La explicación perfecto de para qué vale tu seguro de sanidad privada y lo que se nos viene

@GXY , habla con una persona que trabaje en sanidad, yo tengo media famila trabajando en sanidad pública Y privada ... hablas sin conocimiento del tema y, lo que es peor, desinformas.
La sanidad privada puede tener muchos inconvenientes cuando lo mezclas con la pública, pero justo el de pruebas diagnósticas no es uno.

Y por cierto, yo sí he llegado a poder un familiar por una demora de diagnóstico de la sanidad pública (cáncer de estómago), si se hubiera diagnosticado por su cuenta haciendo caso omiso al médico de familia posiblemente igual hasta estaría aquí.

@Torres , creo que te has confundido al citar, porque básicamente yo vengo a decir lo mismo que tú

como siempre.

el que se las da de ecsperto de todo, cuando lee algo que no le gusta o cuadra, ataca al mensajero.

yo tambien tengo familiares en el sector sanitario.

y no estoy hablando de que haya "un problema con las pruebas diagnosticas". repasa lo que he escrito, que me parece a mi que lees igual de rapido que escribes. al bulto.

un saludo

GXY escribió:como siempre.

el que se las da de ecsperto de todo, cuando lee algo que no le gusta o cuadra, ataca al mensajero.

Ni puta idea tengo del tema, por eso pregunto a los que la tienen... cuando soy experta de algo mis comentarios son diferentes... cuando además soy la "oveja negra" de la familia (junto a mi padre) por dedicarme a la parte tecnológica en lugar de la sanitaria (que hizo casi todo el resto) pues entenderás que algo se suele hablar del tema. Y no es un "ataque al mensajero", te respeto como usuario, no me parece ni tú ni tus posts tengan malas formas, el mensajero para mi esta ok... pero el mensaje que estás dando ahora con esto es manifiestamente falso, lo siento.
Te digo más... es que si NO fuera falso, lo tendríamos en TODAS las televisiones, en todos las cadenas públicas de todas y cada una de las autonomías, anunciado a bombo y platillo y demonizando a los "malvados ricos" de los seguros privados, puede que incluso llamándoles asesinos por "colarse a los pobres usando su vil metal"... pues no les gusta poco a todos estos el tema de la lucha de las clases sociales que siempre están a vueltas con ellas y sacando a colación en cuanto pueden. Ya te digo yo que hasta en la puta sopa lo íbamos a tener. Posiblemente ahí tienes la mejor prueba de que lo que dices no es cierto, mucho más que en mi experiencia con mi familia y sus trabajos en el sector.

GXY escribió:yo tambien tengo familiares en el sector sanitario.

Te recomiendo preguntarles pues cómo funcionan los triajes, y cuando te enteres volvemos a hablar... el tema ya es viejo, porque en pandemia estaba a la mismísima orden del día y ahi sí que se sobrepasaron cupos, diagnósticos y básicamente fue un santo putiferio...

GXY escribió:y no estoy hablando de que haya "un problema con las pruebas diagnosticas". repasa lo que he escrito, que me parece a mi que lees igual de rapido que escribes. al bulto.

GXY escribió:ya he explicado como funciona que el pasar adelante gente con diagnostico de la privada contribuye a la demora de citas en el sistema publico.

Igual hay un significado oculto en tus palabras, pero según dices ahí parece que el que yo llegue a un sistema de citas para tratamiento con el diagnóstico ya hecho DEMORA ese sistema de citas... lo que es FALSO, y lo mismo aplica a los tratamientos.
No "pasas delante".

No lo voy a explicar más veces.

GXY escribió:y para los casos severos/urgentes hay cupos, precisamente para que no se queden atascados en el sistema.

Que se procuran dejar vacantes y no saturar precisamente para no tener que dejar en la estacada casos de gravedad (y arriesgarse a posibles demandas porque te recuerdo que, al final, generalmente sí "todos somos números"... especialmente cuando se traducen a € y especialmente para la administración), son más bien "buffers" para evitar saturación y son TRAS el triaje... ¿te lo han explicado tus familiares del sector sanitario también o eso se les pasó?

Se demuestra además también con todo esto muy poquita memoria de cómo empezó todo esto de la seguridad social porque, lo creas o no, NO era "universal" al principio (de ahí las Mutuas), mi padre por ejemplo (y de por eso lo heredé yo) tuvo que hacerse un seguro privado porque, sencillamente, la sanidad pública no cubría a los del Colegio de Ingenieros, y por supuesto a los hijos (que TAMPOCO estaban cubiertos)... todas estas cosas han estado presentes desde el día 1, si el problema se está dando ahora en la merma de la calidad en la pública lo mismo tiene que ver con otras cuestiones como, ejem, ejem... recortar 12.000 millones en sanidad (los recortes de ahora de los que los del PSOE no dicen ni mu, o los previos de los que no dicen ni mu los del PP... con lo que al final todos callados), es una asociación causa-efecto loca que se me acaba de ocurrir...

voy a explicarlo otra vez "despacio". y no tiene nada que ver con triajes.

1.- un sujeto va a un medico privado, por unos dolores de espalda recurrentes que en la publica sudan de diagnosticarle y no digamos ya tratarle, y el medico le diagnostica por poner un ejemplo, hernia discal lumbar.

(obviamente hay tambien una peticion de pruebas diagnosticas, que eso tambien va por la via privada. yo estoy partiendo del momento en que el interesado ya le han hecho resonancia, escaner o lo que sea, y va de vuelta al medico con el resultado de las pruebas)

2.- con sus papelitos de diagnostico (inserte musiquita de encontrar tesoro en el zelda aqui), se va a su medico de cabecera (pongamos que eso ocurre el proximo lunes 6 de mayo) y se los enseña.

3.- el cabecera le da al sujeto un pase interconsulta de cirugia/traumatologia para que vea el asunto un cirujano del sistema publico. ojo, no es un pase ordinario para consulta de traumatologia. es un pase preferente para que le vea directamente un cirujano. para operar. en base al diagnostico proporcionado por el interesado (que esta firmado por un medico, no es que lo puedas hacer tu en el word... )

(nota: estoy diciendo cosas obvias para que no me las discutan, que yo ya me lo espero todo aqui. que parece que o escribo las cosas como para niños de 4 años que todavia maman teta, o me buscan las 100mil vueltas y una mas, con tal de discutir )

4.- en el mostrador de atencion al paciente donde se dan las citas, ese pase del paso (3) como ya dije, es prioritario. evidentemente no van a echar atras consultas ya agendadas (supongo que no sea eso lo que alguno se ha pensado... ). bueno, el caso es que le dan la dichosa cita, y como es prioritaria, se la ponen lo antes posible (las agendas de especialidades se preveen estas eventualidades) pongamos, dentro de 1 mes y algo. el 13 de junio.

5.- ahora el siguiente peticionario del mismo sistema publico (misma CCAA), de ese medico de cabecera o de cualquier otro, en interes del cual se peticiona una consulta dirigida a ese mismo medico cirujano traumatologo del sistema publico, es bastante posible que ya no haya hueco disponible el 13 de junio porque lo ha ocupado la peticion atendida en el paso (4) con lo cual se va al siguiente hueco libre... que a lo mejor es el 17 de junio, o el 23, o el 27... o cuando sea.

bonus track: y ahora me explicas donde en todo ese procedimiento hay nada de "triaje". el triaje ya lo ha hecho el interesado yendose directamente a un especialista.

evidentemente, si esto en todo un sistema sanitario (una CCAA) lo hacen 10 o 20 al mes, no pasa nada. el problema es cuando esto lo hacen 3000, 5000, 10000 personas cada mes. ahora mira a ver en cualquier comunidad autonoma cuanta gente tiene seguritos privados de paguito "para conseguir diagnosticos y pruebas rapiditas" y que efecto tiene eso cuando esa gente obtiene diagnosticos y con ellos en la mano se va a su sistema publico a que le traten, a traves de especialistas, lo que le han diagnosticado.

pd. y estoy obviando la posibilidad, que tambien existe, de que el medico del paso (1) le haga directamente la interconsulta al medico especialista del paso (4), sabiendo que ese medico atiende por el sistema publico (y por el privado porque tambien son compis de la misma empresa), saltandose hasta al cabecera.... que eso tambien puede pasar cuando hay muchos medicos que estan en los dos sistemas a la vez. (de hecho es lo que suele pasar cuando estas pagando seguro privado, te diagnostican algo chungo que la aseguradora privada no va a cubrir y para no dejarte vendido, "pasan la pelota" interconsulta a otro compañero de la privada sabiendo que ese medico tambien forma parte del sistema publico, para que pases directamente con tu problema grave de la atencion privada a la publica.

y esto ocurre mas cuando hay mucho concierto de prestacion de servicios por proveedores privados en el sistema publico, ya que los profesionales que ejercen esa atencion, estan en los dos sistemas. en el privado porque trabajan ahi y en el publico porque tienen que estar en el para poder mandarles las peticiones que se tramiten. y justamente eso se hace con especialidades.

se entiende ya? o lo tengo que explicar a u n _ m a s _ d e s p a c i o ???

GXY escribió:5.- ahora el siguiente peticionario del mismo sistema publico (misma CCAA), de ese medico de cabecera o de cualquier otro, en interes del cual se peticiona una consulta dirigida a ese mismo medico cirujano traumatologo del sistema publico, es bastante posible que ya no haya hueco disponible el 13 de junio porque lo ha ocupado la peticion atendida en el paso (4) con lo cual se va al siguiente hueco libre... que a lo mejor es el 17 de junio, o el 23, o el 27... o cuando sea.

Digo yo que el siguiente peticionario tendrá que pasar primero por hacer la cola del especialista de turno, cosa que puede tardar unos cuantos meses.

Vamos, que lo que tienes no es como lo pintas sería algo más de este estilo

-------------------------------
| Proceso | Tiempo de espera |
-------------------------------
| Diagnóstico | 8 meses |
| Operación | 2 meses |
-------------------------------

Lo único que gana el que se hace la prueba por el privado es que la cola de diagnóstico se la salta, pero a ti no te va a influir lo más minimo porque tendrás que hacer la de diagnostico. Y cuando te den a ti tu diagnóstico, el otro ya se habrá operado y a tí todavía te quedará esperar otros dos meses.

Todavía hay gente que cree que pagando 40 euros al mes va a tener una sanidad mejor y de más calidad que la que hay en la Seguridad Social actualmente

Y ya no es un tema de una operación costosa que lógicamente la Sanidad privada jamás te va a costear, sino que actualmente ésta está sufragada en su mayor parte con dinero público que las diferentes administraciones le dan para cubrir aquello que en teoría no llega la Sanidad pública que realmente es lo que se ha ido suprimiendo durante todos estos años.

Quita ese dinero e intenta que esos hospitales privados funcionen pagando 40 euros al mes. Buena suerte.

Lo que estoy diciendo es que el número de citas de cada especialista no es infinito y que cuando alguien obtiene su diagnóstico de la vía privada, se puede estar saltando 6 meses - 1 año y más de mecanismo del sistema público (eso contando que "no te echen" en plan "nah, no tienes nada. Vete a nadar un par de días a la semana") para llegar a la misma agenda de los mismos especialistas ¿te crees que eso no tiene consecuencias?

GXY escribió:Lo que estoy diciendo es que el número de citas de cada especialista no es infinito y que cuando alguien obtiene su diagnóstico de la vía privada, se puede estar saltando 6 meses - 1 año y más de mecanismo del sistema público (eso contando que "no te echen" en plan "nah, no tienes nada. Vete a nadar un par de días a la semana") para llegar a la misma agenda de los mismos especialistas ¿te crees que eso no tiene consecuencias?

De igual manera que las citas no son infinitas, los pacientes tampoco lo son. Si no pudieras ir con tu diagnóstico hecho en la privada, digo yo que estarías esperando igualmente a que el especialista te vea para el diagnóstico en la pública para luego operarte ¿No? Tu planteamiento asume que por ir con el diagnóstico hecho, ahora aparece un paciente de la nada más en la pública.

ErisMorn escribió:Y ya no es un tema de una operación costosa que lógicamente la Sanidad privada jamás te va a costear, sino que actualmente ésta está sufragada en su mayor parte con dinero público que las diferentes administraciones le dan para cubrir aquello que en teoría no llega la Sanidad pública que realmente es lo que se ha ido suprimiendo durante todos estos años.

Y tanto, solo hay que ver la pasta que le tienen que dar de MUFACE, ISFAS y MUGEJU, donde cerca del 80% elige ir a la privada en lugar de a la pública

A todo el mundo le gusta tener un seguro privado, pero no pagarlo por lo visto.

no "aparece de la nada" y no lo voy a explicar otra vez. creo que lo he dejado bastante claro.

Y yo también

La mayoría de gente que tiene seguro privado lo usa sobretodo para el diagnóstico, luego en función del resulatdo se queda ahí o se va a la pública.

Pero es muy común utilizar la privada para un diagnóstico de cáncer y luego cagando leches irte a la pública por urgencias, en cuanto le das al médico de urgencia los resultados de la privada, te manda de inmediato al especialista que te atiende enseguida

Lo sé porque es lo que hice yo cuando mi cáncer, en cuanto me presenté a urgencias del Clínic con los resultados de la analítica, TAC y ecografía, a la semana siguiente ya estaba con la especialista, y una semana después operado.

El seguro privado es muy util para pruebas diagnosticas y cosas “poco graves”. Para el resto la publica tiene muchos mas recursos (al menos en España, claro).
Para mi, la combinacion de seguro privado + sanidad publica es lo mejor hoy en dia porque las listas de espera en ocasiones son eternas y con eso aceleras la deteccion.

GXY escribió:voy a explicarlo otra vez "despacio". y no tiene nada que ver con triajes.

Como te dije, no te lo voy a explicar más, el orden lo entiendes perfectamente (como cualquier ciudadano particular) pero te dejas un huevo de procedimientos intermedios que es justo lo interesante. Sigue en tus 13, no es así, y te lo vuelvo a repetir... des-pa-ci-to... si fuera asi... lo verías en to-das las te-le-vi-si-o-nes.
Y un consejo, así a nivel personal porque creo que lo necesitas, deja el tema ricos/pobres, especialmente deja de pensar que todo lo que hace alguien con más dinero es en detrimento del que tiene menos, no funciona así, por ejemplo, te aseguro que el que el rico deje de comprar caviar no va suponer que lo vaya/pueda comprar yo.

ErisMorn escribió:Todavía hay gente que cree que pagando 40 euros al mes va a tener una sanidad mejor y de más calidad que la que hay en la Seguridad Social actualmente

Pero porque no son conscientes, la mayor parte de la gente NO sabe lo que paga al mes de seguros sociales, cualquiera con dos dedos de frente sabe que algo de 40, 50, 100, o incluso 200 pavos al mes no es ni comparable a algo de 500, 1000 o (con en mi caso) más de 2000 pavos al mes. El problema NO es entender algo tan básico, el problema es tener que esperar o recibir un mal servicio en uno de los seguros de salud (si no EL seguro de salud) más caros del planeta, el servicio debería ser impecable con esas cuotas.
Es del todo absurdo tener que recurrir a un seguro adicional de "40 pavos al mes" para diagnósticos porque el de 10 o 20 o 40 veces ese precio te da el servicio a meses vista, no hay lógica desde un punto de vista económico que lo justifique, pero claro, cuando descubres que no es que se dedique ese dinero a ello y que no han hecho otra cosa que recortar en presupuesto... pues empieza a cobrar sentido.

Mrcolin escribió:El seguro privado es muy util para pruebas diagnosticas y cosas “poco graves”. Para el resto la publica tiene muchos mas recursos (al menos en España, claro).
Para mi, la combinacion de seguro privado + sanidad publica es lo mejor hoy en dia porque las listas de espera en ocasiones son eternas y con eso aceleras la deteccion.

El seguro privado yo lo he usado para todo, diagnósticos y operaciones... y especialmente hospitalizaciones, llamadme rarita pero prefiero no compartir habitación, ni tele, ni nada con nadie, tener mi cama para invitados, etc, etc, etc... manías de una. Evidentemente habrá cosas que no pueda cubrir, pero en mi caso y hasta la fecha (y eso incluye tratamientos del cáncer de mi padre, que en paz descanse) no ha habido nada que no haya cubierto... pero claro, tampoco ha habido nada exótico o de carácter crónico a largo plazo...

Es más, GRAN parte de la razón por la que una servidora "acumula riqueza" (es que luego todo Cristo quiere quitarte) es por si surgen mal dadas y tengo que recurrir a medicina privada en otro país por ejemplo porque en España no tengamos tratamiento o similar, que nunca se sabe

DNKROZ escribió:

Mrcolin escribió:El seguro privado es muy util para pruebas diagnosticas y cosas “poco graves”. Para el resto la publica tiene muchos mas recursos (al menos en España, claro).
Para mi, la combinacion de seguro privado + sanidad publica es lo mejor hoy en dia porque las listas de espera en ocasiones son eternas y con eso aceleras la deteccion.

El seguro privado yo lo he usado para todo, diagnósticos y operaciones... y especialmente hospitalizaciones, llamadme rarita pero prefiero no compartir habitación, ni tele, ni nada con nadie, tener mi cama para invitados, etc, etc, etc... manías de una. Evidentemente habrá cosas que no pueda cubrir, pero en mi caso y hasta la fecha (y eso incluye tratamientos del cáncer de mi padre, que en paz descanse) no ha habido nada que no haya cubierto... pero claro, tampoco ha habido nada exótico o de carácter crónico a largo plazo...

Es más, GRAN parte de la razón por la que una servidora "acumula riqueza" (es que luego todo Cristo quiere quitarte) es por si surgen mal dadas y tengo que recurrir a medicina privada en otro país por ejemplo porque en España no tengamos tratamiento o similar, que nunca se sabe

Llámame a mi también raro pero en mi caso prefiero ser atendido por los mejores médicos y recursos y en un sitio que sé que no escatimarán en medios que tener una suite privada.

Al fin y al cabo una habitación privada o compartida no me salvará la vida.

la parte empresa del pago de la seguridad social es practicamente todo para jubilacion, no son cuotas de un seguro de salud para andar comparando.

Hereze escribió:Llámame a mi también raro pero en mi caso prefiero ser atendido por los mejores médicos y recursos y en un sitio que sé que no escatimarán en medios que tener una suite privada.

Al fin y al cabo una habitación privada o compartida no me salvará la vida.

Te aseguro que eso, como todo, es una cuestión también de elección, hay mucho buen médico en la sanidad privada, te lo aseguro... sin desmerecer a los de la pública, hay de todo en todos lados... mi médico de familia de la sanidad pública anterior (el cuál por cierto recibió una queja formal por mi parte, supongo que no la única porque acabaron largándolo) era un puto inútil de calidad superior mientras que mi médica actual que lo sustituyó es una pedazo de profesional a la que seguramente si no debo la vida está cerca de ello (me diagnosticó una infección de riñón JUSTO a tiempo y yo no tenía ni una mínima sospecha).

Obviamente voy a priorizar la cuestión de salud frente a la suite, pero si me consta que puedo tener ambas cosas... blanco y en botella.

GXY escribió:la parte empresa del pago de la seguridad social es practicamente todo para jubilacion, no son cuotas de un seguro de salud para andar comparando.

No te preocupes que cuando te llegue la jubilación la tendrás también... seguro , lo mismo que estás teniendo cada vez mejor sanidad pagando lo mismo o igual... y la culpa será entonces de las pensiones de índole privado, como si lo viera.
Claro que es gran parte (no "prácticamente todo", gran parte) para jubilación... y va a ir a peor (ya te han metido dos "mecanismos de compensación", en mi caso rondan los 1000 pavos extra al año) y habrá muchos más , es un problema sistémico y de gestión, está pensado para otra estructura social que NO es la nuestra.

el tema pensiones se ha discutido en otros hilos varias veces. y no va en este.

GXY escribió:el tema pensiones se ha discutido en otros hilos varias veces. y no va en este.

No es mi intención, solo he apuntado que los costes de ambas cosas no han hecho otra cosa que subir... y las prestaciones de por lo menos una de ellas empeorar... en unos años hablaremos de la otra cuando esté igual, no aquí

Si un seguro privado de 40€ al mes es capaz de hacer diagnósticos (entre otras cosas) muchísimo más rápido que la sanidad pública es para que se les caiga la cara de vergüenza.

IvanQ escribió:Si un seguro privado de 40€ al mes es capaz de hacer diagnósticos (entre otras cosas) muchísimo más rápido que la sanidad pública es para que se les caiga la cara de vergüenza.

A ver, aquí voy a partir una lanza por la pública, tampoco es comparable (a nivel diagnóstico), ese es el problema... porque 8 de cada 10 personas NO tienen seguro de salud privado, por lo que la carga es considerablemente más alta para la pública que para la privada que, además, no se tiene que limitar a recursos propios.

Es comprensible por un lado, por el otro no, no tiene lógica que dedicando cada vez más de tu dinero, recibas cada vez peor servicio.

IvanQ escribió:Si un seguro privado de 40€ al mes es capaz de hacer diagnósticos (entre otras cosas) muchísimo más rápido que la sanidad pública es para que se les caiga la cara de vergüenza.

Compara el número de personas que van a la privada con los de la pública, quizás porque la privada ni tan siquiera dejan entrar a todos los inmigrantes ilegales que hay en España por ejemplo.

Eso sí, recuerda que el seguro de 40 euros no te cubrirá todas las pruebas, hacer te las harán, pero luego recibirás una bonita carta con la minuta.

DNKROZ escribió:A ver, aquí voy a partir una lanza por la pública, tampoco es comparable (a nivel diagnóstico), ese es el problema... porque 8 de cada 10 personas NO tienen seguro de salud privado, por lo que la carga es considerablemente más alta para la pública que para la privada que, además, no se tiene que limitar a recursos propios.

Pero si por 40€ por persona se pueden hacer esas pruebas entiendo que eso es rentable y escalable, lo lógico es que cuantas más personas tengas más podrás ajustar los precios y no lo contrario.

IvanQ escribió:

DNKROZ escribió:A ver, aquí voy a partir una lanza por la pública, tampoco es comparable (a nivel diagnóstico), ese es el problema... porque 8 de cada 10 personas NO tienen seguro de salud privado, por lo que la carga es considerablemente más alta para la pública que para la privada que, además, no se tiene que limitar a recursos propios.

Pero si por 40€ por persona se pueden hacer esas pruebas entiendo que eso es rentable y escalable, lo lógico es que cuantas más personas tengas más podrás ajustar los precios y no lo contrario.

Es rentable si tu perfil es de persona joven y sana, según avanza la edad y los achaques o pasas alguna enfermedad grave te van aumentando la cuota, mis suegros pagan actualmente más de 200 euros cada uno.

Hereze escribió:Compara el número de personas que van a la privada con los de la pública, quizás porque la privada ni tan siquiera dejan entrar a todos los inmigrantes ilegales que hay en España por ejemplo.

Eso sí, recuerda que el seguro de 40 euros no te cubrirá todas las pruebas, hacer te las harán, pero luego recibirás una bonita carta con la minuta.

Es justo lo que digo, seguro privado (de la cobertura que sea, que seguramente muchos serán "básicos") solo tienen el 21% de la población, el resto solo tienen público, el número será mínimo el cuádruple.
El tema de los pagos de todas formas no funciona así, tu eres consciente desde el principio de que no está cubierto y del coste... y en algunos casos te piden provisión de fondos antes de poder hacerte la prueba o pagarla en su totalidad.

Saludos.

IvanQ escribió:Pero si por 40€ por persona se pueden hacer esas pruebas entiendo que eso es rentable y escalable, lo lógico es que cuantas más personas tengas más podrás ajustar los precios y no lo contrario.

Tampoco funciona así, precisamente porque no es comprable el coste que pueden llegar a tener que hacer frente unos y otros, es mucho más complejo, no es una causa-efecto que como la sanidad privada te cobra 40 pavos/mes y te cubre diagnósticos de índole X vaya a ser posible hacer lo mismo en la pública de espectro mucho más amplio.

Y, como ya apuntan, las cuotas de lo privado van subiendo conforme vas teniendo más años y necesitando más cosas, no es todo tan bonito... a diferencia de la pública ellos SÍ buscan rentabilidad máxima.

ryu85 escribió:Es rentable si tu perfil es de persona joven y sana, según avanza la edad y los achaques o pasas alguna enfermedad grave te van aumentando la cuota, mis suegros pagan actualmente más de 200 euros cada uno.

Podemos hacer una media, eso es inasumible por el estado?

DNKROZ escribió:Tampoco funciona así, precisamente porque no es comprable el coste que pueden llegar a tener que hacer frente unos y otros, es mucho más complejo, no es una causa-efecto que como la sanidad privada te cobra 40 pavos/mes y te cubre diagnósticos de índole X vaya a ser posible hacer lo mismo en la pública de espectro mucho más amplio.

Y, como ya apuntan, las cuotas de lo privado van subiendo conforme vas teniendo más años y necesitando más cosas, no es todo tan bonito... a diferencia de la pública ellos SÍ buscan rentabilidad máxima.

Pero podemos hacer un cálculo del coste, lo que no tiene sentido es lo que decías, cada vez pagamos más impuestos y cada vez el servicio es peor. Incluso podríamos hacer un servicio híbrido, poder pagar x a la seguridad social para obtener velocidad, habitación para ti solo, servicios extra, ... Esto dotaría de más recursos la seguridad social y se podría acelerar/mejorar lo de todo el mundo.

IvanQ escribió:Pero podemos hacer un cálculo del coste, lo que no tiene sentido es lo que decías, cada vez pagamos más impuestos y cada vez el servicio es peor. Incluso podríamos hacer un servicio híbrido, poder pagar x a la seguridad social para obtener velocidad, habitación para ti solo, servicios extra, ... Esto dotaría de más recursos la seguridad social y se podría acelerar/mejorar lo de todo el mundo.

Claro que se puede hacer una media, cuentan con ello para cobrarte... como he dicho muchas veces, no deja de ser un seguro de salud... gestionado por el Estado, por supuesto que está estudiado.
Pero si abres la puerta a "pluses" como los que mencionas acabas con lo "público", "universal" e "igualitario" (en todo menos a la hora de pagar, como siempre)... mal final tiene eso.
La razón por la que cada vez pagas más y recibes menos es básicamente porque cada vez se destina menos dinero del que pagas a ello... pero es algo de lo que nadie te va a hablar, el problema es que ya no dispones de lo mismo para ella, pero sigues necesitando pagar lo mismo o incluso más en su conjunto... pero el problema es cualquier otra cosa

DNKROZ escribió:Pero si abres la puerta a "pluses" como los que mencionas acabas con lo "público", "universal" e "igualitario" (en todo menos a la hora de pagar, como siempre)... mal final tiene eso.

Público y universal seguiría siendo, dejaría de ser igualitario eso sí, pero si mejora lo de todos no veo por qué no hacerlo, en Suiza funcionaba así, tu podías pagar más cantidad y tenías extras en el hospital público como habitación independiente, mejor comida, ....

IvanQ escribió:Público y universal seguiría siendo, dejaría de ser igualitario eso sí, pero si mejora lo de todos no veo por qué no hacerlo, en Suiza funcionaba así, tu podías pagar más cantidad y tenías extras en el hospital público como habitación independiente, mejor comida, ....

A ver, le estás predicando al coro realmente, yo lo vería normal, al igual que veo normal que si quieres "lujos" (más de una vivienda por ejemplo) pagues como lo que son, lujos... y si se garantizan los básicos a todo el mundo puedas optar a mejores pagando más... también sé que en otros países funciona como dices (en Alemania creo recordar que va parecido).

Pero es fácil, preguntamos a @GXY por ello, que seguramente vea el problema antes que nosotros, @GXY, ¿qué problema verías en el escenario que nos plantea @IvanQ?

Un saludo.

ryu85 escribió:

IvanQ escribió:

DNKROZ escribió:A ver, aquí voy a partir una lanza por la pública, tampoco es comparable (a nivel diagnóstico), ese es el problema... porque 8 de cada 10 personas NO tienen seguro de salud privado, por lo que la carga es considerablemente más alta para la pública que para la privada que, además, no se tiene que limitar a recursos propios.

Pero si por 40€ por persona se pueden hacer esas pruebas entiendo que eso es rentable y escalable, lo lógico es que cuantas más personas tengas más podrás ajustar los precios y no lo contrario.

Es rentable si tu perfil es de persona joven y sana, según avanza la edad y los achaques o pasas alguna enfermedad grave te van aumentando la cuota, mis suegros pagan actualmente más de 200 euros cada uno.

¿200 euros todo incluido? ¿Donde hay que firmar?

Hereze escribió:Eso sí, recuerda que el seguro de 40 euros no te cubrirá todas las pruebas, hacer te las harán, pero luego recibirás una bonita carta con la minuta.

Pero tampoco estoy pagando 40 euros por la sanidad pública, para hacer la comparación justa habría que ver cuanto pago en uno y en otro. Lo que ocurre es que solemos pensar que la sanidad pública es gratis.

GXY escribió:la parte empresa del pago de la seguridad social es practicamente todo para jubilacion, no son cuotas de un seguro de salud para andar comparando.

¿Entonces estamos de acuerdo en que hay que subir los impuestos para que la sanidad tenga una financiación decente?

Hereze escribió:Llámame a mi también raro pero en mi caso prefiero ser atendido por los mejores médicos y recursos y en un sitio que sé que no escatimarán en medios que tener una suite privada.

A nivel de médicos, lo mismo te da: Los que curran en la pública, muchos de ellos luego trabajan en la privada. Que somos mucho de "mareas blancas" y "defender lo público", pero luego en cuanto la sanidad privada me suelta los billets, me voy también a trabajar ahí
Debería estar prohibido el compatibilizar una y otra. O eliges una, o eliges otra.

@Aragornhr "todo" lo que te cubre cualquier seguro privado un poco por encima del estándar, urgencias, diagnóstico, pruebas y operaciones pero no les cubre recetas ni tratamientos.

IvanQ escribió:

ryu85 escribió:Es rentable si tu perfil es de persona joven y sana, según avanza la edad y los achaques o pasas alguna enfermedad grave te van aumentando la cuota, mis suegros pagan actualmente más de 200 euros cada uno.

Podemos hacer una media, eso es inasumible por el estado?.

¿Cuánto te crees que se gasta el Estado? el Estado se gasta muchísimo mas que la privada, la sanidad privada sería inviable si cubriera los mismos servicios que la pública, bueno lo sería pero aumentando la cuota a niveles de EEUU

Hereze escribió:¿Cuánto te crees que se gasta el Estado? el Estado se gasta muchísimo mas que la privada, la sanidad privada sería inviable si cubriera los mismos servicios que la pública, bueno lo sería pero aumentando la cuota a niveles de EEUU

Estoy hablando de qué dediquen más recursos para acelerar procesos, no de que la privada ofrezca lo mismo que la pública.

Hereze escribió:bueno lo sería pero aumentando la cuota a niveles de EEUU

El problema de la sanidad y sus precios en EEUU no viene del hecho de que sea privada, de hecho, es un muy mal ejemplo dado que los motivos son otros, no su carácter, si fuera así tendríamos un problema idéntico en el resto del países del planeta, mientras que ese escenario es muy característico de USA básicamente.

Encontré en su día un artículo que lo explicaba muy bien (y el proceso por el que habían llegado a esa situación) pero ahora mismo no lo sabría enlazar

Aragornhr escribió:A nivel de médicos, lo mismo te da: Los que curran en la pública, muchos de ellos luego trabajan en la privada. Que somos mucho de "mareas blancas" y "defender lo público", pero luego en cuanto la sanidad privada me suelta los billets, me voy también a trabajar ahí
Debería estar prohibido el compatibilizar una y otra. O eliges una, o eliges otra.

Eso es muy curioso y depende, en gran parte del poder de negociación. A los farmacéuticos, con unos colegios profesionales fagocitados por los titulares de oficinas de farmacia, nos pone MUY clarito en las leyes que el ejercicio en un sitio es incompatible con el ejercicio en otro: no podemos ni trabajar en otra farmacia o, ni siquiera, trabajar a la vez en la dispensación veterinaria o en un laboratorio haciendo análisis.

Sin embargo, a los médicos y enfermeros, entre los cuales la mayoría son asalariados y/o autónomos, si se les permite compatibilizar dos puestos de trabajo. Y eso está puesto en el BOE.

Debe ser que si trabajo haciendo antibiogramas puede influir a la hora de vender aspirinas pero que el poder transferir pacientes de la privada a la publica no plantea ningún problema.

las garantias que en mi opinion debe proporcionar el servicio de salud es la de atenderte, tratarte y curarte. que lo haga con una habitacion individual, bonita y a tu gusto no creo que sea una caracteristica del servicio.

lo de poner ese tipo de opciones a disposicion del usuario en un pago adicional es algo que creo que podria ser viable pero no me parece algo prioritario, la verdad.

aumentar presupuestos ¿sacando el dinero de donde? ojo con la cuestion de que son competencias transferidas y por tanto quienes regulan eso son las CCAA

GXY escribió:aumentar presupuestos ¿sacando el dinero de donde? ojo con la cuestion de que son competencias transferidas y por tanto quienes regulan eso son las CCAA

Por ejemplo de aquí

GXY escribió:lo de poner ese tipo de opciones a disposicion del usuario en un pago adicional es algo que creo que podria ser viable pero no me parece algo prioritario, la verdad.

En vez de llevarse el dinero los seguros privados se lo lleva la sanidad pública y se usa para mejorar el servicio a todo el mundo.

También se pueden reducir las pensiones más altas.

estoy hablando de aumentar presupuestos para lo que esta creado el servicio (atender, diagnosticar, y tratar/curar) no para que le den habitacioncita al que la pague.

o a ti te parece ok que el dinero que pagas "para tener habitacion y 3 comidas premium" se destine a otras cosas ¿?

Teniendo en cuenta como estan los hospitales públicos en muchos sitios por la falta de inversión, no se que habitación esperáis que os den aunque paguéis.

GXY escribió:estoy hablando de aumentar presupuestos para lo que esta creado el servicio (atender, diagnosticar, y tratar/curar) no para que le den habitacioncita al que la pague.

o a ti te parece ok que el dinero que pagas "para tener habitacion y 3 comidas premium" se destine a otras cosas ¿?

Y yo te estoy diciendo que si le metes un beneficio a dichos servicios ese beneficio puede ir para aumentar los presupuestos, por lo que sí, me parece bien que si yo pago por tener una habitación y cosas premium el beneficio se dedique para aumentar presupuestos de la sanidad, si lo usan para colegueos y mamoneos varios ya no.

Aragornhr escribió:Teniendo en cuenta como estan los hospitales públicos en muchos sitios por la falta de inversión, no se que habitación esperáis que os den aunque paguéis.

Se pagaría precisamente para mejorar eso.

pero tu ese aumento de precio que pagas lo quieres especificamente para tus comodidades (que para eso lo pagas como un "plus"), no es un aumento de presupuesto lineal que el gestor se pueda gastar en lo que considere conveniente (que puede ser, pensandola mal, en "mamoneos" o puede ser en cosas utiles como por ejemplo equipamiento del centro de salud o del hospital que no es especificamente tu habitacion o tu comida).

vuelvo a repetir. ¿te pareceria bien que se gastara presupuesto de esos "pluses" en algo que no fueran esos "pluses" ¿?

por cierto. exactamente "por esto" esta cuestion no se resuelve de esta manera. (y a mi me parece correcto que no se haga). y no. no estoy diciendo que me parezca mal que se establezca un plus para proporcionar habitacion individual y mejor comida en hospitalizaciones.

La cuestión que parece preocupar es que aumentos de esas recaudaciones no derivarían directamente en sanidad, sino en otras cosas, también explica que pese a las subidas constantes de recaudación (10% el último año y llevamos varios años de batir récord) no se traduzca en mejora de esos servicios.
En resumen, no por echarle más billetes a la máquina implica que esos billetes lleguen a la sanidad (pese a que los impuestos sean para "sanidad y educación"), luego ¿qué arreglo tiene un problema que no arreglas con más presupuesto?, ¿cómo evitas que, en medio de esa merma de calidad de servicio, la gente no opte por soluciones de carácter privado cada vez más... y por tanto merme aún más el servicio de la pública?

Lo pregunto genuinamente, porque no parece que tenga una solución sencilla, porque defender la sanidad pública creo que coincidimos todos en ello.

@GXY no es tan difícil de entender macho, yo si pago por unos servicios quiero que me den esos servicios, eso no quita que dichos servicios tengan unos beneficios (como pasa con los seguros) que se usen para mejorar la sanidad. Lo que tú dices de que me ofrezcan unos servicios pagando x y luego no me los den se llama estafa y obviamente dejaría de pagarlos

creo que tampoco es tan dificil de entender lo que he indicado y por eso lo normal es que los servicios publicos no den esas opciones.

GXY escribió:creo que tampoco es tan dificil de entender lo que he indicado y por eso lo normal es que los servicios publicos no den esas opciones.

Lo que has indicado hace ver que no has entendido el punto, tú pagas por unos lujos y pongamos que de lo que pagas el 80% se invierte en esos servicios extra y un 20% es beneficio que se usa para mejorar la sanidad, es un win win muy evidente, la sanidad mejora, la gente obtiene mejores servicios y no necesitan coger un seguro privado por lo que todo el beneficio se lo lleva el estado.

@ivanq

aha, ahora ya hay cifras. bueno, es una idea.

hay algun pais o region donde esto se este aplicando? (pagar mas para tener "mejoras" o "privilegios" o "lujos" de diferenciacion/segmentacion en el servicio publico). y si lo hay, se sabe cuanto de esa recaudacion extra se destina a pagar esas mejoras y cuanto a otras cuestiones ¿?

sigo pensando que aunque podria tener una parte positiva, tambien tiene una parte peligrosa, y tambien me reitero en que en un servicio universal, todos accedemos a lo mismo (segun nuestra necesidad) y pagamos proporcionalmente segun nuestros ingresos y asi es como debe ser.

por otra parte, un detalle... tu en esta propuesta de "servicio premium" has puesto el ejemplo de la habitacion individual y de mejor comida pero NO el de citas y pruebas diagnosticas mas rapidas (que es el principal motivo con mucha distancia por el que la gente suscribe seguros privados. el primer motivo es esa prontitud y facilidad para obtener citas de especialidad y pruebas diagnosticas - como una ecografia o un escaner - y el segundo motivo es la cobertura de cuestiones no incluidas en el sistema publico como dentales y optica... las mejoras en la hospitalizacion van muy detras en la escala). mi pregunta es.... en tu sistema de pagar un extra en el servicio publico para tener un servicio publico "premium" ¿incluye "fast pass" para citas de especialidades y pruebas diagnosticas?

y tambien me llama la atencion de que siempre que hago una pregunta directa practicamente nunca me la contestan. aunque supongo que la mejor respuesta que puedo obtener es "un 20% no"

@GXY pagar por “fast pass” como dices, no. Lo que te dicen es que el 20% de beneficio se invertiria en mejorar precisamente, entre otras cosas, esas listas de espera a todo el mundo.
Es decir, pagas mas para obtener unos “privilegios” no relacionados directamente con la sanidad (habitaciones, comida, etc) y el beneficio que se obtiene de dicho pago, en vez de quedarselo alguien como en cualquier empresa, se invertiria en mejorar todos los aspectos de la sanidad publica que si afectan a todos.
Al menos… esa es la idea, aunque en este caso, no se si estoy muy de acuerdo con esta medida…

GXY escribió:hay algun pais o region donde esto se este aplicando? (pagar mas para tener "mejoras" o "privilegios" o "lujos" de diferenciacion/segmentacion en el servicio publico). y si lo hay, se sabe cuanto de esa recaudacion extra se destina a pagar esas mejoras y cuanto a otras cuestiones ¿?

Por ejemplo, Alemania, Francia, Reino Unido, Singapur, Suiza, Holanda, Canadá, Australia, Noruega, Japón, Dinamarca, Suecia, ...

En general, los costos adicionales en Alemania pueden incluir:

- Habitación individual: El costo adicional por una habitación individual en lugar de una habitación compartida puede oscilar entre 50€ y 200€ por día, dependiendo del hospital y la ciudad.
- Servicios adicionales: Otros servicios adicionales, como acceso prioritario a especialistas, horarios de visita más flexibles o comodidades adicionales, pueden tener costos adicionales que varían según el servicio y el hospital.

- Habitación individual: Como en Alemania, en Francia también es posible pagar un extra por una habitación individual en lugar de una habitación compartida. Los costos pueden variar dependiendo del hospital y la ubicación, pero generalmente oscilan entre 50€ y 200€ por día.
- Acceso prioritario a especialistas: Algunos hospitales ofrecen la opción de acceso prioritario a especialistas por un costo adicional. Esto podría significar una consulta más rápida o una atención más personalizada por parte del especialista.
- Servicios de confort: Algunos hospitales ofrecen servicios adicionales de confort, como televisión en la habitación, menús especiales, o atención personalizada. Estos servicios pueden tener costos adicionales que varían según el hospital y el servicio específico.

GXY escribió:por otra parte, un detalle... tu en esta propuesta de "servicio premium" has puesto el ejemplo de la habitacion individual y de mejor comida pero NO el de citas y pruebas diagnosticas mas rapidas (que es el principal motivo con mucha distancia por el que la gente suscribe seguros privados. el primer motivo es esa prontitud y facilidad para obtener citas de especialidad y pruebas diagnosticas - como una ecografia o un escaner - y el segundo motivo es la cobertura de cuestiones no incluidas en el sistema publico como dentales y optica... las mejoras en la hospitalizacion van muy detras en la escala). mi pregunta es.... en tu sistema de pagar un extra en el servicio publico para tener un servicio publico "premium" ¿incluye "fast pass" para citas de especialidades y pruebas diagnosticas?

Creo que con los ejemplos de Francia y Alemania queda respondido, el fast pass podría darse por ejemplo con especialistas privados (cosa que ya ocurre pero yo digo siendo gestionados públicamente).

GXY escribió:y tambien me llama la atencion de que siempre que hago una pregunta directa practicamente nunca me la contestan. aunque supongo que la mejor respuesta que puedo obtener es "un 20% no"

Creo que te he respondido a todo en todo momento, por eso te dije que no lo estabas entendiendo.

GXY escribió:aumentar presupuestos ¿sacando el dinero de donde? ojo con la cuestion de que son competencias transferidas y por tanto quienes regulan eso son las CCAA

Del salario de los políticos y de la Corona, entre otras cosas (y no digo la Iglesia porque supuestamente no recibe dinero del Estado).

Que ojo, estoy de acuerdo contigo en que ese dinero no tiene que ir a hacer las habitaciones más bonitas, tiene que ir a, primero, que haya más médicos y que NINGUNO haga guardias de 24 horas y después a mejorar todo lo posible el servicio.

Pero dinero hay, que en España se pagan los suficientes impuestos como para tener un muy buen servicio de salud y de educación.

sexto escribió:

GXY escribió:aumentar presupuestos ¿sacando el dinero de donde? ojo con la cuestion de que son competencias transferidas y por tanto quienes regulan eso son las CCAA

Del salario de los políticos y de la Corona, entre otras cosas (y no digo la Iglesia porque supuestamente no recibe dinero del Estado).

Que ojo, estoy de acuerdo contigo en que ese dinero no tiene que ir a hacer las habitaciones más bonitas, tiene que ir a, primero, que haya más médicos y que NINGUNO haga guardias de 24 horas y después a mejorar todo lo posible el servicio.

Pero dinero hay, que en España se pagan los suficientes impuestos como para tener un muy buen servicio de salud y de educación.

Ese dinero iría a hacer las habitaciones más bonitas y el BENEFICIO (es decir, en una empresa privada con el dinero que el empresario se iría de yates y p*tas), iría a mejorar el resto de servicios, entre ellos, los que comentas.
Aun así, no se yo si se sacaría demasiado... porque quién quiere esos "lujos", ya se paga su seguro privado que por menos dinero (seguramente), tiene mejores habitaciones, mejores comidas y el famoso "fast pass" para pruebas, diagnósticos y operaciones...

Mrcolin escribió:

sexto escribió:

GXY escribió:aumentar presupuestos ¿sacando el dinero de donde? ojo con la cuestion de que son competencias transferidas y por tanto quienes regulan eso son las CCAA

Del salario de los políticos y de la Corona, entre otras cosas (y no digo la Iglesia porque supuestamente no recibe dinero del Estado).

Que ojo, estoy de acuerdo contigo en que ese dinero no tiene que ir a hacer las habitaciones más bonitas, tiene que ir a, primero, que haya más médicos y que NINGUNO haga guardias de 24 horas y después a mejorar todo lo posible el servicio.

Pero dinero hay, que en España se pagan los suficientes impuestos como para tener un muy buen servicio de salud y de educación.

Ese dinero iría a hacer las habitaciones más bonitas y el BENEFICIO (es decir, en una empresa privada con el dinero que el empresario se iría de yates y p*tas), iría a mejorar el resto de servicios, entre ellos, los que comentas.
Aun así, no se yo si se sacaría demasiado... porque quién quiere esos "lujos", ya se paga su seguro privado que por menos dinero (seguramente), tiene mejores habitaciones, mejores comidas y el famoso "fast pass" para pruebas, diagnósticos y operaciones...

No estoy diciendo a donde iría xD.
Me refiero a que él comentaba que de dónde se saca el dinero, y la respuesta es de nuestros impuestos, que para eso están, no para pagar las putas y los yates, precisamente.

Y luego lo de destinarlo a que haya más gente y mejores servicios también me refería a donde debería ir, no a dónde iría.