La explicación perfecto de para qué vale tu seguro de sanidad privada y lo que se nos viene

Aragornhr escribió:Lo pongo en negrita y en grande, de tus propios mensajes. Si quieres te dejo que cambies el discurso y te agarres al clavo ardiendo ahora al salario medio, que en este contexto te beneficia más.
Aunque incluso en ese caso, teniendo en cuenta que dices que están por debajo del salario medio, es bastante posible que caigan por debajo de 22.000 euretes.

Clavo ardiendo ninguno. Yo cuando uso una cifra suele haber un contexto. Si necesitas ayuda en plan pinta y colorea te puedo echar un cable.

Aragornhr escribió:Mas gente usando la sanidad y menos gente cotizando == mas gasto, menos ingresos

Vuelvo a repetir que el número de cotizantes en estos últimos años ha aumentado, no disminuido

Aragornhr escribió:Yo he venido a hablar de mi libro.

Como todos.

Aragornhr escribió:Si a mi me parece genial. Simplemente discrepamos en como recaudarla. Tu caes simplemente en el populismo de "a los ricos" Suponiendo que consideres 30.000 euros rico, eso te da como resultado, subirles los impuestos a un 25-30% de la gente en el mejor de los casos, es decir, que esperas que un 25-30% de la gente en españa sea capaz de mantener al resto, lo cual es bastante inverosímil la verdad.

Yo creo firmemente que quien más elude es quien más herramientas tiene para ello y esos son los ricos. Hablo de "bastante ricos" (6-7+ cifras)

De lo que cotiza la "clase media eoliana" no tengo quejas.

Aragornhr escribió:

GXY escribió:lo que no puede ser es que a peoncitos que ingresan 12mil, 15mil, 20mil euros al año, les apretemos los huevos a torniquete "porque es necesario para pagar la sanidad"

Si les parece mal que les suban los impuestos para pagar la sanidad, es que la sanidad no es tan importante para ellos, así que podemos seguir haciendo recortes hasta que no quede nada.

Eso es un argumento de mierda. Y supongo (quiero creer) que lo sabes.

La cobertura sanitaria independiente de los ingresos es irrenunciable e innegociable.

Aragornhr escribió:Pero vamos, que son matemáticas bastante sencillitas. Si tenemos unos 20 millones te personas trabajando de los cuales solo 6 "son ricos", me da que vas a sacar más dinero subiendo los impuestos a los 14 millones restantes que a los 6. Lo que ocurre es que claro, 14 millones de votos en las elecciones son muchos más votos que 6 millones

Yo estoy hablando de gente que uno cotiza por más de 500 regulares. Y cuando nos ponemos a hablar de grandes empresas ya las cifras se disparan.

Obviamente que al final se saca más de la "clase media" (pongamos entre 20mil y 50mil) pero eso no significa que del grupo superior no se obtenga lo que se debe obtener. Como he dicho es el grupo que más elude al respecto.

Aragornhr escribió:A mi me parece genial que pongas todos los impuestos que quieras a las grandes empresas si sirven para mejorar la sanidad. Como el impuesto a los beneficios de la banca, que a la vista esta que ha mejorado sensiblemente la sanidad y la educación desde que esta. Aunque imagino que de esto tu si que no tendrás nada que decir

Aha. Entiendo que tú argumento es que como un determinado impuesto no ha supuesto una gran diferencia entonces no hagamos nada. ¿lo he entendido mal?

Mrcolin escribió:Cierto, y en cualquiera de los casos empeora para el 1 o para los 9 respectivamente si no existiera la otra parte.

La prioridad es el beneficio del grupo mayor que además, es el menos favorecido por situación económica.

Mrcolin escribió:He dicho que no beneficia a todos. Y es la verdad. Beneficia a los pobres y a los que pagan pocos impuestos. No he dicho más.

Los primeros que deben ser beneficiados. Los que disponen de mayor potencial económico ya acuden por si mismos a la sanidad privada. Eso lo tenemos claro, verdad?

Mrcolin escribió:Solidaria obligatoria.

¿Y?

Otras muchas cosas en el mundo vienen obligadas. Y quienes más obligaciones establecen a los menos favorecidos en el actual entorno super dependiente de proveedores privados de bienes y servicios no es precisamente el estado.

Mrcolin escribió:Pues no te centres entonces en sacar punta a una palabra.

Cosa que tú conmigo no has hecho nunca verdad?

Mrcolin escribió:Si los ricos se pagaran una sanidad paralela ellos
Porque la sanidad en España es un término medio. Yo me estaba refiriendo a una sanidad privada totalmente independiente de lo público. No creo que Amancio Ortega (por decir 1, pero podemos bajar escalones), necesite de la sanidad pública cuando podría comprarse 7 hospitales con la última tecnologia para el solo.
Una persona que gana 1 millón de euros, paga tanto en impuestos que no creo que exista seguro privado en el mundo tan caro. Si va a la sanidad pública a operarse de un cancer es porque la privada, que se paga 50 euros al mes, no tiene esos medios porque usa los de la pública. Porque en España no se si existe un seguro que te cueste 1000€ al mes para que te cubra todo sin recurrir a lo público. Y 1000€ al mes para muchos ricos, es la barra del pan del día, minucias.

No. En el sector privado hay empresas grandes, como Quirón, que tienen tan buena disponibilidad de material y factor humano como el mejor sector público que te imagines. Y hay empresas pequeñas que no tienen medios ni para atender un paciente con el pie roto.

En la mayoría de situaciones que un servidor privado deriva al sector público un paciente es o bien falta de medios, o, más habitual: "queda fuera de nuestros parámetros de operatividad" (manera neutra de decir "no nos interesa porque no sacamos beneficio")

Y precisamente ese es el problema de que intereses privados metan zarpa: que su prioridad no va a ser ni la excelencia, ni la calidad, ni mucho menos la salud. Su prioridad es sacar beneficios -> dinero. Y eso pues la pared a la que se llega es la que es.

Mrcolin escribió:A mi una barra de pan me cunde menos si la pago yo y la tengo que compartir, que si la pago yo y es para mi solo.

No estamos hablando solo de "tu barra de pan" . Estamos hablando del mejor modo de "gestionar" más de 20 millones de barras de pan.

Dentro de lo comparable que es comparar la salud de una persona con una barra de pan... Luego dicen de mis ejemplos

Mrcolin escribió:Si en España pagaras a la sanidad privada miles o decenas de miles de euros como pagan algunos a la sanidad publica...
Claro, si te quedas con el concepto de sanidad privada de España que se pagan 50€ al mes. No es comparable.

El concepto con el que me quedo, y se ha comentado en el hilo ya, es que si lo que pagamos en cotizaciones al sistema público lo pagaramos a tocateja en prestación de servicio privada, el servicio que obtendríamos sería peor.

Y eso no son 50 euros. Son casi 200 (de media por cotizante).

Mrcolin escribió:esto ya se discutio mas arriba en el hilo. si quieres, te lo busco.

No hace falta, sé porqué se paga 50€ al mes en España por un seguro privado (arriba te lo he explicado por encima).[/quote]

50 se paga por un sistema complementario que para lo que sirve básicamente es para tener diagnósticos rápidos. Un sistema completo es otra cosa y es mucho más caro.

Los funcionarios que tienen cobertura privada gestionada por muface, pagan bastante más de 50 euros al mes por una cobertura (supuestamente) equivalente a la que proporciona el sistema público a quienes cotizan en el.

GXY escribió:Clavo ardiendo ninguno. Yo cuando uso una cifra suele haber un contexto. Si necesitas ayuda en plan pinta y colorea te puedo echar un cable.

Es más que usas la cifra que te conviene cuando te conviene. En el otro post, la gente no ahorra porque los salarios son una mierda. Aqui, que todo genial y que los salarios suben. Movidas de portería de las tuyas.

¿Y las faltas de respeto bien no?

GXY escribió:Vuelvo a repetir que el número de cotizantes en estos últimos años ha aumentado, no disminuido

Si bueno, aumentar puede que haya aumentando, más teniendo en cuenta que has metido a los fijos discontinuos. Sería interesante saber si de verdad ha aumentado lo que se cotiza, y sobre todo quien lo cotiza

GXY escribió:Yo creo firmemente que quien más elude es quien más herramientas tiene para ello y esos son los ricos. Hablo de "bastante ricos" (6-7+ cifras)

Si, tiene pinta. Seguro que nunca te han propuesto hacer algun arreglo "sin iva" o algún bar que solo cobra en efectivo. Gente que cobra 6-7 cifras. Es lo que digo siempre, todos somos muy solidarios, hasta que nos toca a nosotros que entonces que sea solidario el vecino de al lado.

GXY escribió:Eso es un argumento de mierda. Y supongo (quiero creer) que lo sabes.

La cobertura sanitaria independiente de los ingresos es irrenunciable e innegociable.

No lo es, ya he tenido esta discusión contigo. No se gastan los impuestos en lo que se tienen que gastar. Decirle a la gente que les vas a subir los impuestos a las grandes empresas para luego no hacer nada con ellos, es populismo barato, decirle a la gente lo que quieren oír para que vayan a votarte.

GXY escribió:Obviamente que al final se saca más de la "clase media" (pongamos entre 20mil y 50mil) pero eso no significa que del grupo superior no se obtenga lo que se debe obtener. Como he dicho es el grupo que más elude al respecto.

Joder como ha subido ahora la clase media. Hasta hace poco los que ganaban más de 30.000 euretes eran ricos. Ahora ya hemos subido y los que ganan más de 50 son ricos. Si es que con estas movidas de portería, es imposible discutir nada contigo.

De todos modos, mueve la portería lo que quieras. La gente que gana más de 30, entre los cuales obviamente incluimos a los que ganan más de 50, sigue siendo el 25-30%. Si metes a los que ganan de 22.000 hacia arriba (no cuento desde tu rango de clase media de 20K porque esos siguen sin estar obligados a declarar), pues subirá un poco, pero ni de lejos va a llegar al 50%. Sigues teniendo que un porcentaje pequeño de personas, son las que mantienen al resto.

"Juguemos al fútbol"

Te marcan 5 goles

"Pues no. Estas perdiendo porque el objetivo era marcar en mi propia portería"

Aragornhr escribió:Es más que usas la cifra que te conviene cuando te conviene. En el otro post, la gente no ahorra porque los salarios son una mierda. Aqui, que todo genial y que los salarios suben. Movidas de portería de las tuyas.

¿Y las faltas de respeto bien no?

Se llama diversidad de aspectos y de matices. Y las que mereces, que será que tú conmigo no las practicas

Aragornhr escribió:Si bueno, aumentar puede que haya aumentando, más teniendo en cuenta que has metido a los fijos discontinuos. Sería interesante saber si de verdad ha aumentado lo que se cotiza, y sobre todo quien lo cotiza

Mira quién mueve porterías ahora.

Aragornhr escribió:Si, tiene pinta. Seguro que nunca te han propuesto hacer algun arreglo "sin iva" o algún bar que solo cobra en efectivo. Gente que cobra 6-7 cifras. Es lo que digo siempre, todos somos muy solidarios, hasta que nos toca a nosotros que entonces que sea solidario el vecino de al lado.

Motivo de más para que un sistema universal, proporcional y equitativo sea más justo que las acciones de caridad individuales y "voluntarias"

Aragornhr escribió:No lo es, ya he tenido esta discusión contigo. No se gastan los impuestos en lo que se tienen que gastar. Decirle a la gente que les vas a subir los impuestos a las grandes empresas para luego no hacer nada con ellos, es populismo barato, decirle a la gente lo que quieren oír para que vayan a votarte.

Creía que hablábamos de sanidad. Otra portería movida?

Aragornhr escribió:Joder como ha subido ahora la clase media. Hasta hace poco los que ganaban más de 30.000 euretes eran ricos. Ahora ya hemos subido y los que ganan más de 50 son ricos. Si es que con estas movidas de portería, es imposible discutir nada contigo.

Típico reniego sin argumento. Como he utilizado "vuestra" definición de lo que es clase media, ahora me acusas de mover la portería.

Yo por mi parte lo que siempre he dicho es que la clase media está alrededor del salario medio es decir unos 26000 euros (2024).

Aspectos y matices. Y sobre todo, ganas de intentar llegar a alguna parte en la conversación en vez de intentar constantemente desacreditar la opinión contraria.

Aragornhr escribió:
De todos modos, mueve la portería lo que quieras. La gente que gana más de 30, entre los cuales obviamente incluimos a los que ganan más de 50, sigue siendo el 25-30%. Si metes a los que ganan de 22.000 hacia arriba (no cuento desde tu rango de clase media de 20K porque esos siguen sin estar obligados a declarar), pues subirá un poco, pero ni de lejos va a llegar al 50%. Sigues teniendo que un porcentaje pequeño de personas, son las que mantienen al resto.

Es lo que tiene la desigualdad. Si la quieres corregir el camino es que quienes menos tienen suban y quienes más tienen bajen. A eso lo llamáis despectivamente comunismo.

GXY escribió:Se llama diversidad de aspectos y de matices. Y las que mereces, que será que tú conmigo no las practicas

Entiendo. Pues a partir de ahora así te trataré a ti, con faltas de respeto.

GXY escribió:Mira quién mueve porterías ahora.

Movida de portería ninguna. Mutis por el foro, como siempre.

GXY escribió:Motivo de más para que un sistema universal, proporcional y equitativo sea más justo que las acciones de caridad individuales y "voluntarias"

Ni es equitativo, ni es proporcional. Como digo, simplemente se sabe repetir la cantinela de "que paguen los ricos"

GXY escribió:Creía que hablábamos de sanidad. Otra portería movida?

Para nada, ya estuvimos discutiendo que hay prioridades más importantes que la sanidad.

GXY escribió:Típico reniego sin argumento. Como he utilizado "vuestra" definición de lo que es clase media, ahora me acusas de mover la portería.

Yo por mi parte lo que siempre he dicho es que la clase media está alrededor del salario medio es decir unos 26000 euros (2024).

Aspectos y matices. Y sobre todo, ganas de intentar llegar a alguna parte en la conversación en vez de intentar constantemente desacreditar la opinión contraria.

Puede usar el que te de la gana y mover la portería como quieras. Como si quieres meter a los que ganan más de 60.000, ya estaban incluidos en el grupo de "ganas más de 30.000", que he usado además para beneficiarte a ti un poco más. Y como digo, eso es alrededor de un 30% de la gente.

Si queremos sanidad, hay que apretarse todos el cinturón.

GXY escribió:Es lo que tiene la desigualdad. Si la quieres corregir el camino es que quienes menos tienen suban y quienes más tienen bajen. A eso lo llamáis despectivamente comunismo.

Yo lo llamo, igualar a la mediocridad. En lugar de ir a por algo mejor, igualar a todos en el cuenco de arroz.

Aragornhr escribió:Entiendo. Pues a partir de ahora así te trataré a ti, con faltas de respeto.

Es decir, lo que ya hacías.

Aragornhr escribió:Ni es equitativo, ni es proporcional. Como digo, simplemente se sabe repetir la cantinela de "que paguen los ricos"

Lo proporcional y justo es que si cobras/ganas 20 veces más, pagues 20 veces más.

Eso muchas veces no sé cumple. Por eso, si lo quieres resumir en una linea: si. "Que paguen los ricos"

GXY escribió:Creía que hablábamos de sanidad. Otra portería movida?

Aragornhr escribió:Para nada, ya estuvimos discutiendo que hay prioridades más importantes que la sanidad.

En este hilo se venía hablando de la sanidad.

Aragornhr escribió:Puede usar el que te de la gana y mover la portería como quieras. Como si quieres meter a los que ganan más de 60.000, ya estaban incluidos en el grupo de "ganas más de 30.000", que he usado además para beneficiarte a ti un poco más. Y como digo, eso es alrededor de un 30% de la gente.

Y yo he defendido que ese sector de gente no es necesario que aporte más de lo que ya hace.

Aragornhr escribió:Si queremos sanidad, hay que apretarse todos el cinturón.

La diferencia en eso es que muchos van con el cinturón apretado incluso para comprar una barra de pan.

Lo que estás defendiendo es que como la gente que ya tiene para pagarse 1, 2 o más seguros privados "ya paga mucho", pues que los que tienen que contar monedas para pagar el pan, paguen más.

Aragornhr escribió:Yo lo llamo, igualar a la mediocridad. En lugar de ir a por algo mejor, igualar a todos en el cuenco de arroz.

Los recursos no son infinitos. No da para que todos seamos ingenieros y cobremos como tales.

GXY escribió:Los recursos no son infinitos. No da para que todos seamos ingenieros y cobremos como tales.

Escenario de pobreza absoluta. Tu vecino tiene 2 manzanas al dia para comer, tu no tienes ninguna.

Solucion racional: Vamos a cultivar otro manzano y asi los dos tendran manzanas.
Solucion socialista: Vamos a quitarle una manzana al otro y asi igualamos en la pobreza.

Que ideologia mas deprimente...

Solución racional: el calculo de cuantas manzanas corresponden a cada uno ya ha ocurrido. Es decir, los manzanos ya se plantaron.

Donde quieres poner el manzano? En una maceta?

Los recursos no son infinitos. No puedes disponer de infinitos manzanos, ni los que plantes van a estar disponibles en 1 minuto. Y como ese ejemplo, muchos.

Lo que no es racional es pensar que todo se soluciona simplemente produciendo más, y menos aún cuando ese producto lo que planeas es venderlo. El primer recurso que no es infinito es el dinero.

Por otra parte: típico flame basado en una falacia de falso dilema: no existe tal escasez con las manzanas. Bueno. Al menos en españita. En corea del norte no sé si aplicará.

GXY escribió:
Lo proporcional y justo es que si cobras/ganas 20 veces más, pagues 20 veces más.

Eso muchas veces no sé cumple. Por eso, si lo quieres resumir en una linea: si. "Que paguen los ricos"

Claro que no se cumple. Quién cobra/gana 20 veces más, paga mucho que más que 20 veces más.
Por lo tanto, según tu razonamiento, ni es proporcional, ni es justo.

GXY escribió:

Aragornhr escribió:Yo lo llamo, igualar a la mediocridad. En lugar de ir a por algo mejor, igualar a todos en el cuenco de arroz.

Los recursos no son infinitos. No da para que todos seamos ingenieros y cobremos como tales.

Pues hay países que están mucho mejor que nosotros y no empujan a los que se han preocupado (y conseguido) tener una buena vida (económicamente) hacia abajo, que es lo que quieres tu.

GXY escribió:Por otra parte: típico flame basado en una falacia de falso dilema: no existe tal escasez con las manzanas. Bueno. Al menos en españita. En corea del norte no sé si aplicará.

En España no tiene porqué haber escasez de manzanas, claro que no. Lo que si parece es que algunos si tienen esa escasez... y vuestras ideas es quitarles las manzanas a quién se ha preocupado de tenerlas para dárselas a quién no las tiene (dándote igual si no las tiene porque los manzanos se le han podrido, o directamente porque no ha pisado el campo en si vida porque estaba ocupado tocándose los huevos).

Mrcolin escribió:Claro que no se cumple. Quién cobra/gana 20 veces más, paga mucho que más que 20 veces más.
Por lo tanto, según tu razonamiento, ni es proporcional, ni es justo.

Me estás queriendo decir que la presión fiscal que soporta alguien exento de declarar su renta es prácticamente 0?

Mrcolin escribió:En España no tiene porqué haber escasez de manzanas, claro que no. Lo que si parece es que algunos si tienen esa escasez... y vuestras ideas es quitarles las manzanas a quién se ha preocupado de tenerlas para dárselas a quién no las tiene (dándote igual si no las tiene porque los manzanos se le han podrido, o directamente porque no ha pisado el campo en si vida porque estaba ocupado tocándose los huevos).

Lo que yo digo es que todos tienen derecho a manzanas independientemente de si las han cultivado o no. Tú propuesta es que si no te da para X ingresos es mejor dejarte tirado sin nada. El famoso swim or f*cking sink.

Mrcolin escribió:Pues hay países que están mucho mejor que nosotros y no empujan a los que se han preocupado (y conseguido) tener una buena vida (económicamente) hacia abajo, que es lo que quieres tu.

También hay países que están mucho peor y probablemente no da ni para 2 manzanas por persona... Pero hablamos de España y más específicamente de su sanidad y del pago de la misma.

Y los primeros que no quieren "salarios que suben infinitamente" como proponéis como "solución" sabes quienes son? Quienes los pagan: los empresarios.

Mrcolin escribió:

GXY escribió:Por otra parte: típico flame basado en una falacia de falso dilema: no existe tal escasez con las manzanas. Bueno. Al menos en españita. En corea del norte no sé si aplicará.

En España no tiene porqué haber escasez de manzanas, claro que no. Lo que si parece es que algunos si tienen esa escasez... y vuestras ideas es quitarles las manzanas a quién se ha preocupado de tenerlas para dárselas a quién no las tiene (dándote igual si no las tiene porque los manzanos se le han podrido, o directamente porque no ha pisado el campo en si vida porque estaba ocupado tocándose los huevos).

¡Jajaja!
Como si la gran mayoría de las fortunas en este país y tantos otros fueran equivalentes al esfuerzo.
El esfuerzo y la fortuna no van casi nunca de la mano.
Las horas del día son iguales para todos y no trabaja precisamente más tiempo y con más esfuerzo Froilán o Pablo Motos que la mayoría de currelas con cualificación o sin ella.
El área profesional, la suerte y sobre todo, la herencia recibida y el contexto en el que nazcas marca mucho más esas fortunas (pobrecitos, que el estado las quiere esquilmar). Me parto cuando veo a currelas (a menos que en EOL haya mucho miembro de la lista Forbes) defendiendo a tantísima gente que ha nacido de pie y se la sudamos los demás y la sociedad en general.

Mrcolin escribió:Lo proporcional y justo es que si cobras/ganas 20 veces más, pagues 20 veces más.

Correcto, lo sabe cualquiera de los que pagan más, no tanto los que pagan menos... o ni pagan

Mrcolin escribió:Eso muchas veces no sé cumple. Por eso, si lo quieres resumir en una linea: si. "Que paguen los ricos"

Se suele resumir en "que pague otro", lo del rico ya hemos visto que es un concepto "variable" (ahora es "clase alta" el que gana +30k igual en 10 años lo es quién gana el SMI...), pero lo del "que pague otro" es inmutable.

Mrcolin escribió:Por lo tanto, según tu razonamiento, ni es proporcional, ni es justo.

Pero es que yo, honestamente, creo que a la gente (la que no paga y pide que pague "el rico") ni se les pasa por la cabeza conceptos de proporcionalidad o "justicia", honestamente la impresión es que se la pela en tanto y cuanto no les toque pagar sino recibir.

Mrcolin escribió:Pues hay países que están mucho mejor que nosotros y no empujan a los que se han preocupado (y conseguido) tener una buena vida (económicamente) hacia abajo, que es lo que quieres tu.

A mi llamadme rara, pero siempre he creído que tienes que tomar como modelo a algo que defina la excelencia... o lo más cercano a ella, no a uno que define la pobreza y miseria... vamos, es lo que a MI me gustaría, pero ya sabemos que a otros les gustaría NO ser más ricos ellos, sino que los demás fueran pobres... el viejo "¿Pa'qué coño quiero yo un caballo? ¡Lo que quiero es que él no lo tenga!"

kenmaster escribió:

Mrcolin escribió:

GXY escribió:Por otra parte: típico flame basado en una falacia de falso dilema: no existe tal escasez con las manzanas. Bueno. Al menos en españita. En corea del norte no sé si aplicará.

En España no tiene porqué haber escasez de manzanas, claro que no. Lo que si parece es que algunos si tienen esa escasez... y vuestras ideas es quitarles las manzanas a quién se ha preocupado de tenerlas para dárselas a quién no las tiene (dándote igual si no las tiene porque los manzanos se le han podrido, o directamente porque no ha pisado el campo en si vida porque estaba ocupado tocándose los huevos).

¡Jajaja!
Como si la gran mayoría de las fortunas en este país y tantos otros fueran equivalentes al esfuerzo.
El esfuerzo y la fortuna no van casi nunca de la mano.
Las horas del día son iguales para todos y no trabaja precisamente más tiempo y con más esfuerzo Froilán o Pablo Motos que la mayoría de currelas con cualificación o sin ella.
El área profesional, la suerte y sobre todo, la herencia recibida y el contexto en el que nazcas marca mucho más esas fortunas (pobrecitos, que el estado las quiere esquilmar). Me parto cuando veo a currelas (a menos que en EOL haya mucho miembro de la lista Forbes) defendiendo a tantísima gente que ha nacido de pie y se la sudamos los demás y la sociedad en general.

Quitando herencias, esfuerzo no desemboca en fortuna, pero la fortuna si ha tenido un camino previo de esfuerzo.
Pongamos los empresarios que han creado su empresa de 0 (no la han heredado de papa), han empezado por arriesgar el poco o mucho dinero que tenian en crear la empresa. ¿Alguno de los que taaaanto se quejan, han arriesgado 1€ con altas probabilidades de perderlo y pocas de que ese euro se convierta en fortuna? No, ¿verdad?

Tu te fijas en los que tienen dinero, pero ni te has preocupado de investigar porqué lo tienen. Y desde luego, estar metido en un foro de videojuegos 24/7, no demuestra mucho esfuerzo por mejorar.

Se que es más fácil que te den algo que otros han trabajado para tenerlo...

Yo defiendo en ayudar todo lo que sea al que demuestra que se está dejando los huevos en salir de esa situación. Pero me jode horrores (aunque no me quede otra), dar 1 céntimo al que dedica su tiempo en masajearse la entrepierna mientras solo ahce que pedir que le den que le den porque es pobre.

DNKROZ escribió:A mi llamadme rara, pero siempre he creído que tienes que tomar como modelo a algo que defina la excelencia... o lo más cercano a ella, no a uno que define la pobreza y miseria... vamos, es lo que a MI me gustaría, pero ya sabemos que a otros les gustaría NO ser más ricos ellos, sino que los demás fueran pobres... el viejo "¿Pa'qué coño quiero yo un caballo? ¡Lo que quiero es que él no lo tenga!"

¿Qué requiere menos esfuerzo, subir o bajar? Pues ya tienes la respuesta

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Claro que no se cumple. Quién cobra/gana 20 veces más, paga mucho que más que 20 veces más.
Por lo tanto, según tu razonamiento, ni es proporcional, ni es justo.

Me estás queriendo decir que la presión fiscal que soporta alguien exento de declarar su renta es prácticamente 0?

No, te estoy diciendo que quien cobra/gana 100, no paga 20 veces en impuestos que el que gana 5.
No se de donde te sacas lo del prácticamente 0. Te vuelvo a poner la frase que he escrito:
Quién cobra/gana 20 veces más, paga mucho que más que 20 veces más.

GXY escribió:

Mrcolin escribió:En España no tiene porqué haber escasez de manzanas, claro que no. Lo que si parece es que algunos si tienen esa escasez... y vuestras ideas es quitarles las manzanas a quién se ha preocupado de tenerlas para dárselas a quién no las tiene (dándote igual si no las tiene porque los manzanos se le han podrido, o directamente porque no ha pisado el campo en si vida porque estaba ocupado tocándose los huevos).

Lo que yo digo es que todos tienen derecho a manzanas independientemente de si las han cultivado o no. Tú propuesta es que si no te da para X ingresos es mejor dejarte tirado sin nada. El famoso swim or f*cking sink.

Derecho tienen. Nadie les está diciendo que no las pueden tener. Pero claro, si no las cultivas, no quieras tenerlas.
Creo que confundes "derecho" con "obligación". Derecho a tener algo no significa que si no lo tienes, te lo tengan que dar.
Yo tengo derecho a votar. Pero si ese día decido quedarme en la cama, no puedo pretender que mi voto cuente

GXY escribió:

Mrcolin escribió:Pues hay países que están mucho mejor que nosotros y no empujan a los que se han preocupado (y conseguido) tener una buena vida (económicamente) hacia abajo, que es lo que quieres tu.

También hay países que están mucho peor y probablemente no da ni para 2 manzanas por persona... Pero hablamos de España y más específicamente de su sanidad y del pago de la misma.

Se que hay países que están mucho peor... su modelo nos lo traéis aquí día si, día también. Os aconsejo que cambiéis de espejo al que miraros.

GXY escribió:Y los primeros que no quieren "salarios que suben infinitamente" como proponéis como "solución" sabes quienes son? Quienes los pagan: los empresarios.

Por mi que suban al infinito. Significaría que cuando salga de España puedo ir soltando billetes como Leonardo DiCaprio en El Lobo de Wallstreet xD.

Pero claro, la diferencia es que hay que mirar por el empresario porque a fin de cuentas, es el que te da de comer (con tu trabajo, claro). Y si le exprimes a el, te estás exprimiendo a ti mismo. Se que no lo véis porque os ciega el odio, pero es así.
Si tu exprimes a tus padres para que te den una paga en vez de 20€ de 100€... si no les llega, pues en vez de comer carne de ternera, comerás pollo o arroz... o algún miembro se quedará sin comer. El empresario no tiene una máquina que fabrica billetes infinitos, y si la tiene, estás tardando en tenerla tu también y convertirte en ese ser asqueroso al que expoliar.

Mrcolin escribió:
Tu te fijas en los que tienen dinero, pero ni te has preocupado de investigar porqué lo tienen. Y desde luego, estar metido en un foro de videojuegos 24/7, no demuestra mucho esfuerzo por mejorar.

Se que es más fácil que te den algo que otros han trabajado para tenerlo...

Tu actividad media en el foro no creo que sea para andar hablando a los demás de 24/7.. (y es un dato estadístico consultable).

Por otro lado, la mayor parte de las empresas (salvo casos milagrosos) que facturan enormes cantidades de dinero en este país no las han creado gente que partió de la nada y arriesgó el poco capital que tenía.
La mayor parte de los empresarios de este país que no son curritos que tienen una tienda o un almacén de maderas, salen de estudiar ICADE y el sueldo más bajo que tuvieron al salir de la carrera fueron 5k al mes.

Desgraciadamente tengo cerca familias cuyos nenes han ido todos a hacer ADE en universidades privadas y su percepción del mundo no da para empatizar mucho. Son capaces de contarte como una auténtica aventura que un día cogieron el metro. Tienen acalorados debates por ver si de entre los 5 coches de la familia está disponible el eléctrico para poder bajar el centro de Madrid.

Y luego esta gente te habla de sanidad privada... hasta que tienen una leucemia o un cáncer. Ahí de repente la pública les salvó la vida.

GXY escribió:Lo que yo digo es que todos tienen derecho a manzanas independientemente de si las han cultivado o no.

Por supuesto, no hace falta que las cultives. Puedes tejer camisetas e intercambiarlas por manzanas. El comercio va de eso.

kenmaster escribió:

Mrcolin escribió:
Tu te fijas en los que tienen dinero, pero ni te has preocupado de investigar porqué lo tienen. Y desde luego, estar metido en un foro de videojuegos 24/7, no demuestra mucho esfuerzo por mejorar.

Se que es más fácil que te den algo que otros han trabajado para tenerlo...

Tu actividad media en el foro no creo que sea para andar hablando a los demás de 24/7.. (y es un dato estadístico consultable).

Me ves a mi quejarme de "buaaaa cobro poco", "buaaa, quiero que expolien a los ricos para que me lo den a mi"?
Yo no he dicho que todo el mundo tenga que trabajar como mulas. Digo que si te quejas de tu precaria situación, espero que de tu parte hayas puesto todo cuanto podías poner.
Yo estoy contento con mi situación y con mi sueldo (sea alto o bajo) y actúo acorde. No quiero que te sableen a ti más para que me lo den a mi mientras te pongo a parir (no a ti en particular pero si a los de tu calaña (ricos, es decir, +35.000€ anuales)) en un foro.

kenmaster escribió:Por otro lado, la mayor parte de las empresas (salvo casos milagrosos) que facturan enormes cantidades de dinero en este país no las han creado gente que partió de la nada y arriesgó el poco capital que tenía.
La mayor parte de los empresarios de este país que no son curritos que tienen una tienda o un almacén de maderas, salen de estudiar ICADE y el sueldo más bajo que tuvieron al salir de la carrera fueron 5k al mes.

Desgraciadamente tengo cerca familias cuyos nenes han ido todos a hacer ADE en universidades privadas y su percepción del mundo no da para empatizar mucho. Son capaces de contarte como una auténtica aventura que un día cogieron el metro. Tienen acalorados debates por ver si de entre los 5 coches de la familia está disponible el eléctrico para poder bajar el centro de Madrid.

Y luego esta gente te habla de sanidad privada... hasta que tienen una leucemia o un cáncer. Ahí de repente la pública les salvó la vida.

¿Y que tienen que ver que vengan de ICADE? Si han sido sus padres quién han arriesgado...
¿Apple la creó un miltimillonario? No.
¿Google? No

Si luego esas empresas las hereda quién sea, ole por ellos. No son ni mejores ni peores que tu o que yo.

Yo desde luego si pego el pelotazo con una empresa que he creado arriesgando mi dinero, mi hijos tendrán (la posibilidad) la mejor de la enseñanzas... y si en ICADE salen con un sueldazo (si valen) mejor por ellos.

Mrcolin escribió:
Me ves a mi quejarme de "buaaaa cobro poco", "buaaa, quiero que expolien a los ricos para que me lo den a mi"?
Yo no he dicho que todo el mundo tenga que trabajar como mulas. Digo que si te quejas de tu precaria situación, espero que de tu parte hayas puesto todo cuanto podías poner.
Yo estoy contento con mi situación y con mi sueldo (sea alto o bajo) y actúo acorde. No quiero que te sableen a ti más para que me lo den a mi mientras te pongo a parir (no a ti en particular pero si a los de tu calaña (ricos, es decir, +35.000€ anuales)) en un foro.

Ein?! ¿¿Dónde me viste quejarme de MI situación en este hilo??

Creo que hay muchos temas que esta sociedad tiene que mejorar en cuestiones de justicia social y me hace gracia ver a gente normal defendiendo grandes fortunas de las que eres la última preocupación.

GXY escribió:Los recursos no son infinitos. No da para que todos seamos ingenieros y cobremos como tales.

Si los recursos no son infinitos, no vas a poder tener un servicio universal de sanidad, así que ve eligiendo a quien quieres dejar por el camino.

GXY escribió:Lo proporcional y justo es que si cobras/ganas 20 veces más, pagues 20 veces más.

Eso muchas veces no sé cumple. Por eso, si lo quieres resumir en una linea: si. "Que paguen los ricos"

Ya tienes comunidades autónomas con tramos del IRPF por encima del 50%, así que me da que pagan más de 20 veces más. Normal si hay que compensar a otros que pagan una cantidad ínfima.

GXY escribió:La diferencia en eso es que muchos van con el cinturón apretado incluso para comprar una barra de pan.

Lo que estás defendiendo es que como la gente que ya tiene para pagarse 1, 2 o más seguros privados "ya paga mucho", pues que los que tienen que contar monedas para pagar el pan, paguen más.

Y es muy triste, pero si quieres sanidad pues habrá que pagarla. O eso o tener una sanidad de mierda como tenemos. Y si no, pues quita la sanidad y te quedará más dinero para pan.

Y lo que defiendo es que se suban los impuestos al grueso para tener una sanidad en condiciones. Siempre vas a sacar más dinero del grueso de la población aunque subas 10 euretes que de 4 gatos que cobran más de 6 cifras al año. Pero vamos, parece ser que esto que es de sentido común es un concepto difícil de asimilar.

kenmaster escribió:

Mrcolin escribió:
Me ves a mi quejarme de "buaaaa cobro poco", "buaaa, quiero que expolien a los ricos para que me lo den a mi"?
Yo no he dicho que todo el mundo tenga que trabajar como mulas. Digo que si te quejas de tu precaria situación, espero que de tu parte hayas puesto todo cuanto podías poner.
Yo estoy contento con mi situación y con mi sueldo (sea alto o bajo) y actúo acorde. No quiero que te sableen a ti más para que me lo den a mi mientras te pongo a parir (no a ti en particular pero si a los de tu calaña (ricos, es decir, +35.000€ anuales)) en un foro.

Ein?! ¿¿Dónde me viste quejarme de MI situación en este hilo??

No lo decía por ti ni por nadie en particular. Lo digo por aquellos que se están quejando de su situación y están metidos aquí todo el santo día.
Lo que quiero decir es que para que alguien te de algo, deberías haber gastado antes TODAS tus opciones. De esa manera, seguro que el que da, lo da con más ganas que si tiene que dárselo a vagos que no quieren mover un dedo pero el sistema les obliga.

kenmaster escribió:Creo que hay muchos temas que esta sociedad tiene que mejorar en cuestiones de justicia social y me hace gracia ver a gente normal defendiendo grandes fortunas de las que eres la última preocupación.

Yo defiendo a todo el mundo. Y, en este caso, el que tiene una gran fortuna, es uno más. Ni hay que exprimirle como a un limón ni nada por el estilo... Y mucho menos tener ese odio irracional que mucho tienen a esta clase de persona (que lo que demuestran es envidia, nada mas).

Mrcolin escribió:

kenmaster escribió:

Mrcolin escribió:
Me ves a mi quejarme de "buaaaa cobro poco", "buaaa, quiero que expolien a los ricos para que me lo den a mi"?
Yo no he dicho que todo el mundo tenga que trabajar como mulas. Digo que si te quejas de tu precaria situación, espero que de tu parte hayas puesto todo cuanto podías poner.
Yo estoy contento con mi situación y con mi sueldo (sea alto o bajo) y actúo acorde. No quiero que te sableen a ti más para que me lo den a mi mientras te pongo a parir (no a ti en particular pero si a los de tu calaña (ricos, es decir, +35.000€ anuales)) en un foro.

Ein?! ¿¿Dónde me viste quejarme de MI situación en este hilo??

No lo decía por ti ni por nadie en particular. Lo digo por aquellos que se están quejando de su situación y están metidos aquí todo el santo día.
Lo que quiero decir es que para que alguien te de algo, deberías haber gastado antes TODAS tus opciones. De esa manera, seguro que el que da, lo da con más ganas que si tiene que dárselo a vagos que no quieren mover un dedo pero el sistema les obliga.

En eso te doy la razón. Se nota mucho además cuándo la gente ha exprimido todas sus opciones cuando ves aumentar el número de gente que pide en el metro y no son los mismos de siempre.
El metro en ese sentido ofrece cada día para los que lo cogemos cada jornada un buen modelo de indicador de la salud general de la sociedad y del aumento de las brechas entre clases.

Mrcolin escribió:

kenmaster escribió:Creo que hay muchos temas que esta sociedad tiene que mejorar en cuestiones de justicia social y me hace gracia ver a gente normal defendiendo grandes fortunas de las que eres la última preocupación.

Yo defiendo a todo el mundo. Y, en este caso, el que tiene una gran fortuna, es uno más. Ni hay que exprimirle como a un limón ni nada por el estilo... Y mucho menos tener ese odio irracional que mucho tienen a esta clase de persona (que lo que demuestran es envidia, nada mas).

La envidia es muy mala así como la pérdida de identificación de clase también lo es. Querer vender que ahora mismo en una sociedad cada vez más desigual como la española hay una verdadera igualdad de oportunidades y que todos dependemos de nuestro esfuerzo para llegar donde queramos es una apreciación de la realidad que nos rodea, como poco, infantil. Y yo no me puedo quejar de mi situación, pero eso no me impide preocuparme por ello (y desde luego quiero sanidad pública garantista y universal en el país en el que viva).
Y que quienes más tienen estén pregonando que la sanidad pública es un despilfarro y la privada es un modelo más sostenible es de tener una calidad humana muy cuestionable. Desde luego empatía cero, sabiendo cuál es la media de los salarios de este país y cuál es la brecha económica entre las clases altas y el resto. Vender un modelo de sanidad privada en un país como el nuestro es mostrar el camino hacia el crematorio a un alto porcentaje de la población. A lo mejor por eso Almeida ha puesto un nuevo crematorio en el sur de Madrid... para que lo tengan aún más cerca. Menos gasto en gasolina desde el lugar de la defunción a la cámara incineradora.

@kenmaster Tu no te puedes quejar de tu situación... ¿y vienes de una familia rica? ¿Has salido de ICADE?
No creo... y si es que sí, mejor para ti (y para los demás, que bien agradecemos que nos pagues el 50% de tu sueldo).

Y otra, en vez de estudiar y formarte, ¿has estado gastando tu tiempo en algo que no fuera intentar currarte un buen futuro?
Yo que se, inglés, una FP con buenas salidas.... Nose.

Tengo un caso muy cercano que está trabajando más de lo que debería (empresa familiar) y estudiando por las tardes otra cosa porque no la gusta lo que hace ahora mismo... y está buscando una vía de escape. Se levanta a las 6:30am y vuelve a casa a las 21:30 de lunes a viernes (y le toca trabajar algunos fines de semana).
Yo a ese tipo de personas, pago con muuuucho gusto los impuestos que sean si con eso les ayudo. Ahora, al que está en un foro, jugando a videojuegos todo el santo día o fumando porros en el parque... pues qué quieres que te diga...

Y luego, un poco más con el hilo. Si se destinaran bien toda esa cantidad de impuestos que se pagan, daba para una buena sanidad, y unos buenos medios sociales... Pero claro, según se gastan las cosas en este país, ni aumentando al doble los impuestos tendremos algo decente.

kenmaster escribió:La envidia es muy mala así como la pérdida de identificación de clase también lo es.

La envidia suele ser mala, pero también puede ser buena, que envidies lo que el otro tiene te puede llevar a hacer los posibles para tenerlo tú.... no necesariamente el hacer los posibles para que lo pierda el susodicho.

kenmaster escribió:Querer vender que ahora mismo en una sociedad cada vez más desigual como la española

La sociedad española no es "cada vez más desigual", lo que tiene es que el gap entre los muy ricos y el común de los mortales es cada vez más grande... pero no porque los ricos sean mucho más ricos (que lo son, pero si analizas sus subidas están por debajo en media que la subida de costes e inflación, aka: son más pobres, como todos), sino porque todos somos cada vez más pobres, es decir, lejos de ser "más desigual", estamos más camino de la igualdad... pero por abajo.... en Cuba por ejemplo hay mucha igualdad también, lo que no quita que haya gente MUY rica en la misma.

kenmaster escribió:hay una verdadera igualdad de oportunidades

No es cierto, yo por ejemplo al no poder justificar una situación familiar "necesitada" (mi padre ganaba BIEN, con mayúsculas) no tuve acceso a becas, ni ayudas, ni nada... y tuve que trabajar para pagar todo, matrículas, alquiler, comida, etc...
La igualdad de oportunidades no existe, siempre los hay que lo tienen más fácil (también los hay que papá les paga todo en el ICADE por ejemplo), pero son circunstancias de cada cuál... tampoco tienes iguales oportunidades que alguien de la República Centroafricana... ¿deberíamos pedir pues rebajar lo nuestro a ese nivel?.

kenmaster escribió:y que todos dependemos de nuestro esfuerzo para llegar donde queramos es una apreciación de la realidad que nos rodea

El pensar que hay una relación directa es una apreciación, el considerar que no hay relación es un delirio.

kenmaster escribió:como poco, infantil.

Eso se soluciona enseñando a los niños conceptos claros, y no haciéndoles pensar cosas como que "la nota académica no me define" que deriva en "para qué voy a buscar mejorar si total voy a pasar" y termina en un "la gente me tiene que apreciar por mis valores" justito antes de que se den de bruces con la realidad (la que existe, no la apreciada) y la competencia de los que les van a pasar por encima sin problema.

kenmaster escribió:Y que quienes más tienen estén pregonando que la sanidad pública es un despilfarro y la privada es un modelo más sostenible

Se puede decir lo primero, lo segundo per sé es un poco absurdo... creo que nadie va por ahí, más bien por el "si la sanidad pública acaba resultando excesivamente cara e ineficiente igual habría que buscar la razon" más que un feudo entre "privado" y "público", cada cosa cumple su función, y aunque os parezca mentira la una no puede subsistir sin la otra... la privada sin la pública no sirve, la pública sin la privada colapsa....

kenmaster escribió:y la es de tener una calidad humana muy cuestionable.

Para mi comentarios como este sobran... esto no va de "moralinas", va de opiniones, correctas o incorrectas, pero no te hace "mejor persona" o te da "más calidad" humana algo así, eso es pura demagogia, alguien puede defender perfectamente la sanidad pública y ser un perfecto hijoputa y viceversa.

kenmaster escribió:Desde luego empatía cero

Nadie que de un mínimo del 40% del salario para seguros sociales debería ser tachado de "poco empático"... amén de los que dan el 50, 55 o 60% o más, con menos motivo todavía... igual los que NO dan absolutamente nada (y aún así hacen uso y gasto) sí que pudieran ser cuestionados, pero tampoco creo que ese sea el objetivo.

kenmaster escribió:sabiendo cuál es la media de los salarios de este país.

25500 €

kenmaster escribió:y cuál es la brecha económica entre las clases altas y el resto.

Pues dado que hace nada definieron "clase alta" en 30000... 4500 € según parece, no parece ser mucho.

kenmaster escribió:Vender un modelo de sanidad privada en un país como el nuestro es mostrar el camino hacia el crematorio a un alto porcentaje de la población.

La sanidad fue durante muchos años privada (mi abuelo era médico en la misma por cierto) y la población no colapsó en un escenario apocalíptico pese a ello (y anda que mi abuelo, que ese SÍ que tenía "calidad humana", no regaló consultas y tratamientos a cholón)... creo que centrarse en modelo público o privado es un error, el dedo que te ponen para que no mires otra cosa...

kenmaster escribió:A lo mejor por eso Almeida ha puesto un nuevo crematorio en el sur de Madrid... para que lo tengan aún más cerca. Menos gasto en gasolina desde el lugar de la defunción a la cámara incineradora.

Ah, ok, que lo que queremos en todo momento es llevar el tema a lo político... perfect, por un momento tuve la sensación de que se buscaba razonar al respecto, mis disculpas.

@Mrcolin
Si lo que quieres usar son genéricos y no personalizar es bastante confuso. No contesto cuestiones privadas. No vienen a cuento, aunque entiendo que a pesar de usar la segunda persona del singular estás queriendo "generalizar" de alguna forma misteriosa.

@DNKROZ
Troceas tanto los mensajes en tus citas literales que les borras es el sentido. Es un verdadero arte, eso sí. Consigues que parezca una conversación sin serlo.
Me da igual que lo haya hecho Almeida a que lo hubiera hecho Carmena. La brecha norte sur en la ciudad de Madrid es un escándalo. En mi barrio últimamente alrededor de los cubos de basura todo es una pocilga. Luego pasas por Serrano y deben estar todos los barrenderos por allí. Es curioso cómo pagando los mismos impuestos varía tanto el rendimiento de las subcontratas del ayuntamiento... También es verdad que en esa zona se ve menos gente rebuscando en la basura... Todo cuenta. Un fenómeno, el de los rebuscadores de basura, que yo no recuerdo en mi infancia y adolescencia (a lo mejor es una distorsión, porque la España de las jeringuillas no es que fuera el summum ).

@kenmaster , si te da igual tel tema politico te sugiero, para que la gente -como en mi caso- no se llame a error pensando que les estás viniendo con una pata de banco... que lo excluyas del argumentario.
No sé muy bien "la brecha norte sur", pero te sugiero que revises lo que pagas por Serrano o lo que pagas en Fuenlabrada (por ejemplo) de IBI y basuras, y luego comentamos de brechas.... ni tampoco sé qué leches tiene que ver nada de eso con la sanidad, pero no digas:
"Es curioso cómo pagando los mismos impuestos"
Porque es jodidamente falso, yo he vivido en Goya (cerquita de dónde comentas) y en algunas que otras zonas más de Madrid y la CAM y te ASEGURO no se pagan "los mismos impuestos".

Un saludo.

DNKROZ escribió:@kenmaster , si te da igual tel tema politico te sugiero, para que la gente -como en mi caso- no se llame a error pensando que les estás viniendo con una pata de banco... que lo excluyas del argumentario.
No sé muy bien "la brecha norte sur", pero te sugiero que revises lo que pagas por Serrano o lo que pagas en Fuenlabrada (por ejemplo) de IBI y basuras, y luego comentamos de brechas.... ni tampoco sé qué leches tiene que ver nada de eso con la sanidad, pero no digas:
"Es curioso cómo pagando los mismos impuestos"
Porque es jodidamente falso, yo he vivido en Goya (cerquita de dónde comentas) y en algunas que otras zonas más de Madrid y la CAM y te ASEGURO no se pagan "los mismos impuestos".

Un saludo.

Pues si has vivido en tantos distritos y no has notado diferencias en el acceso a servicios o la seguridad me parece curioso cuanto menos. Y esto atañe también a la sanidad por cierto.

¿Podrías desarrollar lo de que pagabas más impuestos a la CAM al cambiar de empadronamiento? No me ha pasado en la vida, pero vivo de alquiler. No sé si las comunidades de vecinos pagan más a la CAM o al Ayuntamiento (que esto tampoco me ha quedado claro, si cambian los impuestos hacia una o hacia otro) dependiendo de dónde se encuentra el edificio. Si al pagar en el supermercado cambian los impuestos que declaran si están en Villaverde o en Concha Espina...
Me he cambiado varias veces y tampoco he visto diferencias en los impuestos que afectan a la CAM en mi declaración...

Me has dejado intrigado.

@kenmaster, no he dicho:

kenmaster escribió:Pues si has vivido en tantos distritos y no has notado diferencias en el acceso a servicios o la seguridad

He dicho:

DNKROZ escribió:pero no digas:
"Es curioso cómo pagando los mismos impuestos"
Porque es jodidamente falso

Por lo que decir que he afirmado no encontrar diferencias en acceso a servicios o la seguridad sigue siendo, también ,jodidamente falso... normal que te parezca curioso el comentario, dado que solo vive en tu cabeza.

kenmaster escribió:Y esto atañe también a la sanidad por cierto.

Pagar más o menos de algo en general suele tener impacto en lo que deriva de dichos pagos, sí, acabamos de descubrir el fuego con esto, pero eso es otro tema.

kenmaster escribió:¿Podrías desarrollar lo de que pagabas más impuestos a la CAM al cambiar de empadronamiento?

De empadronamiento Y de inmueble (no lo olvides que parece que quieres desviar la conversación a dónde más caliente... y no, no hagamos afirmaciones sesgadas o situaciones particulares), y sí, pagas diferente (al respecto de lo que comentabas de servicios y basuras) tanto de IBI, como de basuras, como también por los viales que usas con tus vehículos (el numerito del coche).

kenmaster escribió:No me ha pasado en la vida, pero vivo de alquiler.

Aquí apareció el peine... normal que no te pase entonces, los que invierten son OTROS... con tu dinero, puede ser, pero son otros, no tú, puedes preguntarles a ellos si tienes dudas.

kenmaster escribió:No sé si las comunidades de vecinos pagan más a la CAM dependiendo de dónde se encuentra el edificio.

Compra una vivienda y consigue la experiencia completa con el DLC, te va a encantar, compra más de una y así puedes comparar paquetes de expansión... y no, a la CAM directamente no pagas.

kenmaster escribió:Si al pagar en el supermercado cambian los impuestos que declaran si están en Villaverde o en Concha Espina...

Churras con Merinas, e impuestos estatales con municipales, normal que luego te hagas el lío solo.

kenmaster escribió:Me he cambiado varias veces y tampoco he visto diferencias en los impuestos que afectan a la CAM en mi declaración...

Lo que me sorprendería es verlos en tu declaración

kenmaster escribió:Me has dejado intrigado.

Normal, tienes un lío bastante considerable de conceptos, pero he de reconocer que encuentro sorprendentemente curioso que tú, que nunca has pagado nada de eso, vengas a explicarnos y a afirmar categóricamente lo que se paga y lo que se obtiene en unos y otros casos

La ley ela finalmwnte se va aprobar


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... MCrDkdw8Cx


Se ve que run run de broncano sirvio para recordarles cositas

@elbajistaingles , excelente noticia, ya era jodida hora del tema

DNKROZ escribió:@kenmaster, no he dicho:

kenmaster escribió:Pues si has vivido en tantos distritos y no has notado diferencias en el acceso a servicios o la seguridad

He dicho:

DNKROZ escribió:pero no digas:
"Es curioso cómo pagando los mismos impuestos"
Porque es jodidamente falso

Por lo que decir que he afirmado no encontrar diferencias en acceso a servicios o la seguridad sigue siendo, también ,jodidamente falso... normal que te parezca curioso el comentario, dado que solo vive en tu cabeza.

kenmaster escribió:Y esto atañe también a la sanidad por cierto.

Pagar más o menos de algo en general suele tener impacto en lo que deriva de dichos pagos, sí, acabamos de descubrir el fuego con esto, pero eso es otro tema.

kenmaster escribió:¿Podrías desarrollar lo de que pagabas más impuestos a la CAM al cambiar de empadronamiento?

De empadronamiento Y de inmueble (no lo olvides que parece que quieres desviar la conversación a dónde más caliente... y no, no hagamos afirmaciones sesgadas o situaciones particulares), y sí, pagas diferente (al respecto de lo que comentabas de servicios y basuras) tanto de IBI, como de basuras, como también por los viales que usas con tus vehículos (el numerito del coche).

kenmaster escribió:No me ha pasado en la vida, pero vivo de alquiler.

Aquí apareció el peine... normal que no te pase entonces, los que invierten son OTROS... con tu dinero, puede ser, pero son otros, no tú, puedes preguntarles a ellos si tienes dudas.

kenmaster escribió:No sé si las comunidades de vecinos pagan más a la CAM dependiendo de dónde se encuentra el edificio.

Compra una vivienda y consigue la experiencia completa con el DLC, te va a encantar, compra más de una y así puedes comparar paquetes de expansión... y no, a la CAM directamente no pagas.

kenmaster escribió:Si al pagar en el supermercado cambian los impuestos que declaran si están en Villaverde o en Concha Espina...

Churras con Merinas, e impuestos estatales con municipales, normal que luego te hagas el lío solo.

kenmaster escribió:Me he cambiado varias veces y tampoco he visto diferencias en los impuestos que afectan a la CAM en mi declaración...

Lo que me sorprendería es verlos en tu declaración

kenmaster escribió:Me has dejado intrigado.

Normal, tienes un lío bastante considerable de conceptos, pero he de reconocer que encuentro sorprendentemente curioso que tú, que nunca has pagado nada de eso, vengas a explicarnos y a afirmar categóricamente lo que se paga y lo que se obtiene en unos y otros casos

Gracias por las aclaraciones. No hace falta ser tan violenta en la respuesta. Da la sensación de que las discusiones en en este foro son a tortazo limpio.

Sigo sin encontrar las respuestas a las preguntas que te he hecho pese a trocear tanto el mensaje con tu forma de escribir.
¿En la ciudad de Madrid o en la ciudad de Sevilla se pagas distintos impuestos como individuo si estás empadronado en un barrio o en otro? ¿El vecino de Villaverde tiene menos limpieza en sus calles porque paga a la concejalía del distrito menos impuestos que el de Serrano para recogida de basuras?
Lo que expones de que a través del precio de la vivienda se pagan más impuestos es un poco trampa. Responde a la libertad de mercado y al modelo especulativo. Los ciudadanos de Villaverde no son culpables de que las casas en Serrano sean más caras (por resumir).
Aquí se explica bastante bien: https://www.eleconomista.es/actualidad/noticias/12506292/10/23/cuando-se-paga-la-tasa-de-basuras-de-madrid-en-2023-y-otras-dudas-sobre-el-impuesto-de-residuos.html
El impuesto de basuras depende del valor catastral, no del padrón (lógicamente). Si las casas son más caras en Serrano pagan más impuesto de basuras pero eso no debería significar que obtengan mejor servicio. Ese aumento en relación al valor catastral puede llevar a confusión al ciudadano.

Y como alquilado claramente que no he afrontado ese impuesto: https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12384639/07/23/quien-debe-pagar-la-recogida-de-basura-en-un-piso-de-alquiler.html#:~:text=El%20art%C3%ADculo%2020%20de%20la,alquiler%20debe%20pagarlos%20el%20arrendatario.

Sacaste tú la CAM a pasear en realidad. Yo prefería limitarme a territorio municipal. En todo caso, igualmente entiendo que todos los ciudadanos madrileños somos iguales ante la CAM -que eso sí afecta a la sanidad pública-. Otra cosa es que en cada Municipio haya distintos impuestos municipales.

Yo no he venido a explicar nada de eso. Ya lo has hecho tú, que para eso te he preguntado. Yo como ciudadano de la CAM y del Ayuntamiento de Madrid he estado empadronado en numerosos inmuebles de distintos distritos. Eso no ha implicado cambios en las retenciones de mi sueldo (lógicamente) ni me ha llegado una carta con un impuesto especial por cambio de distrito. Es decir, entiendo que no son impuestos al ciudadano, si no a los bienes del ciudadano de lo que hablas. Eso, o yo soy un deudor de tomo y lomo.
Por lo que no acabo de entender las grandes diferencias que noto a lo largo y ancho de la ciudad de Madrid en el desempeño de los servicios que pagamos entre todos con nuestros impuestos como ciudadanos. Por si ahora se entiende mejor.

Por cierto, llevo muchos años cotizando y pagando mis impuestos, al estado, a la CAM y al Ayuntamiento.
En la declaración de la renta también intervienen las Comunidades Autónomas así que no entiendo de que te sorprendes.

@kenmaster , no entiendo por qué dices que soy violenta, tampoco es necesario poner nada en boca de nadie que no ha dicho y lo hiciste, más grave me parece lo segundo (que es algo objetivo) que lo primero (que se basa en tu apreciación subjetiva).

Si sigues sin encontrar las respuestas no sé cómo ayudarte más, te resumo claramente:

- La gente paga muchas cosas por vivir en un sitio, dependiendo de si eres propietario (y por tanto inversor de carácter permanente) o no lo eres (y por tanto en modelo "suscripción temporal"), lo pagas o no, generalmente las personas en alquiler no pagan directamente esos conceptos/impuestos. Un ejemplo rápido, tú no pagas (o no deberías) la cuota de la Comunidad de Vecinos del inmueble donde resides... por lo menos no directamente. No eres dueño de esa propiedad y por lo tanto no tiene sentido que hagas frente a los gastos de su tenencia.
- Dentro de la gente que SÍ paga, la cuantía varía enormemente según la situación del inmueble y/o los servicios que quieran tener también. Otro ejemplo rápido, no paga lo mismo una Comunidad de Vecinos con una fina CON piscina que otra igual pero SIN piscina... ¿podrian hacerlo?, por supuesto, pero seguramente ello implique recortar en otros servicios (si quieres dejar la cuota igual).
- Dentro de los impuestos que paga la gente que los paga en la zona que les corresponde pagarlos, están los impuestos para basuras, inmuebles, viales y demás... que has afirmado que son "los mismos", yo te he aclarado que NO lo son, ni de lejos vamos, y apuntado a la obvia relación entre lo que se paga y lo que se obtiene, generalmente... otro ejemplo rápido adicional... los viales donde yo vivo se gestionan de forma privada... el "numerito del coche" por tanto me sale a la friolera de 27 € .... los dos coches al año , que imagino será para cubrir costes "administrativos".
Por otro lado, nunca he dicho:

kenmaster escribió:Lo que expones de que a través del precio de la vivienda se pagan más impuestos es un poco trampa

Y ya es la segunda vez que haces lo mismo, luego que "si soy violenta", habría que ver si te empiezo yo a contestar cuestiones que no has comentado pero yo tiendo a imaginar, amén de la tremendísima pata de banco de mezclar precios de vivienda de forma directa e identitaria con tasas de basuras ( ) ... porque UNO de los conceptos es el valor catastral (que pone el propio ayuntamiento, que es quién gestiona dicho impuesto, por cierto) cuando hay muchos más conceptos en juego e incluso en algunos sitios (como es dónde yo vivo) ese impuesto solo existe en su valor más bajo para cubrir costes administrativos y se gestiona de firma privada la recogida. Gracias por aclarme, no obstante, lo que ya te afirmé yo antes de que tú no lo pagas

La CAM la saco a colación porque no existe sólo el municipio, como he apuntado en otro hilo, el 55% de los ciudadanos de Madrid vivimos FUERA del mismo, así que me parece que algo de relevancia tiene. Y mira, ahí SÍ que pagamos los mismos impuestos (en sanidad, no te confundas, son impuestos) y NO recibimos los mismos servicios (están concentrados en su mayoría en el municipio, aquí hay UN médico para 10 pueblos), si te parece bien podemos organizarlo para que, dado que recibo menos, pague también menos, por mi completamente de acuerdo.

El problema es cuando empiezas a mezclar conceptos o intentas explicarme a mi (que SI he pagado todo eso en diferentes y variopintos escenarios) desde tu experiencia (de no pagar nada de eso en ningún escenario) lo que se recibe o no a raíz de esos pagos, si te hubieras limitado al tema de sanidad.... bueno, salgo perdiendo yo a igualdad de pagos (que no lo son, yo pago más), pero es que te has metido en cuestiones que nada tienen que ver y son de gestión de cada ayuntamiento, mientras que lo otro es de la Comunidad.

Si quieres entender lo que afirmas no llegas a comprender te sugiero rebajar la extensión de tu razonamiento a conceptos más simples, imagina que no hablas de una Comunidad Autónoma sino de dos edificios anexos con dos comunidades de vecinos, en una pagan el doble de cuota que la otra, y nos quedamos estupefactos cuando los servicios y seguridad de una y otra NO son iguales, una CCAA funciona asi, hay cosas de gestión Comunitaria (en el ejemplo anterior serían las zonas comunes a ambas) y otras que son particulares, SIEMPRE va a haber diferencias, para esas dudas puedes hablar con tu ayuntamiento local.

En lo que a la sanidad respecta podemos hasta estar de acuerdo, como te dije antes, yo pago más por cuestión de ingresos por lo general, pero asumiendo el mismo pago que cualquiera... recibo mucho menos (podríamos hablar de "brecha municipio-periferia", también te podria habar de "norte y sur" en cuanto a trenes y transporte, pero igual eso no quieres), pero es lo que tiene un modelo urbanístico centralizado... tienes mi absoluto apoyo si quieres igualar los servicios ofrecidos para todos (lo que significaría que muchos perdieran servicios, claro está, los recursos son finitos como bien decia otro forero) en este aspecto.

kenmaster escribió:Por cierto, llevo muchos años cotizando y pagando mis impuestos, al estado, a la CAM y al Ayuntamiento.
En la declaración de la renta también intervienen las Comunidades Autónomas así que no entiendo de que te sorprendes.

Creía que no correspondía a nadie en este foro el analizar la situación personal de nadie ni tampoco venías a enunciar la tuya, se conoce que al final sí... ok, una vez más (a ver si a la tercera te queda por fin claro) yo NO he dicho nada de esto, no digo que NO pagues tus impuestos, digo que NO pagas ESOS impuestos (IBI y basuras), por supuesto que habrá otros muchos que pagues (aquí no se libra nadie... NADIE)
Al ayuntamiento Y a la CAM habrá decenas de conceptos por los que pagues impuestos, por supuesto, pero ese es otro tema aparte... como lo de la declaración de la renta porque a excepción de las deducciones autonómicas... no sé a qué te refieres.

DNKROZ escribió:- Dentro de la gente que SÍ paga, la cuantía varía enormemente según la situación del inmueble y/o los servicios que quieran tener también. Otro ejemplo rápido, no paga lo mismo una Comunidad de Vecinos con una fina CON piscina que otra igual pero SIN piscina...

Ejemplo bueno donde los haya para hablar de los servicios públicos para toda la comunidad.
Yo esos problemas de pagar gimnasios y piscinas "en mi propiedad privada " que no uso... no me pasan

DNKROZ escribió:La CAM la saco a colación porque no existe sólo el municipio, como he apuntado en otro hilo, el 55% de los ciudadanos de Madrid vivimos FUERA del mismo, así que me parece que algo de relevancia tiene. Y mira, ahí SÍ que pagamos los mismos impuestos (en sanidad, no te confundas, son impuestos) y NO recibimos los mismos servicios (están concentrados en su mayoría en el municipio, aquí hay UN médico para 10 pueblos), si te parece bien podemos organizarlo para que, dado que recibo menos, pague también menos, por mi completamente de acuerdo.

El problema es cuando empiezas a mezclar conceptos o intentas explicarme a mi (que SI he pagado todo eso en diferentes y variopintos escenarios) desde tu experiencia (de no pagar nada de eso en ningún escenario) lo que se recibe o no a raíz de esos pagos, si te hubieras limitado al tema de sanidad.... bueno, salgo perdiendo yo a igualdad de pagos (que no lo son, yo pago más), pero es que te has metido en cuestiones que nada tienen que ver y son de gestión de cada ayuntamiento, mientras que lo otro es de la Comunidad.

En eso tienes toda la razón. Hemos pasado de la CAM (Sanidad) a los Ayuntamientos porque yo saqué la tasa de basuras como ejemplo de las desigualdades entre zonas en un mismo municipio. Pero como todo esto lleva tiempo siendo un sinsentido y no quiero elevar demasiado mi media de mensajes al día, lo dejo aquí.

Y tienes toda la razón con las desigualdades centro/periferia. Es algo que verás que también he hablado otras veces y uno de los males de casi todos los países que apuestan por centralizar todo en una capital. España tiene un grave problema con esto.

Buena tarde.

kenmaster escribió:Ejemplo bueno donde los haya para hablar de los servicios públicos para toda la comunidad.

En realidad es un ejemplo para mencionar el obvio concepto (pero parece que ahora se les escapa a muchos) del "tanto pagas tanto recibes", pero no, una vez más (y esta es la cuarta vez que te lo echo en cara), no he dicho nada de que eso tenga que estar relacionado con la COMUNIDAD, sino con los impuestos que se ejecutan sobre ese bien que, lo sabrías si los pagases, NO son gestionados por la Comunidad (edito: creo recordar que hay UNO cuando construyes, pero ese es otro tema)

kenmaster escribió:Yo esos problemas de pagar gimnasios y piscinas "en mi propiedad privada " que no uso... no me pasan

Pero te creo capaz de entender el concepto de que... a más cosas, más gasto, a más gasto más cuota, a más cuota más cosas puedes pagar, ¿hasta ahí se entiende, no?

kenmaster escribió:En eso tienes toda la razón. Hemos pasado de la CAM (Sanidad) a los Ayuntamientos porque yo saqué la tasa de basuras como ejemplo de las desigualdades entre zonas en un mismo municipio. Pero como todo esto lleva tiempo siendo un sinsentido y no quiero elevar demasiado mi media de mensajes al día, lo dejo aquí.

Como veas, si hasta en el tema de desigualdades a mismos pagos te lo compro al 100% y, como te dije, con respecto a la sanidad en la CAM ahí es indiscutible que, pagando los mismos impuestos, unos reciben más que otros... que ya no es pedir recibir más porque también pagues precisamente más (que por otro lado tendría sentido, pero difícil hacerlo "universal" asi, alguien tiene que pringar) es recibir lo mismo pagando más... y ni esas.

kenmaster escribió:Y tienes toda la razón con las desigualdades centro/periferia. Es algo que verás que también he hablado otras veces y uno de los males de casi todos los países que apuestan por centralizar todo en una capital. España tiene un grave problema con esto.

Es un tema recurrente en el mundo y en España en particular, pero es que me temo que llegar a un justo equilibrio en un modelo de universalidad dónde algo se tiene garantizado aún cuando no aporte alguien... tiene que pasar forzosamente por desequilibrios, pero los servicios sí que podrían distribuirse de forma más uniforme... pero ello implicaría un rediseño y replanteamiento del concepto de urbe como tal y de las de España en particular... no sé yo ...

kenmaster escribió:Buena tarde.

Igualmente, pasa buena tarde.

Una joven sevillana reclama al SAS 48.000 euros por el coste de su operación de cáncer en la sanidad privada

La mujer acudió a la privada ante el "desahucio vital" en la sanidad pública, puesto que fue "descartada por el SAS y sacada de la lista de espera sin su consentimiento", denuncia su abogado, Pedro Arnaiz

Una sevillana de 28 años ha presentado una reclamación ante el Servicio Andaluz de Salud (SAS), ante el que solicita el reintegro de los 47.616,11 euros que tuvo que pagar en la sanidad pública por varias intervenciones quirúrgicas y pruebas diagnósticas realizadas en la sanidad privada por un cáncer de ovario, ante el "prácticamente desahucio vital al que le llevó la sanidad pública".

El letrado Pedro Arnaiz, que representa a la paciente, ha explicado a este periódico que no sólo es que fuese la sanidad privada la que "le descubrió el cáncer" después de dos asistencias a urgencias con diagnósticos de presunción "absolutamente inconcebibles y sin sustento en pruebas médicas, sino, lo que es peor, que una vez fracasado el tratamiento para el cáncer y siendo la única opción de salvar la vida la intervención quirúrgica, fue descartada por el SAS, sacando a la paciente de la lista de espera sin su conocimiento, al tiempo que, con esa decisión ya tomada, intentaban convencerla de que no se operase por el alto riesgo de la intervención", señala Pedro Arnaiz.

En la demanda presentada ante el SAS, la joven relata que en el mes de julio de 2022 empezó a sentirse muy cansada, con mucha fatiga, inflamación de barriga, dolor en la parte derecha (zona hígado, vesícula..) y casi todo lo que comía le sentaba mal, provocándole diarreas y vómitos. En septiembre tuvo problemas para orinar y tras acudir a su médico de cabecera, le dijeron que según los síntomas sería una infección de orina; le hicieron las pruebas y dio negativo.

Como los síntomas se agravaban, el 22 de diciembre de 2022 acudió al servicio de Urgencias del Hospital Virgen Macarena de Sevilla, donde tras las correspondientes analíticas, análisis de orina y una radiografía simple le indicaron como diagnóstico de presunción “dolor hipocondrio derecho”, intolerancias alimenticias, y acumulación de gases, dándole el alta.

El 25 de enero de 2023 volvió a acudir por agravamiento de los síntomas, y tras otra radiografía de abdomen, le dieron el alta con diagnóstico de presunción “dolor abdominal”.

A la vista de su situación clínica, relata la joven, "no le quedó otra opción que acudir en ayuda de la medicina privada" el 6 de febrero, donde sí me prescribieron una ecografía donde le detectan el tumor, por lo que al día siguiente acudió nuevamente al Hospital Virgen Macarena, donde le hacen otra ecografía que confirma el diagnóstico establecido en la sanidad privada el día anterior.

Dada la gravedad de su patología y de su estado físico, se preparó una intervención para el día 13 de marzo. A la vista de que el tumor no reducía a pesar de las sesiones de quimioterapia, fue citada en Ginecología, donde le informaron de que habían "decidido operarla porque no había otra solución posible", indica en la reclamación del letrado Pedro Arnaiz.

Una operación "muy complicada" y sacada de la lista de espera
Al tiempo que comenzaron a realizar las pruebas pre quirúrgicas, habiéndose girado la solicitud de autorización para intervención el 19 de julio, recibió una llamada de la secretaría del cirujano para concretar una cita porque querían hablar con ella. Acudió el 22 de agosto a la misma y le informaron de que "la operación es muy complicada, que tenía muchos órganos afectados y que algunos de ellos eran indispensables para vivir, dándole dos días para pensarlo".

La sorpresa de la paciente se produjo cuando al llegar a su domicilio encontró una carta del Hospital en la que se le comunica que el día 11 de agosto, 11 días antes de la cita para que decidiera del 22, "había sido unilateralmente dada de baja de la lista de espera (registro de demanda quirúrgica). Así consta en la hoja de evolución, en la anotación del día 11-08, cuando en la anotación del 22-08 de la hoja de evolución en la que se me dice que se me informa de los riesgos para que decida, el SAS sabía que habían decidido sacarme de la lista de espera quirúrgica".

"Ante el abandono a mi suerte por la sanidad pública, con un tumor y un cáncer incompatibles con la vida, tras una desesperada búsqueda vital de quien pueda acometer la intervención que me fue negada por la sanidad pública, acudo a un cirujano del Hospital San Juan de Dios de Córdoba, quedando ingresada el 1-09-23 y operada de urgencia al día siguiente 2-09-23", relata la demanda.

A pesar del "éxito de la intervención en la sanidad privada, tras el alta el 15-09, tuve que acudir de nuevo al hospital Virgen Macarena el 18 de dicho mes por aparición de fiebre, quedando ingresada" y después de tres semanas sin intervención quirúrgica, nuevamente "no quedó más opción que acudir de nuevo a la sanidad privada en Córdoba, donde quedé ingresada el 9-10-2023 siendo intervenida ese mismo día y dada de alta en fecha 13-10-2023".

En consecuencia, "desahuciada por la sanidad pública, que por dos veces me abocó a requerir por urgencia vital la intervención de la sanidad privada que sí acometió con éxito las intervenciones quirúrgicas y pruebas diagnósticas certeras, también negadas, me he visto a desembolsar un total de 47.616,11euros, cuyo reintegro solicito", concluye la reclamación presentada ante el SAS.

@dinodini , creo que se te ha olvidado decir tu opinión del copia-pega de lo que pones, así sin más esta completamente descontextualizado

me falta contexto y me extraña mucho.

una pequeña explicacion mas alla de pegar un tweet, @katatsumuri ¿?

@GXY yo que sé, la explicación te la da la chica

No creo que haya mucho secreto, listas de espera interminables en la pública para hacer cualquier tipo de prueba.

el problema con estos casos es

imaginenselo para el caso de alguien que NO se haya podido permitir gastar ese dineral en cirugias para salvarse la vida

pues el muerto al hoyo y ya reclamará el maestro armero. ¿se creen que eso no sucede? think again.

SUERTE tenemos que AUN este tipo de casos sucede POCO.

¿Van a acabar con las sociedades privadas?

selezma escribió:¿Van a acabar con las sociedades privadas?

¿?

si te refieres a las mutualidades (muface, mugeju, isfas...) esta habiendo mucho globo sonda y mucha noticia clicbaitera, pero realmente nada solido.

yo lo que creo que si puede pasar es que no se renueve el convenio con ninguna compañia privada y entonces lo que ocurrira es que se hara cargo de todos esos asegurados el sistema publico (con lo cual se colapsará aun mas).

GXY escribió:

selezma escribió:¿Van a acabar con las sociedades privadas?

¿?

si te refieres a las mutualidades (muface, mugeju, isfas...) esta habiendo mucho globo sonda y mucha noticia clicbaitera, pero realmente nada solido.

yo lo que creo que si puede pasar es que no se renueve el convenio con ninguna compañia privada y entonces lo que ocurrira es que se hara cargo de todos esos asegurados el sistema publico (con lo cual se colapsará aun mas).

Sí, a eso me refería, gracias por tu opinión.

El otro día volví de viaje, estuve en Orlando.

Y hay una cosa que me sorprendió, y es que como un país sin sanidad pública tiene tanta gente que como puta mierda como si no hubiera un mañana.
Si te pones a mirar un poco no te sorprende tanto, ya que costaba prácticamente lo mismo una ensalada que alquilar una silla de ruedas electríca (esto es literal, no exagero, $15 todo el día), y hasta me dio por ponerme un poco en modo blawan y pensé que su mercado alimentario se basaba en que la gente coma mal para necesitar un seguro médico acorde a su dieta de mierda.

Porque además luego te ponías a mirar ingredientes de algunas cosas y poco menos que le faltaba veneno.

De hecho me dio por mirar la esperanza de vida en España y en Estados Unidos y es de 84 años y 77, respectivamente. Una diferencia de 7 años.
Miré la principal causa de muerte en Estados Unidos y es enfermedades cardiacas, que es un síntoma de una dieta rica en grasas.

@sexto no hiciste la prueba de ir a un supermercado y mirar los ingredientes de una barra de pan?

tiene de todo, menos "pan"

GXY escribió:@sexto no hiciste la prueba de ir a un supermercado y mirar los ingredientes de una barra de pan?

tiene de todo, menos "pan"

Fui a un supermercado a cotillear un poco, pero justamente el pan no me fijé xD.

sexto escribió:El otro día volví de viaje, estuve en Orlando.

Y hay una cosa que me sorprendió, y es que como un país sin sanidad pública tiene tanta gente que como puta mierda como si no hubiera un mañana.
Si te pones a mirar un poco no te sorprende tanto, ya que costaba prácticamente lo mismo una ensalada que alquilar una silla de ruedas electríca (esto es literal, no exagero, $15 todo el día), y hasta me dio por ponerme un poco en modo blawan y pensé que su mercado alimentario se basaba en que la gente coma mal para necesitar un seguro médico acorde a su dieta de mierda.

Porque además luego te ponías a mirar ingredientes de algunas cosas y poco menos que le faltaba veneno.

De hecho me dio por mirar la esperanza de vida en España y en Estados Unidos y es de 84 años y 77, respectivamente. Una diferencia de 7 años.
Miré la principal causa de muerte en Estados Unidos y es enfermedades cardiacas, que es un síntoma de una dieta rica en grasas.

Florida también es un poco uno de los peores sitios para eso. Todo lo que se considera el sur de estados unidos es así. La costa este, sobre todo California, tiene unos hábitos alimenticios mucho más sanos.

Prospekt escribió:

sexto escribió:El otro día volví de viaje, estuve en Orlando.

Y hay una cosa que me sorprendió, y es que como un país sin sanidad pública tiene tanta gente que como puta mierda como si no hubiera un mañana.
Si te pones a mirar un poco no te sorprende tanto, ya que costaba prácticamente lo mismo una ensalada que alquilar una silla de ruedas electríca (esto es literal, no exagero, $15 todo el día), y hasta me dio por ponerme un poco en modo blawan y pensé que su mercado alimentario se basaba en que la gente coma mal para necesitar un seguro médico acorde a su dieta de mierda.

Porque además luego te ponías a mirar ingredientes de algunas cosas y poco menos que le faltaba veneno.

De hecho me dio por mirar la esperanza de vida en España y en Estados Unidos y es de 84 años y 77, respectivamente. Una diferencia de 7 años.
Miré la principal causa de muerte en Estados Unidos y es enfermedades cardiacas, que es un síntoma de una dieta rica en grasas.

Florida también es un poco uno de los peores sitios para eso. Todo lo que se considera el sur de estados unidos es así. La costa este, sobre todo California, tiene unos hábitos alimenticios mucho más sanos.

¿Tú vives allí no compañero? A mí me da pena que en España nos hayamos traído ciertas costumbres usanas como los Burguer King, McDonalds, Foster, Pizza Hut, etc. Aquí en mi ciudad ya hay dos BK, un MD y un Foster, el combo completo, y hace 10 años no había nada de eso. Eso sí, todos están a rebosar, la gente está encantada con estos antros de hamburguesas que saben a cartón.

paco_man escribió:

Prospekt escribió:

sexto escribió:El otro día volví de viaje, estuve en Orlando.

Y hay una cosa que me sorprendió, y es que como un país sin sanidad pública tiene tanta gente que como puta mierda como si no hubiera un mañana.
Si te pones a mirar un poco no te sorprende tanto, ya que costaba prácticamente lo mismo una ensalada que alquilar una silla de ruedas electríca (esto es literal, no exagero, $15 todo el día), y hasta me dio por ponerme un poco en modo blawan y pensé que su mercado alimentario se basaba en que la gente coma mal para necesitar un seguro médico acorde a su dieta de mierda.

Porque además luego te ponías a mirar ingredientes de algunas cosas y poco menos que le faltaba veneno.

De hecho me dio por mirar la esperanza de vida en España y en Estados Unidos y es de 84 años y 77, respectivamente. Una diferencia de 7 años.
Miré la principal causa de muerte en Estados Unidos y es enfermedades cardiacas, que es un síntoma de una dieta rica en grasas.

Florida también es un poco uno de los peores sitios para eso. Todo lo que se considera el sur de estados unidos es así. La costa este, sobre todo California, tiene unos hábitos alimenticios mucho más sanos.

¿Tú vives allí no compañero? A mí me da pena que en España nos hayamos traído ciertas costumbres usanas como los Burguer King, McDonalds, Foster, Pizza Hut, etc. Aquí en mi ciudad ya hay dos BK, un MD y un Foster, el combo completo, y hace 10 años no había nada de eso. Eso sí, todos están a rebosar, la gente está encantada con estos antros de hamburguesas que saben a cartón.

Si, en Los Angeles. Lo peor es que nos hemos llevado las peores cadenas de hamburguesas

Prospekt escribió:

paco_man escribió:

Prospekt escribió:
Florida también es un poco uno de los peores sitios para eso. Todo lo que se considera el sur de estados unidos es así. La costa este, sobre todo California, tiene unos hábitos alimenticios mucho más sanos.

¿Tú vives allí no compañero? A mí me da pena que en España nos hayamos traído ciertas costumbres usanas como los Burguer King, McDonalds, Foster, Pizza Hut, etc. Aquí en mi ciudad ya hay dos BK, un MD y un Foster, el combo completo, y hace 10 años no había nada de eso. Eso sí, todos están a rebosar, la gente está encantada con estos antros de hamburguesas que saben a cartón.

Si, en Los Angeles. Lo peor es que nos hemos llevado las peores cadenas de hamburguesas

Vas a flipar con este vídeo. La sección de pizzas en un supermercado de USA. Según dicen está en Wisconsin, qué salvajada.

https://youtube.com/shorts/qBEORolz3lM? ... hWEni-dBmd

Prospekt escribió:

sexto escribió:El otro día volví de viaje, estuve en Orlando.

Y hay una cosa que me sorprendió, y es que como un país sin sanidad pública tiene tanta gente que como puta mierda como si no hubiera un mañana.
Si te pones a mirar un poco no te sorprende tanto, ya que costaba prácticamente lo mismo una ensalada que alquilar una silla de ruedas electríca (esto es literal, no exagero, $15 todo el día), y hasta me dio por ponerme un poco en modo blawan y pensé que su mercado alimentario se basaba en que la gente coma mal para necesitar un seguro médico acorde a su dieta de mierda.

Porque además luego te ponías a mirar ingredientes de algunas cosas y poco menos que le faltaba veneno.

De hecho me dio por mirar la esperanza de vida en España y en Estados Unidos y es de 84 años y 77, respectivamente. Una diferencia de 7 años.
Miré la principal causa de muerte en Estados Unidos y es enfermedades cardiacas, que es un síntoma de una dieta rica en grasas.

Florida también es un poco uno de los peores sitios para eso. Todo lo que se considera el sur de estados unidos es así. La costa este, sobre todo California, tiene unos hábitos alimenticios mucho más sanos.

Costa Oeste*