La cuestión catalana

Baxster escribió:Torra aprovecha Navidad para 'anexionarse' Baleares y Valencia como "Países Catalanes"

https://www.elespanol.com/espana/politi ... 0.amp.html

"Jesucristo, Rey Universal, hombre y verdadero Dios eterno, del cielo vendrá para juzgar, y a cada uno lo justo dará", ha escrito Torra.

Otro que ha empalmado comida de empresa con la de Navidad...

is2ms escribió:

Hereze escribió:

Wampiro escribió:
Que me quede claro, ¿Estas apoyando lo de Haran?

No, pero lo que dice tampoco dista mucho de los que dicen otros pero en sentido contrario.

@Galigari Una gran mayoría del puieblo catalán quiere un referendum, hasta muchos del PSC lo apoyan, de la misma manera que hay un amplio rechazo al juicio y encarcelamiento. El problema viene como siempre de pensar que estar a favor de un refrendum es ser independentista o considerar que hay presos políticos es estar a favor de la independencia.

La AN y omnium se nutren económicamente de la generalitat, desde el mismo día del encarcelamiento preventivo la generalitat puso todo su aparato de propaganda, estas asociaciones incluidas , tv3, catalunya radio y todas las webs subvencionadas con la excusa de la lengua,a colocar el mensaje de presos políticos.

Así mismo, los lazos amarillos fueron una iniciativa que manaba del poder autonómico. Lo que piensen muchos en un estado totalitario que usa los fondos públicos estatales al servicio de colocar mensajes políticos vale cero. Creéis que lucháis contra el poder, cuando el 90% del poder lo sustenta la generalitat... sois marionetas del poder.

Cierto, s eme olvidaba de que somos unos idiotas al servicio de Torra, afortunadamente hay seres de luz en Catalunya que al final nos acabarán iluminando el camino.

Sewguid con la gilipollez (y perdón pro la expresión) de creer que esto es obra de la Generalitat, parece mentira que con todo loq ue ha pasado aún sigáis con esta chorrada.

Antes era culpa de Mas, luego de Puigdemont, luego de Torra, mañana vete a saber, los líderes se van pero curiosamente el independentismo se mantiene y crece.

Pero nada somos marionetas, nada que ver con el resto de Españoles, ellos sí que son seres ineteligentes capaces de ir en contra del poder establecido.

@i02mike por Dios, que esa cuenta es una parodia del Institut de Nova Historia, que no ves que dice que Abderrahmán III se llamaba en realidad Adrià Ramon III

@Hereze , tan marionetas son los catalanes como el resto de españa, pero lo que esta claro es que muchos independentistas lo son no por sentimiento sino pq piensan que Cataluña como estado estaria mucho mejor, quien es mas marioneta? teniendo en cuenta que españa es la causante del superabit comercial de cataluña, quien es el que tiene mas pajaritos en la cabeza? quien es mas marioneta ,la que se a creido a los lideres de una region que dice que tiene un derecho que el mundo entero ya a manifestado que no lo tiene? quitaos la viga de vuestro ojo antes de quitarme la briza del mio. Si tan amargado estas de un lugar lo normal es que te fueras a otro, es muy simple, los americanos que estan asqueados del sistema politico de USA se viene a Europa o a cualquier parte. Tienes al lado de tu casa un pais extraordinario como lo es Francia, yo no estaria amargado en un sitio, me largo del tiron, para cuatro dias que vivimos no se que haceis pidiendo unos derechos que no teneis que no existen.

Hereze escribió:
Antes era culpa de Mas, luego de Puigdemont, luego de Torra, mañana vete a saber, los líderes se van pero curiosamente el independentismo se mantiene y crece.

Porque todos tienen las mismas directrices: echar la misma gasolina para alimentar el mismo fuego. Son los mismos perros con distintos collares. Y porque viven de eso.

Son como jugadores del mismo equipo de fútbol. El que venga después de Torra, seguirá con la matraca. Para mantener al pueblo alejado de los problemas reales (hola, listas de espera en sanidad?).

Problemas, que, por supuesto, se esfumarían de la noche a la mañana con una Cataluña independiente.

Pero ojo, que a esto juegan todos los políticos del país. Echar balones fuera y mirar para otro lado.

nail23 escribió: “un Estado que vulnera los Derechos Humanos, que incumple las resoluciones de los tribunales de justicia europeos y que niega el derecho inajenable de los catalanes a ejercer su derecho a la autodeterminación”.

Pero que explique de una vez que derechos son los que vulnera, no los inventados, los de verdad.

Dios, hasta el día de navidad no deja de hacer el ridículo.

Y ya de paso, que no se calle los derechos "inajenables" que negaron a los catalanes que no siguieron la vía independentista.

O que hablen del estado dictatorial que tenian pensado montar... como para acusar a nadie de vulnerar nada.

Señor Ventura escribió:

nail23 escribió: “un Estado que vulnera los Derechos Humanos, que incumple las resoluciones de los tribunales de justicia europeos y que niega el derecho inajenable de los catalanes a ejercer su derecho a la autodeterminación”.

Pero que explique de una vez que derechos son los que vulnera, no los inventados, los de verdad.

Dios, hasta el día de navidad no deja de hacer el ridículo.

Y ya de paso, que no se calle los derechos "inajenables" que negaron a los catalanes que no siguieron la vía independentista.

O que hablen del estado dictatorial que tenian pensado montar... como para acusar a nadie de vulnerar nada.

Esto es como cuando se fijan en países donde se han independizado del suyo, solo ven que lo consiguieron, pero la gran mayoría, si no todos olvidan que detrás hubo una guerra para llevar a cabo dicha independencia.

También se olvidan de cosas del referéndum de Quevec.

Torra celebra la liberación de los dos CDR y exige unas disculpas a Sánchez por acusarle de "amparar la violencia"

https://www.20minutos.es/noticia/4099940/0/torra-celebra-liberacion-cdr-exige-disculpas-sanchez-amparar-violencia/

"muchos deben pedir perdón" y cree que "el primero que ha de hacerlo tiene que ser el presidente Sánchez"

Hijo de puta y escoria de tío, que personaje más lamentable, un sin vergüenza que ampara la violencia, hay que recordarle a esta rata que cuando tuvo a los CDR delante decía la frase celebre de apreteu apreteu??

Valga la repugnancia de este tío, de verdad, da asco.

Venga ...Felices Fiestas a todos...y a la espera de la nueva temporada en la proxima decada....que seguro que sera mas original que nunca.

https://www.youtube.com/watch?v=XLSqs23BpXI

Tienen mas años que el propio''proces''....y es que ya sabemos de donde sacaron sus ideas para revolver al personal,y no tener que responder ante nadie.

Abrid los ojos de una vez....o nos juntamos todos de una vez,o toda la clase obrera se va a ir a la mierda.

Desde el principio fue una batalla de los de arriba,contra los de abajo......y la estamos perdiendo....cada vez con menos derechos y con trabajos mas precarios......


Dejad de ver el dedo,y mirar la luna.....y mientras tanto.......


Bailad,malditos.....bailad

@nail23 Que le digan que no pedimos perdón a colonias

Habéis visto lo del teatro de ayer? Madre mía que nacionalismo rancio rancio rancio. Con las banderas cantando... parecen imágenes del siglo pasado, me recuerda a los actos de exaltación nacional franquistas...en serio amigos nacionalistas haceoslo mirar. No es que quede solo feo, queda rancio y actos como este hacen que salten todas las alarmas de lo que debería ser una sociedad sana...

La Audiencia cuestiona la acusación de terrorismo y deja libre a un CDR imputado por fabricar explosivos

La Audiencia Nacional ha dejado en libertad a un quinto detenido de los miembros de los Comités de Defensa de la República (CDR) en un auto, dictado este jueves, en el que niega la existencia de sustancias explosivas y cuestiona la imputación del delito de terrorismo.

Hasta ahora habían quedado en libertad con fianza cuatro de los siete encarcelados, los que según la Guardia Civil pertenecían al llamado "núcleo ejecutor". El último para quien se ha decretado la libertad con fianza, Alexis Codina, formaba parte del "núcleo productor" de explosivos. En su domicilio, el llamado Equipo de Respuesta Táctica (ERT) tenía uno de los laboratorios, según consta en el sumario.

Vaya no podía saberse, y pro aquí algunos llamándolos teroristas y a Torra que apoyaba al terrorismo.
Mira que se veía venir pero a distancia eso si, de momento ya han logrado meter unos cuantos meses en la cárcel a unos pobres desgraciados.

is2ms escribió:Habéis visto lo del teatro de ayer? Madre mía que nacionalismo rancio rancio rancio. Con las banderas cantando... parecen imágenes del siglo pasado, me recuerda a los actos de exaltación nacional franquistas...en serio amigos nacionalistas haceoslo mirar. No es que quede solo feo, queda rancio y actos como este hacen que salten todas las alarmas de lo que debería ser una sociedad sana...

Tú no debes de haber visto nunca The Last Night de los Proms, habrá que decirle a los ingleses, galeses y escoceses que no hagan eso, que es de rancios y no es propio de una sociedad sana.

Eso sí, cuando en la inauguración de la temporadxa de ópera del Real todos se ponen de bien mirando a los Reyes mientras que suena elñ himno, eso no pasa nada.

Hereze escribió:La Audiencia cuestiona la acusación de terrorismo y deja libre a un CDR imputado por fabricar explosivos

La Audiencia Nacional ha dejado en libertad a un quinto detenido de los miembros de los Comités de Defensa de la República (CDR) en un auto, dictado este jueves, en el que niega la existencia de sustancias explosivas y cuestiona la imputación del delito de terrorismo.

Hasta ahora habían quedado en libertad con fianza cuatro de los siete encarcelados, los que según la Guardia Civil pertenecían al llamado "núcleo ejecutor". El último para quien se ha decretado la libertad con fianza, Alexis Codina, formaba parte del "núcleo productor" de explosivos. En su domicilio, el llamado Equipo de Respuesta Táctica (ERT) tenía uno de los laboratorios, según consta en el sumario.

Vaya no podía saberse, y pro aquí algunos llamándolos teroristas y a Torra que apoyaba al terrorismo.
Mira que se veía venir pero a distancia eso si, de momento ya han logrado meter unos cuantos meses en la cárcel a unos pobres desgraciados.

is2ms escribió:Habéis visto lo del teatro de ayer? Madre mía que nacionalismo rancio rancio rancio. Con las banderas cantando... parecen imágenes del siglo pasado, me recuerda a los actos de exaltación nacional franquistas...en serio amigos nacionalistas haceoslo mirar. No es que quede solo feo, queda rancio y actos como este hacen que salten todas las alarmas de lo que debería ser una sociedad sana...

Tú no debes de haber visto nunca The Last Night de los Proms, habrá que decirle a los ingleses, galeses y escoceses que no hagan eso, que es de rancios y no es propio de una sociedad sana.

Eso sí, cuando en la inauguración de la temporadxa de ópera del Real todos se ponen de bien mirando a los Reyes mientras que suena elñ himno, eso no pasa nada.

Qué tiene que ver el rey en todo esto??? ¿Estar de pie mientras suena el himno una vez con el jefe de estado presente es lo mismo que ver a gente con esteladas, cantando himnos nacionalistas con fervor y hablando de la liberación de la patria, con niños encima de la platea sujetando a su vez banderas no oficiales independentistas????????

Los países anglosajones tienen una tradición patriótica diferente a la nuestra. Esa exaltación de la patria que exhibís con fervor no es propia de nuestra cultura ni antes, ni después de franco. Sólo franco se atrevió a hacer tanto, nacionalista acérrimo. Os la han metido con calzador, a través de la prensa, los libros de texto y de la inmersión lingüística. Pruebas tienes a millones que justificas con comparaciones que no vienen a cuento porque te has perdido, ser nacionalista independentista forma parte de vuestra identidad, que es lo que quería pujol, justificaríais absolutamente cualquier cosa.

Con respecto a la Audiencia Nacional me parece magnífico. Si se prueba que no han hecho nada que los liberen.

is2ms escribió:

Hereze escribió:La Audiencia cuestiona la acusación de terrorismo y deja libre a un CDR imputado por fabricar explosivos

La Audiencia Nacional ha dejado en libertad a un quinto detenido de los miembros de los Comités de Defensa de la República (CDR) en un auto, dictado este jueves, en el que niega la existencia de sustancias explosivas y cuestiona la imputación del delito de terrorismo.

Hasta ahora habían quedado en libertad con fianza cuatro de los siete encarcelados, los que según la Guardia Civil pertenecían al llamado "núcleo ejecutor". El último para quien se ha decretado la libertad con fianza, Alexis Codina, formaba parte del "núcleo productor" de explosivos. En su domicilio, el llamado Equipo de Respuesta Táctica (ERT) tenía uno de los laboratorios, según consta en el sumario.

Vaya no podía saberse, y pro aquí algunos llamándolos teroristas y a Torra que apoyaba al terrorismo.
Mira que se veía venir pero a distancia eso si, de momento ya han logrado meter unos cuantos meses en la cárcel a unos pobres desgraciados.

is2ms escribió:Habéis visto lo del teatro de ayer? Madre mía que nacionalismo rancio rancio rancio. Con las banderas cantando... parecen imágenes del siglo pasado, me recuerda a los actos de exaltación nacional franquistas...en serio amigos nacionalistas haceoslo mirar. No es que quede solo feo, queda rancio y actos como este hacen que salten todas las alarmas de lo que debería ser una sociedad sana...

Tú no debes de haber visto nunca The Last Night de los Proms, habrá que decirle a los ingleses, galeses y escoceses que no hagan eso, que es de rancios y no es propio de una sociedad sana.

Eso sí, cuando en la inauguración de la temporadxa de ópera del Real todos se ponen de bien mirando a los Reyes mientras que suena elñ himno, eso no pasa nada.

Qué tiene que ver el rey en todo esto??? ¿Estar de pie mientras suena el himno una vez con el jefe de estado presente es lo mismo que ver a gente con esteladas, cantando himnos nacionalistas con fervor y hablando de la liberación de la patria, con niños encima de la platea sujetando a su vez banderas no oficiales independentistas????????

Los países anglosajones tienen una tradición patriótica diferente a la nuestra. Esa exaltación de la patria que exhibís con fervor no es propia de nuestra cultura ni antes, ni después de franco. Sólo franco se atrevió a hacer tanto, nacionalista acérrimo. Os la han metido con calzador, a través de la prensa, los libros de texto y de la inmersión lingüística. Pruebas tienes a millones que justificas con comparaciones que no vienen a cuento porque te has perdido, ser nacionalista independentista forma parte de vuestra identidad, que es lo que quería pujol, justificaríais absolutamente cualquier cosa.

Con respecto a la Audiencia Nacional me parece magnífico. Si se prueba que no han hecho nada que los liberen.

no loa habrá en el resto de España, en Catalunya en estops concierto de siempre ha sido así.

A lo mejor te piensas que en ese concierto jamás ha habido una bandera, pues sí y muchas, y también grtitos a favor de la independencia, no tantos como ahroa pero los ha habido.

Si quieres creerte que esto es una excepción pues adelante.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Hereze escribió:La Audiencia cuestiona la acusación de terrorismo y deja libre a un CDR imputado por fabricar explosivos



Vaya no podía saberse, y pro aquí algunos llamándolos teroristas y a Torra que apoyaba al terrorismo.
Mira que se veía venir pero a distancia eso si, de momento ya han logrado meter unos cuantos meses en la cárcel a unos pobres desgraciados.


Tú no debes de haber visto nunca The Last Night de los Proms, habrá que decirle a los ingleses, galeses y escoceses que no hagan eso, que es de rancios y no es propio de una sociedad sana.

Eso sí, cuando en la inauguración de la temporadxa de ópera del Real todos se ponen de bien mirando a los Reyes mientras que suena elñ himno, eso no pasa nada.

Qué tiene que ver el rey en todo esto??? ¿Estar de pie mientras suena el himno una vez con el jefe de estado presente es lo mismo que ver a gente con esteladas, cantando himnos nacionalistas con fervor y hablando de la liberación de la patria, con niños encima de la platea sujetando a su vez banderas no oficiales independentistas????????

Los países anglosajones tienen una tradición patriótica diferente a la nuestra. Esa exaltación de la patria que exhibís con fervor no es propia de nuestra cultura ni antes, ni después de franco. Sólo franco se atrevió a hacer tanto, nacionalista acérrimo. Os la han metido con calzador, a través de la prensa, los libros de texto y de la inmersión lingüística. Pruebas tienes a millones que justificas con comparaciones que no vienen a cuento porque te has perdido, ser nacionalista independentista forma parte de vuestra identidad, que es lo que quería pujol, justificaríais absolutamente cualquier cosa.

Con respecto a la Audiencia Nacional me parece magnífico. Si se prueba que no han hecho nada que los liberen.

no loa habrá en el resto de España, en Catalunya en estops concierto de siempre ha sido así.

A lo mejor te piensas que en ese concierto jamás ha habido una bandera, pues sí y muchas, y también grtitos a favor de la independencia, no tantos como ahroa pero los ha habido.

Si quieres creerte que esto es una excepción pues adelante.

Tengamos la fiesta en paz, felices fiestas!

Adoctrinados? Noooooo

Odio? Noooooo

Seres de luz llenos de amor, claro que si.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:Qué tiene que ver el rey en todo esto??? ¿Estar de pie mientras suena el himno una vez con el jefe de estado presente es lo mismo que ver a gente con esteladas, cantando himnos nacionalistas con fervor y hablando de la liberación de la patria, con niños encima de la platea sujetando a su vez banderas no oficiales independentistas????????

Los países anglosajones tienen una tradición patriótica diferente a la nuestra. Esa exaltación de la patria que exhibís con fervor no es propia de nuestra cultura ni antes, ni después de franco. Sólo franco se atrevió a hacer tanto, nacionalista acérrimo. Os la han metido con calzador, a través de la prensa, los libros de texto y de la inmersión lingüística. Pruebas tienes a millones que justificas con comparaciones que no vienen a cuento porque te has perdido, ser nacionalista independentista forma parte de vuestra identidad, que es lo que quería pujol, justificaríais absolutamente cualquier cosa.

Con respecto a la Audiencia Nacional me parece magnífico. Si se prueba que no han hecho nada que los liberen.

no loa habrá en el resto de España, en Catalunya en estops concierto de siempre ha sido así.

A lo mejor te piensas que en ese concierto jamás ha habido una bandera, pues sí y muchas, y también grtitos a favor de la independencia, no tantos como ahroa pero los ha habido.

Si quieres creerte que esto es una excepción pues adelante.

Tengamos la fiesta en paz, felices fiestas!

Ah no si eso no hay problema.

mapashito_8 escribió:Adoctrinados? Noooooo

Odio? Noooooo

Seres de luz llenos de amor, claro que si.

¿Por qué no termino de creérmelo?. No se, hay algo que no me cuadra. Hasta su forma de hablar catalan me suena extraña. Como cuando nuestra admirada princesa dio su discurso.

is2ms escribió:Habéis visto lo del teatro de ayer? Madre mía que nacionalismo rancio rancio rancio. Con las banderas cantando... parecen imágenes del siglo pasado, me recuerda a los actos de exaltación nacional franquistas...en serio amigos nacionalistas haceoslo mirar. No es que quede solo feo, queda rancio y actos como este hacen que salten todas las alarmas de lo que debería ser una sociedad sana...

Muy rancio sí, pero cuando vemos a nuestro reyecito convirtiendo cada acto institucional en un ejercicio de propaganda monárquica (pompa y boato con obispos de por medio, insufribles discursos escenificados desde una pretendida solemnidad suprahumana), no te escandalizas tanto... Nacionalismo rancio español bueno, nacionalismo catalán malo, todo muy coherente.

is2ms escribió:Con respecto a la Audiencia Nacional me parece magnífico. Si se prueba que no han hecho nada que los liberen.

Esta es la sutil (o no tanto) diferencia de postura con respecto a los independentistas en general, nosotros asumimos un proceso judicial normal, en el que si se demuestra que son inocentes... lo son, y si son culpables, que cumplan condena,.... no varía la postura con respecto a si me gusta, o no, la condena y si considero o no que son culpables... aquí tienes a nuestros amigos alabando la consideración de la Audiencia Nacional, y considerándolo resolutivo cuando podrían estar dentro de 5 min denostando al mismo organismo por otra consideración que no les gustase...

¿Cómo puede uno truncar ideológicamente un pensamiento que se aparta de cualquier realidad para ajustarse únicamente al deseo del dueño de dicha ideología?... no se puede, está entretejido en la base de dicha ideología, de eso se trata, de esta forma se decida lo que se decida, se haga lo que se haga... siempre va a tener razón.

Ojo, da cierta envidia, ojalá pudiera vivir yo en un estado en el que la realidad se ajusta a mi pensamiento, y no a la contra.

mapashito_8 escribió:Seres de luz llenos de amor, claro que si.

No te preocupes que ahora nos ponen las clásicas fotos de colegios visitando los cuarteles de la GC... yo creo que sería más apropiado ponernos algo similar, como un niño envuelto en la bandera del pollo ... mejor, la de la falange (que está más cerca de la estelada) deseándoles a los independentistas convertirse en churrasco a la par que termina con una puta Cataluña...

A ver si nos ilustran con nuestro supuesto adoctrinamiento... porque yo debo estar muy desconectado de todo, no recuerdo nunca un niño así de subnormal profundo... será que estoy adoctrinado perdío

Claramente es un niño español actuando, una campaña de descrédito vamos... eso es lo que nos van a decir, siempre son infiltrados, estad seguros ... SIEMPRE

PD: Oh, vaya, no me dí cuenta de que ya lo habían dicho... por supuesto, claramente es un vídeo manipulando... que no digo que no (a mí la fonética también me suena rara, pero teniendo en cuenta que la mayor parte a esas edades lo hablan como el culo...) pero van muchas ya, pretender colarnos que siempre es manipulación... lo siento, estadísticamente es imposible, y en este mismo foro estamos empezando a ver destilar este mismo pensamiento ante el asombro (y espero que asco) de casi todos, incluídos los mismos independentistas.

DNKROZ escribió:

mapashito_8 escribió:Seres de luz llenos de amor, claro que si.

No te preocupes que ahora nos ponen las clásicas fotos de colegios visitando los cuarteles de la GC... yo creo que sería más apropiado ponernos algo similar, como un niño envuelto en la bandera del pollo ... mejor, la de la falange (que está más cerca de la estelada) deseándoles a los independentistas convertirse en churrasco a la par que termina con una puta Cataluña...

A ver si nos ilustran con nuestro supuesto adoctrinamiento... porque yo debo estar muy desconectado de todo, no recuerdo nunca un niño así de subnormal profundo... será que estoy adoctrinado perdío

Claramente es un niño español actuando, una campaña de descrédito vamos... eso es lo que nos van a decir, siempre son infiltrados, estad seguros ... SIEMPRE

PD: Oh, vaya, no me dí cuenta de que ya lo habían dicho... por supuesto, claramente es un vídeo manipulando... que no digo que no (a mí la fonética también me suena rara, pero teniendo en cuenta que la mayor parte a esas edades lo hablan como el culo...) pero van muchas ya, pretender colarnos que siempre es manipulación... lo siento, estadísticamente es imposible, y en este mismo foro estamos empezando a ver destilar este mismo pensamiento ante el asombro (y espero que asco) de casi todos, incluídos los mismos independentistas.

Claramente es un infiltrado.

Si colo como excusa para que el Torrao no criticara la violencia de los pacificos cdr, quien soy yo para decir lo contrario.

PD: Un independentista que apoya a Torrao, no creo que tenga asco a ese pensamiento que estamos viendo destilar por aqui.

Parece que la independencia se está poniendo de moda xD.
https://www.20minutos.es/noticia/4100303/0/psoe-upl-y-podemos-equo-aprueban-remitir-a-las-cortes-y-al-congreso-el-derecho-de-autonomia-de-la-region-leonesa/

"El Ayuntamiento de León aprueba pedir la independencia de Castilla con los votos de PSOE, Podemos y UPL".

LynX escribió:Parece que la independencia se está poniendo de moda xD.

Yo estoy por pedir la mía... tal cual suena... ¿por qué demonios tengo que juntarme con más gente?, yo quiero MI independencia y hacer lo que el Estado español me impide hacer en su opresión hacia MI persona en particular... básicamente lo que me de la gana cuándo me de la gana.

DNKROZ escribió:Yo estoy por pedir la mía... tal cual suena... ¿por qué demonios tengo que juntarme con más gente?, yo quiero MI independencia y hacer lo que el Estado español me impide hacer en su opresión hacia MI persona en particular... básicamente lo que me de la gana cuándo me de la gana.


Pide lo que te apetesca, pero reducir esto a ese comentario pues bueno....

Recuerdo cuando los independentistas eran cuatrto gatos y la gente se reía del Colom y de la Rahola... hay cosas que nunca cambian.

DNKROZ escribió:Esta es la sutil (o no tanto) diferencia de postura con respecto a los independentistas en general, nosotros asumimos un proceso judicial normal, en el que si se demuestra que son inocentes... lo son, y si son culpables, que cumplan condena,.... no varía la postura con respecto a si me gusta, o no, la condena y si considero o no que son culpables... aquí tienes a nuestros amigos alabando la consideración de la Audiencia Nacional, y considerándolo resolutivo cuando podrían estar dentro de 5 min denostando al mismo organismo por otra consideración que no les gustase...

Venga no me vengas con el cuento del procedimiento judicial y de respetar las decisiones judiciales, en este mismo hilo muchos les han llamado terroristas, y a los independenditas nos han dicho que estaríamos contentos si hubieran cometido un atentado, y a Torra de simpatizar con los terroristas, no vengas ahora con diferencias respecto a los independentistas.

Repásate el hgilo de cuando los detuvieron y verás el respeto a la presunción de inocencia que hubo.

te recuerdo que incluso a los que avisamos de que estos seguramente acabaría como está acabando, nos llegarona decir uqe simpatizábamos con ellos.

Que yo sepa Torra apoya a los CDR.

Hereze escribió:Repásate el hgilo de cuando los detuvieron y verás el respeto a la presunción de inocencia que hubo.

Una cosa es el respeto a la presunción de inocencia y otra el respeto a la decisión judicial. Creo que @DNKROZ habla de esta última

@DNKROZ

¿ Con nosotros a quién te refieres?

Porque vamos, aquí desde el minuto uno más de uno justificó las detenciones, aludiendo al " algo habrán hecho".

El " todo es ETA", de toda la vida.

nail23 escribió:Que yo sepa Torra apoya a los CDR.

Y vete a saber si no los financia también el iluminado de la vía eslovena.

La resolución habla de que no tenía artefactos explosivos este último en cuestión en su domicilio.
Pero que si tenía planos y material para la fabricación de éstos, aunque en su caso no se le podrían decir que fueran explosivos, sólo precursores.

En cuanto a los explosivos, el tribunal resalta "la objetiva inexistencia de explosivos en poder del Sr. Codina", ya que en ella [en referencia al registro de su domicilio] sólo se encontraron "precursores" de la termita, la sustancia más peligrosa de las manejadas en la investigación.

Claro, esto que viene a continuación es como decir, tiene casquillos, pólvora, proyectiles y AK 47 desmontados ,pero no tiene armas ni cartuchos.

Únicamente cabe dejar constancia que el tribunal, previamente a la resolución del recurso, ha recabado del juzgado los antecedentes respecto de los objetos y sustancias existentes en el domicilio del recurrente y respecto de los que éste tenía relación, sin encontrar en la pericial preliminar elaborada por los dos técnicos del Grupo de Especialistas en desactivación de Explosivos (GEDEX) de la Guardia Civil de Barcelona referencia a la existencia de explosivos y sí únicamente de sustancias que debidamente mezcladas y siguiendo los correspondientes procedimientos técnicos pudieran llegar a convertirse en explosivos (precursores), disponiendo el recurrente de documentos con información para elaborar explosivos".

Recordemos que está resolución sólo hace referencia a si este excarcelado debía estar en provisional y mantener la acusación de terrorismo, pero que de los 9 detenidos 2 siguen en provisional.

Me voy a reservar mi opinión personal al respecto, pero sólo complementar un poco el escueto resumen publicado páginas atrás .

Haran escribió:Ah! Y por si a alguien le interesa...el español también es "mi lengua materna". Igual así acabais de ver que no entendeis nada...

@Namco69 @Mrcolin eh...lo que digais. Creer que "minusválido" es un insulto...precisamente me parece muy poco respetuoso, la verdad. Y la palabra "minsúsvalido linguístico " la encuentro superadecuada adecuada. Decidme como definirlo sinó: alguien que en "normalidad" sabria catalán pero que no lo sabe por desídia, entorno, dejadez...
No sé, buscad vosotros.
@Camecube si no lo sabes es xq no te interesa lo suficiente, supongo, o no tienes tiempo?Si eres malo o no no lo sé. Pero si buscas ayuda la encuentras. Hay associaciones en que voluntarios hacen "clases de conversación" para aquellos que quieran y puedan. Si quieres te paso info.

Las personas que sufren "minusválias" no aceptan el término, porque lleva una definición intrinseca: vale menos.
Discapacitado tampoco es aceptada, porque de nuevo tiene una difinición intrinseca, que es: sin capacidades o incapaz.

Ciertamente se siguen usando pero están en desuso. Antes se llamaba subnormales a las personas con sindrome de down, por ejemplo ¿Dirías que subnormal no es un insulto?

Normalmente se intenta referir a una persona como persona con movilidad reducida, con capacidades especiales, o términos similares más neutros.

Entonces ya tengo el modo. Paralímpicos linguísticos.

LynX escribió:Parece que la independencia se está poniendo de moda xD.
https://www.20minutos.es/noticia/4100303/0/psoe-upl-y-podemos-equo-aprueban-remitir-a-las-cortes-y-al-congreso-el-derecho-de-autonomia-de-la-region-leonesa/

"El Ayuntamiento de León aprueba pedir la independencia de Castilla con los votos de PSOE, Podemos y UPL".

Ya era hora, tienen todo mi apoyo.

fusco escribió:

LynX escribió:Parece que la independencia se está poniendo de moda xD.
https://www.20minutos.es/noticia/4100303/0/psoe-upl-y-podemos-equo-aprueban-remitir-a-las-cortes-y-al-congreso-el-derecho-de-autonomia-de-la-region-leonesa/

"El Ayuntamiento de León aprueba pedir la independencia de Castilla con los votos de PSOE, Podemos y UPL".

Ya era hora, tienen todo mi apoyo.

Eh eh eh, a la cola. Antes va Tabarnia.

Hereze escribió:Pide lo que te apetesca, pero reducir esto a ese comentario pues bueno....

Efectivamente se trata de pedir lo que le apeteZca a uno, no vas a pedir lo que no... y la diferencia es que yo lo estoy reduciendo a su mínimo, pero en base es exactamente eso... solo que cuando lo respaldas por x decenas, cientos, miles, o millones de personas parece que cobra más fuerza... pero tenemos cientos de ejemplos en la historia de que eso no es garantía de "seny"

Hereze escribió:Recuerdo cuando los independentistas eran cuatrto gatos y la gente se reía del Colom y de la Rahola... hay cosas que nunca cambian.

Me remito a mi anterior comentario.

Hereze escribió:Venga no me vengas con el cuento del procedimiento judicial y de respetar las decisiones judiciales, en este mismo hilo muchos les han llamado terroristas, y a los independenditas nos han dicho que estaríamos contentos si hubieran cometido un atentado, y a Torra de simpatizar con los terroristas, no vengas ahora con diferencias respecto a los independentistas.

¿Me has visto a mí en esa contradicción?, porque yo sí te he visto a TÍ... y qué decir del resto de habituales... TODOS, absolutamente TODOS les justificaban ANTES de ningún procedimiento.... y sólo con mi ejemplo al no hacer juicios de valor antes de nada ya se te jode el argumento en la otra dirección... y hubo más usuarios aparte de mí.

Hereze escribió:Repásate el hgilo de cuando los detuvieron y verás el respeto a la presunción de inocencia que hubo.

Repásalo tú, a ver si lo que te estoy contando está errado... o no... por favor, te insto a ello.

Hereze escribió:te recuerdo que incluso a los que avisamos de que estos seguramente acabaría como está acabando, nos llegarona decir uqe simpatizábamos con ellos.

Una cosa es la presunción de inocencia, y otra la duda razonable, pretender que exista la una sin la otra cuando las dos cosas son base de derecho es jodido... en vuestro caso solo veo una de ellas... y eso es preocupante, otros seguimos manteniendo ambas, y por eso nos solemos esperar a las resoluciones judiciales, pruebas y demás ...

baronluigi escribió:@DNKROZ
¿ Con nosotros a quién te refieres?

A el subconjunto de los que piensan como he enunciado dentro del subconjunto del total - independentistas, creía que estaba claro.

baronluigi escribió:Porque vamos, aquí desde el minuto uno más de uno justificó las detenciones, aludiendo al " algo habrán hecho".

Por supuesto que lo hubo en ese conjunto de personas cabe también la pluralidad, de la misma forma que los hubo que NO se aventuraron a emitir juicios.... ahora, si me preguntas si las detenciones son justificadas... no sé, ¿tú ante la fuerte sospecha de delito o de amenaza social detendrías a los susodichos o te esperarías a que hubiera una desgracia para luego quejarte de que el CNI "no hizo nada incluso teniendo información de que podía pasar algo"?... porque me sorprende que por un lado os parezca tan peregrino detener a alguien (que no condenar, detener) y por el otro pongáis el grito en el cielo cuando se tenía información de posibles atentados y no se reaccionó, o tomaron medidas drásticas en su momento.

Francamente, según este argumentario da jodidamente igual lo que haga nadie, porque va a estar mal siempre (menos mal que no trabajo en los cuerpos de seguridad)

baronluigi escribió:El " todo es ETA", de toda la vida.

También muchos (algunos son demasiado jóvenes para recordarlo) hemos sufrido el "nada es ETA".... para luego que resultase que lo era... ni tan corto ni tan calvo, ya lo dije en su día, mejor esperar a recopilar pruebas y demás información ANTES de elaborar juicios... eso aplica a TODOS, casi nadie lo cumple, pero es que en el lado indepe es directamente nadie.... o mencióname un solo usuario que tomase la misma postura que tomé yo...

Goncatin escribió:

Hereze escribió:Repásate el hgilo de cuando los detuvieron y verás el respeto a la presunción de inocencia que hubo.

Una cosa es el respeto a la presunción de inocencia y otra el respeto a la decisión judicial. Creo que @DNKROZ habla de esta última

Hablo de las dos en realidad... pero en lo personal, y manteniendo el respeto a la segunda, creo sinceramente que de inocentes tienen lo que yo de obispo... pero eso ya es una sensación general más que una certeza, llámame raro, pero gente que tiene ese tipo de elementos en el calor de su hogar o trabajo nunca han sido santos precisamente, otra cosa es que eso sea suficiente y necesario, MÁS allá de toda DUDA RAZONABLE, para condenarlos por ello... que es de lo que trata todo.

Haran escribió:Entonces ys tengo el modo. Paralímpicos linguísticos.

Para mí (que domino más de dos, tres y cuatro) la gente que solo habla uno ... o dos... o tres ... no sois menos válidos por ello, tranquilo, nunca diré que sois minusválidos o paralímpicos o cualquier otra connotación que saque a colación el que estéis muy por debajo de mi norma, o la palabra que lo define perfectamente según la RAE. Pero claro, yo tengo claro que no soy superior por ello ni ello me da el derecho a entregar o quitar carnets

fusco escribió:Ya era hora, tienen todo mi apoyo.

Pues mira, dentro de que el titular es de un sensacionalismo de cojones, podrían incluso tener el mío... porque lo que están pidiendo es una autonomía, lo que es perfectamente factible en nuestro actual marco legal... habría qué ver cómo nos sienta a los demás que se redistribuyan las autonomías SIN un referéndum, imagino que a todos nos sentaría mal (puesto que se defiende tanto el derecho al mismo) y tu "apoyo" se refiere a que votarías SÍ en ese caso...
Porque evidentemente si lo hacemos SIN el mismo, yo quiero la autonomía de mi casa... puestos a pedir, eso también mejoraría enormemente mi nivel de vida.

javitronik escribió:

fusco escribió:

LynX escribió:Parece que la independencia se está poniendo de moda xD.
https://www.20minutos.es/noticia/4100303/0/psoe-upl-y-podemos-equo-aprueban-remitir-a-las-cortes-y-al-congreso-el-derecho-de-autonomia-de-la-region-leonesa/

"El Ayuntamiento de León aprueba pedir la independencia de Castilla con los votos de PSOE, Podemos y UPL".

Ya era hora, tienen todo mi apoyo.

Eh eh eh, a la cola. Antes va Tabarnia.

Sí hombre, vas a comparar la identidad leonesa a la payasada esa.

fusco escribió:Sí hombre, vas a comparar la identidad leonesa a la payasada esa.

Tabarnia pide ser una autonomía dentro de España... por lo que la payasada en cuestión es EXACTAMENTE lo mismo que lo de la noticia de León... ¿o estás negando la identidad de esas regiones?

fusco escribió:

LynX escribió:Parece que la independencia se está poniendo de moda xD.
https://www.20minutos.es/noticia/4100303/0/psoe-upl-y-podemos-equo-aprueban-remitir-a-las-cortes-y-al-congreso-el-derecho-de-autonomia-de-la-region-leonesa/

"El Ayuntamiento de León aprueba pedir la independencia de Castilla con los votos de PSOE, Podemos y UPL".

Ya era hora, tienen todo mi apoyo.

Creo que no te has enterado, quieren formar una comunidad Autónoma nueva, no independizarse de españa.... TABARNIA, independientemente de que lo apoyen muchos o pocos, espero que también tengan tu apoyo.

Edit: veo que se me han adelantado. Es que es tan evidente.... ahora lo de tabarnia es una payasada pero lo de los leoneses tiene todo tu apoyo. Lógica indepe

Lo que me temía...

DNKROZ escribió:

fusco escribió:Sí hombre, vas a comparar la identidad leonesa a la payasada esa.

Tabarnia pide ser una autonomía dentro de España... por lo que la payasada en cuestión es EXACTAMENTE lo mismo que lo de la noticia de León... ¿o estás negando la identidad de esas regiones?

No se puede negar lo que no existe, Tabarnia no fue más que una performance anticatalanista de Albert Boadella. No tiene respaldo histórico alguno que lo sostenga.

Bien, y ahora es cuando volvemos a la casilla de salida, el respaldo histórico... Érase una vez...

fusco escribió:

DNKROZ escribió:

fusco escribió:Sí hombre, vas a comparar la identidad leonesa a la payasada esa.

Tabarnia pide ser una autonomía dentro de España... por lo que la payasada en cuestión es EXACTAMENTE lo mismo que lo de la noticia de León... ¿o estás negando la identidad de esas regiones?

No se puede negar lo que no existe, Tabarnia no fue más que una performance anticatalanista de Albert Boadella. No tiene respaldo histórico alguno que lo sostenga.

Y? Si Barcelona o Tarragona se quieren separar de Cataluña porque no pueden hacerlo? Porque debe venir uno de Girona e impedirselo? Según la lógica indepe, tan fácil como hacer un referéndum en esas regiones y que se acate lo que salga.

Ojo que pueden saltar chispas, esto es como si tocas antimateria...

fusco escribió:No tiene respaldo histórico alguno que lo sostenga.

En cuestión de ser una autonomía tiene EXACTAMENTE el mismo respaldo histórico que León... Pero idéntico, vamos.

fusco escribió:

javitronik escribió:

fusco escribió:
Ya era hora, tienen todo mi apoyo.

Eh eh eh, a la cola. Antes va Tabarnia.

Sí hombre, vas a comparar la identidad leonesa a la payasada esa.

Al menos puedes ver que es una payasada. Tabarnia solo es el espejo del movimiento independentista catalán.

fusco escribió:No se puede negar lo que no existe, Tabarnia no fue más que una performance anticatalanista de Albert Boadella. No tiene respaldo histórico alguno que lo sostenga.

Igual que cataluña.

@DNKROZ

Detener es una cosa. Anunciar la detención a bombo y platillo, otra.

¿Estás intentando decir que no hay ningún prejuício ni sesgo, a la ahora de actuar contra los independentistas y su entorno?

@javitronik Lo de Tabarnia sería un ejemplo idóneo, para dejar en evidencia las absurdeces del nacionalismo catalán...si no fuera porque los que lo fundaron y apoyan, son nacionalistas Españoles.

Vamos, que todo lo que les echan en cara a los nacionalistas catalanes, lo hacen ellos con España.

fusco escribió:

javitronik escribió:

Al menos puedes ver que es una payasada. Tabarnia solo es el espejo del movimiento independentista catalán.

Por desgracia tal vez sea ésa la visión del españolismo medio imperante. Aunque con un poco de suerte pronto tendremos un gobierno en las antípodas de esa mentalidad ignorante y negacionista de la realidad de España. Como dijo el exministro Margallo hace unos días en una entrevista en A3: Se avecina un auténtico cambio de régimen en España, a lo que muchos añadimos; Afortunada y felizmente.

baronluigi escribió:¿Estás intentando decir que no hay ningún prejuício ni sesgo, a la ahora de actuar contra los independentistas y su entorno?

No, eso lo estás diciendo tú, y francamente, es una salida por la tangente que no tiene mucho, o nada que ver con lo que estaba comentando.

baronluigi escribió:Lo de Tabarnia sería un ejemplo idóneo, para dejar en evidencia las absurdeces del nacionalismo catalán...si no fuera porque los que lo fundaron y apoyan, son nacionalistas Españoles.

Vamos, que todo lo que les echan en cara a los nacionalistas catalanes, lo hacen ellos con España.

En el ejemplo que nos ocupa son exactamente la misma cosa, en el esquema general de cosas, el independentismo catalán tiene origen en su burguesía y clase dirigente... Y no veo que eso lo descalifique en absoluto a ojos de ningún independentista...

Lo de Tabarnia es un ejercicio de ridículo gracioso, la diferencia es que todos sabemos que, de momento, es justo eso, un ejercicio... No pongo la mano en el fuego de que eso vaya a ser así por siempre y menos después de los últimos ejemplos, ya no me fío de los españoles juzgando dónde están los límites de una broma

Ya veo que @fusco, una vez se ha dado cuenta de dónde se había metido y de que es mejor leer las noticias antes de decir nada, ha optado por volver al discurso de partido (sabemos cuál) habitual, le alabo el gusto.

@DNKROZ No lo considero una salida de la tangente. Ha sido una respuesta a lo que tú has comentado, preguntándome qué hubiera sido mejor, si detenerlos o no.

Lo de Tabarnia, cómo ya he comentado antes, sería una jugada muy inteligente...si no fuera un movimiento apólitico, sin sesgo ideológico. Cosa que no es.

Algo parecido a cómo están actuando ahora algunos, con eso del #spexit

baronluigi escribió:Ha sido una respuesta a lo que tú has comentado, preguntándome qué hubiera sido mejor, si detenerlos o no.

Y se agradece una respuesta, pero con un sí o un no, y una explicación de dicha decisión, era suficiente, esto no solo no responde la pregunta sino que presenta nuevas preguntas paralelas, así nos podemos tirar toda la vida, que igual es la intención, pero no era la mía.

baronluigi escribió:Lo de Tabarnia, cómo ya he comentado antes, sería una jugada muy inteligente...si no fuera un movimiento apólitico, sin sesgo ideológico. Cosa que no es.

Algo parecido a cómo están actuando ahora algunos, con eso del #spexit

Es lo malo de la época que nos ocupa que si algo es buena idea, sin tinte ideológico, ya se encargará alguien de hacerla mala y llenarlo de ideología al gusto.... Lo del #spexit juro que siempre me lo tomé como una coña, pero me remito a lo anterior, ya no sé cuándo es una coña o cuándo se les ha ido de las manos y no saben parar...

DNKROZ escribió:

baronluigi escribió:¿Estás intentando decir que no hay ningún prejuício ni sesgo, a la ahora de actuar contra los independentistas y su entorno?

No, eso lo estás diciendo tú, y francamente, es una salida por la tangente que no tiene mucho, o nada que ver con lo que estaba comentando.

baronluigi escribió:Lo de Tabarnia sería un ejemplo idóneo, para dejar en evidencia las absurdeces del nacionalismo catalán...si no fuera porque los que lo fundaron y apoyan, son nacionalistas Españoles.

Vamos, que todo lo que les echan en cara a los nacionalistas catalanes, lo hacen ellos con España.

En el ejemplo que nos ocupa son exactamente la misma cosa, en el esquema general de cosas, el independentismo catalán tiene origen en su burguesía y clase dirigente... Y no veo que eso lo descalifique en absoluto a ojos de ningún independentista...

Lo de Tabarnia es un ejercicio de ridículo gracioso, la diferencia es que todos sabemos que, de momento, es justo eso, un ejercicio... No pongo la mano en el fuego de que eso vaya a ser así por siempre y menos después de los últimos ejemplos, ya no me fío de los españoles juzgando dónde están los límites de una broma

Ya veo que @fusco, una vez se ha dado cuenta de dónde se había metido y de que es mejor leer las noticias antes de decir nada, ha optado por volver al discurso de partido (sabemos cuál) habitual, le alabo el gusto.

¿Perdona? Antes de entrar en alusiones personales podrías explicar cómo equiparas una ocurrencia de twitter como Tabarnia a un nacionalismo forjado durante siglos como el catalán.

fusco escribió:¿Perdona? Antes de entrar en alusiones personales podrías explicar cómo equiparas una ocurrencia de twitter como Tabarnia a un nacionalismo forjado durante siglos como el catalán.

Sin problema, primero te explico claramente que una cita o mención NO es una alusión personal, puesto que lo que pongo es una observación personal, lisa y llanamente, no una valoración sobre ti como persona o descalificación al uso, a ver si ahora no voy a poder opinar de vuestras opiniones o modus operandi.... después te explico que el que está comparando una cosa con la otra en un contexto que NADA tiene que ver con lo que hablábamos antes, donde estábamos comparando una autonomía con otra... eres tú, que te ha salido el tiro por la culata cuando querías encumbrar a grado de nacionalismo una noticia que en la misma dice que acabó la intervención con un (cito textualmente) "viva León, viva España"... y ha resultado un glorioso patinaje...

Que entiendo que si a uno le sacan de su discurso habitual y conocido meeting resulte confuso, pero cambiar el pie y pretender un donde dije digo digo Diego... pues tampoco queda bien.

DNKROZ escribió:

fusco escribió:¿Perdona? Antes de entrar en alusiones personales podrías explicar cómo equiparas una ocurrencia de twitter como Tabarnia a un nacionalismo forjado durante siglos como el catalán.

Sin problema, primero te explico claramente que una cita o mención NO es una alusión personal, puesto que lo que pongo es una observación personal, lisa y llanamente, no una valoración sobre ti como persona o descalificación al uso, a ver si ahora no voy a poder opinar de vuestras opiniones o modus operandi.... después te explico que el que está comparando una cosa con la otra en un contexto que NADA tiene que ver con lo que hablábamos antes, donde estábamos comparando una autonomía con otra... eres tú, que te ha salido el tiro por la culata cuando querías encumbrar a grado de nacionalismo una noticia que en la misma dice que acabó la intervención con un (cito textualmente) "viva León, viva España"... y ha resultado un glorioso patinaje...

Que entiendo que si a uno le sacan de su discurso habitual y conocido meeting resulte confuso, pero cambiar el pie y pretender un donde dije digo digo Diego... pues tampoco queda bien.

Has entendido mal, yo ya sé que el leonesismo no es un movimiento antiespañol, y cuando he afirmado que lo apoyaba no era para joder a España como habíais supuesto (yo no soy independentista), sino por una cuestión de coherencia histórica en primer lugar y estratégica por otra, ya que todo lo que sea debilitar al castellanocentrismo me parece positivo -aunque sea indirectamente-, para seguir avanzando hacia una España federal.