*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

javibarreiro escribió:Yo llevo 4 años escuchando cientos de opiniones de supuestos expertos, y la verdad es que casi nadie acierta sus predicciones xDDD.


Pienso casi como tu ,pero diria que hasta ahora los que mas estan acertando fueron los mas "agoreros" .
yo esta tarde me he descojonado con un amigo sobre algo relacionado con este tema,

Resulta que estabamos hablando en un cibercafé de esos de todo el rollo este de la crisis, la prima de riesgo, etc... , y de repente me suelta que por qué no creaban más planchas de dinero de esas que hacen los billetes que se ven en los telediarios y asi teniamos mas dinero y se acababa la crisis, la prima de riesgo, etc.., yo he soltado una carcajada delante de su cara que me he caido de la silla y todo con las patas pa arriba, os lo juro, como en los comics esos manga, y la gente de alrededor mirandome asustaos a ver que le pasaba al loco este, hasta una señora mayor ha venido a ayudarme a ver si me habia hecho daño , pufff , es que ha sido mortal la pregunta esa jajajajajaj, todavia estoy descojonao aqui riendome, que grande mi amigo diosss [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

ahi vereis las mentes tan "brillantes" que tenemos en nuestro pais

P.D. Mi amigo tienen 28 años , que eso es lo peor de todo este tema y lo habia dicho en serio, no estaba de coña [mad] [mad] [mad]
pasnake escribió:ahi vereis las mentes tan "brillantes" que tenemos en nuestro pais

P.D. Mi amigo tienen 28 años , que eso es lo peor de todo este tema y lo habia dicho en serio, no estaba de coña [mad] [mad] [mad]


En ocasiones asi, me acuerdo de esta frase:

Aquel que pregunta es un tonto por cinco minutos, pero el que no pregunta permanece tonto por siempre.

Con tu reacción, puedes haberle quitado las ganas de preguntar para siempre, porque total, para que se rían de él..

A lo mejor el problema que tenemos es precisamente consecuencia de no habernos preguntado nada, ni a donde va nuestro voto, nuestro dinero, ni porque ese recinto ferial, ese aeropuerto, ese Ave, etc..
pasnake escribió:Resulta que estabamos hablando en un cibercafé de esos de todo el rollo este de la crisis, la prima de riesgo, etc... , y de repente me suelta que por qué no creaban más planchas de dinero de esas que hacen los billetes que se ven en los telediarios y asi teniamos mas dinero y se acababa la crisis, la prima de riesgo, etc.., yo he soltado una carcajada delante de su cara que me he caido de la silla y todo con las patas pa arriba, os lo juro, como en los comics esos manga, y la gente de alrededor mirandome asustaos a ver que le pasaba al loco este, hasta una señora mayor ha venido a ayudarme a ver si me habia hecho daño , pufff , es que ha sido mortal la pregunta esa jajajajajaj, todavia estoy descojonao aqui riendome, que grande mi amigo diosss [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]


Pues tu amigo, a su manera, no va tan tan mal... si el BCE comprara deuda, rebajara tipos aún más, imprimiera billetes, etc., al estilo de la Reserva Federal de EEUU o del Banco de Inglaterra, la crisis económica por sí sola no se resolvería, pero al menos sí que se aliviaría mucho la crisis de deuda soberana que está ahogando a los países de la eurozona uno tras otro, y al menos ayudaría un poco a estabilizar la economía.

El dinero, son cromos que se crean del aire, y el jugar con las cantidades de cromos, por decirlo así, es parte de la política monetaria (de esa que el BCE parece no querer conocer).
pasnake escribió:yo esta tarde me he descojonado con un amigo sobre algo relacionado con este tema,

Resulta que estabamos hablando en un cibercafé de esos de todo el rollo este de la crisis, la prima de riesgo, etc... , y de repente me suelta que por qué no creaban más planchas de dinero de esas que hacen los billetes que se ven en los telediarios y asi teniamos mas dinero y se acababa la crisis, la prima de riesgo, etc.., yo he soltado una carcajada delante de su cara que me he caido de la silla y todo con las patas pa arriba, os lo juro, como en los comics esos manga, y la gente de alrededor mirandome asustaos a ver que le pasaba al loco este, hasta una señora mayor ha venido a ayudarme a ver si me habia hecho daño , pufff , es que ha sido mortal la pregunta esa jajajajajaj, todavia estoy descojonao aqui riendome, que grande mi amigo diosss [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

ahi vereis las mentes tan "brillantes" que tenemos en nuestro pais

P.D. Mi amigo tienen 28 años , que eso es lo peor de todo este tema y lo habia dicho en serio, no estaba de coña [mad] [mad] [mad]


No tiene porque saber algo así si no ha estudiado nada relacionado con economía, tu como amigo deberías resolverle la duda; nadie nace sabiendo todo.
pasnake escribió:ahi vereis las mentes tan "brillantes" que tenemos en nuestro pais

P.D. Mi amigo tienen 28 años , que eso es lo peor de todo este tema y lo habia dicho en serio, no estaba de coña [mad] [mad] [mad]


Y aquí vemos un ejemplo de otro tipo de mentes "brillantes" que también tenemos de sobra en nuestro país, las que se cachondean sin pudor de su propia ignorancia. Al post de Caren te remito. Anda que vaya planchazo. Eres de los que piensan que todavía vivimos con el patrón oro y tus billetes están respaldados con lingotes en el banco de España :-|

Por cierto, veo que España hizo un "negocio redondo", pues justo después de la venta el oro empezó a subir con la crisis y 3 años después ya se había revalorizado un 82% jajaja. Ni para vender nuestro oro valen los gobernantes que tenemos.
http://www.europapress.es/economia/noti ... 72410.html
Flamígero escribió:
pasnake escribió:ahi vereis las mentes tan "brillantes" que tenemos en nuestro pais

P.D. Mi amigo tienen 28 años , que eso es lo peor de todo este tema y lo habia dicho en serio, no estaba de coña [mad] [mad] [mad]


Y aquí vemos un ejemplo de otro tipo de mentes "brillantes" que también tenemos de sobra en nuestro país, las que se cachondean sin pudor de su propia ignorancia. Al post de Caren te remito. Anda que vaya planchazo. Eres de los que piensan que todavía vivimos con el patrón oro y tus billetes están respaldados con lingotes en el banco de España :-|

Por cierto, veo que España hizo un "negocio redondo", pues justo después de la venta el oro empezó a subir con la crisis y 3 años después ya se había revalorizado un 82% jajaja. Ni para vender nuestro oro valen los gobernantes que tenemos.
http://www.europapress.es/economia/noti ... 72410.html

Pero no es por sorpresa, ya se critico en su dia.
Respecto a la situacion actual, bravo pp, bravo psoe, bravo españoles. En el fondo es culpa del pueblo eso es lo que mas duele por que la oposicion aunque esta creciendo es minoria aun ahora.
Hay que tratar de ser optimista, no dejarte hundir por las noticias, y no pensar que vales una mierda por que en el fondo eso es lo que nos estan metiendo en la cabeza, por eso cada vez mas gente piensa en irse por que piensa que aqui no vale una mierda.
Al final nos creeremos que es verdad, y aceptaremos condiciones de esclavitud.. espera, si esta pasando..
anikilador_imperial escribió:Es inviable mientras que el BCE no actue como un Banco Central. Si el BCE fuera un Banco Central real, de esos que compran deuda de su pais y tal, entonces España podria sobrevivir. Pero hay algunos(MERKEL) que no quieren, quieren union para sangrarnos pero no para lo demas. Eso se tiene que terminar.


Exacto, ese es el núcleo de la cuestión. Por eso es tan acertada la propuesta de los Eurobonos de Mario Monti, que Merkel niega rotundamente. Sería un paso hacia la integración real y no la farsa actual.

Lamentablemente son cosas que muy pocos dicen, ni en una sola manifestación he visto a alguien hablar de los Eurobonos... todo reclamo es "robado" por la izquierda y sus consignas delirantes contra el capitalismo, las mismas estupideces socialistas de siempre que no sirven para nada. ¡Soluciones concretas por favor!

En fin... me alegra que seáis varios los que pilláis el problema. Hay esperanza! [oki]
gynion escribió:
pasnake escribió:ahi vereis las mentes tan "brillantes" que tenemos en nuestro pais

P.D. Mi amigo tienen 28 años , que eso es lo peor de todo este tema y lo habia dicho en serio, no estaba de coña [mad] [mad] [mad]


En ocasiones asi, me acuerdo de esta frase:

Aquel que pregunta es un tonto por cinco minutos, pero el que no pregunta permanece tonto por siempre.

Con tu reacción, puedes haberle quitado las ganas de preguntar para siempre, porque total, para que se rían de él..

A lo mejor el problema que tenemos es precisamente consecuencia de no habernos preguntado nada, ni a donde va nuestro voto, nuestro dinero, ni porque ese recinto ferial, ese aeropuerto, ese Ave, etc..


pero hombre que leugo nos hemos reido y tal los 2, no hay que tomarselo todo tan en serio vamos, estabamos entre amigos y yo se que a el no le molesta, tenemos confianza despues de 20 años juntos de amigos , vosotros lo exagerais todo a la maxima potencia , es solo una peqieña broma , no hay más, no busques donde no hay vaya
3 posibles salidas para esta situación, sólo hay liquidez para tres meses.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... rrado.html

Ni siquiera se puede asegurar un rescate en el peor de los casos, Grecia no es el futuro más malo que cabe esperar.
pasnake escribió:pero hombre que leugo nos hemos reido y tal los 2, no hay que tomarselo todo tan en serio vamos, estabamos entre amigos y yo se que a el no le molesta, tenemos confianza despues de 20 años juntos de amigos , vosotros lo exagerais todo a la maxima potencia , es solo una peqieña broma , no hay más, no busques donde no hay vaya


Tu ríete, pero el 90% de la gente no tiene ni pajolera idea de lo que es el dinero, muchos creen que está respaldado en oro o cosas por el estilo.

La realidad es que en el colegio enseñan fechas de batallas, memorizar nombres ilustres y demás estupideces pero no enseñan lo que realmente regirá nuestras vidas... igual es aposta pa que no espabiles, para que no cuestiones al Estado que es bueno y nos protege de los malvados empresarios. [+risas]
CazadorCampechano escribió:
anikilador_imperial escribió:Es inviable mientras que el BCE no actue como un Banco Central. Si el BCE fuera un Banco Central real, de esos que compran deuda de su pais y tal, entonces España podria sobrevivir. Pero hay algunos(MERKEL) que no quieren, quieren union para sangrarnos pero no para lo demas. Eso se tiene que terminar.


Exacto, ese es el núcleo de la cuestión. Por eso es tan acertada la propuesta de los Eurobonos de Mario Monti, que Merkel niega rotundamente. Sería un paso hacia la integración real y no la farsa actual.




Teoricamente el BCE no le da a la "maquinita de imprimir billetes" para que el euro no devalue y los bancos alemanes/y el propio gobierno germano no pierdan miles de millones derivados de los prestamos que tienen repartidos por toda Europa ,no ? Pero si eso pasara y fuera como creo,el euro al bajar su valor respecto a otras monedas como el dolar ,seria mas competitivo y facilitaria las exportaciones de toda la zona euro,incluidas las alemanas...No lo entiendo pues.
Si pero es jugar con Nitrogliceria. Ya que si el mercado se rompe quien más tiene que perder es precisamente el prestamista ya que la posibilidad de impago se multiplica. Los fondos alemanes quebraría los CDS van detrás y con ellos los bancos que debería ser rescatados y Alemania no tiene recursos para ello. Estamos hablando de un puzo de billones de Euros. Ante ese panorama un poco de sana inflación (un poco nada que pudiese indigestar al estomago delicado de Frau Merkel) tampoco viene mal que nuestros padres se pagaron la casa con ella.... XD Además el Euro se está devaluando ante la posibilidad de su desaparición (lo que en una situación normal no viene mal a ningún socio de la Eurozona ya que les permite ser más competitivos de cara al exterior) pero como estamos en una situación anormal pues no se puede sacar partido de la situación. De todas formas la dependencia energética de Europa respecto al exterior tampoco aconseja tener una moneda excesivamente débil.

Un saludo.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Curioso, curioso, el afan desmedido por la defensa a "ultranza" del euro, y las presiones para que el BCE impulse los eurobonos, y se convierta en el banco de todos a modo de ONG, que se lo digan a griegos, irlandeses, y portugueses, la diferencia radica en el famoso "to big to fall", y que como este lema ha servido para que el PIG, mas gordo y corrupto de todo el tratado de la union europea, no es que ponga en serias dificultades la economia europea mas alla de la incertidumbre que atraviesan otras economias mundiales, no no, no nos engañemos, a Europa (Que no solo es alemania, con economias mucho mas solidas que la germana, como pueden ser las nordicas), No les interesa ni un apice, que se rompa todo lo andado en materia de tratados y disposiciones, porque bajo el lema anteroirmente descrito, corruptos y sinverguenzas, pretendan ampararse bajo la proteccion del paraguas europeo, las autoridades europeas nunca lo haran y todos sus esfuerzos llevan el camino de blindar todas estas disposiciones y proteger AL EURO.......¿Demasiado grande para caer?, lo veremos, y eso es lo que actualmente estas autoridades estan negociando, con alusiones directas CLARISIMAS, para que RAJOY, se acoja al rescate total, de los cuales 300.000 millones de euros estan listos y calentitos para ello, por contra ¿activar eurobonos? ¿BCE , Banco central?......si bueno mariano puede "liderar" un poderoso lobby junto a irlanda, portugal, y grecia, para presionar al resto de los socios comunitarios.......eurobonos, eurovegas, europollas.....por cierto Y HOLLAND,? el famoso presidente venido a cambiar las austeras politicas de la merkel......donde esta?......porque salvo para presentar honores al ser elegido como presidente, ni se ha vuelto a reunir con el inclito rajoy, ....y cameron?.....y los paises como noruega, suecia y otros que dicen?.....parece que europa es solo lo que nos interesa y hacer referencias simplemente a aquellos que nos "bailan el agua", que ya ni eso que hasta los griegos dicen que españa tiene lo que se merece.....y los portugueses? ah si los portugueses....decian "que suerte" que suerte" en boca de CR, porque se activen politicas que salven la soberania nacional española.....y por supuesto que la economua europea NO CAERA, para eso esta el FMI, y en el peor de los casos, las economias solventes nordicas y otras .........ESPAÑA, solo es un pais mas a rescatar por cierto a 15 Kms de AFRICA, que no se nos olvide, ni somos ni podemos aparentar lo que NO SE ES....en resumidas cuentas, un grupo de amigos deciden prestar una ingente pasta a un colega para que este pague sus cuotas y pueda adherirse al "grupo", poco despues comprueban inauditos como este ya no puede devolver el dinero por joderlo en putas y coca y ! voila! proponen hacer un fondo comun para ayudar a este o futuros socios que decidan seguir la fiesta de cocas y puta, YA Y DE PASO LOS LLEVAMOS EN LIMOUSINE DE PUTI CLUB EN PUTI CLUB ..... perdon por la frivolidad......
Lo de demasiado grande para caer sospecho que esta semana vamos a ver que no es así. Van forzar el rescate, no se fían un pelo del Gobierno de Mariano (normal que no lo hagan) y de la situación en España y buscan un desembarco total. La única pregunta que me hago es si el desembarco va ir acompaño de tecnócrata o seguirán con la marioneta un rato más.

Un saludo.
Yo no quiero eurobonos si ese dinero lo van a tocar politicos españoles porque van a arruinar Europa como han arruinado España, la única forma viable y responsable de los eurobonos es que cedamos parte de nuestra soberanía a un gobierno europeo.

Imaginaros por un segundo que a todos los hijos de puta que tenemos instalados en el congreso, los ayuntamientos, las CCAA, las diputaciones y demás instituciones, les dijeran: que ya hay dinero otra vez, que podeis gastar.

Tenemos que emigrar de continente.
silenthill escribió:Lo de demasiado grande para caer sospecho que esta semana vamos a ver que no es así. Van forzar el rescate, no se fían un pelo del Gobierno de Mariano (normal que no lo hagan) y de la situación en España y buscan un desembarco total. La única pregunta que me hago es si el desembarco va ir acompaño de tecnócrata o seguirán con la marioneta un rato más.

Un saludo.


España quizás no sea demasiado grande para ser rescatada, pero España e Italia? A la que cae una caerá la otra, eso es asumible?
Se está hablando ya de rescates "parciales", lo que quiera que signifique eso.
Eric lo que ha sucedido en Torrelodones me da aún margen para la esperanza (no la Aguirre claro)... XD XD XD XD

España e Italia juntas son difícilmente rescatables. Ese es el tema que si se rescata a España el siguiente objetivo seria Italia y aquí si que ya no hay margen para más junto con el rescate español hay que poner cortafuegos para l el incendio no avance más se tengan un par de años de cierta tranquilidad hasta que vuelva a un tímido crecimiento. Y fíjate que yo no espero crecimientos importantes en una década así que hablo de crecimientos muy moderados no superiores al 2% pero eso es suficiente para reconducir la situación.

Un saludo.
[erick] escribió:Yo no quiero eurobonos si ese dinero lo van a tocar politicos españoles porque van a arruinar Europa como han arruinado España, la única forma viable y responsable de los eurobonos es que cedamos parte de nuestra soberanía a un gobierno europeo.

Imaginaros por un segundo que a todos los hijos de puta que tenemos instalados en el congreso, los ayuntamientos, las CCAA, las diputaciones y demás instituciones, les dijeran: que ya hay dinero otra vez, que podeis gastar.

Tenemos que emigrar de continente.

al reves
la solucion es que los españoles empezemos a ser responsables de nuestro gobierno, de echo esta crisis es por haber cedido soberania nacional a europa, y a las comunidades autonomas, pero sobretodo a europa.
Eso ha destruido la industria, y ahora resulta que no exportamos, ¿y tiene que ser una sorpresa?
Que se tira leche rentable y economica por estar en europa... Lo que pasa es que claro, tantos fondos europeos nos han convencido en ceder soberania sin preguntar. Pero que en españa manden otros paises con intereses particulares...
Hay que empezar a creer en nosotros y dejar de idolatrar al europeo tanto...

El problema en todo lo que digo es que el presidente hoy en dia es rajoy, pero es el presidente que nos merecemos por que es el presidente que la gente, lo siento pero la gente, los borregos, sintiendo el termino, han votado.


En lo que tienes razon es en tu segundo parrafo, pero no se arregla entregandonos mas a terceros, cediendo mas soberania, por que al final, aunque suene facha eso de soberania nacional, soberania nacional es el poder en el pueblo y no en bruselas.
Park Chu Young escribió:
silenthill escribió:Lo de demasiado grande para caer sospecho que esta semana vamos a ver que no es así. Van forzar el rescate, no se fían un pelo del Gobierno de Mariano (normal que no lo hagan) y de la situación en España y buscan un desembarco total. La única pregunta que me hago es si el desembarco va ir acompaño de tecnócrata o seguirán con la marioneta un rato más.

Un saludo.


España quizás no sea demasiado grande para ser rescatada, pero España e Italia? A la que cae una caerá la otra, eso es asumible?
Se está hablando ya de rescates "parciales", lo que quiera que signifique eso.


Yo creo que de eso se vale Rajoy para mantener la presión sobre Europa, no obstante yo creo que Europa tendría que tener mecanismos para actuar en estos casos porque los gobiernos están atados de pie y manos y supeditados a Europa y el BCE, pero si no actúan.

Espero que esta semana el BCE actue y asuma sus responsabilidades y relaje los mercados, otra cosa no tiene sentido.


Budathecat escribió:al reves
la solucion es que los españoles empezemos a ser responsables de nuestro gobierno, de echo esta crisis es por haber cedido soberania nacional a europa, y a las comunidades autonomas, pero sobretodo a europa.
Eso ha destruido la industria, y ahora resulta que no exportamos, ¿y tiene que ser una sorpresa?
Que se tira leche rentable y economica por estar en europa... Lo que pasa es que claro, tantos fondos europeos nos han convencido en ceder soberania sin preguntar. Pero que en españa manden otros paises con intereses particulares...
Hay que empezar a creer en nosotros y dejar de idolatrar al europeo tanto...

El problema en todo lo que digo es que el presidente hoy en dia es rajoy, pero es el presidente que nos merecemos por que es el presidente que la gente, lo siento pero la gente, los borregos, sintiendo el termino, han votado.


En lo que tienes razon es en tu segundo parrafo, pero no se arregla entregandonos mas a terceros, cediendo mas soberania, por que al final, aunque suene facha eso de soberania nacional, soberania nacional es el poder en el pueblo y no en bruselas.


Europa no se ha gastado nuestro dinero, ha sido la corrupción política de nuestros gobernantes.

Tienes razón que la basura de gobierno es responsabilidad nuestra, pero el problema es de mucho más calado, no tenemos opciones políticas inteligentes, decentes y que no sean unos hijos de puta. Ese es nuestro gran problema.
Algo más de perspectiva de lo que nos espera. Yo creo que lo del BCE está más que descartado, no?

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 41429.html

“La credibilidad financiera de España es cercana a cero. La credibilidad fiscal es cero. La credibilidad política es cero. Los inversores han sentenciado a España. El Gobierno ha perdido el tiempo en estos últimos meses; ha dilapidado el crédito que le concedía su mayoría absoluta; ha perdido parte de la confianza de las instituciones europeas y toda la de los mercados con una sucesión de errores, muchos de ellos por una pésima estrategia de comunicación, que ahora trata de subsanar sin éxito. ¿Demasiado tarde? No se pueden decir este tipo de cosas en público, pero sin un cambio de actitud están ustedes abocados a un rescate completo”
He estado leyendo algunos comentarios de gente que ha trabajado en bancos y dicen cosas como "si yo contara" "no me atrevo ni a decir" etc... pues a mi me ha picado la curiosidad de las cosas que se llegan a hacer en los bancos no se, creo que seria interesante o crear un hilo o algo para que la gente que conozca cosas así de los bancos o que le hayan pasado las explique para que los demás las conozcamos ¿no?

como eso que ha explicado alguien aobre hacerle una tarjeta con intereses altísimos a una anciana que casi no le llega la pensión, me parece horrible, que poca humanidad.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Siento discrepar de ese comunicado PARK, pero la credibilidad no se ha perdido en los ultimos meses, ya viene de largo, y todos aportando su particular granito de arena, pero se le olvida a todo el mundo que ESTE GOBIERNO DE ESPAÑA, no solo se ha columpiado en casos de delitos economicos y societarios, sino que icluso ha llegado a incurrir y recurrir al terrorismo de estado, pero ojo, con la unica excusa de zumbarse los fondos reservados del gobierno, que logicamente eran para otros asuntos.....desde SUAREZ, pasando por GONZALEZ, con Aznar, ZP, y el barbas, estos ultimos llamados a perpetuar la infame propuesta del circo democratico español y a la cabeza SU MAJESTAD TANTOR.....que ya hasta en su misma familia no se cortan ni un pelo ......DE METER EL CAZO, en la vasija de la asquerosa pocima de la corrupcion.....Axterix y obelix al servicio de los intereses del imperio romano, quien me lo iba a decir a mi de chico.....aiiinnnssssssssssss....Llego a difundirse por este pais un rumor curioso, "el peligro para españa viene del norte, con su afan terrorista y separatista por desmembrar ESPAÑA, cuna de virtudes y bondades", sin percatar de quienes difundian eso...... ESTABAN SERRANDO Y COLOCANDO LAS CARGAS EXPLOSIVAS A los pilares del estado QUE DECIAN DEFENDER......preparen las plumas y las hemerotecas, porque se esta escribiendo una nueva historia.......
moloko escribió:He estado leyendo algunos comentarios de gente que ha trabajado en bancos y dicen cosas como "si yo contara" "no me atrevo ni a decir" etc... pues a mi me ha picado la curiosidad de las cosas que se llegan a hacer en los bancos no se, creo que seria interesante o crear un hilo o algo para que la gente que conozca cosas así de los bancos o que le hayan pasado las explique para que los demás las conozcamos ¿no?


Pues tienes el ejemplo de " las preferentes" ,se estima que 700.000 personas pueden estar afectadas por estas "inversiones".Para que te hagas una idea,es un producto especializado y para gente con un alto nivel en economia...Pues se lo han colado a gente que no sabia ni escribir,y que ahora mismo no pueden disponer de sus ahorros.Y esto se ha hecho a nivel de oficina y directamente al cliente .


Park Chu Young escribió:España quizás no sea demasiado grande para ser rescatada...


Se hablaba de 600.000 millones de euros o mas para meterle mano .
Los expertos advierten que el rescate total de España es cada vez más probable.

Influyentes economistas creen que la intervención integral de la economía española está más cerca.
Con la prima de riesgo por encima de los 600 puntos básicos, la apuesta de los mercados es clara.
Bruselas pide tiempo para desarrollar el rescate de la banca y los nuevos recortes.


Lo dicho, para después de vacaciones o como regalo de papá noel o como mucho para los reyes de oriente, rescate total a España.
superfenix2020 escribió:Los expertos advierten que el rescate total de España es cada vez más probable.

Influyentes economistas creen que la intervención integral de la economía española está más cerca.
Con la prima de riesgo por encima de los 600 puntos básicos, la apuesta de los mercados es clara.
Bruselas pide tiempo para desarrollar el rescate de la banca y los nuevos recortes.


Lo dicho, para después de vacaciones o como regalo de papá noel o como mucho para los reyes de oriente, rescate total a España.


Me vais a llamar pesao ,pero para Octubre se va todo al carajo ,lo dice mi bola de cristal [mad]

Porque los 26.000 millones de vencimiento de deuda que tenemos para ese mes va a ser la gota que acabara de rebosar el vaso...
pasnake escribió:yo esta tarde me he descojonado con un amigo sobre algo relacionado con este tema,

Resulta que estabamos hablando en un cibercafé de esos de todo el rollo este de la crisis, la prima de riesgo, etc... , y de repente me suelta que por qué no creaban más planchas de dinero de esas que hacen los billetes que se ven en los telediarios y asi teniamos mas dinero y se acababa la crisis, la prima de riesgo, etc.., yo he soltado una carcajada delante de su cara que me he caido de la silla y todo con las patas pa arriba, os lo juro, como en los comics esos manga, y la gente de alrededor mirandome asustaos a ver que le pasaba al loco este, hasta una señora mayor ha venido a ayudarme a ver si me habia hecho daño , pufff , es que ha sido mortal la pregunta esa jajajajajaj, todavia estoy descojonao aqui riendome, que grande mi amigo diosss [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

ahi vereis las mentes tan "brillantes" que tenemos en nuestro pais

P.D. Mi amigo tienen 28 años , que eso es lo peor de todo este tema y lo habia dicho en serio, no estaba de coña [mad] [mad] [mad]


Quizá no debiste reirte tanto:

http://www.libertaddigital.com/economia ... 276354623/

No hace tanto de esto, se necesitaba dinero, así que se cogió y se imprimió, así de la nada, como el que no quiere la cosa...
gejorsnake escribió:
moloko escribió:He estado leyendo algunos comentarios de gente que ha trabajado en bancos y dicen cosas como "si yo contara" "no me atrevo ni a decir" etc... pues a mi me ha picado la curiosidad de las cosas que se llegan a hacer en los bancos no se, creo que seria interesante o crear un hilo o algo para que la gente que conozca cosas así de los bancos o que le hayan pasado las explique para que los demás las conozcamos ¿no?


Pues tienes el ejemplo de " las preferentes" ,se estima que 700.000 personas pueden estar afectadas por estas "inversiones".Para que te hagas una idea,es un producto especializado y para gente con un alto nivel en economia...Pues se lo han colado a gente que no sabia ni escribir,y que ahora mismo no pueden disponer de sus ahorros.Y esto se ha hecho a nivel de oficina y directamente al cliente .


Park Chu Young escribió:España quizás no sea demasiado grande para ser rescatada...


Se hablaba de 600.000 millones de euros o mas para meterle mano .

lo de las preferentes es lo mas vergonzoso de todo lo que esta pasando, se ha timado a ancianos y no tan ancianos pero se ha timado a la gente con unos pocos ahorros y nadie ha sido encerrado.
Ami me da igual que esten blindados por la ley. Por que es robar, esta mal, y si la ley no cumple la justicia no debe de quedar sin buscarse.
Apenas se habla de las preferentes, es lamentable, bochornoso, los medios de comunicacion, y los propios politicos, sindicatos, etc. Igual pensais que el que tenga preferentes tenia un nivel, que no era un trabajador, pero hay gente que estuvo toda la vida currando y se lo han robado todo con una sonrisa en el banco de su barrio.
Me parece aun mas vergonzoso que esta gente, que no va a ir a prision, que obligo a sus empleados que cumplieron a rajatabla a estafar a sus clientes, sea la que recibe el dinero que podria ir a reactivar la industria.

Deberian ir de cabeza a la puta carcel, pero es que no hay ni un proceso decente. Si yo robo un banco seguro que no tardan tanto en poner las cosas en su sitio, vergonzoso.
Park Chu Young escribió:3 posibles salidas para esta situación, sólo hay liquidez para tres meses.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... rrado.html

Ni siquiera se puede asegurar un rescate en el peor de los casos, Grecia no es el futuro más malo que cabe esperar.



Brutal el articulo
stargate escribió:
Park Chu Young escribió:3 posibles salidas para esta situación, sólo hay liquidez para tres meses.

http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... rrado.html

Ni siquiera se puede asegurar un rescate en el peor de los casos, Grecia no es el futuro más malo que cabe esperar.



Brutal el articulo


Destaco esta parte:

Como consecuencia de la estrategia adoptada por la eurozona, los países que aplican los planes de ajuste acaban pagando en intereses por su deuda más de lo que ahorran con los recortes. De hecho, esa es ya la situación con las cuentas que prepara el Gobierno español para el año próximo, que incorporan un 9% más de gasto para atender esa partida.
Os voy a contar como funciona este pais con mi experiencia personal en varios pasos muy ilustrativos:

- Me paso estudiando una licenciatura 5-6 años. Y me preparo una oposicion en 4-5 años para ser funcionaro del grupo A1. (de esos cuya labor es informar al dirigente de turno y controlar la gestion del gasto).

-Apruebo la oposición y me mandan a un destino fuera de mi casa.

-Llegan las elecciones y se presentan 2 candidatos: El del partido X y el del Y (no hay que hacer muchas cabalas para identificar estos 2 partidos). Para presentarse a las elecciones no hace falta NADA, simplemente que seas amigo de un amigo... o que no haya mas interesados, o que la luna se junte con marte. El caso es que esos dos candidatos son los siguientes (junto a otro del partido Z)

Candidato del Partido X: Un trabajador de galosinera, que nunca ha ido a la escuela.
Candidato del Partido Y: Un dueño de un bar, que aparte de no haber ido a la escuela lleva perdiendo las elecciones una pila de años seguidos.
Candidate del Partido Z: Este ya tiene el bachiller pero su deseo es echar a los trabajadores que el anterior gobierno de X habia contratado ya que se llevaba mal con ellos, en sustitución de los suyos...

-Gana las elecciones X. Y automaticamente deja su puestro de trabajo raudo y veloz pidiendo la excedencia. Se coloca un sueldo de XXXX euros y a tirar. No sabe nada, tiene incluso dificultades para leer, pero gracias que existe el cuerpo de funcionarios que le hace los papeles, le escribe las cartas, le hace los analisis, las cuentas, los escritos, los recursos, le limpian la oficina,.... y ¿que hace el? Pues cuando no tiene una reunion se pasa el resto del dia en el bar de la esquina... viendo la vida pasar mientras el personal le hace aboslutamente todo.

-Pero llega el momento clave. A este trabajador de gasolinera que se pasa el dia en el bar le han puesto al frente de la gestion de casi 3.000.000 de euros de dinero publico. Y llega el momento en que le entran ganas de hacer el proyecto que tanto ansiaba: "UN POLIDEPORTIVO" (pongase aqui aeropuerto, ciudad de la cultura, o lo que usted quiera)

-Esa idea llega a tu mesa y te hartas de explicar la locura que está haciendo, que eso no se puede gastar, que no debe endeudarse, que los estudios dicen que no hay mercado para esa obra. Que luego se producen sobrecostes y que la adjudicacion de esa obra no debe hacerla así ya que hay que respetar la ley, los estados del procedimiento y las fases del gasto.

-No entiende nada de todo eso... no le expliques mucho; no sabe siquiera leer... lo que quiere es hacer la obra rapido, por que para dentro de 2 años hay elecciones. Y ademas la gente se lo pide en la calle. Y hay que acelerar el procedimiento. Cuantos mas informes, cuantos mas tramites te saltes... mucho mejor. Yo me opongo a eso y lo informo 3 o 4 veces negativamente. Va producir deficit, no va a beneficiar a la poblacion, se va subastar la obra por un precio rozando las bajas temerarias y habrá sobrecostes derivados de la ejecucion.

- Al final, como el que manda es él. Se hace la obra como el quiere. Ya que tu sabes mucho pero "hay que entender tambien a los demas y no ser tan estricto".

- El resultado fatidico se produce. La obra produce un sobrecoste, los ingresos de nuestra administracion caen en picado. La obra se ejecuta pero queda parada por falta de mercado. Todo eso que tu habias escrito años antes como funcionario.... El palurdo venido de la gasolinera es el que decide, es el que gestina el gasto, tu (despues de prepararte para esto toda tu vida) te limitas a dar tu opinion.

-Visto el deficit provocado por las obras... es necesario ajustar.... en resumen; el palurdo de la gasolinera y sus amigos vuelven a realizar una adecuada gestion del gasto: me joden mi paga extra y la de mis otros compañeros que hacemos el trabajo que este incompetente no sabe hacer.


Lo triste de todo esto es ver a gente diciendo que los funcionarios son unos privilegiados, y la prima de riesgo subiendo y el palurdo en el bar. Sinceramente... ¿cuanto va a durar todo esto? ¿no es suficiente ya?
VirtuaNEStor escribió:Os voy a contar como funciona este pais con mi experiencia personal en varios pasos muy ilustrativos:

- Me paso estudiando una licenciatura 5-6 años. Y me preparo una oposicion en 4-5 años para ser funcionaro del grupo A1. (de esos cuya labor es informar al dirigente de turno y controlar la gestion del gasto).

-Apruebo la oposición y me mandan a un destino fuera de mi casa.

-Llegan las elecciones y se presentan 2 candidatos: El del partido X y el del Y (no hay que hacer muchas cabalas para identificar estos 2 partidos). Para presentarse a las elecciones no hace falta NADA, simplemente que seas amigo de un amigo... o que no halla mas interesados, o que la luna se junte con marte. El caso es que esos dos candidatos son los siguientes (junto a otro del partido Z)

Candidato del Partido X: Un trabajador de galosinera, que nunca ha ido a la escuela.
Candidato del Partido Y: Un dueño de un bar, que aparte de no haber ido a la escuela lleva perdiendo las elecciones una pila de años seguidos.
Candidate del Partido Z: Este ya tiene el bachiller pero su deseo es echar a los trabajadores que el anterior gobierno de X habia contratado ya que se llevaba mal con ellos, en sustitución de los suyos...

-Gana las elecciones X. Y automaticamente deja su puestro de trabajo raudo y veloz pidiendo la excedencia. Se coloca un sueldo de XXXX euros y a tirar. No sabe nada, tiene incluso dificultades para leer, pero gracias que existe el cuerpo de funcionarios que le hace los papeles, le escribe las cartas, le hace los analisis, las cuentas, los escritos, los recursos, le limpian la oficina,.... y ¿que hace el? Pues cuando no tiene una reunion se pasa el resto del dia en el bar de la esquina... viendo la vida pasar mientras el personal le hace aboslutamente todo.

-Pero llega el momento clave. A este trabajador de gasolinera que se pasa el dia en el bar le han puesto al frente de la gestion de casi 3.000.000 de euros de dinero publico. Y llega el momento en que le entran ganas de hacer el proyecto que tanto ansiaba: "UN POLIDEPORTIVO" (pongase aqui aeropuerto, ciudad de la cultura, o lo que usted quiera)

-Esa idea llega a tu mesa y te hartas de explicar la locura que está haciendo, que eso no se puede gastar, que no debe endeudarse, que los estudios dicen que no hay mercado para esa obra. Que luego se producen sobrecostes y que la adjudicacion de esa obra no debe hacerla así ya que hay que respetar la ley, los estados del procedimiento y las fases del gasto.

-No entiende nada de todo eso... no le expliques mucho; no sabe siquiera leer... lo que quiere es hacer la obra rapido, por que para dentro de 2 años hay elecciones. Y ademas la gente se lo pide en la calle. Y hay que acelerar el procedimiento. Cuantos mas informes, cuantos mas tramites te saltes... mucho mejor. Yo me opongo a eso y lo informo 3 o 4 veces negativamente. Va producir deficit, no va a beneficiar a la poblacion, se va subastar la obra por un precio rozando las bajas temerarias y habrá sobrecostes derivados de la ejecucion.

- Al final, como el que manda es él. Se hace la obra como el quiere. Ya que tu sabes mucho pero "hay que entender tambien a los demas y no ser tan estricto".

- El resultado fatidico se produce. La obra produce un sobrecoste, los ingresos de nuestra administracion caen en picado. La obra se ejecuta pero queda parada por falta de mercado. Todo eso que tu habias escrito años antes como funcionario.... El palurdo venido de la gasolinera es el que decide, es el que gestina el gasto, tu (despues de prepararte para esto toda tu vida) te limitas a dar tu opinion.

-Visto el deficit provocado por las obras... es necesario ajustar.... en resumen; el palurdo de la gasolinera y sus amigos vuelven a realizar una adecuada gestion del gasto: me joden mi paga extra y la de mis otros compañeros que hacemos el trabajo que este incompetente no sabe hacer.


Lo triste de todo esto es ver a gente diciendo que los funcionarios son unos privilegiados, y la prima de riesgo subiendo y el palurdo en el bar. Sinceramente... ¿cuanto va a durar todo esto? ¿no es suficiente ya?


Mejor explicado y en menor espacio imposible [plas]
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Increible aporte de virtuaNEstor, y que efectivamente resume el mal endemico de este pais, sin olvudar a esos vecinos, que aplaudian, jaleaban y alentaban estas actuaciones, sobre este asunto de las preferentes y demas.....en fin, vuelvo a apelar a la "memoria historica" de este pais y lo que ocurrio con FIDECAYA, mas reciente con afinsa, forum y el timo de la estampita, y lo mas curioso que son solo cuatro "hombres de paja" los encausados y judializadas sus "causas".....es hora de la tecnocracia REAL YA...!!!! a sabiendas que por ello este pais pasara una generacion de extraperlo y trueque......algunos, claro esta.
VirtuaNEStor escribió:Os voy a contar como funciona este pais con mi experiencia personal en varios pasos muy ilustrativos...?


Mas claro imposible [oki]
shenmue está baneado por "troll"
gejorsnake escribió:
CazadorCampechano escribió:
anikilador_imperial escribió:Es inviable mientras que el BCE no actue como un Banco Central. Si el BCE fuera un Banco Central real, de esos que compran deuda de su pais y tal, entonces España podria sobrevivir. Pero hay algunos(MERKEL) que no quieren, quieren union para sangrarnos pero no para lo demas. Eso se tiene que terminar.


Exacto, ese es el núcleo de la cuestión. Por eso es tan acertada la propuesta de los Eurobonos de Mario Monti, que Merkel niega rotundamente. Sería un paso hacia la integración real y no la farsa actual.




Teoricamente el BCE no le da a la "maquinita de imprimir billetes" para que el euro no devalue y los bancos alemanes/y el propio gobierno germano no pierdan miles de millones derivados de los prestamos que tienen repartidos por toda Europa ,no ? Pero si eso pasara y fuera como creo,el euro al bajar su valor respecto a otras monedas como el dolar ,seria mas competitivo y facilitaria las exportaciones de toda la zona euro,incluidas las alemanas...No lo entiendo pues.


Devaluar moneda también tiene su componente negativo, sino todos los países estarían devaluando contiunamente. A Alemania le va muy bien la moneda como está, devaluar una moneda implica que compras más caro y por lo tanto importas inflacción (mermando el poder adquisitivo de tu sociedad). A quien no le va bien el euro es a España porque pierde mucha competitividad. Esto es como un edificio que el ático está helado y el sótano está en llamas.
shenmue escribió:Devaluar moneda también tiene su componente negativo, sino todos los países estarían devaluando contiunamente. A Alemania le va muy bien la moneda como está, devaluar una moneda implica que compras más caro y por lo tanto importas inflacción (mermando el poder adquisitivo de tu sociedad). A quien no le va bien el euro es a España porque pierde mucha competitividad. Esto es como un edificio que el ático está helado y el sótano está en llamas.


Eso no es así siempre: depende de la coyuntura económica.

En EEUU de hecho están devaluando con lo que lleva haciendo la FED, pero YA SE SABÍA EN MACROECONOMÍA que la inflación en esas circunstancias seguiría controlada y baja.

En Japón pasó lo mismo.

Y de hecho, a la eurozona ahora, en su conjunto, le vendría bien una inflación de 4-5 puntos.

Y si el Euro, el proyecto de Unión Europea en sí mismo debe sobrevivir, Alemania (y cualquiera) tiene que interiorizar que el BIEN COMÚN está por encima incluso de su bien nacional particular; pero es que de hecho, el bien común de la eurozona, a medio y largo plazo, supone mucho más bien particular nacional para Alemania.

Alemania tanto que lloran de la inflación de los años 20, más deberían llorar por la deflacíón de los 30 cuyas consecuencias fueron peores.

Es más, Alemania tiene una deuda con la humanidad y sus vecinos IMPAGABLE, así pasen cien años más.

Y es más, Alemania está poniendo el sistema financiero europeo en su conjunto al borde del abismo... si eso les beneficia...


Edito: Por cierto, el Eurobono, me suena que ya en 2011 Joao Barroso, el Presidente de la Comisión Europea, lo defendía.
Pues si cae el sistema financiero Europeo ellos van detrás, o se los lleva por delante. Porque no creo que haya dinero suficiente en Alemania como para pagar el pufo que les quedaría.

Un saludo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/2 ... 71258.html

PP: 'Si esto no acaba el lunes es porque alguien no quiere que el BCE quiera'

22/07/2012 17:49 horas

El vicesecretario de Estudios y Programas del PP, Esteban González Pons, ha afirmado hoy que "en manos del Banco Central Europeo (BCE) está cortar el juego de los especuladores con la prima de riesgo española a partir de mañana".

"Si el BCE quiere, esto se acaba el lunes. Y si no se acaba el lunes es porque el BCE no quiere. O dicho de otra manera, porque alguien no quiere que el BCE quiera", ha opinado González Pons.

"Puede que alguien, en contra del espíritu de la UE, quiera que España y los países del sur no pertenezcan al mismo club que los países del norte de Europa"
, ha añadido.

...



Esto al parecer viene como respuesta a:

http://www.publico.es/dinero/439888/dra ... ando-deuda

http://www.ecb.europa.eu/press/key/date ... 21.fr.html

Draghi se niega a intervenir comprando deuda

Asegura que el mandato que tiene encomendado el BCE no incluye "resolver los problemas financieros de los Estados"


PÚBLICO / EFE Madrid 21/07/2012 16:54 Actualizado: 21/07/2012 18:09

...

Pese a que todas las luces rojas siguen encendidas, Mario Draghi anticipó hoy que el maná no vendrá del BCE. Textualmente, en una entrevista publicada hoy en Le Monde (pero realizada el miércoles), ratificó que el mandato del organismo que lidera no pasa por "resolver los problemas financieros de los Estados", sino "asegurar la estabilidad de precios y contribuir a la estabilidad del sistema financiero con total independencia". Es decir, controlar la inflación como primer mandamiento, función capital para Alemania y para su canciller, Angela Merkel.

...




Mañana (y el verano entero) pintan bastos.


Imagen
shenmue escribió:Devaluar moneda también tiene su componente negativo, sino todos los países estarían devaluando contiunamente. A Alemania le va muy bien la moneda como está, devaluar una moneda implica que compras más caro y por lo tanto importas inflacción (mermando el poder adquisitivo de tu sociedad). A quien no le va bien el euro es a España porque pierde mucha competitividad. Esto es como un edificio que el ático está helado y el sótano está en llamas.


Devaluar la moneda es malísimo y sobre-valuarla mucho peor, de hecho, controlar la moneda centralmente como hacen la FED, el BCE o cualquier banco central es una estafa que siempre termina jodiendo al ciudadano de a pie.

Pero dado que existe la realidad y no mi mundo ideal, y que tenemos un sistema con banca centralizada como el BCE... pues el deber de los países menos poderosos es no permitir que los países poderosos manejen la moneda a su puto antojo y conveniencia produciendo 15-25% de paro en los países menos tecnificados.

Luego que España pague 7% por su deuda mientras Alemania paga 0% compartiendo el mismo BCE es ilógico... y es una inmoralidad que solucionaría en un plis plas con Eurobonos. Lo peor de todo es que la gente no espabila, no se da cuenta que es una estafa y que no solo la han jodido los putos políticos españoles, lo hace toda la UE y nadie dice nada. :(
CazadorCampechano escribió:Devaluar la moneda es malísimo y sobre-valuarla mucho peor, de hecho, controlar la moneda centralmente como hacen la FED, el BCE o cualquier banco central es una estafa que siempre termina jodiendo al ciudadano de a pie.

Pero dado que existe la realidad y no mi mundo ideal...


El mundo real demuestra a tu mundo ideal que lo que has dicho en cuanto a devaluar la moneda es falso.

Si para que la economía crezca hay que devaluar, se devalúa: se ha hecho antes, hoy y se hará mañana.

¿Ejemplos en los últimos años? España, Reino Unido, EEUU, Japón, etc., etc., etc. .
caren103 escribió:
CazadorCampechano escribió:Devaluar la moneda es malísimo y sobre-valuarla mucho peor, de hecho, controlar la moneda centralmente como hacen la FED, el BCE o cualquier banco central es una estafa que siempre termina jodiendo al ciudadano de a pie.

Pero dado que existe la realidad y no mi mundo ideal...


El mundo real demuestra a tu mundo ideal que lo que has dicho en cuanto a devaluar la moneda es falso.

Si para que la economía crezca hay que devaluar, se devalúa: se ha hecho antes, hoy y se hará mañana.

¿Ejemplos en los últimos años? España, Reino Unido, EEUU, Japón, etc., etc., etc. .


Si tuvieramos poder sobre el euro lo lógico es devaluar la moneda.

La devaluación no es buena ni mala por si misma, es un mecanismo que se utiliza en caso de una necesidad y un contexto determinado, el estado actual de España es un momento óptimo para hacerlo.

Como no se puede hacer por eso el plan B es bajar los sueldos que es algo parecido y que ayuda a ganar competitividad al tener el mismo efecto de bajar los costes laborales y los precios.
[erick] escribió:Si tuvieramos poder sobre el euro lo lógico es devaluar la moneda.

La devaluación no es buena ni mala por si misma, es un mecanismo que se utiliza en caso de una necesidad y un contexto determinado, el estado actual de España es un momento óptimo para hacerlo.

Como no se puede hacer por eso el plan B es bajar los sueldos que es algo parecido y que ayuda a ganar competitividad al tener el mismo efecto de bajar los costes laborales y los precios.


Exacto, de hecho devaluar se puede abordar de diversas formas.

Mismamente a Reino Unido, cuando tuvieron que devaluar la libra tras el ataque de George Soros, al final les fue muy bien la devaluación; y en EEUU ha habido crisis financieras menores comparadas con la actual (¿cuál no lo es?) en los últimos decenios, que han resuelto simplemente "jugando con los cromos" (política monetaria), recuperando el vigor económico tras el bache.


En nuestro caso, como se no se puede devaluar la moneda propia, por no tenerla, se está tratando de devaluar el país, lo cual es MUY traumático, DOLOROSO, y de incierta efectividad notoria en comparación con los sacrificios y costes que ello supone.
CazadorCampechano escribió:
shenmue escribió:Devaluar moneda también tiene su componente negativo, sino todos los países estarían devaluando contiunamente. A Alemania le va muy bien la moneda como está, devaluar una moneda implica que compras más caro y por lo tanto importas inflacción (mermando el poder adquisitivo de tu sociedad). A quien no le va bien el euro es a España porque pierde mucha competitividad. Esto es como un edificio que el ático está helado y el sótano está en llamas.


Devaluar la moneda es malísimo y sobre-valuarla mucho peor, de hecho, controlar la moneda centralmente como hacen la FED, el BCE o cualquier banco central es una estafa que siempre termina jodiendo al ciudadano de a pie.

Pero dado que existe la realidad y no mi mundo ideal, y que tenemos un sistema con banca centralizada como el BCE... pues el deber de los países menos poderosos es no permitir que los países poderosos manejen la moneda a su puto antojo y conveniencia produciendo 15-25% de paro en los países menos tecnificados.

Luego que España pague 7% por su deuda mientras Alemania paga 0% compartiendo el mismo BCE es ilógico... y es una inmoralidad que solucionaría en un plis plas con Eurobonos. Lo peor de todo es que la gente no espabila, no se da cuenta que es una estafa y que no solo la han jodido los putos políticos españoles, lo hace toda la UE y nadie dice nada. :(

Hablais muy alegremente de los eurobonos, y no digo que no sean la solución, pero si la papeleta fuese a la inversa, (nosotros siendo de los países fuertes de Europa, que crecen) habría que ver si os gustarían los eurobonos.
subsonic escribió:Hablais muy alegremente de los eurobonos, y no digo que no sean la solución, pero si la papeleta fuese a la inversa, (nosotros siendo de los países fuertes de Europa, que crecen) habría que ver si os gustarían los eurobonos.


Es que entonces, el Euro, la Eurozona, no tiene ningún sentido y debe desaparecer.
caren103 escribió:En nuestro caso, como se no se puede devaluar la moneda propia, por no tenerla, se está tratando de devaluar el país, lo cual es MUY traumático, DOLOROSO, y de incierta efectividad notoria en comparación con los sacrificios y costes que ello supone.


No tiene porque ser traumático ni doloroso, al menos para la gran mayoria, imagiante que bajamos los sueldos un 15% a todos los asalariados, bastaría en la mayoría de los casos con quitar las dos pagas extras, la idea es trasladar esos recortes a la empresa y si se hace bien ibamos a tener más o menos la misma capacidad adquisitiva en España, el problema lo podían tener las empresas exportadoras, los chinos que venden con un margen mínimo y poco más, pero nuestra economía se iba a hacer más competitiva.

Lo dificil es que todo el mundo actúe al unísono y de forma responsable, los empresarios españales les hablas de bajar el sueldo y aplauden con las orejas pero de bajar los precios ni de coña, para que van a ganar menos si pueden ganar más. Ese es el problema y la dificultad.

caren103 escribió:
subsonic escribió:Hablais muy alegremente de los eurobonos, y no digo que no sean la solución, pero si la papeleta fuese a la inversa, (nosotros siendo de los países fuertes de Europa, que crecen) habría que ver si os gustarían los eurobonos.


Es que entonces, el Euro, la Eurozona, no tiene ningún sentido y debe desaparecer.


Los eurobonos no tienen sentido con un pais como España que tiene 17 paises gastando como si fuera gratis, para hablar de eurobonos primero vamos a eliminar eso.
[erick] escribió:
caren103 escribió:En nuestro caso, como se no se puede devaluar la moneda propia, por no tenerla, se está tratando de devaluar el país, lo cual es MUY traumático, DOLOROSO, y de incierta efectividad notoria en comparación con los sacrificios y costes que ello supone.


No tiene porque ser traumático ni doloroso, al menos para la gran mayoria, imagiante que bajamos los sueldos un 15% a todos los asalariados, bastaría en la mayoría de los casos con quitar las dos pagas extras, la idea es trasladar esos recortes a la empresa y si se hace bien ibamos a tener más o menos la misma capacidad adquisitiva en España, el problema lo podían tener las empresas exportadoras, los chinos que venden con un margen mínimo y poco más, pero nuestra economía se iba a hacer más competitiva.

Lo dificil es que todo el mundo actúe al unísono y de forma responsable, los empresarios españales les hablas de bajar el sueldo y aplauden con las orejas pero de bajar los precios ni de coña, para que van a ganar menos si pueden ganar más. Ese es el problema y la dificultad.

caren103 escribió:
subsonic escribió:Hablais muy alegremente de los eurobonos, y no digo que no sean la solución, pero si la papeleta fuese a la inversa, (nosotros siendo de los países fuertes de Europa, que crecen) habría que ver si os gustarían los eurobonos.


Es que entonces, el Euro, la Eurozona, no tiene ningún sentido y debe desaparecer.


Los eurobonos no tienen sentido con un pais como España que tiene 17 paises gastando como si fuera gratis, para hablar de eurobonos primero vamos a eliminar eso.



- Los salarios muestran rigidez a la baja, incluso en coyunturas complicadas como la actual.

- ES DOLOROSO Y TRAUMÁTICO: mira el paro creciente, mira las empresas y autónomos caídos y que caerán, mira como los ingresos menguan y los gastos de la gente suben... ¿cómo que no tiene por qué ser doloroso y traumático SI YA LO ESTÁ SIENDO Y LO QUE QUEDA? ¿No han sido y serán los recortes ya realizados y los aprobados DOLOROSOS Y TRAUMÁTICOS?

Se pierde productividad, los parados van perdiendo con el tiempo capacitación laboral, empeora la sanidad, la educación, etc. .

- Imaginemos que en lugar de ahora que se cambia la hora para todo el país de una vez, que hubiera que ir persona a persona a hacer que cambiara la hora. Pues una devaluación de moneda, sería equivalente a lo primero, y lo que se esta teniendo que hacer, a lo segundo.

- Y lo peor de todo esto, es que el resultado conseguido puede ser decepcionante en comparación con el sacrificio realizado:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/0 ... -in-spain/

- En cuanto a las 17 autonomías... los Estados Federales alemanes tienen dificultades para financiarse mismamente, y EEUU está formado por Estados también, varios de ellos en situación financiera muy mala. ¿Cómo va ser esto un argumento para negar los Eurobonos?
Es traumático si te bajan solo a ti el sueldo, pero si se lo baja todo el mundo y bajan los precios a razón de la misma bajada para ganar en competitividad no tiene porque ser traumático, evidentemente vamos a perder capacidad adquisitiva y algunas cosas como los videojuegos por ejemplo serán muy dificil que bajen pero en general todo podrá bajar al bajar los costes salariales.

Cuando se devalua la moneda es igual de traumático y la idea es conseguir el mismo efecto que cuando se devalua una divisa, el único problema que veo con eso es que no se haga de forma general.

El problema es que tampoco hay mucho margen de maniobra y tampoco se me ocurre que podemos hacer para levantar el pais que no sea esto, me refiero unicamente al problema económico, el problema político la única solución es mandar a todos ATPC.
[erick] escribió:Es traumático si te bajan solo a ti el sueldo, pero si se lo baja todo el mundo y bajan los precios a razón de la misma bajada para ganar en competitividad no tiene porque ser traumático, evidentemente vamos a perder capacidad adquisitiva y algunas cosas como los videojuegos por ejemplo serán muy dificil que bajen pero en general todo podrá bajar al bajar los costes salariales.

Cuando se devalua la moneda es igual de traumático y la idea es conseguir el mismo efecto que cuando se devalua una divisa, el único problema que veo con eso es que no se haga de forma general.

El problema es que tampoco hay mucho margen de maniobra y tampoco se me ocurre que podemos hacer para levantar el pais que no sea esto, me refiero unicamente al problema económico, el problema político la única solución es mandar a todos ATPC.


NO. Lo siento, pero NO: estás MUY errado.

NO es lo mismo devaluar la moneda, ni tiene las mismas dificultades y consecuencias, que tener que conseguir la devaluación devaluando el país, NI DE LEJOS.

PERO NI POR ASOMO.
Que no es lo mismo es evidente y que es más dificil tambien, pero que no hay muchas opciones lo mismo.

Todavía no he leído en ningún sitio ninguna idea que mejore esa, estaré encantado de reconocerlo si alguien lo propone.
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