La explicación perfecto de para qué vale tu seguro de sanidad privada y lo que se nos viene

La sanidad semi-privada es como los colegios concertada: una manera legal de sangrar a las arcas públicas de forma legal.
Como se produce este atraco a mano alzada? Muy sencillo. Las mutuas privadas se nutren de los mejores profesionales de la pública. Por ejemplo, en Terrassa tienes a la mutua de Terrassa. El edificio de la derecha es 100% público. El de la izquierda privado. De donde salen los mejores médicos y enfermeros? Efectivamente. Del edificio de la derecha. Muchos de ellos trabajan en la pública y hacen horas extra en la privada.
Por no hablar de los doctores que tienen su consulta privada, y enchufan a sus pacientes en la pública, saltándose las listas de espera y perjudicando a todo el sistema. E igual que se comparten trabajadores, también se hace con equipos médicos y sistemas de gestión y organizativos.

Y como se puede llevar a cabo esta gran estafa al sistema público? Muy sencillo. Haciendo la vida fácil al contribuyente y al estado.
El usuario contento porque a las 3h de la mañana atienden a su pequeño en 15 minutos (y la enfermera le trae unas galletitas y vaso de leche al nene), cuando en el hospital de turno te tiras 3h.
Y las administraciones contentas porque derivando pacientes a la privada se ahorra procesos de contratación, gestión de bajas, huelgas... (Los trabajadores públicos tienen una enorme tendencia al escaqueo, cuento y pasotismo).

Es el problema de haber heredado unos sistemas públicos por los que no hemos luchado. Damos por hecho que es normal que estén ahí, y tenemos la sensación de que siempre van a estar.
Pero esto se escapa ya de este hilo.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:¿Estamos de acuerdo que "hay que ayudar a Pepito" no implica que todos debamos ser Pepitos y hacer una estructura para Pepitos?

sabes perfectamente como funciona un sistema de salud y de pensiones publico.

Sé cómo funcionan varios sistemas de salud y de pensiones públicos, y también privados. Ese es el punto, que se puede organizar de una manera más barata, más adecuada a las necesidades. Puede haber un mercado dónde vas al médico que te da la gana y hay un seguro que paga o presta al que no tiene medios suficientes ahora. Un préstamo blando me parece más justo, porque hoy puedes ser pobre y mañana rico, o viceversa.

y respondiendo a la pregunta, si, todos somos Pepitos (humanos/ciudadanos)

Más bien todos somos rebaño.

gojesusga escribió:

Hereze escribió:

gojesusga escribió:La sanidad privada lo ideal es utilizarla para comprobar el diagnóstico y luego a la pública. En un futuro veremos.

Eso es lo malo, que los que tienen dinero utilizan la privada para eso y de esta forma se "saltan" todas las listas de espera de la publica, mientras los que no pueden permitírselo, les toca joderse

Y lo sé porque a mi me pasó eso,gracias a la privada que me detectaron el cáncer y de ahí al Clínico, en una semana estaba ya operado.

No considero que sea caro... gastarse de 30€ a 60€ /mes si no eres muy mayor, si no sobre 100. Pero mira el resultado, en tu caso por ejemplo y el de mucha otra gente. El problema es que por ejemplo la sanidad pública la utilice gente que no ha cotizado en su vida e incluso vienen exclusivamente de otro pais, por ejemplo latinoamerica, y van directos al hospital... a curarse de cancer, que ojo ellos no tienen la culpa es el sistema que eso es insostenible

Seguramente sea más barato pagarte las pruebas de tu bolsillo que pagar entre 360-720€ cada año. Un seguro debería cubrir grandes gastos.

AzimuttR7 escribió:La sanidad semi-privada es como los colegios concertada: una manera legal de sangrar a las arcas públicas de forma legal.
Como se produce este atraco a mano alzada? Muy sencillo. Las mutuas privadas se nutren de los mejores profesionales de la pública. Por ejemplo, en Terrassa tienes a la mutua de Terrassa. El edificio de la derecha es 100% público. El de la izquierda privado. De donde salen los mejores médicos y enfermeros? Efectivamente. Del edificio de la derecha. Muchos de ellos trabajan en la pública y hacen horas extra en la privada.
Por no hablar de los doctores que tienen su consulta privada, y enchufan a sus pacientes en la pública, saltándose las listas de espera y perjudicando a todo el sistema. E igual que se comparten trabajadores, también se hace con equipos médicos y sistemas de gestión y organizativos.

Y como se puede llevar a cabo esta gran estafa al sistema público? Muy sencillo. Haciendo la vida fácil al contribuyente y al estado.
El usuario contento porque a las 3h de la mañana atienden a su pequeño en 15 minutos (y la enfermera le trae unas galletitas y vaso de leche al nene), cuando en el hospital de turno te tiras 3h.
Y las administraciones contentas porque derivando pacientes a la privada se ahorra procesos de contratación, gestión de bajas, huelgas... (Los trabajadores públicos tienen una enorme tendencia al escaqueo, cuento y pasotismo).

Es el problema de haber heredado unos sistemas públicos por los que no hemos luchado. Damos por hecho que es normal que estén ahí, y tenemos la sensación de que siempre van a estar.
Pero esto se escapa ya de este hilo.

Veo una solución bien sencilla, exigir exclusividad a los médicos de la pública, así tendrás que elegir, o te vas a la pública o te vas a currar a la privada.

AzimuttR7 escribió:La sanidad semi-privada es como los colegios concertada: una manera legal de sangrar a las arcas públicas de forma legal.
Como se produce este atraco a mano alzada? Muy sencillo. Las mutuas privadas se nutren de los mejores profesionales de la pública. Por ejemplo, en Terrassa tienes a la mutua de Terrassa. El edificio de la derecha es 100% público. El de la izquierda privado. De donde salen los mejores médicos y enfermeros? Efectivamente. Del edificio de la derecha. Muchos de ellos trabajan en la pública y hacen horas extra en la privada.
Por no hablar de los doctores que tienen su consulta privada, y enchufan a sus pacientes en la pública, saltándose las listas de espera y perjudicando a todo el sistema. E igual que se comparten trabajadores, también se hace con equipos médicos y sistemas de gestión y organizativos.

Y como se puede llevar a cabo esta gran estafa al sistema público? Muy sencillo. Haciendo la vida fácil al contribuyente y al estado.
El usuario contento porque a las 3h de la mañana atienden a su pequeño en 15 minutos (y la enfermera le trae unas galletitas y vaso de leche al nene), cuando en el hospital de turno te tiras 3h.
Y las administraciones contentas porque derivando pacientes a la privada se ahorra procesos de contratación, gestión de bajas, huelgas... (Los trabajadores públicos tienen una enorme tendencia al escaqueo, cuento y pasotismo).

Es el problema de haber heredado unos sistemas públicos por los que no hemos luchado. Damos por hecho que es normal que estén ahí, y tenemos la sensación de que siempre van a estar.
Pero esto se escapa ya de este hilo.

le daria un +1 a todo el post hasta que sacaste la carta del escaqueo.

Gurlukovich escribió:Sé cómo funcionan varios sistemas de salud y de pensiones públicos, y también privados. Ese es el punto, que se puede organizar de una manera más barata, más adecuada a las necesidades. Puede haber un mercado dónde vas al médico que te da la gana y hay un seguro que paga o presta al que no tiene medios suficientes ahora. Un préstamo blando me parece más justo, porque hoy puedes ser pobre y mañana rico, o viceversa.

la realidad es que todo el rebaño demandamos atencion sanitaria. y lo mas optimo es que todos pasemos por un sistema donde la economia de escala sea la mas ventajosa posible, y ese es un sistema en el que todos aportan y al que todos pueden acudir.

Gurlukovich escribió:Más bien todos somos rebaño.

me parece mas respetuosa usar terminos como "ciudadania", pero como prefieras.

Gurlukovich escribió:Seguramente sea más barato pagarte las pruebas de tu bolsillo que pagar entre 360-720€ cada año. Un seguro debería cubrir grandes gastos.

no lo es. en parte porque los gastos medicos por la via privada estan hiper inflados de precio, cosa que se deberia minimizar bastante en un sistema de gran escala.

de hecho una sola prueba ya suele superar esos 360 (y muchas veces, 720€) de margen que mencionas. y si, puede que los primeros 10 o 15 años tengas una salud de hierro y ahorres en sanidad. no te preocupes que te basta una sola causa para revertir la tendencia para toda la vida. y con los años de edad la cosa va a peor.

Aragornhr escribió:Veo una solución bien sencilla, exigir exclusividad a los médicos de la pública, así tendrás que elegir, o te vas a la pública o te vas a currar a la privada.

por una vez, estoy de acuerdo contigo.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Sé cómo funcionan varios sistemas de salud y de pensiones públicos, y también privados. Ese es el punto, que se puede organizar de una manera más barata, más adecuada a las necesidades. Puede haber un mercado dónde vas al médico que te da la gana y hay un seguro que paga o presta al que no tiene medios suficientes ahora. Un préstamo blando me parece más justo, porque hoy puedes ser pobre y mañana rico, o viceversa.

la realidad es que todo el rebaño demandamos atencion sanitaria. y lo mas optimo es que todos pasemos por un sistema donde la economia de escala sea la mas ventajosa posible, y ese es un sistema en el que todos aportan y al que todos pueden acudir.

Lo más ventajoso por economía de escala es que haya un sólo súperhospital en Madrid con todos los médicos de España, pero no creo que quieras eso.

Gurlukovich escribió:Más bien todos somos rebaño.

me parece mas respetuosa usar terminos como "ciudadania", pero como prefieras.

Un ciudadano tiene autonomía, el rebaño va a donde le digan.

Gurlukovich escribió:Seguramente sea más barato pagarte las pruebas de tu bolsillo que pagar entre 360-720€ cada año. Un seguro debería cubrir grandes gastos.

no lo es. en parte porque los gastos medicos por la via privada estan hiper inflados de precio, cosa que se deberia minimizar bastante en un sistema de gran escala.

de hecho una sola prueba ya suele superar esos 360 (y muchas veces, 720€) de margen que mencionas. y si, puede que los primeros 10 o 15 años tengas una salud de hierro y ahorres en sanidad. no te preocupes que te basta una sola causa para revertir la tendencia para toda la vida. y con los años de edad la cosa va a peor.

Y será eso lo que debería cubrir el seguro, no esos 360€.

Aragornhr escribió:Veo una solución bien sencilla, exigir exclusividad a los médicos de la pública, así tendrás que elegir, o te vas a la pública o te vas a currar a la privada

Nos ibamos a reír de cuántos iban a quedarse en la pública.

Gurlukovich escribió:Lo más ventajoso por economía de escala es que haya un sólo súperhospital en Madrid con todos los médicos de España, pero no creo que quieras eso.

tipica respuesta tuya: hacer una reduccion al absurdo.

pero en fin, ya que te pones: eso no es nada practico porque exige transportar a todos los sujetos cientos o en el caso de canarias, miles de kilometros para cualquier consulta, prueba o tratamiento. solo en transportes jodes la ecuacion, eso sin contar a los que mates durante el viaje, ni las horas y dias laborales perdidos en transporte.

lo dicho: reduccion al absurdo, ultra-absurda y planteada sin pensar, es decir, la marca de la casa de gurlukovich: decir lo primero que se le pasa por la cabeza que cree que le da la razon.

la maxima aplicacion plausible de economia de escala para servicios esenciales, es que todos los ciudadanos sean potenciales usuarios y participes del sistema. ese es uno de los motivos de que sea altamente conveniente de que tales servicios esenciales, como el sanitario, sean publicos.

y luego el que quiera y se lo pueda permitir pagar, si quiere adicionalmente un servicio privado, pues yo no prohibo que los haya.

lo que yo no quiero es que el sistema privado sea el unico existente y que tengan que pasar por el todos. porque al final todos requerimos servicio sanitario antes o despues.

Gurlukovich escribió:Un ciudadano tiene autonomía, el rebaño va a donde le digan.

razon de mas para que los marcos legislativos sean claros y justos.

Gurlukovich escribió:Y será eso lo que debería cubrir el seguro, no esos 360€.

claro. y eso es lo que hacen los seguros sin rechistar ¿verdad?

Gurlukovich escribió:Nos ibamos a reír de cuántos iban a quedarse en la pública.

si. igual que pasa con los trabajos administrativos u otros, que nadie se va a la publica porque se paga peor. ¿verdad?

GXY escribió:si. igual que pasa con los trabajos administrativos u otros, que nadie se va a la publica porque se paga peor. ¿verdad?

Yo ahí estoy con @Gurlukovich. Lo hacen a día de hoy porque saben que así se llevan bien de billets a final de mes.

El resto que va la pública? Por el trabajo seguro.

Tengo que ir al absurdo para que se vea cual es el límite de las "ventajas de economías de escala" en este sector, no puedes importar un súperbarco de contenedores lleno de Sanidad desde China.

Los médicos tendrán que ser locales para que la gente pueda ir a ellos, lo mismo da que lo gestione el Gobierno que el mismo médico se abra una consulta, ahorrandose la burocracia y sin necesidad de unos presupuestos que autoricen el gasto.

En cambio sí se puede centralizar un seguro que mire si esa persona está en una situación vulnerable, al menos a día de hoy.

GXY escribió:razon de mas para que los marcos legislativos sean claros y justos.

Y mínimos.

GXY escribió:claro. y eso es lo que hacen los seguros sin rechistar ¿verdad?

No van a ofrecer un servicio ya cubierto con impuestos, ¿no?

GXY escribió:si. igual que pasa con los trabajos administrativos u otros, que nadie se va a la publica porque se paga peor. ¿verdad?

No te vas a abrir una pyme de Administración propia, ¿no?

La sanidad privada es un complemento. Al final sirve para ahorrar interminables colas y otras cosas que ejem. A ver quién se piensa que la sanidad privada te va a curar en un cáncer. Todo el mundo con esa premisa. Si mucha gente no estuviera con seguro médico, la atención de la sanidad pública estaría desbordada.

La sanidad pública está desbordada.

https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9841474

Aquí en europa y sobretodo en España vamos a este modelo. El sistema se está corrompiendo por grandes fondos de inversión que dirigen las farmaceúticas y a los que nuestra clase política sirve como ya se vió con la pandemia.

Casi 850.000 ciudadanos están en lista de espera para ser operados en la sanidad pública, el peor dato desde que hay registros

Es el quinto semestre consecutivo en el que empeora este indicador de referencia. La demora media para ser intervenidos también crece y se sitúa en 128 días.

¿Que hago, cancelo el timo del seguro privado?

dinodini escribió:Casi 850.000 ciudadanos están en lista de espera para ser operados en la sanidad pública, el peor dato desde que hay registros

Es el quinto semestre consecutivo en el que empeora este indicador de referencia. La demora media para ser intervenidos también crece y se sitúa en 128 días.

¿Que hago, cancelo el timo del seguro privado?

128 días pocos me parecen; a mí me han dado cita para especialista en 6 meses; primera revisión, ¿eh? Como haya que tocar algo, puedo ir olvidándome

Luego ves lo que pago de seguridad social (que al ser autónomo la navaja es más explícita) y

Zicoxy3 escribió:El que quiera un seguro privado es muy libre de tenerlo, pero no puede ser sólo diagnóstico. Debe ser total. tener la obligación del tratamiento de esa enfermedad.

Por que? Una persona que tributa, y paga la seguridad social como todos, ¿por que le tienes que quitar el derecho de usar un servicio público?. Además, ayuda a aligerar los costes y esperas de diagnóstico, por lo que, indirectamente, beneficia al resto.

Si no que le devuelvan las tributaciones (seguridad social) a esa persona. Seguro que es un buen pellizco, dado que los que se pueden permitir el seguro privado son personas con altos ingresos.

k0br4 escribió:Por que? Una persona que tributa, y paga la seguridad social como todos, ¿por que le tienes que quitar el derecho de usar un servicio público?. Además, ayuda a aligerar los costes y esperas de diagnóstico, por lo que, indirectamente, beneficia al resto.

en realidad se produce un efecto perverso aqui. describo.

imaginate que las personas que acceden al tratamiento de enfermedad por el servicio publico es una cola, como la de la charcuteria o la de la montaña rusa.

el que pagando seguro privado accede a un diagnostico primero y de ahi se va a la publica saltandose el diagnostico, en la practica se esta saltando parte de esa cola para que lo traten, y al hacerlo esta desplazando hacia atras a los que quedan por detras de el.

por tanto, esas personas estan haciendo que los que estan en la cola sin haber pasado por seguro privado, vayan retrocediendo puestos en la cola y en consecuencia, ser tratados mas tarde. lo que en casos graves puede ser un contributor decisivo de incapacidad, fallecimiento, etc.

a mi me parece bien lo que indica el compañero de que si el seguro privado te cubre para diagnosticarte un cancer, tambien deberia cubrir tratartelo, no derivarlo a la publica porque ya no le sale a cuenta.

pero precisamente sabemos como las compañias de seguros son de las compañias mas rentables y con beneficios del mundo ¿verdad? precisamente a base de cobrar de muchos y pagar a pocos.

GXY escribió:

k0br4 escribió:Por que? Una persona que tributa, y paga la seguridad social como todos, ¿por que le tienes que quitar el derecho de usar un servicio público?. Además, ayuda a aligerar los costes y esperas de diagnóstico, por lo que, indirectamente, beneficia al resto.

en realidad se produce un efecto perverso aqui. describo.

imaginate que las personas que acceden al tratamiento de enfermedad por el servicio publico es una cola, como la de la charcuteria o la de la montaña rusa.

el que pagando seguro privado accede a un diagnostico primero y de ahi se va a la publica saltandose el diagnostico, en la practica se esta saltando parte de esa cola para que lo traten, y al hacerlo esta desplazando hacia atras a los que quedan por detras de el.

por tanto, esas personas estan haciendo que los que estan en la cola sin haber pasado por seguro privado, vayan retrocediendo puestos en la cola y en consecuencia, ser tratados mas tarde. lo que en casos graves puede ser un contributor decisivo de incapacidad, fallecimiento, etc.

a mi me parece bien lo que indica el compañero de que si el seguro privado te cubre para diagnosticarte un cancer, tambien deberia cubrir tratartelo, no derivarlo a la publica porque ya no le sale a cuenta.

pero precisamente sabemos como las compañias de seguros son de las compañias mas rentables y con beneficios del mundo ¿verdad? precisamente a base de cobrar de muchos y pagar a pocos.

Pero puedes hacerte esa prueba sin tener ningún seguro. ¿Vas a dejar sin seguridad social a todo el que haga una prueba fuera, pagada de su bolsillo? ¿Y para sobrecargar más un servicio de diagnóstico que no da abasto?

GXY escribió:el que pagando seguro privado accede a un diagnostico primero y de ahi se va a la publica saltandose el diagnostico, en la practica se esta saltando parte de esa cola para que lo traten, y al hacerlo esta desplazando hacia atras a los que quedan por detras de el.

Y está haciendo que la cola de los que tienen que diagnosticarse vaya más rápido también, con su dinero, por otro lado cuando llegue a tratarse tendrá que ponerse a la cola como todo el resto... o volver a pagar y con SU dinero tratarse antes que el resto, pero la cola de eso es diferente, por lo que tampoco les va a afectar.

GXY escribió:por tanto, esas personas estan haciendo que los que estan en la cola sin haber pasado por seguro privado, vayan retrocediendo puestos en la cola

Al contrario.

GXY escribió:y en consecuencia, ser tratados mas tarde.

Al contrario, si yo quito esa carga de diagnóstico y me salgo de la cola, la cola avanza exactamente UN puesto (el que yo ocupaba)

GXY escribió:lo que en casos graves puede ser un contributor decisivo de incapacidad, fallecimiento, etc.

Más motivo aún para agilizarlo, tu problema es el diagnóstico, no el tratamiento, y en las colas de tratamiento hay triajes y prioridades que se definen en diagnóstico (tengo bastante familia en sanidad) no es como lo mencionas ni de lejos.

En el momento que dice que no es un servicio y que es un negocio ha perdido toda la credibilidad ¿A caso un servicio no puede ser un negocio?

Lo mejor es un sistema público, el problema es que cada vez es de peor calidad y los tiempos de espera para hacerte las pruebas pueden matarte.

Yo tiro mas por el estado pequeño y el liberalismo pero la sanidad publica no la tocaría, si acaso la metería mas dinero.

De todas formas NO COMO QUIEREN QUE PENSEMOS solo supone un pequeño porcentaje de lo que ingresa el estado parasitando a la sociedad.

Se podría recortar en MUUUUUUUCHOS sectores públicos para reducir impuestos sin necesidad de tocar la sanidad pública, y se la puede meter algo mas de dinero sin que tenga que suponer un impuestazo nuevo.

Todos sabemos que se despilfarra, buscad los datos por que no los tengo memorizados pero la sanidad pública no llega ni al 10% de los impuestos.

Yo preferiría que la burocracia sea automática y que todos los tomacafés de hacienda se convirtieran en puestos en los hospitales.
Y lo de tomacafés lo he visto en persona

rethen escribió:

dinodini escribió:Casi 850.000 ciudadanos están en lista de espera para ser operados en la sanidad pública, el peor dato desde que hay registros

Es el quinto semestre consecutivo en el que empeora este indicador de referencia. La demora media para ser intervenidos también crece y se sitúa en 128 días.

¿Que hago, cancelo el timo del seguro privado?

128 días pocos me parecen; a mí me han dado cita para especialista en 6 meses; primera revisión, ¿eh? Como haya que tocar algo, puedo ir olvidándome

Luego ves lo que pago de seguridad social (que al ser autónomo la navaja es más explícita) y

Y eso que estamos en record de recaudacion. Entre otras cosas por no haber deflactado el IRPF

Gurlukovich escribió:Pero puedes hacerte esa prueba sin tener ningún seguro. ¿Vas a dejar sin seguridad social a todo el que haga una prueba fuera, pagada de su bolsillo? ¿Y para sobrecargar más un servicio de diagnóstico que no da abasto?

no he dicho eso. relee.

Me vuelvo a pasar por aquí. Y me reafirmo, ahora mismo no tener seguro privado es un peligro para la salud. Ojalá la sanidad funcionase como antes (hace +10 años) y no hiciese falta, pero no, las listas de espera actuales son injustificables, no se puede dejar caer la sanidad y dar dinero a chiringuitos de todas las índoles. Hay que tener prioridades, y la sanidad y la educación deberían estar arriba del todo.

Por qué digo esto? Pues resulta que a mi madre en las pruebas rutinarias de detección de sangre en heces (indicador de posible cáncer de colón) ha dado positivo, así que le tienen que hacer una colonoscopia para confirmar de qué es. Al hablar de cuándo sería la intervención, nos dice el enfermero que fácilmente se podría ir a Octubre ... mientras estaba rellenando los papeles le decimos que cómo puede ser que se tarde tanto, y que hay mucha lista de espera e historias... Pues le decimos que vamos a ir por lo privado, ayer cogimos cita con el especialista, hoy hemos ido y el día 8 de Mayo ya tiene cita para la colonoscopia.

Pues no lo entiendo. A mí me han contado que los impuestos son para pagar la sanidad y las pensiones

Aragornhr escribió:Pues no lo entiendo. A mí me han contado que los impuestos son para pagar la sanidad y las pensiones

Y justo, como te han bajado los impuestos por eso la sanidad ha empeorado... oh, wait!

También a mí me han contado que la privatización de prestaciones sanitarias públicas es para hacerlo más barato, más eficiente y mejor.

Pues está transferido a sector privado cada vez más cosas, y eso es un río de dinero público que se va a cuentas de beneficio privadas... Y yo no veo que las listas de espera se están reduciendo ni que se reduzcan impuestos al respecto, ni que sea más eficiente, ni nada.

La sanidad privada es maravillosa para una persona sana.

GXY escribió:También a mí me han contado que la privatización de prestaciones sanitarias públicas es para hacerlo más barato, más eficiente y mejor.

Pues está transferido a sector privado cada vez más cosas, y eso es un río de dinero público que se va a cuentas de beneficio privadas... Y yo no veo que las listas de espera se están reduciendo ni que se reduzcan impuestos al respecto, ni que sea más eficiente, ni nada.

Pon algún ejemplo concreto y lo comentamos. Lo que esta claro hasta el día de hoy es que las listas de espera aumentan en todos los sitios e independientemente de quién gobierne.

y en todas las regiones se ha externalizado mas atencion sanitaria publica a los proveedores privados.

medran_27 escribió:Me vuelvo a pasar por aquí. Y me reafirmo, ahora mismo no tener seguro privado es un peligro para la salud. Ojalá la sanidad funcionase como antes (hace +10 años) y no hiciese falta, pero no, las listas de espera actuales son injustificables, no se puede dejar caer la sanidad y dar dinero a chiringuitos de todas las índoles. Hay que tener prioridades, y la sanidad y la educación deberían estar arriba del todo.

Por qué digo esto? Pues resulta que a mi madre en las pruebas rutinarias de detección de sangre en heces (indicador de posible cáncer de colón) ha dado positivo, así que le tienen que hacer una colonoscopia para confirmar de qué es. Al hablar de cuándo sería la intervención, nos dice el enfermero que fácilmente se podría ir a Octubre ... mientras estaba rellenando los papeles le decimos que cómo puede ser que se tarde tanto, y que hay mucha lista de espera e historias... Pues le decimos que vamos a ir por lo privado, ayer cogimos cita con el especialista, hoy hemos ido y el día 8 de Mayo ya tiene cita para la colonoscopia.

¿Y cuánto cuesta ahí la prueba?

Por lo que veo el rango es de 300-800, no mucho más de lo que cuesta un año de seguro con copago bajo.

Al final es más barato pagarlo de tu bolsillo que un seguro o impuestos, lo que necesitas que cubran esos es un gasto anual de mil para arriba.

GXY escribió:También a mí me han contado que la privatización de prestaciones sanitarias públicas es para hacerlo más barato, más eficiente y mejor.

Pues está transferido a sector privado cada vez más cosas, y eso es un río de dinero público que se va a cuentas de beneficio privadas... Y yo no veo que las listas de espera se están reduciendo ni que se reduzcan impuestos al respecto, ni que sea más eficiente, ni nada.

Seguro que es eso y no los 12.000.000.000 € menos de presupuesto, fijo. Y mira, mira, además coinciden justo con la rampita del final de la gráfica. Coincidencia seguramente.
Curiosamente yo sigo pagando lo mismo.. no, espera, pago MÁS

Gurlukovich escribió:Al final es más barato pagarlo de tu bolsillo que un seguro o impuestos, lo que necesitas que cubran esos es un gasto anual de mil para arriba.

Es como todo, y de ahí los seguros (que no están para perder dinero tampoco)... esto es un seguro, pero gestionado por el Estado, y no es barato precisamente (alguno de por aquí flipaba cuando le decía el coste real cuando eran 1600 al mes... y ahora son más de 2000).
Con lo que se juega en todo seguro es con la posibilidad de que te surja una necesidad con el mismo que puedan cubrirte con el dinero de otras aportaciones porque supere la tuya... y precisamente por ese "riesgo" es por lo que los contratas. El Estado te "salva de ti mismo" haciendo que no sea algo opcional, sino obligado... lo que tampoco está del todo mal teniendo en cuenta las capacidades de previsión del personal porque estoy convencida de que 9,9 de cada 10 iban a ahorrar 0 para temas de salud en España.
Pero vamos, en MI caso particular, y el de mi mujer, si yo sumo aportaciones vs gasto en sanidad, sale rentable (al Estado) de cojones, pero por varios cientos de MILES de euros... y esperemos que cuando necesite de ello no me manden a paseo (ya he tenido un par de globos sonda curiosos).

a los liberales libertarios y estadofóbicos del forito, en general les parece bien que el presupuesto publico "de cualquier cosa que no sea seguridad, justicia y defensa" se reduzca.

GXY escribió:a los liberales libertarios y estadofóbicos del forito, en general les parece bien que el presupuesto publico "de cualquier cosa que no sea seguridad, justicia y defensa" se reduzca.

No sé si me encuentro en ese grupo (se me olvidó mirar la etiqueta que me pusieron los foreros HOY) pero como verás en mis comentarios no me parece bien que quiten 12.000.000.000 €, yo siga pagando incluso MÁS y encima tenga PEOR servicio...
Y creo que a ti tampoco te parece bien que reduzcan 12.000.000.000 € en sanidad, ¿o sí?, no sé muy bien porque la que se ha quejado de eso he sido yo, no tú....

A ver si la "redistribución de la riqueza" de una servidora NO iba a ser para "educación y sanidad" -trademark- precisamente...

tienes tus rejillos antisocialistas, pero eso es irrelevante con el asunto en cuestion.

GXY escribió:tienes tus rejillos antisocialistas, pero eso es irrelevante con el asunto en cuestion.

Si confundiera socialismo con limosneo posiblemente, por fortuna no es el caso, soy socialista en la medida que reconozco la necesidad de un gasto social, y de hecho lo soy mucho más que los que se autoproclaman socialistas -pago mucho más que ellos para eso-, no lo soy para tener socio-dependientes con limosnas, porque una cosa es que acepte pagarlo y otra que acceda a que se limpien el culo con ese dinero

medran_27 escribió:Me vuelvo a pasar por aquí. Y me reafirmo, ahora mismo no tener seguro privado es un peligro para la salud. Ojalá la sanidad funcionase como antes (hace +10 años) y no hiciese falta, pero no, las listas de espera actuales son injustificables, no se puede dejar caer la sanidad y dar dinero a chiringuitos de todas las índoles. Hay que tener prioridades, y la sanidad y la educación deberían estar arriba del todo.

Por qué digo esto? Pues resulta que a mi madre en las pruebas rutinarias de detección de sangre en heces (indicador de posible cáncer de colón) ha dado positivo, así que le tienen que hacer una colonoscopia para confirmar de qué es. Al hablar de cuándo sería la intervención, nos dice el enfermero que fácilmente se podría ir a Octubre ... mientras estaba rellenando los papeles le decimos que cómo puede ser que se tarde tanto, y que hay mucha lista de espera e historias... Pues le decimos que vamos a ir por lo privado, ayer cogimos cita con el especialista, hoy hemos ido y el día 8 de Mayo ya tiene cita para la colonoscopia.

Y no solo eso…, yo el año pasado llamé para decir que mi padre había fallecido de cáncer de colon y que me quería hacer la prueba y me dieron cita directamente para colonoscopia y gastroscopia. Llamas al público y primero te dan cita para tu médico de cabecera, luego te deriva en el especialista, y ya si eso te hacen la prueba…

Hace relativamente poco a mi madre le dio un chungo muy raro y fuimos al privado porque en urgencias del público nos dijeron que teníamos horas de espera. Pues llegamos, nos atendieron al momento y después de las pruebas pertinentes nos dijeron que por si acaso nos derivaban a pruebas neurologicas del público y nos pusieron una ambulancia en la puerta que nos dejó en la puerta del público y en la misma camilla le colaron las horas de cola para hacerle las pruebas

Para mí esa tranquilidad vale mucho dinero.., las esperas comiéndote el coco son malísimas

Como digo...
No todos pueden permitirse sanidad privada y a la sanidad privada le mola que hagas uso de ella para chorradas como radiografías o pruebas "sencillitas". Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos.

A ver si os creéis que pagando un seguro por cuatro duros al año os van a cubrir enfermedades u operaciones chungas by the face.

Si tanto amor la tenéis a la privada, no se porque no la usáis cuando vuestras mujeres van a dar a luz, por ejemplo. Ah sí, sí lo se, por que el seguro no os lo cubre y os soplarían seguramente más de 10.000€.

Mucho echar pestes de la pública y es lo mejor que tenemos en este puñetero país, aún que cada día va un poquito peor gracias a los inútiles de los dirigentes de este país.

BennBeckman escribió:Como digo...
No todos pueden permitirse sanidad privada y a la sanidad privada le mola que hagas uso de ella para chorradas como radiografías o pruebas "sencillitas". Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos.

A ver si os creéis que pagando un seguro por cuatro duros al año os van a cubrir enfermedades u operaciones chungas by the face.

Si tanto amor la tenéis a la privada, no se porque no la usáis cuando vuestras mujeres van a dar a luz, por ejemplo. Ah sí, sí lo se, por que el seguro no os lo cubre y os soplarían seguramente más de 10.000€.

Mucho echar pestes de la pública y es lo mejor que tenemos en este puñetero país, aún que cada día va un poquito peor gracias a los inútiles de los dirigentes de este país.

Si nadie dice que la pública sea mala.., si es una puta maravilla. Solo se comenta que como necesites una prueba te va a tocar esperar y mucho.

En los dos ejemplos que pones…

El del cáncer… A mi padre le detectaron el cáncer y le enchufaron al momento sin esperas al tratamiento en la pública saltándose todos los meses de espera que tenía para únicamente para hacerse la prueba.

En el tema de un embarazo el único momento de urgencia es el parto y ahí te atienden al momento.

Edito. A mí me ha pasado con los críos.., llamar para decir que respiran mal y darte hora para la semana que viene y llamar a la privada y decirte que en dos horas o si no puedes por la tarde.

BennBeckman escribió:Como digo...
No todos pueden permitirse sanidad privada y a la sanidad privada le mola que hagas uso de ella para chorradas como radiografías o pruebas "sencillitas". Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos.

No veo problema, puede ser un sistema complementario el uno al otro.

El problema que hay aquí, es que en cuanto criticas como funciona la pública para que mejore, eres un fascista libertario, no hay un termino medio, tienes que comprar el pack completo

BennBeckman escribió:Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos

Tienes dos opciones, arruinarte o morir esperando.

BennBeckman escribió:Si tanto amor la tenéis a la privada, no se porque no la usáis cuando vuestras mujeres van a dar a luz, por ejemplo. Ah sí, sí lo se, por que el seguro no os lo cubre y os soplarían seguramente más de 10.000€.

La mayoría de las mujeres no tendrían ni que ir al hospital para un parto, en las casas de parto Alemania sobre el 10% requiere ser trasladada al hospital. Pero como es "gratis"...

Gurlukovich escribió:

BennBeckman escribió:Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos

Tienes dos opciones, arruinarte o morir esperando.

Mi padre ha superado un cáncer, mi madre otro y mi mejor amigo otro.
Si no existiese la pública no podrían haberse permitido el tratamiento.

Gurlukovich escribió:

BennBeckman escribió:Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos

Tienes dos opciones, arruinarte o morir esperando.

Que no hay que arruinarse.., el privado te lo detecta en dos días y te saltas las colas de meses del público para empezar directamente con el tratamiento... No hace falta gastarse la pasta en el tratameinto.., lo importante es el diagnóstico cuanto antes y te cuelas directamente

BennBeckman escribió:

Gurlukovich escribió:

BennBeckman escribió:Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos

Tienes dos opciones, arruinarte o morir esperando.

Mi padre ha superado un cáncer, mi madre otro y mi mejor amigo otro.
Si no existiese la pública no podrían haberse permitido el tratamiento.

Dice bastante de la situación de la pública que para defenderla tengas que irte al extremo de pillar un cáncer.

Aragornhr escribió:
Dice bastante de la situación de la pública que para defenderla tengas que irte al extremo de pillar un cáncer.

Yo la defiendo y la critico. La defiendo porque es lo mejor que tiene este país y la critico porque cada día está peor por culpa de los politicuchos de mierda que solo hacen bajar su presupuesto.

Torres escribió:
Que no hay que arruinarse.., el privado te lo detecta en dos días y te saltas las colas de meses del público para empezar directamente con el tratamiento... No hace falta gastarse la pasta en el tratameinto.., lo importante es el diagnóstico cuanto antes y te cuelas directamente

Ahhh amigo. Quieres la privada para que te haga el diagnostico, y luego el tratamiento, como es caro de cojones, ya vas a la pública.

BennBeckman escribió:

Torres escribió:
Que no hay que arruinarse.., el privado te lo detecta en dos días y te saltas las colas de meses del público para empezar directamente con el tratamiento... No hace falta gastarse la pasta en el tratameinto.., lo importante es el diagnóstico cuanto antes y te cuelas directamente

Ahhh amigo. Quieres la privada para que te haga el diagnostico, y luego el tratamiento, como es caro de cojones, ya vas a la pública.

Ya te lo he explicado antes cuando te he citado..., lo importante no son los tratamientos sino la rapidez... La sanidad pública es maravillos pero el único problema que tiene es que a veces es tarde cuando tienes mucho que esperar...

Torres escribió:

BennBeckman escribió:Como digo...
No todos pueden permitirse sanidad privada y a la sanidad privada le mola que hagas uso de ella para chorradas como radiografías o pruebas "sencillitas". Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos.

A ver si os creéis que pagando un seguro por cuatro duros al año os van a cubrir enfermedades u operaciones chungas by the face.

Si tanto amor la tenéis a la privada, no se porque no la usáis cuando vuestras mujeres van a dar a luz, por ejemplo. Ah sí, sí lo se, por que el seguro no os lo cubre y os soplarían seguramente más de 10.000€.

Mucho echar pestes de la pública y es lo mejor que tenemos en este puñetero país, aún que cada día va un poquito peor gracias a los inútiles de los dirigentes de este país.

Si nadie dice que la pública sea mala.., si es una puta maravilla. Solo se comenta que como necesites una prueba te va a tocar esperar y mucho.

En los dos ejemplos que pones…

El del cáncer… A mi padre le detectaron el cáncer y le enchufaron al momento sin esperas al tratamiento en la pública saltándose todos los meses de espera que tenía para únicamente para hacerse la prueba.

En el tema de un embarazo el único momento de urgencia es el parto y ahí te atienden al momento.

Edito. A mí me ha pasado con los críos.., llamar para decir que respiran mal y darte hora para la semana que viene y llamar a la privada y decirte que en dos horas o si no puedes por la tarde.

BennBeckman escribió:

Aragornhr escribió:
Dice bastante de la situación de la pública que para defenderla tengas que irte al extremo de pillar un cáncer.

Yo la defiendo y la critico. La defiendo porque es lo mejor que tiene este país y la critico porque cada día está peor por culpa de los politicuchos de mierda que solo hacen bajar su presupuesto.

Torres escribió:
Que no hay que arruinarse.., el privado te lo detecta en dos días y te saltas las colas de meses del público para empezar directamente con el tratamiento... No hace falta gastarse la pasta en el tratameinto.., lo importante es el diagnóstico cuanto antes y te cuelas directamente

Ahhh amigo. Quieres la privada para que te haga el diagnostico, y luego el tratamiento, como es caro de cojones, ya vas a la pública.

No es así. Igual hay algún caso concreto, pero en general se gasta más y se obtiene menos

BennBeckman escribió:

Aragornhr escribió:
Dice bastante de la situación de la pública que para defenderla tengas que irte al extremo de pillar un cáncer.

Yo la defiendo y la critico. La defiendo porque es lo mejor que tiene este país y la critico porque cada día está peor por culpa de los politicuchos de mierda que solo hacen bajar su presupuesto.

Torres escribió:
Que no hay que arruinarse.., el privado te lo detecta en dos días y te saltas las colas de meses del público para empezar directamente con el tratamiento... No hace falta gastarse la pasta en el tratameinto.., lo importante es el diagnóstico cuanto antes y te cuelas directamente

Ahhh amigo. Quieres la privada para que te haga el diagnostico, y luego el tratamiento, como es caro de cojones, ya vas a la pública.

A mí me dieron hace un mes para ver al especialista en septiembre. Como haya que intervenir, me tocará esperar seguramente otros 6 meses (más si primero hay que hacer pruebas diagnósticas). ¿Te parece razonable?

Porque como en el diagnóstico salga algo chungo y haya sido retrasado más de seis meses por la mierda de sistema que tenemos, no me va a hacer ni pizca de gracia

Aragornhr escribió:

BennBeckman escribió:Como digo...
No todos pueden permitirse sanidad privada y a la sanidad privada le mola que hagas uso de ella para chorradas como radiografías o pruebas "sencillitas". Ahora, dios no quiera que pilles un cáncer, porque tienes dos opciones, arruinarte con el tratamiento por el privado o tirar de la pública tan "mala" que tenemos.

No veo problema, puede ser un sistema complementario el uno al otro.

el sistema complementario es cuando todos aportamos al publico y los que quieran y puedan se pagan el privado de su bolsillo.

en cambio lo que quieren los liberales libertarios. es dejar de aportar al publico (no quieren pagarlo. quieren conservar el dinero en su bolsillo), y decir que entonces se puede pagar un privado "completo" en "igualdad de condiciones" y "libre competencia" y que eso va a salir mas barato que la combinacion actual de aportar al publico obligatoriamente y al privado voluntariamente.

spoiler: no funciona. en esa situacion pagariamos mas caro por la via privada exclusiva que con el sistema "dual" actual y ademas muchas personas (principalmente, las mas pobres / menos ricas) perderiamos cobertura sanitaria y se darian mas posibles casuisticas de abuso por parte del sistema / proveedores. como por ejemplo que tratarte un cancer te cueste 800mil euros y te genere una deuda que nunca ni tu ni tus hijos ni los hijos de tus hijos podran pagar. (porque por supuesto si se establece eso quien va a impedir establecer que las deudas se hereden ¿? )

spoiler: tampoco funciona con las pensiones. ni con casi ninguna otra cosa vinculada a las coberturas publicas. por eso es esencial mantenerlas, especialmente para el interes (y ejecucion practica de sus derechos) de los pobres / menos ricos.

A mí me parece bien el público, pero claramente hay cuellos de botella tremendos.

No sé si es que

- La población ha crecido inmensamente sin que la sanidad crezca proporcionalmente
- El teletrabajo ha reducido la productividad
- Hay mucho adicto a visitar el médico para cualquier cosa
- La gente va a urgencias y los cuelan
- Se reservan muchas plazas que luego no se ocupan, por si acaso

U otros motivos. Entiendo que desde sanidad tienen estos datos y los explotarán para entender la causa y buscar solucionar o, como poco, aliviar la situación.

Porque 6 meses para una consulta diagnóstica de especialista (al menos aquí el de primaria solo te dirige a otro, no hace nada más) es absolutamente vergonzoso y seguro que hay mucha gente que tiene algo más serio y luego empeora por culpa de diagnósticos tan separados.

Y ojo, no pierde solo el paciente, porque como algo evitable se detecte en un momento en que toque intervenir (pudiéndose haber parado antes), se consumen más recursos y se acaba ralentizando más todo.

Es un círculo vicioso, y la verdad es que el tiempo que trabajé en salud privada estas cosas se miraban muy muy bien, porque la prevención o al menos la detección temprana es esencial en medicina.