos no suponen peligro alguno para la sociedad, nada que ver con Junqueras y compañía, qu etenían que estar en el trullo desde el primer momento.
El presidente del Parlamento Europeo insta al Supremo a cumplir la sentencia de Junqueras
https://www.expansion.com/economia/poli ... b4588.html
Hadesillo escribió:El presidente del Parlamento Europeo insta al Supremo a cumplir la sentencia de Junqueras
https://www.expansion.com/economia/poli ... b4588.html

joder, que rapido esta yendo hoy todo, no? XD
Namco69 escribió:joder, que rapido esta yendo hoy todo, no? XD


Y lo bien que te lo estás pasando? [beer]
Namco69 escribió:
Hadesillo escribió:El presidente del Parlamento Europeo insta al Supremo a cumplir la sentencia de Junqueras
https://www.expansion.com/economia/poli ... b4588.html

joder, que rapido esta yendo hoy todo, no? XD

Las prisas de dejarlo todo para el final antes de irte de vacaciones. Como cuando estudiabas para el examen el útlimo día [+risas]
nail23 escribió:
Hereze escribió:
Hadesillo escribió:Ajajaja. Por favor, que estamos hablando del Reino de España.

Exacto, harán lo que les salga de los huevos.



Como vosotros.


Precisamente por dejarles hacer lo que han querido estamos en esta situación . Preocupante porque estos señores buscan destruir nuestro estado de derecho.
NeganRick escribió:Precisamente por dejarles hacer lo que han querido estamos en esta situación . Preocupante porque estos señores buscan destruir nuestro estado de derecho.

Pues quienes lo están destruyendo no están siendo los independentistas precisamente.
Hereze escribió:
NeganRick escribió:Precisamente por dejarles hacer lo que han querido estamos en esta situación . Preocupante porque estos señores buscan destruir nuestro estado de derecho.

Pues quienes lo están destruyendo no están siendo los independentistas precisamente.


El pueblo elegido está exento de todo delito o falta que cometan.

¿Para qué, si no, serían el pueblo elegido?
Todo esto lo digo sin ser jurista ni saber derecho, pero uno estaba hablando antes en la radio y decía que a efectos prácticos, esta resolución no cambia la situación de Junqueras :-?
No entendí bien lo que decía (estaba jugando a la Switch [qmparto] ) pero le entendí algo como que el juicio por el procès acabó y quedó visto para sentencia antes de que Junqueras fuera eurodiputado y por ende está inhabilitado o algo así, también le escuché algo como que la inmunidad del europarlamento se deriva de la inmunidad parlamentaria de los electos en su país de origen y que la de Junqueras ya estaba revocada, y que la gente se confunde porque la sentencia fué publicada después de que Junqueras fuese elegido europarlamentario pero lo que importaba no era que la sentencia fuese publicada después, sino que el juicio había acabado y estaba visto para sentencia antes de serlo y por ende ya estaba inhabilitado provisionalmente en espera de la sentencia y que ésta lo confirmaba o algo así.

Además hablaba de que los políticos intentarán barrer cada uno para su lado pero que esta resolución no valora en ningún momento el juicio del procès ni dice que fuese injusto ni que violase el derecho de nadie, ni está a favor o en contra de nadie, solo se pronuncia sobre el tema inmunidad y ya está.

Como digo escuché solo parcialmente y esto es lo que me pareció entender.

Otro caso sería el de Puigdemont, supongo que al no haber sido juzgado él si puede salir muy beneficiado de la nueva situación, al menos de manera personal.


Un saludo
Yo lo que me pregunto es, porque un tribunal exterior tiene que meterse en la sentencia de otro tribunal de un país??

Que pasa que entonces tendríamos que dejar de juzgar a delincuentes porque aún tribunal exterior le parece mal la sentencia??
Hereze escribió:
NeganRick escribió:Precisamente por dejarles hacer lo que han querido estamos en esta situación . Preocupante porque estos señores buscan destruir nuestro estado de derecho.

Pues quienes lo están destruyendo no están siendo los independentistas precisamente.


Sí, son ellos y lo peor esque hay una mitad en cataluña que no está de acuerdo con esto y que cuando estos independentistas de un paso mayor habrá que ver la que se lia con la otra mitad .
Falkiño escribió:Todo esto lo digo sin ser jurista ni saber derecho, pero uno estaba hablando antes en la radio y decía que a efectos prácticos, esta resolución no cambia la situación de Junqueras :-?
No entendí bien lo que decía (estaba jugando a la Switch [qmparto] ) pero le entendí algo como que el juicio por el procès acabó y quedó visto para sentencia antes de que Junqueras fuera eurodiputado y por ende está inhabilitado o algo así, también le escuché algo como que la inmunidad del europarlamento se deriva de la inmunidad parlamentaria de los electos en su país de origen y que la de Junqueras ya estaba revocada, y que la gente se confunde porque la sentencia fué publicada después de que Junqueras fuese elegido europarlamentario pero lo que importaba no era que la sentencia fuese publicada después, sino que el juicio había acabado y estaba visto para sentencia antes de serlo y por ende ya estaba inhabilitado provisionalmente en espera de la sentencia y que ésta lo confirmaba o algo así.

Además hablaba de que los políticos intentarán barrer cada uno para su lado pero que esta resolución no valora en ningún momento el juicio del procès ni dice que fuese injusto ni que violase el derecho de nadie, ni está a favor o en contra de nadie, solo se pronuncia sobre el tema inmunidad y ya está.

Como digo escuché solo parcialmente y esto es lo que me pareció entender.

Otro caso sería el de Puigdemont, supongo que al no haber sido juzgado él si puede salir muy beneficiado de la nueva situación, al menos de manera personal.


Un saludo


El fallo no implica que el líder de ERC condenado por el Supremo tenga que salir de prisión al tener ya condena firme.
Otro cantar es si le afecta a Puigdemonte xDD.
Hadesillo escribió:Me temo que esté usted proyectando.


Hacerse el sueco no te hace más ario.

El discurso independentista usa el argumento de la genética como justificante para la discriminación. La discriminación tiene connotaciones peyorativas, y estás se fundamentan en algo muy parecido al odio: el rechazo (que en este caso sucede por motivos genéticos).

Y tu estás valorando la cuestión genética como motivo de las disputas. Ten cuidado con que discursos compras si no quieres que te digan según qué cosas... aunque creo que recular así no engaña a nadie a estas alturas. Tu sabes bien lo que has dicho, y por qué lo has dicho.

Hereze escribió:La fiscalía pide que siga en prisión, vamos que suda de lo que dice el TSJUE


La fiscalía argumenta que fué condenado un día antes de ser eurodiputado, o algo así.

Hadesillo escribió:Eh...¿no? Minorías étnicas tienen casi todos los países, también España. Está muy bien, les da riqueza. No es una cosa mala, se lo aseguro.


No es cierto.

Y Cataluña no se diferencia de ningún modo de los orígenes ibéricos, salvo la cuestión vasca, que obviamente no es catalana.

Os iba mejor con el argumento cultural, porque el racial no se sostiene.

Azazelsb escribió:
Señor Ventura escribió:Un poco xenófobo, ¿no?.


Pero en que quedamos? Raza o etnia? El término no sería etnofóbico? (creo que no está en la rae)


Xenofobia significa odio a lo externo. Eso en términos genéticos significa odio o rechazo a los grupos genéticos que consideras fuera de lo que consideras propio, o tolerable.
LynX escribió:
Falkiño escribió:Todo esto lo digo sin ser jurista ni saber derecho, pero uno estaba hablando antes en la radio y decía que a efectos prácticos, esta resolución no cambia la situación de Junqueras :-?
No entendí bien lo que decía (estaba jugando a la Switch [qmparto] ) pero le entendí algo como que el juicio por el procès acabó y quedó visto para sentencia antes de que Junqueras fuera eurodiputado y por ende está inhabilitado o algo así, también le escuché algo como que la inmunidad del europarlamento se deriva de la inmunidad parlamentaria de los electos en su país de origen y que la de Junqueras ya estaba revocada, y que la gente se confunde porque la sentencia fué publicada después de que Junqueras fuese elegido europarlamentario pero lo que importaba no era que la sentencia fuese publicada después, sino que el juicio había acabado y estaba visto para sentencia antes de serlo y por ende ya estaba inhabilitado provisionalmente en espera de la sentencia y que ésta lo confirmaba o algo así.

Además hablaba de que los políticos intentarán barrer cada uno para su lado pero que esta resolución no valora en ningún momento el juicio del procès ni dice que fuese injusto ni que violase el derecho de nadie, ni está a favor o en contra de nadie, solo se pronuncia sobre el tema inmunidad y ya está.

Como digo escuché solo parcialmente y esto es lo que me pareció entender.

Otro caso sería el de Puigdemont, supongo que al no haber sido juzgado él si puede salir muy beneficiado de la nueva situación, al menos de manera personal.


Un saludo


El fallo no implica que el líder de ERC condenado por el Supremo tenga que salir de prisión al tener ya condena firme.
Otro cantar es si le afecta a Puigdemonte xDD.


Eso es lo que decía el tipo este, ojo lo repito, no soy jurista y no sé qué hay que aplicar en este caso, y tampoco le estaba prestando mucha atención. Pero al parecer la resolución esta, según el señor que escuché, no cambia la situación de Junqueras. También dijo que no es una sentencia política y tal, pero en este país es imposible no politizar el asunto xD

Un saludo
Hereze escribió:¿Cuántos tribunales concoes tú que se hayan pasado por los huevos la inmunidad d eun eurodiputado?
Sino tienes intención de paraqlizar nada ¿por qué pides una cuestión prejudicial?


Estás aplicando una resolución posterior a un procedimiento anterior, y volviendo (sí, otra vez) a mezclar resoluciones de ámbito europeo con jurisprudencia nacional.... básicamente el error de hablar de lo que no se conoce, fíjate que yo no me atrevo a aventurar en según qué cosas, creo que es lo prudente para hacer en estos casos... pero bueno, los españoles sois muy de opinar en cualquier circunstancia [hallow]

Con todo y con ello, no has contestado la pregunta, te contesto yo la tuya... de momento no conozco ni siquiera un caso de aplicación de esa inmunidad, no porque no se haya dado, sino porque YO no lo conozco... pero siempre pueden ilustrarme.
Con respeto a la segunda pregunta... yo ahí ni entro, son competencias de otros.
DNKROZ escribió:
Hereze escribió:¿Cuántos tribunales concoes tú que se hayan pasado por los huevos la inmunidad d eun eurodiputado?
Sino tienes intención de paraqlizar nada ¿por qué pides una cuestión prejudicial?


Estás aplicando una resolución posterior a un procedimiento anterior, y volviendo (sí, otra vez) a mezclar resoluciones de ámbito europeo con jurisprudencia nacional.... básicamente el error de hablar de lo que no se conoce, fíjate que yo no me atrevo a aventurar en según qué cosas, creo que es lo prudente para hacer en estos casos... pero bueno, los españoles sois muy de opinar en cualquier circunstancia [hallow]

Con todo y con ello, no has contestado la pregunta, te contesto yo la tuya... de momento no conozco ni siquiera un caso de aplicación de esa inmunidad, no porque no se haya dado, sino porque YO no lo conozco... pero siempre pueden ilustrarme.
Con respeto a la segunda pregunta... yo ahí ni entro, son competencias de otros.

Vaya, ¿no es cierto que según el TSJUE Junqueras tenía inmunidad desde el momento enq ue se proclamaron los resultados? ¿no es verdad que el TS dictó sentencia después de aquella elección? ilústrame por favor, pero yo ahí veo a un tribunal que se ha pasado la inmunidad de un europarlamentario por los mismísimos.

Aún me acuerdo cuando empezó esto con las primeras euroórdenes como venian a darnos lecciones de lo que harían los tribunales europeos, curiosamente los que hemos acertado hemos sido nosotros.
Hereze escribió:
DNKROZ escribió:
Hereze escribió:¿Cuántos tribunales concoes tú que se hayan pasado por los huevos la inmunidad d eun eurodiputado?
Sino tienes intención de paraqlizar nada ¿por qué pides una cuestión prejudicial?


Estás aplicando una resolución posterior a un procedimiento anterior, y volviendo (sí, otra vez) a mezclar resoluciones de ámbito europeo con jurisprudencia nacional.... básicamente el error de hablar de lo que no se conoce, fíjate que yo no me atrevo a aventurar en según qué cosas, creo que es lo prudente para hacer en estos casos... pero bueno, los españoles sois muy de opinar en cualquier circunstancia [hallow]

Con todo y con ello, no has contestado la pregunta, te contesto yo la tuya... de momento no conozco ni siquiera un caso de aplicación de esa inmunidad, no porque no se haya dado, sino porque YO no lo conozco... pero siempre pueden ilustrarme.
Con respeto a la segunda pregunta... yo ahí ni entro, son competencias de otros.

Vaya, ¿no es cierto que según el TSJUE Junqueras tenía inmunidad desde el momento enq ue se proclamaron los resultados? ¿no es verdad que el TS dictó sentencia después de aquella elección? ilústrame por favor, pero yo ahí veo a un tribunal que se ha pasado la inmunidad de un europarlamentario por los mismísimos.

El proceso judicial sobre Junqueras comenzó antes de que le proclamaran eurodiputado, motivo por el que Junqueras no tenía dicha inmunidad. Esta idea no solo es la que ha defendido España, también el Parlamento Europeo y la Comisión Europea:

'En el procedimiento abierto en Luxemburgo tanto el Parlamento Europeo como la Comisión Europea arroparon las tesis defendidas por España, que cree que la obligación de jurar o prometer la Constitución es una etapa del proceso electoral, de modo que un ciudadano que ha sido proclamado electo no obtiene su mandato como europarlamentario hasta que no culmina ese trámite y, por lo tanto, no puede beneficiarse de la inmunidad que le da el escaño.'
https://elpais.com/politica/2019/12/18/ ... 40074.html

Es por eso que la resolución del tribunal es realmente tan escueta, ni siquiera el resto de órganos de la Unión Europea apoyaban dicha resolución. Hace mención a que esa inmunidad debía haber estado en el proceso de prisión preventiva y que España realmente lo único que hizo mal fue no pedir permiso para dicha prisión, no para realizar el juicio y ni mucho menos condenarle.
Hereze escribió:Vaya, ¿no es cierto que según el TSJUE Junqueras tenía inmunidad desde el momento enq ue se proclamaron los resultados? ¿no es verdad que el TS dictó sentencia después de aquella elección? ilústrame por favor, pero yo ahí veo a un tribunal que se ha pasado la inmunidad de un europarlamentario por los mismísimos.


¿Quién ha dicho lo contrario?, estaba buscando precedentes de esto, no ESTO en concreto, que es a lo que creí que te referías.. seguramente alguno habrá, pero como te digo, yo no soy experto en estas cosas... pero bueno, siendo correctos, lo primero es que Junqueras NO tenía esa condición cuando empezó el procedimiento y lo segundo ya yendo a lo personal es que también el Junqueras se pasó mis derechos por el forro de los mismísimos en el fakeréndum y no veo que nadie se rasgue las vestiduras por ello... y lo considero más grave, también se pasaron la ley por el forro al malversar fondos... y no veo que le deis mucha importancia... que ojo, lo de la inmunidad lo veo importante, pero palidece al respecto de los derechos generales de los ciudadanos y de no ser un ladrón ... minucias vamos, no sé, ¿tú no piensas lo mismo?

Dicho de otra forma... ¿te parecería bien que disculpásemos todo lo que han robado los políticos anteriormente, o sus cagadas legales en base a la (existente) inmunidad autoconferida por y para ellos?, ¿estás de acuerdo, por ende, con que no se pueda juzgar al Rey en ningún caso, no?... porque yo NO.

Y, entiéndeme, esto sin disculpar que la justicia en España pueda haberse pasado todo por el forro, lo cual condeno llegado el caso.
@Hereze



No

Como el TS tenía dudas al respecto planteó una cuestión prejudicial sobre el tema, que se ha resuelto ahora.
Pero como la sentencia ya es firme, pues ya da igual respecto a Junqueras xD.
DNKROZ escribió:
Hereze escribió:Vaya, ¿no es cierto que según el TSJUE Junqueras tenía inmunidad desde el momento enq ue se proclamaron los resultados? ¿no es verdad que el TS dictó sentencia después de aquella elección? ilústrame por favor, pero yo ahí veo a un tribunal que se ha pasado la inmunidad de un europarlamentario por los mismísimos.


¿Quién ha dicho lo contrario?, estaba buscando precedentes de esto, no ESTO en concreto, que es a lo que creí que te referías.. seguramente alguno habrá, pero como te digo, yo no soy experto en estas cosas... pero bueno, siendo correctos, lo primero es que Junqueras NO tenía esa condición cuando empezó el procedimiento y lo segundo ya yendo a lo personal es que también el Junqueras se pasó mis derechos por el forro de los mismísimos en el fakeréndum y no veo que nadie se rasgue las vestiduras por ello... y lo considero más grave, también se pasaron la ley por el forro al malversar fondos... y no veo que le deis mucha importancia... que ojo, lo de la inmunidad lo veo importante, pero palidece al respecto de los derechos generales de los ciudadanos y de no ser un ladrón ... minucias vamos, no sé, ¿tú no piensas lo mismo?

Dicho de otra forma... ¿te parecería bien que disculpásemos todo lo que han robado los políticos anteriormente, o sus cagadas legales en base a la (existente) inmunidad autoconferida por y para ellos?, ¿estás de acuerdo, por ende, con que no se pueda juzgar al Rey en ningún caso, no?... porque yo NO.

Y, entiéndeme, esto sin disculpar que la justicia en España pueda haberse pasado todo por el forro, lo cual condeno llegado el caso.

Lo que pasa DNKROZ es que aquí ha habido mucha gente que ya estaba avisando de todo esto, desde la barbaridad que suponían las acusaciones hasta muchas de las decisiones que s ehan tomado después, pero la rerspuesta de mucho (no la tuya eso sí) ha sido siempre acusar a Europa, Bélgica o Alemania, de odiar a España,. aquí todo el mundo nos odia, cuando la realidad es que todo viene del desprósito que ha sido todo este proceso.

Y cuando hablo de todo, me refiero a TODO, desde pretender declarar la independencia de forma unilateral hasta meter en la cárcel a dos personas desde el principio como los Jordis mientras que vemos como viladores condenados a 38 años de prisión, quedan en libertad mientras se dicta sentencia definitiva.

Y ahora el pollo es de tal envergadura que a ver como se soluciona.

A mi claro que me parece importante los derechos de los ciudadanos, y siempr ehe visto lógico que fuieran acusados de desobediencia e investigados por malversación, pero lo de la sedición y rebelión no había por donde pilalrlo, y eran muchos los juristas que lo estaban advirtiendo.
Hereze escribió:
DNKROZ escribió:
Hereze escribió:Vaya, ¿no es cierto que según el TSJUE Junqueras tenía inmunidad desde el momento enq ue se proclamaron los resultados? ¿no es verdad que el TS dictó sentencia después de aquella elección? ilústrame por favor, pero yo ahí veo a un tribunal que se ha pasado la inmunidad de un europarlamentario por los mismísimos.


¿Quién ha dicho lo contrario?, estaba buscando precedentes de esto, no ESTO en concreto, que es a lo que creí que te referías.. seguramente alguno habrá, pero como te digo, yo no soy experto en estas cosas... pero bueno, siendo correctos, lo primero es que Junqueras NO tenía esa condición cuando empezó el procedimiento y lo segundo ya yendo a lo personal es que también el Junqueras se pasó mis derechos por el forro de los mismísimos en el fakeréndum y no veo que nadie se rasgue las vestiduras por ello... y lo considero más grave, también se pasaron la ley por el forro al malversar fondos... y no veo que le deis mucha importancia... que ojo, lo de la inmunidad lo veo importante, pero palidece al respecto de los derechos generales de los ciudadanos y de no ser un ladrón ... minucias vamos, no sé, ¿tú no piensas lo mismo?

Dicho de otra forma... ¿te parecería bien que disculpásemos todo lo que han robado los políticos anteriormente, o sus cagadas legales en base a la (existente) inmunidad autoconferida por y para ellos?, ¿estás de acuerdo, por ende, con que no se pueda juzgar al Rey en ningún caso, no?... porque yo NO.

Y, entiéndeme, esto sin disculpar que la justicia en España pueda haberse pasado todo por el forro, lo cual condeno llegado el caso.

Lo que pasa DNKROZ es que aquí ha habido mucha gente que ya estaba avisando de todo esto, desde la barbaridad que suponían las acusaciones hasta muchas de las decisiones que s ehan tomado después, pero la rerspuesta de mucho (no la tuya eso sí) ha sido siempre acusar a Europa, Bélgica o Alemania, de odiar a España,. aquí todo el mundo nos odia, cuando la realidad es que todo viene del desprósito que ha sido todo este proceso.

Y cuando hablo de todo, me refiero a TODO, desde pretender declarar la independencia de forma unilateral hasta meter en la cárcel a dos personas desde el principio como los Jordis mientras que vemos como viladores condenados a 38 años de prisión, quedan en libertad mientras se dicta sentencia definitiva.

Y ahora el pollo es de tal envergadura que a ver como se soluciona.

A mi claro que me parece importante los derechos de los ciudadanos, y siempr ehe visto lógico que fuieran acusados de desobediencia e investigados por malversación, pero lo de la sedición y rebelión no había por donde pilalrlo, y eran muchos los juristas que lo estaban advirtiendo.


¿Que lo de la sedición de Junqueras no había por dónde pillarlo?
Pero hombre no nos hagas reír, que la sentencia se adapta perfectamente a lo que dice el código penal español.
Y si no está conforme, que recurra y a ver qué pasa.
Señor Ventura escribió:
Azazelsb escribió:
Señor Ventura escribió:Un poco xenófobo, ¿no?.


Pero en que quedamos? Raza o etnia? El término no sería etnofóbico? (creo que no está en la rae)


Xenofobia significa odio a lo externo. Eso en términos genéticos significa odio o rechazo a los grupos genéticos que consideras fuera de lo que consideras propio, o tolerable.


Ya....si por eso mismo lo decía, porque el decía que etnias, (que viene de ethnos, en griego, que hace referencia a "tribu" o "pueblo") y xenófobo suele hacer referencia como bien indicas a un tema más "racial"/genético que, por fortuna, creo que no se ha llegado a alegar eso [qmparto] .

O igual si se ha llegado y yo he preferido pasarlo por alto por mi salud, que todo puede ser [+risas]
@Auriok ponlo en letras grandes amarillas o en catalán, a ver si de una vez entienden de que trata la resolución y de que manera afecta a Junqueras esta.
Hereze escribió:Lo que pasa DNKROZ es que aquí ha habido mucha gente que ya estaba avisando de todo esto, desde la barbaridad que suponían las acusaciones hasta muchas de las decisiones que s ehan tomado después, pero la rerspuesta de mucho (no la tuya eso sí) ha sido siempre acusar a Europa, Bélgica o Alemania, de odiar a España,. aquí todo el mundo nos odia, cuando la realidad es que todo viene del desprósito que ha sido todo este proceso.


Es que yo no lo veo como algo tan blanco o tan negro... despropósito ha sido en unas cosas, en otras no, lo mismo que el independentismo en general, decir que no ha tenido aciertos es osado, decir que solo ha tenido aciertos, también... las cosas no son tan absolutas.... en cuanto a los que avisan... de esos hay en todos lados, y a todos les hacen el mismo caso...

Pero amos, lo del victimismo empiezo ya a pensar que es algo de la condición española... "es que me tienen manía", empieza a aburrir.

Hereze escribió:Y cuando hablo de todo, me refiero a TODO, desde pretender declarar la independencia de forma unilateral hasta meter en la cárcel a dos personas desde el principio como los Jordis mientras que vemos como viladores condenados a 38 años de prisión, quedan en libertad mientras se dicta sentencia definitiva.


Y coincido contigo, fíjate... es un despropósito en general pero ¿qué esperábamos? si viene de la mano de los políticos qué tan ejemplarmente han demostrado trabajar en toda nuestra historia... y de nuestro "flamante" (y muy coherente) sistema legal

Hereze escribió:Y ahora el pollo es de tal envergadura que a ver como se soluciona.


Yo personalmente pienso que, de todos los pollos que nos ocupan, esto es puramente anecdótico... en comparación con otras cosas mucho más graves que subyacen.

Hereze escribió:A mi claro que me parece importante los derechos de los ciudadanos, y siempr ehe visto lógico que fuieran acusados de desobediencia e investigados por malversación, pero lo de la sedición y rebelión no había por donde pilalrlo, y eran muchos los juristas que lo estaban advirtiendo.


Y eran muchos los juristas que lo veían aplicable... ¿hago caso a unos sí y otros no porque unos dicen lo que yo quiero y otros no?... imagínate, esto sería la ley a la carta, por eso existen los procedimientos judiciales y, si al final la cagan, que paguen los mismos que para algo son responsables de sus decisiones y se les paga por ello.
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