La cuestión catalana

Beedle escribió:

MarcosHappy escribió:

Beedle escribió:@MarcosHappy

Ahora, a parte de no saber escribir, no sabes citar correctamente en un foro siquiera... Y me acusas de entrar a mí a insultar cuando me quedo sin argumentos cuando tú has entrado aquí así por las buenas a echar mierda sobre los catalanes de ay qué mal tratamos a tus amigos por no ser indepes... ¿Y luego el ridículo lo hago yo? ¿Eso me lo dice un tío que ni siquiera sabe escribir y que me critica que haga lo mismo que hace él? Venga ya, no se puede ser más hipócrita ni más ridículo, vete a repasar ortografía de la ESO y déjanos discutir a los mayores.

Yo no he hechado mierda sobre los catalanes,sino que eres tu el primero en hacerlo sobre ese 52 por ciento de la población catalana que es unionista y a los que se está dejando de lado.Y sí cuando te faltan argumentos pues dices cosas como deja discutir a los mayores,o menuda chorrada .... Yo viví en cataluña,es un lugar fabuloso,lleno de buena gente pero desgraciadamente muchos los están pasando mal por la intolerancia propia de un regimen fascista que parece haberse instalado allí por culpa de unos cuantos que bajo la falsa idea de la independencia buscan impunidad.Pero eso no es cosa de la gente,es cosa de los que mandan allí,sí algunos de ellos ya rechazaron la secesión en su día pero ahora han visto una oportunidad única de conseguir un estado asociado que es a donde va todo esto por más que algunos crean que esto va de la independencia.

Sí, ya ahora tírale florecillas falsas a los catalanes, que así seguro que nadie nota que eres catalanófobo... Y regimen fascista dice, y 52% de unionistas... Deja de hacer el ridículo.

A mi los catalanes me parecen gente de 10 ,siempre lo he dicho.Y sí,si en vez de dejarte adoctrinar leyeras y vieras datos verías que lo que digo es verdad porque vamos datos más preciosos que los de unas elecciones no vamos a encontrar ni tu ni yo.La verdad esque los catalanes teneis para mi en barcelona una de las ciudades no sólo más bonitas sino más avanzadas de europa.

Eso si teneis unos políticos que están a la altura del gobierno nacional,y así está todo como está,que provocan odio y rechazco cuando todos deberíamos ser uno,y lo peor esque usan un ideal como medio para conseguir la impunidad.

Al final los perjudicados seremos todos,vosotros acabareis viviendo en la dictadura de unos pocos que acumulen el poder como bien dice la ley de transitoriedad,y nosotros otros tantos años con Rajoy y cía que me dan ganas de coger una nave a saturno porque más años con Rajoy ya va a ser demasiado.

Me descojono... según Ciudadanos pedir un referéndum pactado con el Estado no es algo realista y según el PP eso no lo acepta ningún país serio. Vamos que según el PP y Ciudadanos Reino Unido y Canadá no son dos países serios y realistas...

Bueno y ya el no va más de esto es el PSOE que dice estar en contra del referéndum porque está en contra de trocear la soberanía del Estado vamos que según el PSOE Camerón estaba a favor de trocear el Reino Unido por aceptar un referéndum pactado en Escocia.

Éste es el nivelazo de la política española, normal que los catalanes estén hartos y hayan pasado a actuar de esta manera.

Yo cada día estoy más seguro de que le dan a Cataluña un referéndum con todas las garantías y unos cuantos de cierto partido que están apoyando el independentismo se cagan las patas abajo y buscando a toda leche la forma de desacreditarlo diciendo que el suyo es el que vale

@minmaster

Y vuelta otra vez... Que no os podeis comparar con escocia o canadá, que se os ha dicho 100 millones de veces y no os entra.

Hagamos una Ley de Claridad como en Canada y que en cada municipio sean libres de decidir si quieren seguir perteneciendo a España o no, pero de verdad.

Si España estuviera dispuesta a partir su territorio, ese derecho debe ser bidireccional y que los catalanes tambien deberian estar dispuestos a partir el suyo.

¿Alguien mas firma?

_ThEcRoW escribió:@minmaster

Y vuelta otra vez... Que no os podeis comparar con escocia o canadá, que se os ha dicho 100 millones de veces y no os entra.

Y otra vez... . yo me comparo con quien?? soy andaluz que vive en Madrid, me explicas con quien me estoy comparando??

En vuestra cabecita cerrada entrará alguna vez que no solo los catalanes consideran que es necesario un referéndum legal y pactado sino que muchos españoles, que no queremos que Catalunya sea independiente lo vemos ya como la única vía para solucionar el problema??

Es que es alucinante lo de este hilo, a mi ni un sólo independentista me ha tildado de españolista en este hilo en cambio una tras otra vez venís aquí a calificarme de catalán independentista por defender un referéndum pactado...

_ThEcRoW escribió:@minmaster

Y vuelta otra vez... Que no os podeis comparar con escocia o canadá, que se os ha dicho 100 millones de veces y no os entra.

Es cierto, las comparaciones con las democracias de verdad son muy dolosas.

NiceKen escribió:La verdad es que cada ladrido de algunos es un motivo más para votar SÍ

Espero que votes 5 o 6 veces para quedarte agusto del todo.

creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....

El Reino Unido es un Estado unitario comprendido por cuatro naciones constitutivas: Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte.

clamp escribió:Lo que sabemos con certeza, y porque lo dice la Generalitat, es que a dia de hoy ese seguimiento ronda el 40%.

¿Cómo es posible, que digas será una mayoria de independentistas convencidos anteriores a esos mantras los que iran a votar?

No me salen los numeros, ¿me lo explicas?

Sobre cómo convencer a esa masa descontenta te hago una reflexión.

Si durante el franquismo el seguimiento era como 2 o 3 veces menor que ahora, ¿cómo hoy ha crecido hasta casi la mitad de la población en un régimen de derechos y libertades como el nuestro ¿? siendo Cataluña, por mucho margen, entre las cuatro regiones más prósperas del país y creciendo año tras año?

Es decir, que el movimiento secesionista ha ido a la par que la evolución próspera de la región. Es cuanto menos paradójico.

Cuando hablas de hacer autocrítica refiriéndote al país en general, te pregunto a la vista de estos datos, ¿qué han hecho vuestros políticos para convencer a tanta gente de lo contrario?

Y me remito a los "mantras" que antes expuse; si de manera initerrumpida machacas a la gente con estos mensajes durante años al final cala en la opinión de la gente, ¿pero hasta qué punto son ciertos? tú mismo pareces no creerte esos mensajes según me das a entender.

¿La autocritica sólo la tenemos que hacer nosotros?

Entiendo que estás "insinuando" que durante todo ese periodo de paz, armonía y prosperidad que brindo el caluroso seno del estado español, desde aquí dos políticos y sus derivadas fuerzas políticas convencieron a toda una gente de que lo mejor era irse por nuestra cuenta y todo ello a base de mentiras interesadas.

Este es el resumen de tu aportación sin paja de por medio.

Teniendo en cuenta que obvias cuanto ha hecho el gobierno por desprestigiar, cabrear y menoscabar la confianza de la sociedad catalana en sus instituciones, diremos que sí, toda la culpa la tuvieron nuestros políticos, sobretodo los de CiU, que al ver que ERC les iba a pasar por la izquierda (analogía intencionada), decidieron mágicamente ser los más indepes de todos y liderar el proceso.

Lo mejor de todo es que cuando subió más el independentismo fue durante 2010-2012 rozando siempre desde entonces el 50% según el CIS (yo me diría que incluso más).

En ese entonces CiU todavía era Convergéncia y Unió, no se habían declarado "independentistas" aún y todo el tema del procés no era más que un unicornio.

Entonces dime, que ha pasado para que si tan bien se nos ha tratado, tanta prosperidad y entendimiento recibíamos los catalanes, de golpe sin que nuestro govern dijera nada al respecto hubiera un 50% de catalanes que quisieran irse.

Esto también es otra pregunta para ti.

Acerca de lo de la autocritica, Que yo dijese que prefería un referéndum pactado no vale? que yo no aprobara los carteles menospreciando figuras españolas no vale? que a mí CiU y todo su entorno me de ascazo no vale?

Lo digo porque siempre lo he dicho y comentado abiertamente, pero jamás vi a ninguno de "vosotros" (permiteme esta licencia, aunque odio poner grupos) decir algo como "joder... creo que la hemos cagado... o algo hicimos mal"

saludos

sefirot947 escribió:creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....

A lo mejor por eso están UNIDOS porque respetan el sentimiento de nación de sus diferentes regiones. Otros en cambio con la idea de España unida e inseparable que viene del franquismo lo único que van a conseguir es que España ni esté unida ni se mantenga inseparable.

sefirot947 escribió:creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....

El Reino Unido es un Estado unitario comprendido por cuatro naciones constitutivas: Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Bueno, algunos tampoco saben lo que significa España.

minmaster escribió:

sefirot947 escribió:creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....

A lo mejor por eso están UNIDOS porque respetan el sentimiento de nación de sus diferentes regiones. Otros en cambio con la idea de España unida e inseparable que viene del franquismo lo único que van a conseguir es que España ni esté unida ni se mantenga inseparable.

Te vamos a regalar entre todos un póster de Franco para que lo veas todos los días.

@sahaquielz Hombre, si los mandas al Hierro se considera exilio, por mí vale, .

Bauer8056 escribió:

Beedle escribió:

Bauer8056 escribió:Otra falacia bonita es decir que Junts Pel Sí está cumpliendo estrictamente su programa al convocar el referéndum, pero de vez en cuando se ve por aquí.

Pues yo por aquí no he visto eso, lo que he visto decir es que prometieron en campaña que lucharían por la independencia y lo están haciendo, y eso es cierto. Pero entre decir eso y decir que están cumpliendo a rajatabla su programa va un mundo.

Pues poco has leído, ni siquiera dijeron "luchar por la independencia", el programa era estructuraes d'estat --> DUI -->Elecciones constituyentes en 18 MESES, periodo que epiró en julio de este año, fecha en que se hace patente la estafa a su electorado (una nueva), con lo que se sacan de la chistera el referéndum, y a seguir engañando, total les defienden y todo

La promesa fue hacer un referendum y sino DUI, y los 18 meses pues mira pedazo incumplimiento oiga, ojalá todas las promesa incumplidas de los políticos se redujeran a unos pocos meses de espera mas.

Pero que si, que como los independentistas somos tontos del culo nos lo tragamos, es que ya se sabe, lograr la independencia es algo fácil de hacer y mas cuando se tiene la colaboración que se ha tenido desde el gobierno central.

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:

Beedle escribió:Pues yo por aquí no he visto eso, lo que he visto decir es que prometieron en campaña que lucharían por la independencia y lo están haciendo, y eso es cierto. Pero entre decir eso y decir que están cumpliendo a rajatabla su programa va un mundo.

Pues poco has leído, ni siquiera dijeron "luchar por la independencia", el programa era estructuraes d'estat --> DUI -->Elecciones constituyentes en 18 MESES, periodo que epiró en julio de este año, fecha en que se hace patente la estafa a su electorado (una nueva), con lo que se sacan de la chistera el referéndum, y a seguir engañando, total les defienden y todo

La promesa fue hacer un referendum y sino DUI, y los 18 meses pues mira pedazo incumplimiento oiga, ojalá todas las promesa incumplidas de los políticos se redujeran a unos pocos meses de espera mas.

Pero que si, que como los independentistas somos tontos del culo nos lo tragamos, es que ya se sabe, lograr la independencia es algo fácil de hacer y mas cuando se tiene la colaboración que se ha tenido desde el gobierno central.

vale, i ahora cuando lleguemos a 2-O y no pase absolutamente nada, ¿les seguireis votando?

Krain escribió:@Hereze

Para otra cosa no servirá, pero la herida que va a dejar entre independentistas y los que no lo son en catalunya va a estar abierta mucho tiempo. Se consiga la secesión o no.

Espero que tenagais mas cerebro que todo eso , los verdaderos hijos de puta son los politicos que son unos putos mafiosos, no caigais en el odio.

BeRReKà escribió:

MarcosHappy escribió:En el parlamento catalán,en las últimas elecciones,si te hubieras informado sabrías que el 52 por ciento de los votos que se dieron fueron para unionistas y el 48 por ciento para separatistas.Sólo que nuestro modelo electoral es el que es y el reparto del número de escaños no es justo como observarás.

De verdad que no doy credito a lo que estoy leyendo

52% para los unionistas de catalunya si que es pot

Sigue haciendo el ridiculo anda.

Y fíjate te he podido responder sin decir que si chorradas,vete a la escuela o demás argumentos propios de quien carece de ellos.Que pases una feliz tarde en España.

Si quieres que te tomen en serio, además de dejar de repetir mentiras podrias dejar los flames

Hablas de alguien que dice que Puigdmeont va a imponer poco menos que una dictadura.

Hereze escribió:La promesa fue hacer un referendum y sino DUI, y los 18 meses pues mira pedazo incumplimiento oiga, ojalá todas las promesa incumplidas de los políticos se redujeran a unos pocos meses de espera mas.

Pero no mientas, será que no lo he puesto veces



Y a mayor abundamiento:

El procés cap a la creació d'un Estat independent consta d'un procés constituent en dues fases:

• Una primera fase que comença després del 27S amb una declaració d'inici del procés d’independència, amb la creació de les estructures d'Estat necessàries des d'un govern de concentració i l’inici del procés constituent de base social i popular. Posteriorment es procedirà a la proclamació de la independència, que suposarà la desconnexió respecte de l’ordenament jurídic espanyol vigent, i a l’aprovació de la llei de transitorietat jurídica i de la llei del procés constituent.

• Una segona fase de caràcter institucionalment constituent, que comprèn la celebració d'unes eleccions constituents, la culminació del procés de creació de l'Estat independent amb l'aprovació de la Constitució i la seva ratificació mitjançant un referèndum.

http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/asse ... ral_v1.pdf

El referéndum es para aprobar la Constitución catalana y después de las elecciones constituyentes

Os han MENTIDO, JODER. Es un hecho irrefutable.

Hereze escribió:Pero que si, que como los independentistas somos tontos del culo nos lo tragamos, es que ya se sabe, lograr la independencia es algo fácil de hacer y mas cuando se tiene la colaboración que se ha tenido desde el gobierno central.

Lo de tontos del culo lo has dicho tú. Y además, es un error decir INdependentista = votante de junts pel sí. Y seguro que hay gente, mucha, que votó JPS y sabe que le han mentido y es consciente y no lo defiende. Y en cuanto a la colaboración, Junts pel Sí sabía exactamente la colaboración que iba a tener del gobierno central cuando hizo el programa ( que por otra parte está en su derecho, aunque podamos discutir si es un uso justo, adecuado o inteligente de ese derecho)

BeRReKà escribió:

sefirot947 escribió:creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....

El Reino Unido es un Estado unitario comprendido por cuatro naciones constitutivas: Escocia, Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Bueno, algunos tampoco saben lo que significa España.

Algunos tampoco saben lo que significa esto.

Hereze escribió:

BeRReKà escribió:

MarcosHappy escribió:En el parlamento catalán,en las últimas elecciones,si te hubieras informado sabrías que el 52 por ciento de los votos que se dieron fueron para unionistas y el 48 por ciento para separatistas.Sólo que nuestro modelo electoral es el que es y el reparto del número de escaños no es justo como observarás.

De verdad que no doy credito a lo que estoy leyendo

52% para los unionistas de catalunya si que es pot

Sigue haciendo el ridiculo anda.

Y fíjate te he podido responder sin decir que si chorradas,vete a la escuela o demás argumentos propios de quien carece de ellos.Que pases una feliz tarde en España.

Si quieres que te tomen en serio, además de dejar de repetir mentiras podrias dejar los flames

Hablas de alguien que dice que Puigdmeont va a imponer poco menos que una dictadura.

Ahora a acumular todos los poderes en el ejecutivo lo llaman democracia???(porque vamos la última vez que se vió en este país eso fue con Franco,pero vamos vosotros sabreis...).

sahaquielz escribió:Te vamos a regalar entre todos un póster de Franco para que lo veas todos los días.

No me extrañaría nada que tuvierais uno...

@minmaster Yo de Franco no, pero sí uno del Super de Mortadelo y Filemón ¿Ese cuenta?

Eternaloid escribió:@minmaster Yo de Franco no, pero sí uno del Super de Mortadelo y Filemón ¿Ese cuenta?

El ya tiene uno igual pero con el morta disfrazado de champiñon y lo morrear antes de irse a dormir.

minmaster escribió:

sefirot947 escribió:creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....

A lo mejor por eso están UNIDOS porque respetan el sentimiento de nación de sus diferentes regiones. Otros en cambio con la idea de España unida e inseparable que viene del franquismo lo único que van a conseguir es que España ni esté unida ni se mantenga inseparable.

Entendemos que conoces ejemplos de Constituciones de otro paises que aboguen por la no unidad de su territorio y reconozcan el derecho de autodeterminacion de cualquiera de sus regiones.

¿Puedes decir cuales?

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:La promesa fue hacer un referendum y sino DUI, y los 18 meses pues mira pedazo incumplimiento oiga, ojalá todas las promesa incumplidas de los políticos se redujeran a unos pocos meses de espera mas.

Pero no mientas, será que no lo he puesto veces



Y a mayor abundamiento:

El procés cap a la creació d'un Estat independent consta d'un procés constituent en dues fases:

• Una primera fase que comença després del 27S amb una declaració d'inici del procés d’independència, amb la creació de les estructures d'Estat necessàries des d'un govern de concentració i l’inici del procés constituent de base social i popular. Posteriorment es procedirà a la proclamació de la independència, que suposarà la desconnexió respecte de l’ordenament jurídic espanyol vigent, i a l’aprovació de la llei de transitorietat jurídica i de la llei del procés constituent.

• Una segona fase de caràcter institucionalment constituent, que comprèn la celebració d'unes eleccions constituents, la culminació del procés de creació de l'Estat independent amb l'aprovació de la Constitució i la seva ratificació mitjançant un referèndum.

http://juntspelsi.s3.amazonaws.com/asse ... ral_v1.pdf

El referéndum es para aprobar la Constitución catalana y después de las elecciones constituyentes

Os han MENTIDO, JODER. Es un hecho irrefutable.

Hereze escribió:Pero que si, que como los independentistas somos tontos del culo nos lo tragamos, es que ya se sabe, lograr la independencia es algo fácil de hacer y mas cuando se tiene la colaboración que se ha tenido desde el gobierno central.

Lo de tontos del culo lo has dicho tú. Y además, es un error decir INdependentista = votante de junts pel sí. Y seguro que hay gente, mucha, que votó JPS y sabe que le han mentido y es consciente y no lo defiende. Y en cuanto a la colaboración, Junts pel Sí sabía exactamente la colaboración que iba a tener del gobierno central cuando hizo el programa ( que por otra parte está en su derecho, aunque podamos discutir si es un uso justo, adecuado o inteligente de ese derecho)

Que nos han engañado vale, se ha creado todo loq ue prometieron, así que el mayor engaño ha sido sustituir la DUI por un referendum, asíq ue bienvenido sea ese supuesto engaño.

NiceKen escribió:

Molonator69 escribió:Tu complejo de inferioridad no tiene nada que ver con la nacionalidad, pero si te sirve, te puedes creer ser de Corea del Norte.

Es una independencia a la carta . Todo Rosa o todo happy. Se quedan con la doble nacionalidad para que así puedan cobrar pensión, etc y pasearse por España y por Europa.

Complejo de inferioridad difícil, pero como insulto por despecho, comprendo tu rabieta.

Los catalanes que no quieren la independencia, a los que respeto (a diferencia de tú, que no respetas a los que sí la quieren) pueden querer mantener la nacionalidad española. No es a la carta, es aplicando el sentido común.

Que españa no lo va a poner nunca fácil porque es el típico de "o me quieres y estás conmigo o sufrirás" es obvio: el gobierno que lo hace tiene el beneplácito de muchos radicales como tú.

Votarem

Rabieta? . No, la palabra es descojone.

Venga, a quemar Constituciones, que es lo que sabeis los de la CUP.

minmaster escribió:

sefirot947 escribió:creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....
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A lo mejor por eso están UNIDOS porque respetan el sentimiento de nación de sus diferentes regiones. Otros en cambio con la idea de España unida e inseparable que viene del franquismo lo único que van a conseguir es que España ni esté unida ni se mantenga inseparable.

La respuesta es grandiosa y tan demagoga, que la firmaria el italiano geneticamente superior sin ninguna duda.

minmaster escribió:Me descojono... según Ciudadanos pedir un referéndum pactado con el Estado no es algo realista y según el PP eso no lo acepta ningún país serio. Vamos que según el PP y Ciudadanos Reino Unido y Canadá no son dos países serios y realistas...

Bueno y ya el no va más de esto es el PSOE que dice estar en contra del referéndum porque está en contra de trocear la soberanía del Estado vamos que según el PSOE Camerón estaba a favor de trocear el Reino Unido por aceptar un referéndum pactado en Escocia.

Éste es el nivelazo de la política española, normal que los catalanes estén hartos y hayan pasado a actuar de esta manera.

Claro que te descojonas, si es que a ti lo que no sea lo que dice el troyano, es un descojone. Porque fijo de eso del troyano de hacer una que? como lo llama? asamblea que recoja el poder popular . Como en el congreso no tiene mayoria, vamos a inventarnos otras.

El nivelazo afortunadamente no es el tuyo. Que comparas Reino Unido con España y Escocia con Cataluña. Bueno, eso no es nivel, eso es incultura, o querer engañar de la forma mas triste.

MarcosHappy escribió:

Hereze escribió:

BeRReKà escribió:
De verdad que no doy credito a lo que estoy leyendo

52% para los unionistas de catalunya si que es pot

Sigue haciendo el ridiculo anda.



Si quieres que te tomen en serio, además de dejar de repetir mentiras podrias dejar los flames

Hablas de alguien que dice que Puigdmeont va a imponer poco menos que una dictadura.

Ahora a acumular todos los poderes en el ejecutivo lo llaman democracia???(porque vamos la última vez que se vió en este país eso fue con Franco,pero vamos vosotros sabreis...).

Primero,e so no es verdad y lo sabes.
Segundo, no hace falta que te vayas a Franco hombre, ya vives en un pais sin separación de poderes, y sino lee todos los hilos de política lo que dicen mucho.

Otra cosa es que de repente cuando se trata de Catalunya todo cambie y sí que exista separación de poderes, ala CE se cumple, etc...

Eso si, cuando absolvieron a la infanta lo que menos encontrabas era gente diciendo que había separación de poderes.

clamp escribió:

BeRReKà escribió:

sefirot947 escribió:creo que algunos aún no saben que significa el palabro REINO UNIDO .....

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Bueno, algunos tampoco saben lo que significa España.

Algunos tampoco saben lo que significa esto.

¿Podemos dejar entonces la tontería de que Reino unido es diferente por ser un compendio de cuatro naciones? ¿O se tiene que restregar la constitución por la cara otra vez para dejar patente que España también lo es?

Lo digo porque da vergüenza ajena cada vez que lo leo, igual que cuando se repite que el unionismo ganó el plebiscito, una forma rápida de perder credibilidad, como si voy yo y digo que el calentamiento global es un ciclo.

Hereze escribió:

MarcosHappy escribió:

Hereze escribió:Hablas de alguien que dice que Puigdmeont va a imponer poco menos que una dictadura.

Ahora a acumular todos los poderes en el ejecutivo lo llaman democracia???(porque vamos la última vez que se vió en este país eso fue con Franco,pero vamos vosotros sabreis...).

Primero,e so no es verdad y lo sabes.
Segundo, no hace falta que te vayas a Franco hombre, ya vives en un pais sin separación de poderes, y sino lee todos los hilos de política lo que dicen mucho.

Otra cosa es que de repente cuando se trata de Catalunya todo cambie y sí que exista separación de poderes, ala CE se cumple, etc...

Eso si, cuando absolvieron a la infanta lo que menos encontrabas era gente diciendo que había separación de poderes.

Sí,la ley de transitoriedad prevé la unión de los tres poderes en el ejecutivo,o lo que es lo mismo la total impunidad.Sólo hay que leerse la ley para ver los puntos en común que presenta con la ley franquista.

No critico el referendun,eso ya es tema político,pero si vais buscando la independencia hacerlo con otros al frente porque estos sólo os están utilizando para conseguir moverse con total libertad.Eso sí,lo que buscan lo van a conseguir seguro,un estado asociado.

Y fue Mas el que ya rechazó la secesión y habló de ir a fórmulas más inteligentes.

BeRReKà escribió:

clamp escribió:

BeRReKà escribió:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Bueno, algunos tampoco saben lo que significa España.

Algunos tampoco saben lo que significa esto.

¿Podemos dejar entonces la tontería de que Reino unido es diferente por ser un compendio de cuatro naciones? ¿O se tiene que restregar la constitución por la cara otra vez para dejar patente que España también lo es?

Lo digo porque da vergüenza ajena cada vez que lo leo, igual que cuando se repite que el unionismo ganó el plebiscito, una forma rápida de perder credibilidad, como si voy yo y digo que el calentamiento global es un ciclo.

Cataluña es una region española que ASPIRA a lo que nunca fue: una "nación", no confundas con "nacionalidad historica" que es lo que se reconoce a las autonomias.

Y una "nacion" entendida como " Ente soberano con plena capacidad de autogobierno".

Escocia fue un reino independiente hasta 1700 y aspira a recuperar ese status como republica.

Hereze escribió:La promesa fue hacer un referendum y sino DUI, y los 18 meses pues mira pedazo incumplimiento oiga, ojalá todas las promesa incumplidas de los políticos se redujeran a unos pocos meses de espera mas.

Pero que si, que como los independentistas somos tontos del culo nos lo tragamos, es que ya se sabe, lograr la independencia es algo fácil de hacer y mas cuando se tiene la colaboración que se ha tenido desde el gobierno central.

Yo creo que hay otro engaño más por parte de Junts x Sí... Y es que ellos sabían a priori qué tal referéndum no contaría con apoyo internacional, ni con garantías, y que muy probablemente no se celebraría del modo que ellos prometían... (Dudo mucho que no contasen con la fuerza del estado español y su capacidad de dejar sin efectos el referéndum).

Creo que su estrategia ha sido siempre la de echar un pulso al estado que sabían que iban a perder, a costa de jugar con la ilusión de mucha gente. Creo que también sabían que aún así esta es su mejor carta, y la están jugando muy bien!! Pero eso no quita que hayan mentido deliberadamente a los Catalanes.

Hereze escribió:Que nos han engañado vale, se ha creado todo loq ue prometieron, así que el mayor engaño ha sido sustituir la DUI por un referendum, asíq ue bienvenido sea ese supuesto engaño.

Y esa DUI venía prometida como resultado de unas elecciones que se hicieron como sustitución de la consulta del 9N por no ser una un referéndum con garantías, dado que se hizo a su vez como sustitución a su vez del referéndum prometido por Mas y Junqueras allá por el 2013/2014.

Y aquí estamos, camino a 2018 y de vuelta al referéndum. Tanto andar para acabar en la casilla de inicio. Es una mezcla de poético y penoso. Es como el alquimista de PAulo Coelho en decadente

Luego del 1-O supongo que tocarán elecciones, como Puigdemont ya dijo que no se presentaba pues ya lo de la inhabilitación y tal no debería ser demasiado problema.

Javier Solana: “El proceso catalán no está en la mesa de los primeros ministros europeos”

El exsecretario general de la OTAN descarta que medie la Unión Europea para desencallar la situación.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/18/catalunya/1505756643_116898.html

Pues en mi opinion las insitituciones de la UE deberian pronunciarse y hacerlo de manera inequivoca que no de lugar a interpretaciones interesadas y explicarle a los secesionistas lo que supondra si culminan el proceso.

clamp escribió:Entendemos que conoces ejemplos de Constituciones de otro paises que aboguen por la no unidad de su territorio y reconozcan el derecho de autodeterminacion de cualquiera de sus regiones.

¿Puedes decir cuales?

No sé no soy experto en constituciones, a lo mejor tú sí... Ya de paso me explicas ejemplos de regiones de otros países donde habiendo un sentimiento independentista tan grande como existe en Catalunya se ha solucionado el problema exigiendo más unidad en vez de más autogobierno??

No sé supongo que habrá casos similares y el PP y Rajoy están imitándolos...

clamp escribió:

BeRReKà escribió:

clamp escribió:
Algunos tampoco saben lo que significa esto.

¿Podemos dejar entonces la tontería de que Reino unido es diferente por ser un compendio de cuatro naciones? ¿O se tiene que restregar la constitución por la cara otra vez para dejar patente que España también lo es?

Lo digo porque da vergüenza ajena cada vez que lo leo, igual que cuando se repite que el unionismo ganó el plebiscito, una forma rápida de perder credibilidad, como si voy yo y digo que el calentamiento global es un ciclo.

Cataluña es una region española que ASPIRA a lo que nunca fue: una "nación", no confundas con "nacionalidad historica" que es lo que se reconoce a las autonomias.

Y una "nacion" entendida como " Ente soberano con plena capacidad de autogobierno".

Escocia fue un reino independiente hasta 1700 y aspira a recuperar ese status como republica.

Menudo cacao de conceptos tienes.

BeRReKà escribió:

clamp escribió:
Cataluña es una region española que ASPIRA a lo que nunca fue: una "nación", no confundas con "nacionalidad historica" que es lo que se reconoce a las autonomias.

Y una "nacion" entendida como " Ente soberano con plena capacidad de autogobierno".

Escocia fue un reino independiente hasta 1700 y aspira a recuperar ese status como republica.

Menudo cacao de conceptos teneis...

Yo estoy esperando que nos ilustres, a parte de las bombas de humo estas, que son de lo mas cutres.

BeRReKà escribió:

clamp escribió:

BeRReKà escribió:
¿Podemos dejar entonces la tontería de que Reino unido es diferente por ser un compendio de cuatro naciones? ¿O se tiene que restregar la constitución por la cara otra vez para dejar patente que España también lo es?

Lo digo porque da vergüenza ajena cada vez que lo leo, igual que cuando se repite que el unionismo ganó el plebiscito, una forma rápida de perder credibilidad, como si voy yo y digo que el calentamiento global es un ciclo.

Cataluña es una region española que ASPIRA a lo que nunca fue: una "nación", no confundas con "nacionalidad historica" que es lo que se reconoce a las autonomias.

Y una "nacion" entendida como " Ente soberano con plena capacidad de autogobierno".

Escocia fue un reino independiente hasta 1700 y aspira a recuperar ese status como republica.

Menudo cacao de conceptos tienes.

Ilustranos

Ni se referian a un estado la contitución española, ni se referia a un estado la inglesa cuando hablan de nación. Estais mezclando conceptos porqué teneis un cacao impresionante.

clamp escribió:Javier Solana: “El proceso catalán no está en la mesa de los primeros ministros europeos”

El exsecretario general de la OTAN descarta que medie la Unión Europea para desencallar la situación.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/18/catalunya/1505756643_116898.html

Pues en mi opinion las insitituciones de la UE deberian pronunciarse y hacerlo de manera inequivoca que no de lugar a interpretaciones interesadas y explicarle a los secesionistas lo que supondra si culminan el proceso.

¿Y no te parece raro que ninguno haya dicho nada? porque no ha salido ninguno de los grandes diciendo claramente que apoya la unidad de España, que esto es un golpe de Estado, que jamás reconocerán a una Catalunya independiente, etc...

Hereze escribió:

clamp escribió:Javier Solana: “El proceso catalán no está en la mesa de los primeros ministros europeos”

El exsecretario general de la OTAN descarta que medie la Unión Europea para desencallar la situación.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/18/catalunya/1505756643_116898.html

Pues en mi opinion las insitituciones de la UE deberian pronunciarse y hacerlo de manera inequivoca que no de lugar a interpretaciones interesadas y explicarle a los secesionistas lo que supondra si culminan el proceso.

¿Y no te parece raro que ninguno haya dicho nada? porque no ha salido ninguno de los grandes diciendo claramente que apoya la unidad de España, que esto es un golpe de Estado, que jamás reconocerán a una Catalunya independiente, etc...

Te mostrare por que ningun europeo va a aceptar el separatismo por las bravas.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mapa-muestra-ningun-pais-europeo-reconocera-independencia-cataluna-201709040245_noticia.html

Menudo carajal hay en Europa.

Oye, y esto de secuestrar la pasta que necesita Cataluña saltandose la ley que tanto dicen que hay que cumplir com va? LOFCA saltada, ley de estavilidad presupuestaria saltada por la torera...haha de hipocresia vamos todos bien, verdad? Todo por España! Hahah

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:Javier Solana: “El proceso catalán no está en la mesa de los primeros ministros europeos”

El exsecretario general de la OTAN descarta que medie la Unión Europea para desencallar la situación.

https://elpais.com/ccaa/2017/09/18/catalunya/1505756643_116898.html

Pues en mi opinion las insitituciones de la UE deberian pronunciarse y hacerlo de manera inequivoca que no de lugar a interpretaciones interesadas y explicarle a los secesionistas lo que supondra si culminan el proceso.

¿Y no te parece raro que ninguno haya dicho nada? porque no ha salido ninguno de los grandes diciendo claramente que apoya la unidad de España, que esto es un golpe de Estado, que jamás reconocerán a una Catalunya independiente, etc...

Te mostrare por que ningun europeo va a aceptar el separatismo por las bravas.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mapa-muestra-ningun-pais-europeo-reconocera-independencia-cataluna-201709040245_noticia.html

Menudo carajal hay en Europa.

Muy bonito el mapa, pues entonces que salgan y digan claramente: "Jamás apoyaremos un referendum unilateral. Nunca entrarán en la UE y se quedarán fuera de todos los tratados"

Mira que fácil es, creo que la Merkel no necesitaría ni dos minutos para decir eso.

Haran escribió:Oye, y esto de secuestrar la pasta que necesita Cataluña saltandose la ley que tanto dicen que hay que cumplir com va? LOFCA saltada, ley de estavilidad presupuestaria saltada por la torera...haha de hipocresia vamos todos bien, verdad? Todo por España! Hahah

Están interviniendo la autonomía por la puerta de atrás. Dicen que no van a aplicar el artículo 155 pero lo están haciendo. Primero tomando el control de los mossos a través de los fiscales del estado y después interviniendo las cuentas. Esto, de facto, es una supresión de gran parte de la autonomía catalana. Ahora es el gobierno español quien decide dónde y en qué se gasta el dinero. Y decir dinero quiere decir todo, ya que nada puede funcionar sin pasta en un sistema capitalista.

Así que, como pronostiqué en su día, lo que le queda a los catalanes es la desobediencia civil e institucional, tirar para delante y ver quién aguanta más el pulso.

minmaster escribió:

sahaquielz escribió:Te vamos a regalar entre todos un póster de Franco para que lo veas todos los días.

No me extrañaría nada que tuvierais uno...

Tengo el último juego de Franco para la switch. Te veo en el online.

@sahaquielz ¿ El francofduty advanced referendum 3?

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:¿Y no te parece raro que ninguno haya dicho nada? porque no ha salido ninguno de los grandes diciendo claramente que apoya la unidad de España, que esto es un golpe de Estado, que jamás reconocerán a una Catalunya independiente, etc...

Te mostrare por que ningun europeo va a aceptar el separatismo por las bravas.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mapa-muestra-ningun-pais-europeo-reconocera-independencia-cataluna-201709040245_noticia.html

Menudo carajal hay en Europa.

Muy bonito el mapa, pues entonces que salgan y digan claramente: "Jamás apoyaremos un referendum unilateral. Nunca entrarán en la UE y se quedarán fuera de todos los tratados"

Mira que fácil es, creo que la Merkel no necesitaría ni dos minutos para decir eso.

Bonito el mapa dice deberias estudiarlo bien, a ver si dislumbras a lo lejos por que el separatismo catalan no es un tema solo español, es una patata caliente que cae en la casa de todos.

La Merkel ha dicho en mas de una ocasion que le interesa la estabilidad politica y que se debe respetar las leyes y el Estado de Derecho, en concreto la Constitución Española.

Dicho esto la posicion global de las instituciones de la UE es que es un tema local y deben resolserse aqui. DE MOMENTO.

Es un tema de soberania, los demas paises deberian mantenerse al margen.

Todo cambiara el dia que proclameis la republica, en ese momento se van a ver muchas reacciones.

clamp escribió:Te mostrare por que ningun europeo va a aceptar el separatismo por las bravas.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mapa-muestra-ningun-pais-europeo-reconocera-independencia-cataluna-201709040245_noticia.html

Menudo carajal hay en Europa.

Ah, la hipócrita Europa que no quiere que nadie se separe pero nos tiene a vascos y catalanes (y a otros más) separados en dos estados y sin posibilidad de reunificación. Hay que tenerlos cuadrados.

Me gusta ese mapa hipotético. No obstante, hay algunos movimientos que son muy anecdóticos y minoritarios. Nada que ver con lo que hay en Escocia, Catalunya, Euskal Herria o Corsica.

katxan escribió:

clamp escribió:Te mostrare por que ningun europeo va a aceptar el separatismo por las bravas.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mapa-muestra-ningun-pais-europeo-reconocera-independencia-cataluna-201709040245_noticia.html

Menudo carajal hay en Europa.

Ah, la hipócrita Europa que no quiere que nadie se separe pero nos tiene a vascos y catalanes (y a otros más) separados en dos estados y sin posibilidad de reunificación. Hay que tenerlos cuadrados.

Me gusta ese mapa hipotético. No obstante, hay algunos movimientos que son muy anecdóticos y minoritarios. Nada que ver con lo que hay en Escocia, Catalunya, Euskal Herria o Corsica.

¿Entiendes el impulso que cogerian esos movimientos "minoritarios" de haber un apoyo por parte de la UE a una region separada unilateralmente de otro Estado?

¿Y nuevos movimientos que surgirian despues?

¿Cuantos mas querrian subirse a ese carro?

¿Os parais a pensar en estas cosas?

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Te mostrare por que ningun europeo va a aceptar el separatismo por las bravas.

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-mapa-muestra-ningun-pais-europeo-reconocera-independencia-cataluna-201709040245_noticia.html

Menudo carajal hay en Europa.

Muy bonito el mapa, pues entonces que salgan y digan claramente: "Jamás apoyaremos un referendum unilateral. Nunca entrarán en la UE y se quedarán fuera de todos los tratados"

Mira que fácil es, creo que la Merkel no necesitaría ni dos minutos para decir eso.

Bonito el mapa dice deberias estudiarlo bien, a ver si dislumbras a lo lejos por que el separatismo catalan no es un tema solo español, es una patata caliente que cae en la casa de todos.

La Merkel ha dicho en mas de una ocasion que le interesa la estabilidad politica y que se debe respetar las leyes y el Estado de Derecho, en concreto la Constitución Española.

Dicho esto la posicion global de las instituciones de la UE es que es un tema local y deben resolserse aqui. DE MOMENTO.

Es un tema de soberania, los demas paises deberian mantenerse al margen.

Todo cambiara el dia que proclameis la republica, en ese momento se van a ver muchas reacciones.

El mapa no hace falta que me lo estudie porque ya me lo sé, lo hemos hablado unas cuantas veces.
La Merkel al igual que el resto ha sido lo suficientemente ambigua como para después decidir loq ue mas le interese.