La Policía anima a que hombres maltratados denuncien... y recibe oleada de criticas por ello.

Que los hombres llevan mucho peor los celos??? Joder, que pocas mujeres has conocido tú.

chakal256 escribió:@PreOoZ Vamos a ver si me aclaro, lo importante de los casos de varones asesinados por sus parejas, es esclarecer la motivación que había detrás?? Manda cojones, y por que no a la inversa?

Yo conozco un caso de un varón que apuñaló a su mujer por que esta le maltrataba psicologicamente y un día explotó. Ella no murió. El esta en la cárcel, mucho más feliz que cuando vivía en su casa con su mujer. Según tu punto de vista, habría que diferenciar estos casos de los que el maltrato o el asesinato se debe únicamente al rol machista del hombre?

Ya he dicho que me importa de la misma forma en ambos sexos. Que la guerra de sexo la debe de tener otro, yo desde luego no. Y lo que he dicho lo he dicho respondiendo a un comentario que hablaba precisamente de una comparación, empequeñeciendo un problema real. De ahí mi frase. A la inversa es igual de importante. ¿No?

Estás absolutamente equivocado con mi criterio. Y me parece que hablo con suficiente claridad. Si crees que el problema, en cuantía, es superior en un lado que en otro, dedícale tus esfuerzos. Yo creo que está claro dónde existe un mayor problema. El problema de los hombres, generalmente, no está tan enfocado a la violencia física o verbal (así lo pienso) sino a una dejadez legal que permite favorecer a las mujeres en el caso de duda o sin ella, dejando en una posición injusta al hombre. No siempre creo que sea así, pero sí creo que ocurre y que es mayor ese problema en cuantía al de número de hombres muertos.

Lo de los celos, si el nivel está en considerar un pedo una agresión, entonces evidentemente, estamos a distinto nivel. Creo que los hombres somos menos racionales que las mujeres, a todos los niveles. Somos más tontos y simples muchas veces y ellas más espabiladas y enrevesadas. Te subrayo "creo que", para que sepas que es una opinión mía. Sé que tú has conocido a muchísimas más mujeres que yo, faltaría más.

Y que un hombre defienda esto. Y que lo quiera disfrazar de feminismo.

PreOoZ escribió:....

http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Tem ... es-de-2014

De ese mismo informe, del que seguramente tu hayas sacado los datos, se tira todo el informe hablando del numero total de denuncias, pero en la pagina 11 habla del total de hombres denunciados: 33.116
No habla directamente de mujeres que ponen la denuncia, pero es de suponer que cada hombre es un caso salvo raras excepciones. Eso si, no siempre las 4 denuncias de media que se lleva cada hombre las pone la misma mujer; las puede poner la policia de oficio o cualquier otro pariente, pero seguimos hablando de una sola mujer maltratada.

De ese mismo informe puedes extraer que hay un total de algo mas de 28.000 condenas frente a un total de 126.700 denuncias mas o menos. Si quieres datos sobre hombres denunciados, la cosa es mas o menos de 9.500 condenados frente a los 33.000 denunciados.
Hablo un poco de memoria y mirando el informe a ojo, asi que igual fallo en algo pero no creo que sea nada garrafal... es que son datos que me tengo ya mas que aprendidos porque son los numeros de todos los anos.
Siempre son como un 55% de denuncias sobreseidas o retiradas, y de las que se acaban juzgando pues como que mitad y mitad acaban en condena y absolucion.


En ningun momento he dicho que las mujeres denuncien por gusto. De hecho creo que el problema de las verdaderas mujeres maltratadas es realmente grave puesto que el sistema de proteccion a la victima es una putisima mierda que se basa en dar paguitas inutiles, cursillos adoctrinadores de miedo hacia el hombre, ventajas legales en temas de separacion y un castigo absurdo y desmedido al presunto maltratador... mientras tanto se olvidan de hacer una verdadera politica social de albergues para victimas de maltrato y terapia psicologica de especialistas en temas de abuso que no esten adoctrinados por la religion de genero.
Y tu mismo reconoces que con todas estas medidas de desigualdad legal y desamparo para un sexo no se ha conseguido hacer nada... pero nada, que no hay manera de cambiar esto.

El caso es que al margen de las mujeres verdaderamente maltratadas que no se atreven a denunciar, hay otras personas sin escrupulos que no dudan en usar las armas que les ofrece el sistema legal espanol para conseguir ventajas (mas o menos como las estafas a seguros) o para maltratar a otra persona amparadas por un sistema institucional que las victimiza a ellas y culpabiliza a su contrario.

Tampoco estoy diciendo que solo ese 30% de mujeres que consigue demostrar maltrato sea maltratada (si, es un 30% teniendo en cuenta el porcentaje de casos de maltrato y no de denuncias, es un puto lio), igual es un poco mas... o igual es un poco menos, teniendo en cuenta cosas como lo del pedo que cuentan como maltrato.

El caso es que es un problema que hace dano a mucha gente, bastante complejo como para reducirlo a estupideces como pensar que todas las que denuncian lo hacen de verdad o pensar que se esta haciendo algo bien para acabar con este problema cuando ano tras ano nos encontramos las mismas cifras.

Hombre, en cuanto a denunciar por denunciar, creo que ahí también hay datos:


https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Un 0,005% de las denuncias son falsas o con intención de malmeter contra un hombre.

En el resto más o menos de acuerdo contigo, Rey tomberi.

PreOoZ escribió:Hombre, en cuanto a denunciar por denunciar, creo que ahí también hay datos:


https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Un 0,005% de las denuncias son falsas o con intención de malmeter contra un hombre.

O no.

https://www.youtube.com/watch?v=UoyoKfgiqb0

Ni con pruebas de este calibre se condena a las dos del facepalm.

PreOoZ escribió:Hombre, en cuanto a denunciar por denunciar, creo que ahí también hay datos:


https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Un 0,005% de las denuncias son falsas o con intención de malmeter contra un hombre.

En el resto más o menos de acuerdo contigo, Rey tomberi.

Espero que estes de broma con la tonteria del 0'005%

Ese 0'005% toma como referencia una muestra de 8-20 casos que al Ministerio Fiscal le sale de las pelotas investigar de oficio sin tener siquiera en cuenta las denuncias que la parte interesada pone a instancia particular y las extrapola al total de denuncias de todo el ano.
Espero no tener que explicar lo absurdamente ridicula que resulta la metodologia para conseguir ese dato que tanta verguenza ajena me produce cada vez que lo veo.

Ashdown escribió:

Y que un hombre defienda esto. Y que lo quiera disfrazar de feminismo.

Err... yo lo defiendo.

Hasta 2006 el INE contaba los suicidios producidos cuando un juez determinara que habia suicidio y punto.
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pca ... nebase&L=0

A partir de 2006 les dio por chuparle la polla a Europa para variar y hacer las cosas como nos mandan como buenos perritos falderos, asi que cambiaron la metodologia y ya no se siguio un criterio judicial, sino medico, contabilizando entonces no los suicidios en si, sino las "muertes por lesion autoinfringida", que abarcan desde suicidios a sobredosis o juegos sadomaso que se van de las manos, con lo cual el numero aumenta bastante, tanto en hombres como en mujeres.
Afortunadamente, con esta nueva metodologia tambien estan recogidos los datos desde 1980, y si alguien quiere molestarse en echar un ojo, vera que no hay tal salto:
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=7947

PreOoZ escribió:Hombre, en cuanto a denunciar por denunciar, creo que ahí también hay datos:


https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Un 0,005% de las denuncias son falsas o con intención de malmeter contra un hombre.

No me puedo creer que siga teniendo que desmentir esta mierda.

Lo que dice ese informe es que de todas las denuncias existentes, solo un 0,005% reciben condena por ser denuncia falsa.

Esto puede ser por dos motivos:

1. Porque no existan más.
2. Porque existan más, pero no se detecten.

Igual te ayuda saber que el número de denuncias que se investiga si son falsas es el 0,01% del total. Con lo cual, aunque la proporción real de denuncias falsas fuera del 70% (y no estoy diciendo que lo sea) la proporción de denuncias falsas condenadas jamás podría superar ese 0,01%.

Dicho de otra forma: el gráfico que has puesto no demuestra que las denuncias falsas no existen, demuestra que las denuncias falsas no se investigan.

Por favor, dejad ya el embuste del 0,005%, cansa mucho desmentirlo una y otra vez.

Bou escribió:No me puedo creer que siga teniendo que desmentir esta mierda.

Cada vez que alguien suelta lo del 0'019% (ahora convertido en 0'005%) Dios mata un matematico.

PreOoZ escribió:Hombre, en cuanto a denunciar por denunciar, creo que ahí también hay datos:


https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Un 0,005% de las denuncias son falsas o con intención de malmeter contra un hombre.

En el resto más o menos de acuerdo contigo, Rey tomberi.

Esa tabla esta mal y manipulada y te lo explico fácilmente.

Pues muchas gracias, Rey Tomberi, desconocía ese detalle.

Rey Tomberi escribió:

PreOoZ escribió:Hombre, en cuanto a denunciar por denunciar, creo que ahí también hay datos:


https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Un 0,005% de las denuncias son falsas o con intención de malmeter contra un hombre.

En el resto más o menos de acuerdo contigo, Rey tomberi.

Espero que estes de broma con la tonteria del 0'005%

Ese 0'005% toma como referencia una muestra de 8-20 casos que al Ministerio Fiscal le sale de las pelotas investigar de oficio sin tener siquiera en cuenta las denuncias que la parte interesada pone a instancia particular y las extrapola al total de denuncias de todo el ano.
Espero no tener que explicar lo absurdamente ridicula que resulta la metodologia para conseguir ese dato que tanta verguenza ajena me produce cada vez que lo veo.

Fiscalía General del Estado escribió:De los datos reflejados se extraen, a
nuestro juicio, dos conclusiones de interés:
1.ª El escasísimo porcentaje de causas incoadas cada año por
delito de acusación y denuncia falsa –120– en relación al número de
denuncias por violencia sobre la mujer interpuestas –657.084–, que
supone un 0,018% es suficientemente elocuente para rebatir las voces
que se alzan en torno a la prevalencia de «denuncias falsas» en materia
de violencia sobre la mujer.
Si hallamos la proporción en relación a los procedimientos en los
que se ha dictado sentencia condenatoria –33– resulta que sólo
el 0,005% se ha acreditado que eran falsas. Si a éstas sumamos las
causas en tramitación, para el caso de que resultaran pronunciamientos
condenatorios, el porcentaje final máximo será de 0,010%.
2.ª Durante los años 2009 a 2013, se han dictado 33 sentencias
condenatorias, siendo un dato relevante el que 23 de ellas lo han
sido por conformidad de la acusada, es decir el 69,70%. Nuevamente
apreciamos, en este actuar, las características peculiaridades
y aristas que plantea este tipo específico de violencia y que ya fueron
objeto de comentario en la Memoria anterior en relación a los
Recursos de Revisión que se siguen ante la Sala Segunda del Tribunal
Supremo frente a Sentencias condenatorias por violencia de género.

@Bou, Lo he cogido como un dato del Fiscal General del Estado. No me lo invento yo. Pero vamos que lo respondes tú:

1. Porque no existan más.
2. Porque existan más, pero no se detecten.

En la segunda opción entra absolutamente todo lo que tú quieras. Si al final van a ser, las denuncias falsas... mayoría.

¿Dónde indica que sea el 0,01%? ¿Sabes cuánto es el 0,01% de 125.000 denuncias? ¿De 660.000? ¿Incluso si fuera como dices, qué te hace pensar que no es fiable? ¿Por qué piensas que los procesos finalizados no son tales o pueden ser mentira?

A mí no me pidáis explicaciones de lo que dicta este órgano xD

PreOoZ escribió:Hombre, en cuanto a denunciar por denunciar, creo que ahí también hay datos:


https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Un 0,005% de las denuncias son falsas o con intención de malmeter contra un hombre.

En el resto más o menos de acuerdo contigo, Rey tomberi.

Esa tabla esta mal y manipulada y te lo explico fácilmente.

En la tabla cuentan el total de denuncias presentadas y luego solo las que DECLARAN como denuncia falsa. Solo se considera denuncia falsa cuando hay un sobreseimiento del caso por parte del juzgado. Lo justo es que habría que ver de ese numero de denuncias que salen en la tabla, cuantas acaban en condena para el acusado... ¿Por que no lo ponen?. Te lo digo yo...

... no lo ponen, porque cuando se declara inocente a un hombre, esa denuncia no queda como denuncia falsa, SE ARCHIVA la causa y no sale reflejada en las estadísticas ni como denuncia falsa ni como condena. Repito, se archiva la causa, por tanto, si no hay condena, deberían suprimir esa denuncia de las estadísticas. Es muy fácil decir que hay 50.000 denuncias, pero luego no decir que solo 2.000 acabaron en condena, por ejemplo...

Repito, solo se considera denuncia falsa cuando hay un sobreseimiento del caso, donde esta super claro y el propio juzgado actúa contra la denunciante. Pero esto es minoría, lo normal es archivar la causa, se queda sin condena y tampoco refleja como denuncia falsa.

De esa tabla que pones, del total de denuncias, cuantas acabaron en condena? Búscalo, te sorprenderás.

Carracuca escribió:... no lo ponen, porque cuando se declara inocente a un hombre, esa denuncia no queda como denuncia falsa, SE ARCHIVA la causa y no sale reflejada en las estadísticas ni como denuncia falsa ni como condena. Repito, se archiva la causa, por tanto, si no hay condena, deberían suprimir esa denuncia de las estadísticas. Es muy fácil decir que hay 50.000 denuncias, pero luego no decir que solo 2.000 acabaron en condena, por ejemplo...

Desconozco lo que indicas. ¿De dónde sale? Me interesa.

PreOoZ escribió:
Lo de los celos, si el nivel está en considerar un pedo una agresión, entonces evidentemente, estamos a distinto nivel. Creo que los hombres somos menos racionales que las mujeres, a todos los niveles. Somos más tontos y simples muchas veces y ellas más espabiladas y enrevesadas. Te subrayo "creo que", para que sepas que es una opinión mía. Sé que tú has conocido a muchísimas más mujeres que yo, faltaría más.

Madre mía, que nivelazo macho.

Lo de los celos, si el nivel está en considerar un pedo una agresión, entonces evidentemente, estamos a distinto nivel. Creo que los hombres somos menos racionales que las mujeres, a todos los niveles. Somos más tontos y simples muchas veces y ellas más espabiladas y enrevesadas. Te subrayo "creo que", para que sepas que es una opinión mía. Sé que tú has conocido a muchísimas más mujeres que yo, faltaría más.

No, si por creer puedes creer lo que quieras, creencias son, como si te va por creer en el monstruo espagueti volador.

PreOoZ escribió:@Bou, Lo he cogido como un dato del Fiscal General del Estado. No me lo invento yo.

Mira, aquí tienes el informe:

Fiscalía General del Estado escribió:El escasísimo porcentaje de causas incoadas cada año por delito de acusación y denuncia falsa –120– en relación al número de denuncias por violencia sobre la mujer interpuestas –657.084–, que supone un 0,018% es suficientemente elocuente para rebatir las voces que se alzan en torno a la prevalencia de «denuncias falsas» en materia de violencia sobre la mujer.

Si te fijas, "causas incoadas" quiere decir "denuncias que se ha investigado si eran falsas". De este modo, lo que dice en realidad el informe es:

Fiscalía General del Estado escribió:De las 650.000 denuncias existentes, hemos llegado a investigar 120 a ver si eran falsas. Como no hemos investigado más que esas 120, que suponen un 0,018%, damos por hecho que no existen más y que los que dicen lo contrario no llevan razón.

Evidentemente si de 650.000 denuncias hay (pongamos por ejemplo) 65.000 que son falsas, pero tú solo investigas 120... ¿cuál va a ser el número máximo que vas a poder encontrar? Contéstame, que seguro que te lo sabes.

Así que por favor, no te desentiendas ahora de la afirmación que has hecho tú. Que la frase "un 0,005% de las denuncias son falsas" la has tecleado tú, no el fiscal.

Bou escribió:1. Porque no existan más.
2. Porque existan más, pero no se detecten.

PreOoZ escribió:En la segunda opción entra absolutamente todo lo que tú quieras. Si al final van a ser, las denuncias falsas... mayoría.

¿Pues sabes qué? Que por los datos que tenemos igual sí que lo son, o igual no. Sabemos que un 0,005% de las denuncias son falsas seguro, y que otro 20% son ciertas seguro. Del 79,995% destante no tenemos ni puta idea porque no se investigan.

PreOoZ escribió:¿Dónde indica que sea el 0,01%? ¿Sabes cuánto es el 0,01% de 125.000 denuncias? ¿De 660.000? ¿Incluso si fuera como dices, qué te hace pensar que no es fiable? ¿Por qué piensas que los procesos finalizados no son tales o pueden ser mentira?

Sí, el 0,01% de 125.000 denuncias vienen a ser 12 denuncias, que son aproximadamente las que se investigaron el año al que te refieres. Pienso que no es fiable porque no se investigaron más y por tanto, obviamente, el dato no nos califica para decir que no hay más.

Te juro que no sé cómo decírtelo de forma más clara.

PreOoZ escribió:A mí no me pidáis explicaciones de lo que dicta este órgano xD

Te pedimos explicaciones de lo que posteas tú. Repito, la frase "un 0,005% de las denuncias son falsas" no la ha puesto ningún órgano aquí en el foro, la has puesto tú.

@Bou, que escribo yo lo tengo claro:

Si hallamos la proporción en relación a los procedimientos en los
que se ha dictado sentencia condenatoria –33– resulta que sólo
el 0,005% se ha acreditado que eran falsas

Las causas incoadas son las que se tramitan como acusaciones falsas, no "las que se han investigado". Ahí lo que dice, según entiendo, es que han sido 120 sobre un total de 657.084.

@dark_hunter, evidentemente, es mi opinión y así lo he recalcado.

@seaman, ves a las mujeres y hombres de una forma distinta a como los veo yo. Mis disculpas. Admiro el nivel planteado xD

PreOoZ escribió:Las causas incoadas son las que se tramitan como acusaciones falsas, no "las que se han investigado". Ahí lo que dice, según entiendo, es que han sido 120 sobre un total de 657.084.

OK, explícame cuál es la diferencia exacta entre "las que se han tramitado como acusaciones falsas" y "las que se ha investigado si son falsas". Gracias.

En fin. Solo pido que si por narices tenemos que haber hombres inocentes pillando cacho porque a la persona que queríamos se le cruzan los cables el karma actúe. Me conformo con muy poquito.

Bou escribió:

PreOoZ escribió:Las causas incoadas son las que se tramitan como acusaciones falsas, no "las que se han investigado". Ahí lo que dice, según entiendo, es que han sido 120 sobre un total de 657.084.

OK, explícame cuál es la diferencia exacta entre "las que se han tramitado como acusaciones falsas" y "las que se ha investigado si son falsas". Gracias.

Te lo explico:

A = Las que se han tramitado como acusaciones falsas.
B = Las que se han investigado si son falsas.

En A se da por hecho que son falsas porque así se ha demostrado y en B simplemente dice que se investiga. Investigar se investigan todas, si hay un proceso se investigan todas. Y lo que me parece absurdo es decir que después de estar en un juicio, de tener a fiscales, jueces... etc y lleguen a una conclusión, decir que obvian toda conclusión y dicen, al azar, coger varias de ellas. Como si no supiesen las que son denuncias falsas y las que no.

En A, están tramitando como falsas porque se consideran falsas.
En B, es un proceso normal, donde se investiga si la acusación (denuncia) es real o no. Vamos, todas.

Es decir, ese 0,018% son las denuncias FALSAS interpuestas del total de más de 600.000. Que no te lo creas ya no es mi problema.

¿Pero tú has visto el vídeo de antes?

PreOoZ escribió:A = Las que se han tramitado como acusaciones falsas.
B = Las que se han investigado si son falsas.

En A se da por hecho que son falsas porque así se ha demostrado y en B simplemente dice que se investiga.

Si eso fuera como tú dices el 100% de A tendrían una sentencia condenatoria porque, usando tus propias palabras, se ha demostrado su falsedad. Sin embargo en el informe que citaste antes se desmiente que eso sea así:

Si hallamos la proporción en relación a los procedimientos en los que se ha dictado sentencia condenatoria –33– resulta que sólo el 0,005% se ha acreditado que eran falsas. Si a éstas sumamos las causas en tramitación, para el caso de que resultaran pronunciamientos condenatorios, el porcentaje final máximo será de 0,010%.

Ya ves que el informe contabiliza por un lado las que se ha demostrado que son falsas, y por otro las que están en tramitación. Con lo cual es falso que sean la misma cosa, que es lo que decías aquí:

PreOoZ escribió:En [las que se han tramitado como acusaciones falsas] se da por hecho que son falsas porque así se ha demostrado

Las tramitadas como denuncia falsa ni se ha demostrado que sean denuncias falsas ni se da por hecho que sean denuncias falsas, porque el principio de presunción de inocencia lo impide. Así que tu explicación es equivocada.

Inténtalo otra vez. Explícame cuál es la diferencia exacta entre "las que se han tramitado como acusaciones falsas" y "las que se ha investigado si son falsas".

De acuerdo, lo he dicho mal. Cuando digo tramitar digo bien, pero al hacer referencia al número lo he dicho mal. De hecho, he escrito dos cosas distintas en dos posts, en uno he dicho que eran 33, que corresponde al 0,005% y en el otro he indicado 120. Las 120 son las que se tramitan como falsas, porque piensan que puede serlo. De hecho, hay varias si te fijas en la tabla, todavía en tramitación.

Veo absurdo pensar que en un escrito donde dice que se tramitan el 0,018% lo califique como "irrisorio" (prácticamente) y después echa una de cal y otra de arena al demostrarse que de esas en las que se tramita, solamente llegan a ser reales del total, el 0,005%. Es que lo veo absurdo.

¿Se contradice la fiscalía?

Bou escribió:

PreOoZ escribió:@Bou, Lo he cogido como un dato del Fiscal General del Estado. No me lo invento yo.

Mira, aquí tienes el informe:

Fiscalía General del Estado escribió:El escasísimo porcentaje de causas incoadas cada año por delito de acusación y denuncia falsa –120– en relación al número de denuncias por violencia sobre la mujer interpuestas –657.084–, que supone un 0,018% es suficientemente elocuente para rebatir las voces que se alzan en torno a la prevalencia de «denuncias falsas» en materia de violencia sobre la mujer.

Si te fijas, "causas incoadas" quiere decir "denuncias que se ha investigado si eran falsas". De este modo, lo que dice en realidad el informe es:

Fiscalía General del Estado escribió:De las 650.000 denuncias existentes, hemos llegado a investigar 120 a ver si eran falsas. Como no hemos investigado más que esas 120, que suponen un 0,018%, damos por hecho que no existen más y que los que dicen lo contrario no llevan razón.

Evidentemente si de 650.000 denuncias hay (pongamos por ejemplo) 65.000 que son falsas, pero tú solo investigas 120... ¿cuál va a ser el número máximo que vas a poder encontrar? Contéstame, que seguro que te lo sabes.

Así que por favor, no te desentiendas ahora de la afirmación que has hecho tú. Que la frase "un 0,005% de las denuncias son falsas" la has tecleado tú, no el fiscal.

Bou escribió:1. Porque no existan más.
2. Porque existan más, pero no se detecten.

PreOoZ escribió:En la segunda opción entra absolutamente todo lo que tú quieras. Si al final van a ser, las denuncias falsas... mayoría.

¿Pues sabes qué? Que por los datos que tenemos igual sí que lo son, o igual no. Sabemos que un 0,005% de las denuncias son falsas seguro, y que otro 20% son ciertas seguro. Del 79,995% destante no tenemos ni puta idea porque no se investigan.

PreOoZ escribió:¿Dónde indica que sea el 0,01%? ¿Sabes cuánto es el 0,01% de 125.000 denuncias? ¿De 660.000? ¿Incluso si fuera como dices, qué te hace pensar que no es fiable? ¿Por qué piensas que los procesos finalizados no son tales o pueden ser mentira?

Sí, el 0,01% de 125.000 denuncias vienen a ser 12 denuncias, que son aproximadamente las que se investigaron el año al que te refieres. Pienso que no es fiable porque no se investigaron más y por tanto, obviamente, el dato no nos califica para decir que no hay más.

Te juro que no sé cómo decírtelo de forma más clara.

PreOoZ escribió:A mí no me pidáis explicaciones de lo que dicta este órgano xD

Te pedimos explicaciones de lo que posteas tú. Repito, la frase "un 0,005% de las denuncias son falsas" no la ha puesto ningún órgano aquí en el foro, la has puesto tú.

Vamos que realmente sería un 8% de las denuncias son falsas, de las que se han estudiado digo.

seaman escribió:Vamos que realmente sería un 8% de las denuncias son falsas, de las que se han estudiado digo.

A ver, si se incoa es que hay suficientes pruebas de que lo que se va a tramitar es así. Sino, no se incoa. Es llevar a trámite, es iniciar. Si se incoan 120 sobre 600.000 es porque no hay indicios más que en esas 120. Y si resulta que tras la tramitación correspondiente, proceso, causa... etc, el total se reduce al 0,005%, quiere decir que de más de 600.000, solo 33 han sido realmente falsas. Una miseria, porquería.

Aún pensaréis que las tías disfrutan denunciando, en general. Luego el que tengo nivel soy yo (y no lo digo en concreto por ti seaman).

PreOoZ escribió:De acuerdo, lo he dicho mal. Cuando digo tramitar digo bien, pero al hacer referencia al número lo he dicho mal. De hecho, he escrito dos cosas distintas en dos posts, en uno he dicho que eran 33, que corresponde al 0,005% y en el otro he indicado 120. Las 120 son las que se tramitan como falsas, porque piensan que puede serlo. De hecho, hay varias si te fijas en la tabla, todavía en tramitación.

Mira, sin acritud. Olvídate de hacer cuadrar esos números porque en uno de los fragmentos que citas el informe habla de un periodo anual (cuando habla del 0,01%) y en otro es pentaanual (cuando habla del 0,018%).

PreOoZ escribió:Veo absurdo pensar que en un escrito donde dice que se tramitan el 0,018% lo califique como "irrisorio" (prácticamente) y después echa una de cal y otra de arena al demostrarse que de esas en las que se tramita, solamente llegan a ser reales del total, el 0,005%. Es que lo veo absurdo.

Pues es literalmente lo que dice, así que tú verás.

- Investigadas: 0,010% (0,018% en el periodo pentaanual).
- Condenadas: 0,005%.

PreOoZ escribió:¿Se contradice la fiscalía?

No se contradice, sencillamente al interpretarlo como tú no tiene sentido porque tu interpretación está mal. Una cosa son las denuncias que se investiga si son falsas (0,010%) y otra cosa son las denuncias que se condenan por ser falsas (0,005%).

Es que fijo que ni siquiera sabes los criterios que deben cumplirse para incoar una causa por denuncia falsa. Primero ha de demostrarse que el acusado es inocente, y después tienen que hacerse patentes unos indicios muy claros de que el denunciante sabía de su inocencia y aun así denunció a mala fe.

No sé si te haces una idea de lo jodidísimo que es encontrar indicios demostrables de algo así, prácticamente hace falta una confesión del denunciante como en el caso de Málaga. Pues hasta que no existen indicios como los que te comento, no puede incoarse una causa y no se puede empezar a tratar al denunciante como acusado ni a investigar si denunció a mala fe.

Por ponerte un ejemplo, imagina que para abrirle proceso a alguien por violación hubiera que demostrar antes:

1. Que hubo sexo.
2. Que el denunciante dijo que NO quería tener sexo.
3. Que el acusado lo oyó.

Y si no consigues demostrar que el tío lo oyó, no hay proceso. Luego viene la Fiscalía y publica un informe diciendo que solo se ha incoado causa en el 1% de las denuncias y que por lo tanto no existen más violaciones que ese 1%, y que la gente que dice que muchas violaciones quedan impunes no tiene razón.

Y cien mil tontos repitiendo en foros y redes sociales el dato del 1%, y diciendo que las violaciones son un problema inexistente y que el 99% se las inventa.

No sé si entiendes que me toque los huevos un montón.

No sé el proceso que lleva a cabo. Ni siquiera sé si es como dices. Sí sé qué significa incoar y creo que nos seguimos liando ambos en este cruce de palabrería. No voy a seguir porque voy a levantar el culo del asiento, pero lo que dice esa tabla/informe es que se han investigado el 0,018% porque hay indicios y tras los indicios, se reduce.

Es que no es lo mismo decir: tenemos indicios, que decir "hemos cogido al azar". Eso no es así y se ha dado a entender aquí.

Tan difícil encontrar indicios de eso como de cualquier otra denuncia llevado a caso. Me cuesta creer que sea como dices, no tiene que ser A, B y C y si no se cumplen las tres, no hay indicios. Aunque digo que no sé cómo funciona la justicia.

Puestos a llegar a este punto, tú mismo podrías decir que 400.000 denuncias de las 600.000 son falsas, sencillamente porque nos falta el resultado final de todas ellas. Pero vamos, como si dices cualquier otra. Lo que ocurre es que como lo que se trata ahí son denuncias... pues se habla de eso.

Si queréis pensar que reducen al mínimo de forma consciente las supuestas denuncias falsas, es algo que no se os puede negar, porque estáis en todo vuestro derecho.

PreOoZ escribió:

chakal256 escribió:@PreOoZ Vamos a ver si me aclaro, lo importante de los casos de varones asesinados por sus parejas, es esclarecer la motivación que había detrás?? Manda cojones, y por que no a la inversa?

Yo conozco un caso de un varón que apuñaló a su mujer por que esta le maltrataba psicologicamente y un día explotó. Ella no murió. El esta en la cárcel, mucho más feliz que cuando vivía en su casa con su mujer. Según tu punto de vista, habría que diferenciar estos casos de los que el maltrato o el asesinato se debe únicamente al rol machista del hombre?

Ya he dicho que me importa de la misma forma en ambos sexos. Que la guerra de sexo la debe de tener otro, yo desde luego no. Y lo que he dicho lo he dicho respondiendo a un comentario que hablaba precisamente de una comparación, empequeñeciendo un problema real. De ahí mi frase. A la inversa es igual de importante. ¿No?

Estás absolutamente equivocado con mi criterio. Y me parece que hablo con suficiente claridad. Si crees que el problema, en cuantía, es superior en un lado que en otro, dedícale tus esfuerzos. Yo creo que está claro dónde existe un mayor problema. El problema de los hombres, generalmente, no está tan enfocado a la violencia física o verbal (así lo pienso) sino a una dejadez legal que permite favorecer a las mujeres en el caso de duda o sin ella, dejando en una posición injusta al hombre. No siempre creo que sea así, pero sí creo que ocurre y que es mayor ese problema en cuantía al de número de hombres muertos.

Lo de los celos, si el nivel está en considerar un pedo una agresión, entonces evidentemente, estamos a distinto nivel. Creo que los hombres somos menos racionales que las mujeres, a todos los niveles. Somos más tontos y simples muchas veces y ellas más espabiladas y enrevesadas. Te subrayo "creo que", para que sepas que es una opinión mía. Sé que tú has conocido a muchísimas más mujeres que yo, faltaría más.

Ya que hablas de diferencias biologicas entre hombres y mujeres... si, las hay, pero no precisamente de la forma que lo pones.
Los niveles de inteligencia en general son similares; si bien es cierto que la mujer tiene mas facilidad para los calculos matematicos directos y para la interpretacion de emociones y el hombre es mejor en cuanto a planteamientos matematicos y razocinio espacial, entre otras tantas diferencias... lo cual explica bastante bien la diferencia en nuestros intereses academicos y laborales, pero bueno, eso es otro tema.
Tambien es cierto que el pensamiento de la mujer esta mas enfocado a la multitarea y puede observar un entorno en su conjunto y la interaccion de sus partes mientras que el hombre es bastante mejor centrando su atencion en un objetivo y explicando elementos aislados de un conjunto.
Las pruebas de inteligencia pueden dar resultados para uno u otro lado dependiendo en que campos quieras centrar el test, pero en rangos generales somos muy similares.

Ahora bien, todo esto que he dicho se refiere a la MEDIA de ambas inteligencias, y ahora es cuando toca entrar en los PICOS de ambos sexos, y no solo en cuanto a las pruebas de inteligencia, sino en todos los aspectos de la vida, como puede ser la agresividad.
Las mujeres suelen moverse en unas variables mas o menos fijas en torno a la media, el hombre alcanza picos altos y bajos en cualquier prueba, por ello hay una cantidad mucho mayor de hombres superdotados que de mujeres, pero tambien una mayor cantidad de fracaso escolar entre hombres.

La explicacion a este fenomeno se suele atribuir a los niveles de testosterona del hombre que lo convierten en un ser competitivo por naturaleza, y tambien la presion social, por supuesto.
El hombre tiende a competir y arriesgar mas que la mujer, a jugarse el pellejo, a actuar mas a menudo y de forma mas contundente... y esto puede traducirse en exito o en fracaso; de ahi que la mayor parte de cargos directivos y de gobierno sean ocupados por hombres (incluso en sociedades totalmente igualitarias desde hace anos como Suecia o Noruega), pero tambien ocurre por ello que la gran mayoria de indigentes y personas sin hogar sean hombres, puesto que esta tendencia a actuar y arriesgar tambien puede acabar traduciendose en meterse en problemas... y no es que la testosterona te haga tener tampoco mucha tolerancia al fracaso, de ahi el alcoholismo, la drogodependencia y la mayor tasa de suicidios.

Volviendo al tema que nos ocupa, la violencia de pareja; es cierto que los homicidios se suelen dar mas de hombre hacia mujer... ¿por que iba a ser distinto que en el resto de delitos? Es cierto que el hombre es mas agresivo y cometera siempre actos mas violentos que la mujer, amen de que su propia complexion fisica hace que le sea mas facil llevar a cabo los mismos crimenes que a una mujer le resultarian complicados.
Dificilmente nada de esto tiene que ver con el machismo, aunque si con la condicion mas agresiva del hombre.

Por otra parte, me toca mucho los cojones que el hecho de que se considere al hombre en si malvado por ser mas agresivo; si, a lo mejor un 1% de hombres son unos cazurros agresivos que no saben controlar sus impulsos... pero en la mayoria de hombres, esta agresividad se traduce en todo lo contrario, en proteccion para sus mujeres y sus seres queridos, en jugarse el pellejo por su patria, en luchar contra las injusticias sociales, en entrar a edificios ardiendo a salvar gatitos... cosas en las que sin duda, saldria ganando el hombre si alguien se molestara en hacer estadisticas...

PreOoZ escribió:No sé el proceso que lleva a cabo. Ni siquiera sé si es como dices (...) Me cuesta creer que sea como dices

Pues nada, ya que cuando te lo digo yo no te lo crees voy a pegarte los artículos correspondientes del Código Penal, a ver si así.

Artículo 456.1 escribió:Los que, con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad, imputaren a alguna persona hechos que, de ser ciertos, constituirían infracción penal, si esta imputación se hiciera ante funcionario judicial o administrativo que tenga el deber de proceder a su averiguación, serán sancionados (...) con la pena de (...)

Ahí tienes la definición de denuncia falsa. No solo es necesario que denuncies a alguien y se demuestre la inocencia de esa persona, sino que además debe demostrarse que tú lo sabías y actuaste de mala fe.

Artículo 456.2 escribió:No podrá procederse contra el denunciante o acusador sino tras sentencia firme o auto también firme, de sobreseimiento o archivo del Juez o Tribunal que haya conocido de la infracción imputada. Estos mandarán proceder de oficio contra el denunciante o acusador siempre que de la causa principal resulten indicios bastantes de la falsedad de la imputación, sin perjuicio de que el hecho pueda también perseguirse previa denuncia del ofendido.

Ahí tienes cuándo puede incoarse actuación. Como decía, primero debe demostrarse fuera de toda duda la inocencia del acusado, y luego, si existen indicios suficientes de que tú sabías de esa inocencia y actuaste de mala fe, y si el juez quiere, ya puede actuar.

Fíjate que hasta ese punto en ningún momento se te ha investigado a ti. Esos indicios de que tú actuaste a mala fe han tenido que salir a la luz de forma espontánea mientras se investigaba al acusado, no a ti, que no eres el objeto de la investigación.

Ahora cuéntame cómo demuestras, primero, la inocencia del acusado más allá de toda vida en un caso de (por ejemplo) maltrato psicológico donde es dificilísimo demostrar qué pasó y qué no en la intimidad del hogar. Y una vez demostrado eso cuéntame cómo demuestras que la otra persona denunció a mala fe, que no se equivocó.

Ah, y que todo eso coincida con que el juez especializado en violencia de género tenga ganas de actuar contra la que supuestamente es la víctima y a favor del que se supone que es el agresor.

En fin la próxima vez que te dé por dudar de algo que yo te cuento no tienes más que decirme que lo demuestre, que raro será que me niegue a hacerlo. A diferencia de otros a mí no me gusta afirmar cosas que no sé.

Bou escribió:En fin la próxima vez que te dé por dudar de algo que yo te cuento no tienes más que decirme que lo demuestre, que raro será que me niegue a hacerlo. A diferencia de otros a mí no me gusta afirmar cosas que no sé.

O responder a preguntas, que hay algunos que son capaces de llevarse horas y horas escribiendo en el hilo pero en cuanto les haces una pregunta concreta, flash! desaparecen y ya no tienen tiempo para pasarse por aquí, pero luego los ves por otros hilos como si nada

El numero de denuncias falsas es tan bajo por que no se investigan de oficio, si cada hombre que es denunciado, que pasa la noche en el calabozo y a la mañana siguiente su caso es sobreseido, denunciase, tal vez las condenas no aumentarían una barbaridad, pero el numero de denuncias falsas incoadas crecería exponencialmente.

Pero la puta realidad es que un hombre que acaba de esquivar los cuernos del toro, lo ultimo que quiere es encabronar más a la vívora metiendose en juicios donde es complicado demostrar lo que dice Bou.

chakal256 escribió:Pero la puta realidad es que un hombre que acaba de esquivar los cuernos del toro, lo ultimo que quiere es encabronar más a la vívora metiendose en juicios donde es complicado demostrar lo que dice Bou.

Confírmame una cosa, por favor. En los casos en que se presenta denuncia, el tío es arrestado y luego se retira la denuncia, ¿es posible siquiera abrir una actuación por denuncia falsa? Supongamos que la tía va a comisaría y lo dice claramente: no, si mi marido no me ha tocado un pelo, pero así aprenderá.

Teniendo en cuenta que no ha llegado a haber juicio contra él y que por tanto no hay sentencia, ni sobreseimiento ni archivo, y que el Código Penal dice esto de abajo, ¿cabe la posibilidad de iniciar un proceso por denuncia falsa en un caso como el que te acabo de contar?

No podrá procederse contra el denunciante o acusador sino tras sentencia firme o auto también firme, de sobreseimiento o archivo del Juez o Tribunal que haya conocido de la infracción imputada.

Mientras ella no lo reconozca por escrito, hay poco que rascar. Que no se proceda significa que queda en suspensión hasta que el el hecho denunciado y supuestamente falso se esclarezca, no que no pueda denunciarse. En el momento que firma la denuncia, donde se le advierte de la responsabilidad de incurrir en falsedad o imputar falsos hechos a un tercero, y esta es judicializada, se puede proceder contra el denunciante por denuncia falsa. Obviamente si a posterior firma otra declaración en la cual manifiesta que los hechos denunciados son falsos, esa misma declaración serviría tanto como para archivar la denuncia original, como para proceder contra ella.

A nivel judicial, ya no se que harán cuando una mujer se retracta de su denuncia, ya que he leído sentencias donde el juez no le da ninguna credibilidad a la denunciante, pero después fiscalía no ha actuado de oficio. También es verdad que entre el retraso en las causas, y que estresarse no se estresan, lo ultimo que les apetecera sera cargarse aún más de trabajo.

Bou escribió:

chakal256 escribió:Pero la puta realidad es que un hombre que acaba de esquivar los cuernos del toro, lo ultimo que quiere es encabronar más a la vívora metiendose en juicios donde es complicado demostrar lo que dice Bou.

Confírmame una cosa, por favor. En los casos en que se presenta denuncia, el tío es arrestado y luego se retira la denuncia, ¿es posible siquiera abrir una actuación por denuncia falsa? Supongamos que la tía va a comisaría y lo dice claramente: no, si mi marido no me ha tocado un pelo, pero así aprenderá.

Teniendo en cuenta que no ha llegado a haber juicio contra él y que por tanto no hay sentencia, ni sobreseimiento ni archivo, y que el Código Penal dice esto de abajo, ¿cabe la posibilidad de iniciar un proceso por denuncia falsa en un caso como el que te acabo de contar?

No podrá procederse contra el denunciante o acusador sino tras sentencia firme o auto también firme, de sobreseimiento o archivo del Juez o Tribunal que haya conocido de la infracción imputada.

Detenida por denuncia falsa o simulación de delito según corresponda, el problema es el de siempre, son delitos que apenas tienen pena de por si, una simulación de delito (suelen ser casi todos por robos con violencia o robos con fuerza para el tema del seguro) es muy leve, se suele saldar con una multa y poco mas.
El problema es que el delito denunciado falsamente es muy grave, la noche en el calabozo no te la quita nadie, la estigmatización de la sociedad como maltratador, el salir muchas veces engrilletado de casa etc.

Mientras que para la detenida por simulación el trámite se reduce a unas horas en comisaría, huellas, foto y antecedentes policiales, ya que por ese tipo de delitos se suele poner en libertad a las pocas horas si, no es un trago agradable, pero no es comparable.

Lo que hablo es policialmente, judicialmente no se, pero estoy bastante convencido de que la pena por estos delitos queda en nada o casi nada.

Sobre este tema cabe reseñar que hay abogados que son auténticos terroristas con mayúsculas, que aconsejan denunciar a sabiendas de la falsedad para llegar a un buen acuerdo sobre la custodia o los bienes de la pareja tras una separación, al final la última palabra la tiene la mujer está claro, pero es una verguenza.

se me ponen los pelos de punta de ver este hilo , dos veces denunciado por malos tratos en menos de dos meses, dos veces absuelto , me tuve que largar de MI CASA , sin una sola prueba y por consejo del juez (que no por imposicion) , tengo denuncia por denuncias falsas en el supremo de murcia y tengo la custodia de mi hija de 7 años y tengo mi casa otra vez despues de un largo trance de pleitos y 9000 leros ....
esa ley es lo peor que han inventao , solo sirve para que los lobbys y asociaciones feminas se lucren , a las verdaderas maltratadas (que por desgracia las hay y no son pocas )no las ampara como debiera y a los hombres que sufren maltrato que tambien los hay y doy fe con testimonios y papeles del juzgado los elimina porque es una ley unidireccional , echa exclusivamente para el genero femenino
que llame un hombre al 016 a ver que pasa
que le pegue una ostia una mujer a un hombre y corre y denuncia , se rien los guardias de ti
ahora que valla una mujer y que diga que se siente amenazada sin lesiones ni nada .....
por favor no tiraros encima mia por mis declaraciones , no voy a entrar al trapo
PAZ

Es que no es lo mismo decir: tenemos indicios, que decir "hemos cogido al azar". Eso no es así y se ha dado a entender aquí.

Realmente sí que deberían ser elegidas aleatoriamente, de lo contrario no es posible extrapolar los datos y por lo tanto el resultado solo vale para aquellas que se han investigado.

dark_hunter escribió:

Es que no es lo mismo decir: tenemos indicios, que decir "hemos cogido al azar". Eso no es así y se ha dado a entender aquí.

Realmente sí que deberían ser elegidas aleatoriamente, de lo contrario no es posible extrapolar los datos y por lo tanto el resultado solo vale para aquellas que se han investigado.

Aquí se da a entender de que se cogen de más de 600.000 denuncias, al azar, solamente 120... y ¡oh! ¡Milagro! resulta que de esas 120 solo eran falsas 33... con lo que se alude a que el resto, ni se investiga, ni se quiere investigar. Cuando sabéis de sobra que eso no es cierto.

De más de 600.000 solo hay indicio en 120 y resulta que de esas 120 solo 33 eran falsas. Que luego queráis hacer ver que es muy difícil tener indicios, que es imposible tal, que es complicado pascual... me da lo mismo, de 600.000, indicios de que sean falsas solo hay en 120.

Ya os gustaría que las mujeres denunciaran como si fuese un hobby o deporte de ocio. A ni Dios le gusta denunciar por denunciar. Bueno sí, a un 0,005% de más de 600.000 denuncias (que tal y como se ha dicho aquí, que haya más de 600.000 denuncias no implican más de 600.000 mujeres... de la misma forma que 33 denuncias falsas, no han de ser 33 mujeres, que pueden ser 5 mujeres poniendo denuncias falsas).

Y @ZIDEVS, si quieres malmeter, al menos no mientas. Seguro que a ti también te han puesto denuncias por maltrato.

Yo solo he dicho lo que hay, el muestreo aleatorio es un pilar básico de la estadística, si no lo respetas tus resultados dejan de ser extrapolables y solo valen para la muestra que has cogido.

Es pura matemática.

dark_hunter escribió:Yo solo he dicho lo que hay, el muestreo aleatorio es un pilar básico de la estadística, si no lo respetas tus resultados dejan de ser extrapolables y solo valen para la muestra que has cogido.

Es pura matemática.

Sería pura matemática si estuvieses hablando de un censo con llamadas telefónicas aleatorias tal y como se hacen en las encuestras pre electorales. Pero resulta que en la Justicia hay registros de absolutamente todo lo que acontece, escrito y grabado en vídeo y audio indistintamente. De aleatoriedad nada, que está todo muy bien escrito y fijado. No necesitan ninguna aleatoriedad, basta con hacer una búsqueda en un ordenador con cualquier aplicación web que utilizan en cualquier comunidad autónoma para verlo rápidamente.

Es como decir que no se puede saber de otra forma que no sea de la forma aleatoria cuántos hurtos y robos ha habido en un año y que hayan sido denunciados. Pues claro que se puede saber, del primero al último y con pelos y señales, porque está registrado. Y su denuncia no la tramitan, también está registrada.

PreOoZ escribió:

dark_hunter escribió:Yo solo he dicho lo que hay, el muestreo aleatorio es un pilar básico de la estadística, si no lo respetas tus resultados dejan de ser extrapolables y solo valen para la muestra que has cogido.

Es pura matemática.

Sería pura matemática si estuvieses hablando de un censo con llamadas telefónicas aleatorias tal y como se hacen en las encuestras pre electorales. Pero resulta que en la Justicia hay registros de absolutamente todo lo que acontece, escrito y grabado en vídeo y audio indistintamente. De aleatoriedad nada, que está todo muy bien escrito y fijado. No necesitan ninguna aleatoriedad, basta con hacer una búsqueda en un ordenador con cualquier aplicación web que utilizan en cualquier comunidad autónoma para verlo rápidamente.

Es como decir que no se puede saber de otra forma que no sea de la forma aleatoria cuántos hurtos y robos ha habido en un año y que hayan sido denunciados. Pues claro que se puede saber, del primero al último y con pelos y señales, porque está registrado. Y su denuncia no la tramitan, también está registrada.

Cuando hay una denuncia sin pruebas, lo normal esque se archive. Muy cantoso tiene que ser para seguir y denunciar por denuncia falsa.

¿Por qué no publicas el porcentaje de condenas?

PreOoZ escribió:Ya os gustaría que las mujeres denunciaran como si fuese un hobby o deporte de ocio. A ni Dios le gusta denunciar por denunciar. Bueno sí, a un 0,005% de más de 600.000 denuncias (que tal y como se ha dicho aquí, que haya más de 600.000 denuncias no implican más de 600.000 mujeres... de la misma forma que 33 denuncias falsas, no han de ser 33 mujeres, que pueden ser 5 mujeres poniendo denuncias falsas).

Si pagas por denuncias, obtienes denuncias.

Si tienes un divorcio y denuncias por eso, al instante consigues la custodia de los hijos, la pensión y las ayudas para las maltratadas.

Em, solo se han investigado 120, tendrías razón si se hubiesen investigado todas, en cuyo caso no sería necesaria muestra alguna y se podría buscar todo en el registro del ordenador. De lo contrario es necesario que la muestra sea aleatoria para conocer los datos del conjunto total. Además de ser bastante pequeña la muestra.

PreOoZ escribió:Que luego queráis hacer ver que es muy difícil tener indicios, que es imposible tal, que es complicado pascual... me da lo mismo, de 600.000, indicios de que sean falsas solo hay en 120.

Me jode muchísimo haberte puesto hasta los artículos que dicen cómo va, porque "no te querías creer" que era como te contaba yo, y que ahora vengas diciendo que "queremos hacer ver" que tal y cual.

Me da por culo un montón haber perdido el tiempo explicándote por qué no se puede empezar a investigar hasta que se incoa una causa, citando incluso fragmentos de TU texto que demuestran que es así, y que pases olímpicamente y te ciñas a tu versión original.

Incluso han salido varias personas en este mismo hilo contando experiencias personales propias, diciendo que A ELLOS les han puesto denuncias falsas y han sufrido, lo cual estadísticamente sería imposible si solo hubiera habido 33 en toda España desde la implantación de la ley. Y aun así sigues enrocado y erre que erre y hasta a uno le dices que no mienta.

Por mi parte termino este diálogo porque no me apetece ponerme grosero, que es lo que me pide el cuerpo. Ojalá nunca sufras en las propias carnes esto que dices que no existe.

Bou escribió:Ojalá nunca sufras en las propias carnes esto que dices que no existe.

Masuno a todo pero en esto discrepo. Y no me siento mal por desear el mal a otros, cuando esos mismos otros es lo que van fomentando para los demás.

Bou escribió:

PreOoZ escribió:Que luego queráis hacer ver que es muy difícil tener indicios, que es imposible tal, que es complicado pascual... me da lo mismo, de 600.000, indicios de que sean falsas solo hay en 120.

Me jode muchísimo haberte puesto hasta los artículos que dicen cómo va, porque "no te querías creer" que era como te contaba yo, y que ahora vengas diciendo que "queremos hacer ver" que tal y cual.

Me da por culo un montón haber perdido el tiempo explicándote por qué no se puede empezar a investigar hasta que se incoa una causa, citando incluso fragmentos de TU texto que demuestran que es así, y que pases olímpicamente y te ciñas a tu versión original.

Incluso han salido varias personas en este mismo hilo contando experiencias personales propias, diciendo que A ELLOS les han puesto denuncias falsas y han sufrido, lo cual estadísticamente sería imposible si solo hubiera habido 33 en toda España desde la implantación de la ley. Y aun así sigues enrocado y erre que erre y hasta a uno le dices que no mienta.

Por mi parte termino este diálogo porque no me apetece ponerme grosero, que es lo que me pide el cuerpo. Ojalá nunca sufras en las propias carnes esto que dices que no existe.

Y a mí me jode que derives el tema hacia donde te interesa, constantemente, incluyendo tu extraño interés por saber si realmente me importa un carajo el motivo por el cual un hombre llega a asesinar a su pareja. Hombre, depende de las formas, también te digo.

Frase tuya:

Bou escribió:Igual te ayuda saber que el número de denuncias que se investiga si son falsas es el 0,01% del total. Con lo cual, aunque la proporción real de denuncias falsas fuera del 70% (y no estoy diciendo que lo sea) la proporción de denuncias falsas condenadas jamás podría superar ese 0,01%.

Dicho de otra forma: el gráfico que has puesto no demuestra que las denuncias falsas no existen, demuestra que las denuncias falsas no se investigan.

FALSO.

El número de denuncias QUE SE INVESTIGA SI SON FALSAS SON TODAS. No un 0,01% del total. El 0,01% del total son las denuncias en las cuales HAY INDICIOS DE QUE SEAN FALSAS. Es decir, es absolutamente FALSO lo que tú mismo has dicho y luego corregido buenamente has podido, diciendo que JAMÁS PODRÍA SUPERAR LA PROPORCIÓN DE DENUNCIAS FALSAS ESE 0,01%. Es falso y lo sabes de sobra.

Dicho de otra forma, el gráfico demuestra que sobre las denuncias existentes, indicios de que sean falsas había en 120.

Te he respondido buenamente también, a todo lo que has ido respondiendo excepto cuando dije expresamente que iba a dejar del hilo, sencillamente porque pretendía levantar el culo del asiento. Si no he respondido no es porque rehuya de tus comentarios sino que dejé de participar en el foro, que por cierto me parecen más o menos acertados tus comentarios (exactamente igual que los míos) pero al menos no eres de dos palabras fijas.

Aquí se han dicho tantas cosas, Bou, que lo último que me apetece creerme es que en este mismo hilo, en esta comunidad, rompan todos los índices de la Justicia en un par de días, porque resulta que en EOL hay más denunciados de media falsos, que los casos OFICIALES. No han de ser OFICIALES siempre REALES, pero da una idea, al menos en la justicia y en estos temas, de por dónde van los tiros. Lo que pasa es que a ti también, parece que te gustaría que los casos no fuesen más o menos, que pueden ser más o menos, sino que fuesen MUCHÍSIMOS MÁS para reafirmar tu posición.

Ojalá conozcas algún día a alguna mujer, rara, de esas que no denuncian por hobby.

@dark_hunter, por favor!! ¡¡pero cómo que solo se han investigado 120!! ¡Se han investigado todas! ¡Y donde hay indicios, es donde se incoa! ¡Donde se tramita! ¡Para que haya indicios tiene que haber una investigación previa! ¡Por mínima que sea!

Que se investigan todas dice

PreOoZ escribió:Aquí se han dicho tantas cosas, Bou, que lo último que me apetece creerme es que en este mismo hilo, en esta comunidad, rompan todos los índices de la Justicia en un par de días, porque resulta que en EOL hay más denunciados de media falsos, que los casos OFICIALES. No han de ser OFICIALES siempre REALES, pero da una idea, al menos en la justicia y en estos temas, de por dónde van los tiros. Lo que pasa es que a ti también, parece que te gustaría que los casos no fuesen más o menos, que pueden ser más o menos, sino que fuesen MUCHÍSIMOS MÁS para reafirmar tu posición.

Quieres una fuente más viable? Bien

Voy a ponerte un link a foropolicia, donde los policías pueden acreditarse como tal (los distinguiras porque tienen el nick en azul).
https://www.foropolicia.es/espana-un-pa ... t7013.html

Algunos comentarios de policías acreditados:

arimaren escribió:Es evidente que hay denuncias falsas de VG a diario

Z-50 escribió:De esto ni palabra en la prensa nacional, pero para tonterías sí tienen sitio. Y a esto llaman democracia...

MIG escribió:A algunos solo les interesan los derechos de sus minorías. El resto les hace mucha gracia. Hay que verse obligado a meter en un calabozo a un hombre inocente para hablar con conocimiento.

ABORIGEN escribió:Curiosamente esta no es ninguna "ley mordaza" :-D

Que digo yo, que tendrán más experiencia práctica que tú buscando estadísticas por google

@dark_hunter, por favor!! ¡¡pero cómo que solo se han investigado 120!! ¡Se han investigado todas! ¡Y donde hay indicios, es donde se incoa! ¡Donde se tramita! ¡Para que haya indicios tiene que haber una investigación previa! ¡Por mínima que sea!

Ya te han puesto los requisitos para realizar la incoación, por lo tanto no todas se investigan, pues si no se cumplen esos requisitos se archiva.

A preooz se le ve el plumero desde hace varios mensajes.

@mchacon, de nuevo, hablando de minorías... etc etc. Y además, Foropolicía... lo que digan en ese foro, tengan nick azul, negro o morado me importa un comino. No hace falta decir qué fama llevan en ese foro, algo más acusado que en este de ElRojoLado xD.

Quiero recalcarte esto: me importa un carajo lo que digan en un foro que se ha demostrado repugnante.

Hay UN SOLO REPORTAJE de UNA SOLA PRODUCTORA llamada RV PRODUCTION que hizo una especie (antes he dicho reportaje... sin añadir especie) de reportaje, donde habla de que CADA DÍA hay 350 denuncias falsas sobre violencia de género. Terrible. Es decir, unas 126.000 denuncias falsas al año, aproximadamente las mismas que se presentan en España anualmente. Vamos, el 100% falsas. Bfff... sí, bwana.

@dark_hunter, todas las denuncias se investigan, más o menos. Pero para llegar a archivar una denuncia, tiene que haber una investigación y esa investigación se puede traducir en ver si lo que dice un tío o tía, sencillamente es lógico o no.

@GaldorAnárion, ¿y cuál es ese plumero?

PreOoZ escribió:FALSO.

El número de denuncias QUE SE INVESTIGA SI SON FALSAS SON TODAS.

Me cago en la puta tío. Es que me cago en la puta.

El número de denuncias en que se investiga SI EL TÍO ES CULPABLE es el 100%.

El número de denuncias en que se investiga SI LA TÍA ES UNA FALSA DENUNCIANTE es el 0,01%.

Son cosas diferentes. No te lo estoy diciendo yo, he puesto el puto artículo del código penal que dice que eso es así, que solo se incoa causa y se empieza a investigar activamente a la tía si han surgido inicios claros mientras se investigaba al tío.

Y sigues emperrado, que no, que en todas se investiga no solo si el tío era inocente sino además de eso si la tía sabía que era inocente. PUES ELABORA, COJONES. Cuéntame qué tipo de pesquisas se hace, qué tipo de indicios se busca y cuándo consideran que hay bastantes para incoar causa. Demuéstranos que sabes de lo que hablas y que no te estás inventando las cosas al vuelo.

PreOoZ escribió:Es decir, es absolutamente FALSO lo que tú mismo has dicho y luego corregido buenamente has podido, diciendo que JAMÁS PODRÍA SUPERAR LA PROPORCIÓN DE DENUNCIAS FALSAS ESE 0,01%. Es falso y lo sabes de sobra.

Pues ya sabes tío, da pruebas. Dinos qué tipo de investigación ha habido en el otro 99,99% para ver si la denuncia era en falso y qué indicios se buscaron y no se encontraron.

PreOoZ escribió:Aquí se han dicho tantas cosas, Bou, que lo último que me apetece creerme es que en este mismo hilo, en esta comunidad, rompan todos los índices de la Justicia en un par de días

Pues citas a todos los que han contado su historia y les dices con dos cojones que te parecen unos mentirosos y que lo que están contando no puede ser, porque hay un informe de la Fiscalía que dice que solo se han investigado 120 casos pero que tú sabes que no, que se investigan todos.

Y les cuentas que en el suyo también se investigó si su denunciante era culpable de denuncia falsa, pero que ellos no se enterarían porque estarían distraídos o pensando en otra cosa.

Adelante, los citas uno por uno y se lo dices así a las claras.

PreOoZ escribió:Ojalá conozcas algún día a alguna mujer, rara, de esas que no denuncian por hobby.

De esas he conocido varias. También he conocido a una que mantenía a la vez una relación conmigo y otra con una tía, con la que hablé y le conté la situación y esto hizo que esta tía dejara a mi ex igual que la había dejado yo.

Mi ex, cabreadísima porque yo le había costado su relación con su novia, fue corriendo a hablar con su padre diciéndole que yo la estaba acosando y que la seguía por los sitios, y que quería denunciarme. Afortunadamente el padre quiso venir antes a hablar conmigo para aclarar las cosas (acompañado de su otro hijo por si yo me ponía violento) y estuvieron toda la puta tarde hablando conmigo.

Por suerte tenía los registros de las únicas dos conversaciones que habíamos tenido a los largo del mes, conversaciones que había empezado ella y donde yo le decía que me dejara en paz. Y afortunadamente tenía muchísimas pruebas más, de todo tipo, de que la historia que ella le había contado a su padre no era verdad. De lo contrario a mí también me habría caído una denuncia falsa, y probablemente hubiera dormido en un calabozo o hasta me hubiera perdido mi examen de oposición, que era pocos días después y ella lo sabía.

Así que doy gracias por haber esquivado esa bala y espero que nunca me llegue a pasar, igual que espero que no te pase a ti.