La cuestión catalana

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:Pues si, menuda bajada de pantalones, que se pongan los abogados del estado de culo, que les doy uno a uno por detras (eso si, sin lubricante y a pelo).
Un saludo.

¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Pues justo lo que acaba de pasar, se supone que es un medio separado del gobierno (y se nota la mano de Sanchez en el mismo), Junqueras esta cumpliendo condena, aunque una cosa que le honra, y es que no se escaqueo como hizo el HDP de Puchi, por lo menos dio la cara, pero de hay que le dejen en libertad, que se espere; aunque el ultimo en tener la palabra es el Supremo y veremos lo que sale al final.
Un saludo.

A ver, que me pierdo. ¿Seguimos siendo opresores o ya no?

Psmaniaco escribió:

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:Pues si, menuda bajada de pantalones, que se pongan los abogados del estado de culo, que les doy uno a uno por detras (eso si, sin lubricante y a pelo).
Un saludo.

¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Pues justo lo que acaba de pasar, se supone que es un medio separado del gobierno (y se nota la mano de Sanchez en el mismo), Junqueras esta cumpliendo condena, aunque una cosa que le honra, y es que no se escaqueo como hizo el HDP de Puchi, por lo menos dio la cara, pero de hay que le dejen en libertad, que se espere; aunque el ultimo en tener la palabra es el Supremo y veremos lo que sale al final.
Un saludo.

La abogacía del estado no es ningún órgano separado del gobierno, de echo el gobierno es su cliente así que hará lo que hace cualquier abogado, seguir las instrucciones de su cliente

Saludos

LLioncurt escribió:

Garru escribió:Para que ayudar a Extremadura hombre, allí están mejor que quieren
https://elpais.com/economia/2019/12/29/ ... 97631.html

Me encantan estas noticias. Sánchez bloquea el cava extremeño como prebenda a los nacionalistas. Cuando Rajoy hizo lo mismo el año pasado, supongo que lo hizo solo por fastidiar.

Todos los que lo han hecho lo han hecho por el mismo motivo, para tener contentos a los palurdos nacionalistas, una vez más, y a sus votantes del campo que se cree que van a perder subvenciones porque se las dan al resto de España.

Lamentable, especialmente cuando en Extremadura hace falta que la economía crezca sea como sea y la peña deje de tener que irse a Sevilla o Madrid.

Vivimos en un pais en el que se busca normalizar un sistema de castas en funcion de donde eres, si eres castellano, eres chusma, basura, a quien puedes abusar, si eres catalan o vasco el gobierno se arrodilla y te rinde pleitesia y es necesario sabotear a otra comunidad para tenerlos contentos, se hace y punto. Pero muy oprimidos si, parece que les paguemos para poder pisar Cataluña o Pais Vasco, federalismo asimetrico a full power.

Y todo esto por un falcon, que asco de gobierno

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:

Hereze escribió:¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Pues justo lo que acaba de pasar, se supone que es un medio separado del gobierno (y se nota la mano de Sanchez en el mismo), Junqueras esta cumpliendo condena, aunque una cosa que le honra, y es que no se escaqueo como hizo el HDP de Puchi, por lo menos dio la cara, pero de hay que le dejen en libertad, que se espere; aunque el ultimo en tener la palabra es el Supremo y veremos lo que sale al final.
Un saludo.

La abogacía del estado no es ningún órgano separado del gobierno, de echo el gobierno es su cliente así que hará lo que hace cualquier abogado, seguir las instrucciones de su cliente

Saludos

Pues para eso que el gobierno se represente a si mismo , asi nos ahorramos un dinero en abogados.
Un saludo.

Goncatin escribió:A ver, que me pierdo. ¿Seguimos siendo opresores o ya no?

Depende del día.

Psmaniaco escribió:...
Pues para eso que el gobierno se represente a si mismo , asi nos ahorramos un dinero en abogados.

Si tu supieras... 33 millones de euros presupuestados tienen.

Es correcto, con matices.

La abogacia del estado esta compuesta por funcionarios y es una subsecretaria dependiente del ministerio de justicia, cuyo cometido es ese; llevar los auntos legales del estado, con varias abogacias a nivel autonomico, nacional o internacional.

La fiscalia es la que se supone que es independiente y tal, como el cgpj, el tribunal de cuentas... ja!

Hereze escribió:La abogacía del estado no es ningún órgano separado del gobierno, de echo el gobierno es su cliente así que hará lo que hace cualquier abogado, seguir las instrucciones de su cliente

Saludos

Exacto

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:Pues si, menuda bajada de pantalones, que se pongan los abogados del estado de culo, que les doy uno a uno por detras (eso si, sin lubricante y a pelo).
Un saludo.

¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Pues si, lo mismo que hacen los separatistas, pasarse las cosas por los mismísimos. Así comerían de su misma mierda.
Ahora España ya no roba, España es buena

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:Pues si, menuda bajada de pantalones, que se pongan los abogados del estado de culo, que les doy uno a uno por detras (eso si, sin lubricante y a pelo).
Un saludo.

¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Tal y como hicieron estos con la sentencia del TC que declaraba ilegal el referéndum?

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:Pues si, menuda bajada de pantalones, que se pongan los abogados del estado de culo, que les doy uno a uno por detras (eso si, sin lubricante y a pelo).
Un saludo.

¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Tal y como hicieron estos con la sentencia del TC que declaraba ilegal el referéndum?

Me encanta cuando el compañero le gusta cuando se ponen de parte de lo que apoya, pero cuando no se lo toma a broma, mmm... No sé pero para mi eso tiene un nombre que no pienso decir, pero que todos sabemos.

fearandir escribió:

Psmaniaco escribió:...
Pues para eso que el gobierno se represente a si mismo , asi nos ahorramos un dinero en abogados.

Si tu supieras... 33 millones de euros presupuestados tienen.

Es correcto, con matices.

La abogacia del estado esta compuesta por funcionarios y es una subsecretaria dependiente del ministerio de justicia, cuyo cometido es ese; llevar los auntos legales del estado, con varias abogacias a nivel autonomico, nacional o internacional.

La fiscalia es la que se supone que es independiente y tal, como el cgpj, el tribunal de cuentas... ja!

Pues como para gastar en abogados , para eso mejor se quita.
Un saludo.

Al final que ha pasado con Esquerra y Sánchez, hay acuerdo o no hay acuerdo?

El PSOE ha dado por primera vez pasos firmes en la dirección de convertir a España en un Estado "plurinacional". Pedro Sánchez se ha comprometido por escrito con el PNV a que el Gobierno que forme con Unidas Podemos impulse las "reformas necesarias para adecuar la estructura del Estado al reconocimiento de las identidades territoriales". Lo que significaría otorgar al País Vasco y Cataluña la condición de naciones.

https://www.marca.com/otros-deportes/20 ... b464c.html


¿Y aragón?, ¿con el consentimiento de quien?.

Torra supedita el diálogo a un referéndum para Catalunya

https://www.lavanguardia.com/politica/20191230/472635394006/torra-discurso-mensaje-referendum-dialogo-autodeterminacion.html

“Sin un compromiso para dar la palabra a la ciudadanía sobre el futuro político de Catalunya, no hay diálogo honesto, sino tan solo una voluntad de tapar agujeros con pedazos caducos”

Que esta rata hable de honestidad cuando no la conoce me resulta vomitivo.

“No hay solución real para Catalunya que no implique reconocer el derecho de autodeterminación y su ejercicio”

Que artura de crío macho.

Para el presidente del Govern, en Catalunya no existe ningún “problema de convivencia ni de banderas”

Y aquí tenemos la prueba de que viven en mundos paralelos, yo tengo amigos indepes, incluso familiares, y si no hablas de política con ellos, todo perfecto, pasas un día de puta madre, ahora, toca el tema aunque sea de refilón y se jodió el día.

Hablo de la experiencia de la parte que apoya fielmente a esta rata y a la fugada.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

Psmaniaco escribió:Pues si, menuda bajada de pantalones, que se pongan los abogados del estado de culo, que les doy uno a uno por detras (eso si, sin lubricante y a pelo).
Un saludo.

¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Tal y como hicieron estos con la sentencia del TC que declaraba ilegal el referéndum?

Lo mismito, la abogacía del estado que unos políticos que ganaron unas elecciones prometiendo que harían un referéndum

Esa es la magia del independentismo, viene bien lo uno y lo contrario, el sí y el no, joder como cabalgan las contradicciones. Han hecho de la falta de coherencia un arte. Y desde luego han montado un circo, Cataluña está llena de contorsionistas

Hereze escribió:

Namco69 escribió:

Hereze escribió:¿Dónde véis la bajada de pantalones? ¿Qué querias que dijera la abogacía del Estado? Adelnate, pasaros la sentencia del TSJUE por los mismísimos.

Tal y como hicieron estos con la sentencia del TC que declaraba ilegal el referéndum?

Lo mismito, la abogacía del estado que unos políticos que ganaron unas elecciones prometiendo que harían un referéndum

Pues cuando dicen que nos aplicarán un 155 indefinido bien que importa un comino lo que prometan los partidos políticos y lo que vote la gente porque el TC está por encima y hay que obedecer:
hilo_la-cuestion-catalana_2231439_s86200#p1748584570

Es que esto es absurdo. Os interesa lo que digan en función de si apoya vuestra causa o no. Si no os conviene entonces se mira para otro lado, si es que sí, entonces eh, es la ley, hay que cumplirla.

clamp escribió:Llevo tiempo observando ¿Os habeis fijado que para algunos users, todos los nacionalismos son buenos menos el español? xd

Yo veo aqui un sintoma de una endofobia incipiente, cualquier excusa es buena para desdibujar la imagen actual de España

Todo lo que rezume españolismo es malo, todo aquello que vaya en contra de esos valores, agreed with it

Que se lo hagan mirar

Qué lo cito yo también, por que este mensaje tuyo es un golpe de realidad que nadie ve y describe en pocos párrafos la soberana gilipollez que atraviesa nuestro país de acomodados, quejicas e inconformistas que somos.

Pd :un 10 para tu post.
Pd2:queda patente la pérdida de educación, valores hacia el respeto y tolerancia perdidas en el seno familiar creando a niñatos inmaduros faltos de una buena pasada de hambruna que a muchos les cambiaría ese semblante tan extremista.

Un saludo

solid_trunks escribió:El tribunal supremo la ha cagado muy gorda y Europa nos está pintando la cara, los políticos españoles cayeron en el juego de los catalanes y dejaron que fuera la justicia la que solucionará lo que ellos no eran capaces, luego entre euroordenes que se activan y desactivan y este último palazo la justicia española está por los suelos, el tema es que aquí nadie va asumir ninguna responsabilidad y nadie se las exige a nadie menudo chollazo.

Básicamente es esto, judicializar un tema que nunca tendría que haber salido del ámbito político. Mal por ambas partes, y ahora a ver cómo lo solucionan.

https://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-arranca-psoe-consulta-cataluna-para-validar-acuerdo-salga-lamesa-gobiernos-201912311035_noticia.html
"ERC arranca del PSOE una consulta en Cataluña para validar el acuerdo que salga de la «mesa de gobiernos»"

Ya me veo algún iluminado indepe diciendo que van a hacer un butiferréndum de autodeterminación en Cataluña en breve xD.
Venga, a marear más la perdiz xD.

Madre mía la que va a liar el pollito este año que viene .

Valmont escribió:y dejaron que fuera la justicia la que solucionará lo que ellos no eran capaces

Nadie obligo a nadie a que se saltaran la Ley, se les aviso de que habria consecuencias y sudaron de todo pensando en que la jugada les saldria bien con la UE saliendo a su rescate.

Les salio mal. Nunca olvideis que fueron ELLOS los que decidieron convertirlo en un asunto legal.

Ahora que apechuguen.

clamp escribió:

Valmont escribió:y dejaron que fuera la justicia la que solucionará lo que ellos no eran capaces

Nadie obligo a nadie a que se saltaran la Ley, se les aviso de que habria consecuencias y sudaron de todo pensando en que la jugada les saldria bien con la UE saliendo a su rescate.

Les salio mal. Nunca olvideis que fueron ELLOS los que decidieron convertirlo en un asunto legal.

Ahora que apechuguen.

Tiempo hubo para que hubieran negociado antes, pero nadie quiso. No entiendo por qué es tabú sentarse a una mesa y buscar soluciones. Parece que en este país sólo queremos políticos de trinchera, y que el adversario desaparezca o renuncie a sus ideas por ciencia infusa. A mí tampoco me gusta que la mitad de los catalanes se quieran ir, pero es lo que hay.

En cualquier caso, si tampoco se quería negociar nada, tendríamos que haber jugado mejor las cartas. Una vez intervienes con el 155, o te esperas un tiempo para convocar elecciones autonómicas o te aseguras que el constitucionalismo va a ganar. Lo que no puede ser es convocar elecciones para perderlas y que los indepes vuelvan a tener mayoría absoluta en el Parlament. Ahí no te queda otra que apechugar y sentarte a negociar.

Y lo dice un catalán anti indepe 100%, pero lo que sí veo es que llevamos con este conflicto enquistado por siete años, con unos políticos que han puesto más problemas que soluciones. ¿Lo va a resolver la gente en la calle? No ¿Lo van los jueces? Menos, ya lo estamos viendo. Lo deben resolver los políticos, que para eso les pagamos.

@Valmont Puigdemont solo quería negociar la pregunta del referéndum, tal cual.

Y hacerlo mejor, desde la barrera y a toro pasado todos somos los mejores analistas. Yo a veces pienso que quizá el 155 tras las leyes de desconexión y antes del referéndum y más largo y amplio hubiera sido lo propio, pero seguramente habría tenido consecuencias peores por otros motivos.

Valmont escribió:

clamp escribió:

Valmont escribió:y dejaron que fuera la justicia la que solucionará lo que ellos no eran capaces

Nadie obligo a nadie a que se saltaran la Ley, se les aviso de que habria consecuencias y sudaron de todo pensando en que la jugada les saldria bien con la UE saliendo a su rescate.

Les salio mal. Nunca olvideis que fueron ELLOS los que decidieron convertirlo en un asunto legal.

Ahora que apechuguen.

Tiempo hubo para que hubieran negociado antes, pero nadie quiso. No entiendo por qué es tabú sentarse a una mesa y buscar soluciones. Parece que en este país sólo queremos políticos de trinchera, y que el adversario desaparezca o renuncie a sus ideas por ciencia infusa. A mí tampoco me gusta que la mitad de los catalanes se quieran ir, pero es lo que hay.

En cualquier caso, si tampoco se quería negociar nada, tendríamos que haber jugado mejor las cartas. Una vez intervienes con el 155, o te esperas un tiempo para convocar elecciones autonómicas o te aseguras que el constitucionalismo va a ganar. Lo que no puede ser es convocar elecciones para perderlas y que los indepes vuelvan a tener mayoría absoluta en el Parlament. Ahí no te queda otra que apechugar y sentarte a negociar.

Y lo dice un catalán anti indepe 100%, pero lo que sí veo es que llevamos con este conflicto enquistado por siete años, con unos políticos que han puesto más problemas que soluciones. ¿Lo va a resolver la gente en la calle? No ¿Lo van los jueces? Menos, ya lo estamos viendo. Lo deben resolver los políticos, que para eso les pagamos.

Es que no es tabu sentarse y hablar, ¿quien ha dicho tal cosa? pero si de un lado me piden una cosa que no se la puedo dar, PORQUE ES ILEGAL, el debate se tendria que haber quedado ahi la primera vez.

En resumen, ¿que no te gusta la Ley? Estupendo, busca los apoyos en el Congreso para una reforma consitucional que te autorice lo que quieres hacer y punto.

Pero como no quieren transitar ese camino largo decidieron cortar por la via del medio, y repito, se les aviso de que era una mala idea, incluso ellos en privado lo reconocian, "lloveran hostias" como dijo aquel, ahora que apechuguen.

Lo que era un tema politoco Ellos lo convirtieron en un asunto judicial, y lo que esta hecho, hecho esta.

No se puede deshacer por mucho que ahora aboguen otra vez al "dialogo", las penas se cumpliran.

Lo tendrian que haber pensado mejor antes.

Namco69 escribió:

Hereze escribió:

Namco69 escribió:Tal y como hicieron estos con la sentencia del TC que declaraba ilegal el referéndum?

Lo mismito, la abogacía del estado que unos políticos que ganaron unas elecciones prometiendo que harían un referéndum

Pues cuando dicen que nos aplicarán un 155 indefinido bien que importa un comino lo que prometan los partidos políticos y lo que vote la gente porque el TC está por encima y hay que obedecer:
hilo_la-cuestion-catalana_2231439_s86200#p1748584570

Es que esto es absurdo. Os interesa lo que digan en función de si apoya vuestra causa o no. Si no os conviene entonces se mira para otro lado, si es que sí, entonces eh, es la ley, hay que cumplirla.

Es ridículo tratar de hablar con alguien que a la mínima que no le gusta una cosa ya monta pataleta, pero cuando le gusta entonces hay que hacer caso.

Acuerda te de puchi, que tuvo los huevos bien gordos de decir tras la resolución del TJUE que hay que cumplir la ley.

Eso da pie a que veas que con esta gente no hay nada de que hablar por que no atienden a razón más que la suya.

Bauer8056 escribió:@Valmont Puigdemont solo quería negociar la pregunta del referéndum, tal cual.

Y hacerlo mejor, desde la barrera y a toro pasado todos somos los mejores analistas. Yo a veces pienso que quizá el 155 tras las leyes de desconexión y antes del referéndum hubiera sido lo propio, pero seguramente habría tenido consecuencias peores por otros motivos.

@clamp

Me refería a Mas obviamente, no a Puigdemont. Ni con él ni con Torra vas a negociar nada, porque están en otro mundo. Pero sí podías con Mas, y no se quiso. Eso lo sabemos todos, porque el PP con mayoría absoluta no iba a mover un dedo. Y podría haberlo hecho. Y sería completamente legal.

Yo no lo digo a toro pasado, porque en aquel entonces ya no entendí qué tenía de malo haber negociado. Después el independentismo se metió en una deriva populista y onanista creyéndose que iban a conseguirlo todo. Vista ahora la realidad (ni el independentismo va a conseguir un referéndum unilateral, ni nosotros vamos a conseguir que la mitad de catalanes renuncien al independentismo), me parece a mí que lo más sensato es que los políticos dejen de hacer electoralismo con este tema, se sienten en una mesa, y resuelvan este desaguisado.

Claro que para esto hacen falta políticos con altura de miras, como los que tuvimos en la Transición. Y parece que de estos ya no quedan, desgraciadamente.

@Valmont qué manía con solucionar cosas, si al final se han quedado inasequibles a cualquier atisbo de racionalidad, no se puede hablar con nadie en esas condiciones (dos no se pelean si uno no quiere, pero tampoco negocian si uno no quiere), y total, todos nos vamos a morir, si quieren estar mal y frustrados, pues los aguantamos como se pueda, mano de hierro, guante de seda e ya.

Bauer8056 escribió:@Valmont qué manía con solucionar cosas

Hombre, digo yo que algo habrá que hacer, no sé. O no hacer nada como don Mariano, y así estamos

Bauer8056 escribió:y total, todos nos vamos a morir

¿Cómo rebatirlo?

De cualquier forma, habemus apaño de consulta:

ERC y PSOE pactan una consulta a la ciudadanía en Cataluña para avalar los acuerdos de la mesa de negociación

Valmont escribió:

Bauer8056 escribió:@Valmont qué manía con solucionar cosas

Hombre, digo yo que algo habrá que hacer, no sé. O no hacer nada como don Mariano, y así estamos

Bauer8056 escribió:y total, todos nos vamos a morir

¿Cómo rebatirlo?

De cualquier forma, habemus apaño de consulta:

ERC y PSOE pactan una consulta a la ciudadanía en Cataluña para avalar los acuerdos de la mesa de negociación

Yo veo esta consulta como de muy mal gusto, los que votaron al PSOE no quieren nada con ERC al igual que los que votaron a ERC no quieren saber nada del PSOE, esta consulta a mí me parece ridícula, sinceramente.

Valmont escribió:@clamp

Me refería a Mas obviamente

¿Y que pedia de diferente Mas con respecto a los demas? Y no caigas en la falacia de que solo queria una consuilta, porque es de ser muy inocente.

Y tiene gracia que hables de la vertiente populista posterior del independentismo cuando Mas era un demagogo de manual, si no mirate de nuevo videos debates de entonces de este señor para ver como se las gastaba.

clamp escribió:

Valmont escribió:

clamp escribió:
Nadie obligo a nadie a que se saltaran la Ley, se les aviso de que habria consecuencias y sudaron de todo pensando en que la jugada les saldria bien con la UE saliendo a su rescate.

Les salio mal. Nunca olvideis que fueron ELLOS los que decidieron convertirlo en un asunto legal.

Ahora que apechuguen.

Tiempo hubo para que hubieran negociado antes, pero nadie quiso. No entiendo por qué es tabú sentarse a una mesa y buscar soluciones. Parece que en este país sólo queremos políticos de trinchera, y que el adversario desaparezca o renuncie a sus ideas por ciencia infusa. A mí tampoco me gusta que la mitad de los catalanes se quieran ir, pero es lo que hay.

En cualquier caso, si tampoco se quería negociar nada, tendríamos que haber jugado mejor las cartas. Una vez intervienes con el 155, o te esperas un tiempo para convocar elecciones autonómicas o te aseguras que el constitucionalismo va a ganar. Lo que no puede ser es convocar elecciones para perderlas y que los indepes vuelvan a tener mayoría absoluta en el Parlament. Ahí no te queda otra que apechugar y sentarte a negociar.

Y lo dice un catalán anti indepe 100%, pero lo que sí veo es que llevamos con este conflicto enquistado por siete años, con unos políticos que han puesto más problemas que soluciones. ¿Lo va a resolver la gente en la calle? No ¿Lo van los jueces? Menos, ya lo estamos viendo. Lo deben resolver los políticos, que para eso les pagamos.

Es que no es tabu sentarse y hablar, ¿quien ha dicho tal cosa? pero si de un lado me piden una cosa que no se la puedo dar, PORQUE ES ILEGAL, el debate se tendria que haber quedado ahi la primera vez.

En resumen, ¿que no te gusta la Ley? Estupendo, busca los apoyos en el Congreso para una reforma consitucional que te autorice lo que quieres hacer y punto.

Pero como no quieren transitar ese camino largo decidieron cortar por la via del medio, y repito, se les aviso de que era una mala idea, incluso ellos en privado lo reconocian, "lloveran hostias" como dijo aquel, ahora que apechuguen.

Lo que era un tema politoco Ellos lo convirtieron en un asunto judicial, y lo que esta hecho, hecho esta.

No se puede deshacer por mucho que ahora aboguen otra vez al "dialogo", las penas se cumpliran.

Lo tendrian que haber pensado mejor antes.

Y antes de que el independentismo aumentara se pidieron otras cosas y atmbién se dijeron que no. Imaginoq ue el corredor mediterraneo o el pacto fiscal, deben de ser anticonstituionales.

Si se eliminaran las autonomías de una vez...la de chupasangres y tonterías que nos ahorrariamos con las gilipolleces de la plurinacionalidad y sandeces varias

Hereze escribió:

clamp escribió:

Valmont escribió:
Tiempo hubo para que hubieran negociado antes, pero nadie quiso. No entiendo por qué es tabú sentarse a una mesa y buscar soluciones. Parece que en este país sólo queremos políticos de trinchera, y que el adversario desaparezca o renuncie a sus ideas por ciencia infusa. A mí tampoco me gusta que la mitad de los catalanes se quieran ir, pero es lo que hay.

En cualquier caso, si tampoco se quería negociar nada, tendríamos que haber jugado mejor las cartas. Una vez intervienes con el 155, o te esperas un tiempo para convocar elecciones autonómicas o te aseguras que el constitucionalismo va a ganar. Lo que no puede ser es convocar elecciones para perderlas y que los indepes vuelvan a tener mayoría absoluta en el Parlament. Ahí no te queda otra que apechugar y sentarte a negociar.

Y lo dice un catalán anti indepe 100%, pero lo que sí veo es que llevamos con este conflicto enquistado por siete años, con unos políticos que han puesto más problemas que soluciones. ¿Lo va a resolver la gente en la calle? No ¿Lo van los jueces? Menos, ya lo estamos viendo. Lo deben resolver los políticos, que para eso les pagamos.

Es que no es tabu sentarse y hablar, ¿quien ha dicho tal cosa? pero si de un lado me piden una cosa que no se la puedo dar, PORQUE ES ILEGAL, el debate se tendria que haber quedado ahi la primera vez.

En resumen, ¿que no te gusta la Ley? Estupendo, busca los apoyos en el Congreso para una reforma consitucional que te autorice lo que quieres hacer y punto.

Pero como no quieren transitar ese camino largo decidieron cortar por la via del medio, y repito, se les aviso de que era una mala idea, incluso ellos en privado lo reconocian, "lloveran hostias" como dijo aquel, ahora que apechuguen.

Lo que era un tema politoco Ellos lo convirtieron en un asunto judicial, y lo que esta hecho, hecho esta.

No se puede deshacer por mucho que ahora aboguen otra vez al "dialogo", las penas se cumpliran.

Lo tendrian que haber pensado mejor antes.

Y antes de que el independentismo aumentara se pidieron otras cosas y atmbién se dijeron que no. Imaginoq ue el corredor mediterraneo o el pacto fiscal, deben de ser anticonstituionales.

Es decir, que si no me dan lo que quiero ¿me enfado y no respiro?

Si cada comunidad hiciera lo mismo iba a ir bien la cosa

Hereze escribió:

clamp escribió:

Valmont escribió:
Tiempo hubo para que hubieran negociado antes, pero nadie quiso. No entiendo por qué es tabú sentarse a una mesa y buscar soluciones. Parece que en este país sólo queremos políticos de trinchera, y que el adversario desaparezca o renuncie a sus ideas por ciencia infusa. A mí tampoco me gusta que la mitad de los catalanes se quieran ir, pero es lo que hay.

En cualquier caso, si tampoco se quería negociar nada, tendríamos que haber jugado mejor las cartas. Una vez intervienes con el 155, o te esperas un tiempo para convocar elecciones autonómicas o te aseguras que el constitucionalismo va a ganar. Lo que no puede ser es convocar elecciones para perderlas y que los indepes vuelvan a tener mayoría absoluta en el Parlament. Ahí no te queda otra que apechugar y sentarte a negociar.

Y lo dice un catalán anti indepe 100%, pero lo que sí veo es que llevamos con este conflicto enquistado por siete años, con unos políticos que han puesto más problemas que soluciones. ¿Lo va a resolver la gente en la calle? No ¿Lo van los jueces? Menos, ya lo estamos viendo. Lo deben resolver los políticos, que para eso les pagamos.

Es que no es tabu sentarse y hablar, ¿quien ha dicho tal cosa? pero si de un lado me piden una cosa que no se la puedo dar, PORQUE ES ILEGAL, el debate se tendria que haber quedado ahi la primera vez.

En resumen, ¿que no te gusta la Ley? Estupendo, busca los apoyos en el Congreso para una reforma consitucional que te autorice lo que quieres hacer y punto.

Pero como no quieren transitar ese camino largo decidieron cortar por la via del medio, y repito, se les aviso de que era una mala idea, incluso ellos en privado lo reconocian, "lloveran hostias" como dijo aquel, ahora que apechuguen.

Lo que era un tema politoco Ellos lo convirtieron en un asunto judicial, y lo que esta hecho, hecho esta.

No se puede deshacer por mucho que ahora aboguen otra vez al "dialogo", las penas se cumpliran.

Lo tendrian que haber pensado mejor antes.

Y antes de que el independentismo aumentara se pidieron otras cosas y atmbién se dijeron que no. Imaginoq ue el corredor mediterraneo o el pacto fiscal, deben de ser anticonstituionales.

Pero vamos a ver, ¿han excluido a Cataluña del corredor mediterraneo y no nos hemos enterado?

¿Sabes de uno que rechazo el pacto fiscal cuando se le ofrecio? Jordi Pujol sí! el que para algunos es de los grandes artifices de la deriva independentista de hoy.

Y además, ¿qué es eso de dar privilegios a las autonomias? por tu cara bonita, de hecho, quitaria el concierto vasco y cualquier fuero existente pero como estan blindados constitucionalmente, poco o nada que hacer.

El auge del independentismo tiene mas que ver con otros asuntos, aleccionamiento masivo y populismo en cantidades industriales, basicamente.

_osiris_ escribió:Si se eliminaran las autonomías de una vez...la de chupasangres y tonterías que nos ahorrariamos con las gilipolleces de la plurinacionalidad y sandeces varias

Están consiguiendo que la gente piense cada vez mas esto, y al final a muchos se les va a acabar el chollo por quejarse sin motivos.

Yo ya lo tengo claro. Sin autonomías, todo centralizado.

Otro más por aquí que piensa lo mismo. Cuanto más se ha ahondado en la descentralización peor nos ha ido. Ahí tienes a cataluña que no paga ni a las farmacias pero se gastan 300 millones anuales en meter el nacionalismo en vena a los ciudadanos. Que la educación sea esencialmente la misma en toda españa y que la sanidad sea compartida, para que no hayan ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.

Hereze escribió:Y antes de que el independentismo aumentara se pidieron otras cosas y atmbién se dijeron que no. Imaginoq ue el corredor mediterraneo o el pacto fiscal, deben de ser anticonstituionales.

A Pujol en el momento de la redaccion le ofrecieron meter en la Constitucion el mismo trato "fiscal" que al Pais Vasco y Navarra y dijo que nones. A ver si despues de haber conseguido concesiones durante mas de 30 años a cuenta de los escaños de CiU en el congreso( y bien hecho esta por parte del partida que para algo sirven esos escaños) todavia tenemos que tragar el resto de españoles con que estais maltratados, ya lo que faltaba.......

Hereze escribió:Y antes de que el independentismo aumentara se pidieron otras cosas y atmbién se dijeron que no. Imaginoq ue el corredor mediterraneo o el pacto fiscal, deben de ser anticonstituionales.

Entendeis que no todo lo que se haga en este país debe girar en torno a vosotros, ¿verdad?.

Y no, lo del corredor del mediterráneo no surgió antes que el independentismo. Precisamente la solución alternativa al corredor del mediterráneo surgió a raíz de la posibilidad de que el resto de españa se quedase sin nada. Básicamente aquel problema lo forzó el independentismo.

Lo del corredor del mediterraneo ya era la mentira que me faltaba por leer, vuestro amado y gilipollas líder cuando envió una carta metió en ese comunicado como que Cataluña era un país, y España, ese país de al lado, de ahí que se rechazara.

Os lo cargasteis vosotros solitos, no vengáis a meter mierda sobre algo que es mentira.

Bauer8056 escribió:@Valmont qué manía con solucionar cosas, si al final se han quedado inasequibles a cualquier atisbo de racionalidad, no se puede hablar con nadie en esas condiciones (dos no se pelean si uno no quiere, pero tampoco negocian si uno no quiere), y total, todos nos vamos a morir, si quieren estar mal y frustrados, pues los aguantamos como se pueda, mano de hierro, guante de seda e ya.

Muy fan. Esto es esencialmente lo que nos queda y depara los años venideros. Los independentistas de ahora y del futuro no van a dejar de serlo, con no hacerles casito tenemos, y cada vez que se pasen un pellizco de monja (que fue lo de sedición) y pacasa.

Valmont escribió:De cualquier forma, habemus apaño de consulta:

ERC y PSOE pactan una consulta a la ciudadanía en Cataluña para avalar los acuerdos de la mesa de negociación

Acuérdate de esto, esa consulta sin definir quedará en absolutamente nada. Pedro lo único que quiere es llegar al sillón, llegado el momento esa consulta no se concretará porque simplemente no puede concretarla sin que el TC le desautorice. Resumiendo, la siguiente legislatura será muy corta.

is2ms escribió:

Bauer8056 escribió:@Valmont qué manía con solucionar cosas, si al final se han quedado inasequibles a cualquier atisbo de racionalidad, no se puede hablar con nadie en esas condiciones (dos no se pelean si uno no quiere, pero tampoco negocian si uno no quiere), y total, todos nos vamos a morir, si quieren estar mal y frustrados, pues los aguantamos como se pueda, mano de hierro, guante de seda e ya.

Muy fan. Esto es esencialmente lo que nos queda y depara los años venideros. Los independentistas de ahora y del futuro no van a dejar de serlo, con no hacerles casito tenemos, y cada vez que se pasen un pellizco de monja (que fue lo de sedición) y pacasa.

Valmont escribió:De cualquier forma, habemus apaño de consulta:

ERC y PSOE pactan una consulta a la ciudadanía en Cataluña para avalar los acuerdos de la mesa de negociación

Acuérdate de esto, esa consulta sin definir quedará en absolutamente nada. Pedro lo único que quiere es llegar al sillón, llegado el momento esa consulta no se concretará porque simplemente no puede concretarla sin que el TC le desautorice. Resumiendo, la siguiente legislatura será muy corta.

¿Ahora también el TC decide que se pregunta y que no?

A este paso mejor que votar a partidos, votemos a jueces

Es que en España el gobierno no manda nada, manda el estado. Os dejan votar a gente para que no molestéis, pero el estado sigue siendo el mismo que hace 70 años.

Hereze escribió:

is2ms escribió:

Bauer8056 escribió:@Valmont qué manía con solucionar cosas, si al final se han quedado inasequibles a cualquier atisbo de racionalidad, no se puede hablar con nadie en esas condiciones (dos no se pelean si uno no quiere, pero tampoco negocian si uno no quiere), y total, todos nos vamos a morir, si quieren estar mal y frustrados, pues los aguantamos como se pueda, mano de hierro, guante de seda e ya.

Muy fan. Esto es esencialmente lo que nos queda y depara los años venideros. Los independentistas de ahora y del futuro no van a dejar de serlo, con no hacerles casito tenemos, y cada vez que se pasen un pellizco de monja (que fue lo de sedición) y pacasa.

Valmont escribió:De cualquier forma, habemus apaño de consulta:

ERC y PSOE pactan una consulta a la ciudadanía en Cataluña para avalar los acuerdos de la mesa de negociación

Acuérdate de esto, esa consulta sin definir quedará en absolutamente nada. Pedro lo único que quiere es llegar al sillón, llegado el momento esa consulta no se concretará porque simplemente no puede concretarla sin que el TC le desautorice. Resumiendo, la siguiente legislatura será muy corta.

¿Ahora también el TC decide que se pregunta y que no?

A este paso mejor que votar a partidos, votemos a jueces

Es que ni el gobierno de cataluña ni el gobierno de la nación pueden hacer consultas populares que tengan que ver con la integridad del conjunto de la nación. Eso que decimos por aquí de que votemos todos no es ni tan siquiera posible, ya que va contra el artículo 2 de la constitución.

A joderse y a modificar la constitución por el procedimiento agravado.

https://www.google.com/amp/s/amp.expans ... b456e.html

Feliz año!

Hadesillo escribió:Es que en España el gobierno no manda nada, manda el estado. Os dejan votar a gente para que no molestéis, pero el estado sigue siendo el mismo que hace 70 años.

El estado no, los illuminati

Valmont escribió:

Bauer8056 escribió:@Valmont Puigdemont solo quería negociar la pregunta del referéndum, tal cual.

Y hacerlo mejor, desde la barrera y a toro pasado todos somos los mejores analistas. Yo a veces pienso que quizá el 155 tras las leyes de desconexión y antes del referéndum hubiera sido lo propio, pero seguramente habría tenido consecuencias peores por otros motivos.

@clamp

Me refería a Mas obviamente, no a Puigdemont. Ni con él ni con Torra vas a negociar nada, porque están en otro mundo. Pero sí podías con Mas, y no se quiso. Eso lo sabemos todos, porque el PP con mayoría absoluta no iba a mover un dedo. Y podría haberlo hecho. Y sería completamente legal.

Yo no lo digo a toro pasado, porque en aquel entonces ya no entendí qué tenía de malo haber negociado. Después el independentismo se metió en una deriva populista y onanista creyéndose que iban a conseguirlo todo. Vista ahora la realidad (ni el independentismo va a conseguir un referéndum unilateral, ni nosotros vamos a conseguir que la mitad de catalanes renuncien al independentismo), me parece a mí que lo más sensato es que los políticos dejen de hacer electoralismo con este tema, se sienten en una mesa, y resuelvan este desaguisado.

Claro que para esto hacen falta políticos con altura de miras, como los que tuvimos en la Transición. Y parece que de estos ya no quedan, desgraciadamente.

El PP con mayoria absoluta no tenia porque ceder a los chantajes y amenazas de Mas. Mas uso el indepentismo como arma para desviar sus corruptelas de el, tanto para echar la culpa de los males de Cataluña al resto de España, recordemos que opina de los andaluces o su lacaya Forcadell de los catalanes que votan a Ciudadanos y a PP, son chusma para ellos. Que solo entienden el encaje de Cataluña en España con el establecimiento de castas donde la clase privilegiada es la catalana y el castellano es la chusma sin derechos.

Estas pidiendo negociar con una gente que no entienden el significado de negociar a darle lo que quieren y que otros se lleven el marron, la politica de negociar durante 40 años, cediendo y cediendo y ni asi estan satisfechos para que venga esa gente ahora a llorar opresion y pedir negociar cuando no han hecho otra que exigir y despreciar a los demas.ZP llevo lo del ceder al prometerles aprobar un estatut sea cual sea lo que esos partidos nacionalistas entendieron que podian finalmente convertir el resto de España en una colonia catalana para hacer lo que quieran. Y como el PP dijo que eso es una salvajada lo llevaron al constitucional, el agravio primigenio, mientras el PSOE sonreia y decia que si a todo.

Solo tienes que ver a Iceta y Sanchez que venderian a sus madres con tal de ser presidentes, e Iceta solo va con la mentalidad del regionalista medio de España, todo para mi y que los demas que se jodan porque solo se presenta en Cataluña, pero Sanchez? saboteando a las demas regiones, dandoles privilegios solo para conseguir la poltrona? esta gente es mejor que PP, Ciudadanos y Vox que tanto ha gritado la izquierda para votar al PSOE?

Pides que tengamos a politicos de la transicion para negociar, tu crees que ellos hubiesen aceptado esas naciones especiales a las que parece que hay que pagar para que sean españoles, viendo que lo unico que sea hecho es ceder y ceder y ceder mientras eran unos desleales?

No se si te das cuenta que estas pidiendo negociar con una gente que solo ha sido desleal y que el referendum que piden negociar los unicos que perdemos somos nosotros, ellos pueden estar con referendums infinitos y amenazando con hacer uno solo para conseguir mas privilegios porque ellos no pierden nada. Nunca pierden nada y lloran diciendo que estan oprimidos.

Por eso digo que España va de camino a la balcanizacion o minimo una guerra civil porque esta situacion al camino que va con la izquierda en el gobierno es el unico resultado posible.

Hadesillo escribió:Es que en España el gobierno no manda nada, manda el estado. Os dejan votar a gente para que no molestéis, pero el estado sigue siendo el mismo que hace 70 años.

Ahí tienes razón: un estado controlado por católicos y nacionalistas periféricos, catalanes y vascos

Aragornhr escribió:

Hadesillo escribió:Es que en España el gobierno no manda nada, manda el estado. Os dejan votar a gente para que no molestéis, pero el estado sigue siendo el mismo que hace 70 años.

Ahí tienes razón: un estado controlado por católicos y nacionalistas periféricos, catalanes y vascos

¿Y quién son esos vascos y catalanes que supuestamente están en plazas claves del estado?
Lo de los nacionalcatólicos sí, de eso está lleno.

Hadesillo escribió:

Aragornhr escribió:

Hadesillo escribió:Es que en España el gobierno no manda nada, manda el estado. Os dejan votar a gente para que no molestéis, pero el estado sigue siendo el mismo que hace 70 años.

Ahí tienes razón: un estado controlado por católicos y nacionalistas periféricos, catalanes y vascos

¿Y quién son esos vascos y catalanes que supuestamente están en plazas claves del estado?
Lo de los nacionalcatólicos sí, de eso está lleno.

A la vista esta que no hace falta que estén en ningún ministerio para conseguir sus pretensiones, solo mira todo lo que incluye el pacto con el PNV.

Y es un hecho que la mayoría de gobiernos de la democracia, independientemente de su signo político han pactado con vascos y catalanes para gobernar.