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[erick] escribió:VirtuaNEStor escribió:Es mejor seguir en casa aguantando como se rien en nuestra pu... cara.
Pues tu estás en casa...
Lo que digo es que sacar nuestro dinero de los bancos y promover esa idea es una irresponsabilidad, si hubiera alguna posibilidad real de salirnos de europa el gobierno habría prohíbido sacar dinero de los bancos. Si promovemos esa idea lo único que puede pasar es que mandemos a freir esparragos y bastante peor es que colapsemos el sistema financiero que la situación actual.
VirtuaNEStor escribió:Shamino escribió: Joder macho como se nota que no tienes ni idea de economia...
Mi opinion no prentende aplicar medidas economicas de solucion sino mas bien revolucionarias, que son bien diferentes.
VirtuaNEStor escribió:Shamino escribió: Joder macho como se nota que no tienes ni idea de economia...
Mi opinion no prentende aplicar medidas economicas de solucion sino mas bien revolucionarias, que son bien diferentes.
La recta final: España ya no puede financiarse
Me decía mi amigo Camilo José Cela que la forma más estúpida de perder el tiempo “es tratar de convencer a los que no pueden ser convencidos”, y que uno “jamás debe responder a chorradas”. La “respuesta” a mi artículo del lunes “Rajoy no tiene derecho a llevar a la miseria a millones de españoles” por parte del Sr. García, entra de lleno en ambos supuestos, así que no voy a perder ni mi tiempo ni el de Uds. en responderle, algo que además hicieron mucho mejor de lo que yo podría mas de cien lectores que enviaron comentarios al mismo.
Lo trascendente hoy es que hasta aquí hemos llegado. Rajoy, cuya gestión es una auténtica tragedia, ha culminado en apenas siete meses el desastre ZP. En enero todas las cifras y hechos de la catástrofe estaban claras: las CCAA y el sistema financiero estaban quebrados, la economía de nuevo en recesión y la deuda creciendo exponencialmente. En lugar de pedir el procesamiento de los responsables, empezando por Zapatero -que además ha destruido España como nación-, Solbes y MAFO, de varios presidentes autonómicos y directivos de Cajas de Ahorro, y a continuación intervenir todas las CCAA insolventes y cerrar los bancos inviables, realizó la peor de las locuras posibles: premiar a los culpables y a los corruptos, entregar ríos de dinero sin control a CCAA y cajas, y para financiar tal despropósito expoliar a la economía productiva y a las familias, cuya riqueza está siendo aniquilada, y mantener intacta la improductiva.
Hoy, con la prima superando los 600, Valencia pidiendo ser rescatada y un Gobierno sin liderazgo que ha perdido completamente el control, esto se ha acabado: España ya no se puede financiar. Los tipos de interés pagados el jueves hacen insostenible la situación. Son los mismos que obligaron al rescate de Grecia, Irlanda y Portugal. Los bonos a cinco años tuvieron que pagar un interés récord del 6,4 % y con una demanda insuficiente. Para que se den una idea del disparate pagado para financiar el despilfarro de la casta política, Francia pagó el mismo día por el mismo tipo bonos y el mismo vencimiento un 0,86 %, la mitad que un mes antes, e Irlanda y Portugal pagan ya menos que España.
Estos niveles son inasumibles. Lo único que no sabemos es cuánto daño adicional está dispuesto a infligir este gobierno de irresponsables y cobardes a los españoles de hoy y a las generaciones futuras antes de reconocer la realidad, entrar con la motosierra en las CCAA y pedir el rescate más una importante quita de una deuda ya imposible de devolver. La obligación de España –algo conocido desde el principio y que el gobierno había ocultado - de responder de los 100.000 millones a la banca, lo que une deuda bancaria y déficit público, ha sido la guinda del pastel.
Crecen los partidarios de dejarnos caer
Empiezo por Valencia. El rescate que ha pedido supone, en opinión del Ministerio de Economía, de los mercados y de cualquier ser racional, que hoy lunes Alberto Fabra y el Consell en bloque deben presentar su dimisión y la Comunidad pasar a ser dirigida por el Estado. ¿Piensan esto Fabra y el Consell? Para nada. Según su inaudito punto de vista esto solo significa que recibirán la pasta –ya han obtenido casi 3.000 millones del ICO desde enero que jamás podrán devolver- que necesiten, a un tipo de interés de amigo y a correr. Y esta me temo será también la opinión de Montoro, que literalmente ha enloquecido, de un Rajoy completamente sonado y una señora Cospedal que, a punto de ser intervenida, no quiere perder su poder. Pues bien, Sr. Rajoy, Sr. Montoro y Sra. Cospedal, si cometen tal insensatez el bono a diez años estará por encima del 10% en semanas. El Gobierno no solo debe, es que tiene la obligación grave de dejar suspender pagos a Valencia y a cualquier otra CCAA en sus condiciones, si los culpables se niegan a dimitir y ceder sus competencias.
“El Sr. Rajoy parece no entender que para los mercados las regiones son la parte esencial del problema, y mientras no actúe con decisión en ese punto les da igual lo que haga”, me dirían proféticamente en Washington. El gobierno dice no entender lo que pasa, ¡pues eso es lo que pasa Sr. Rajoy, que Ud ha decidido a mantener el “statu quo” autonómico a cualquier precio! Rajoy perdió tal vez nuestra última oportunidad de una intervención razonable hace unas semanas, cuando a raíz del rescate bancario se le dijo que eso era insuficiente y que pidiera el rescate total. Este insensato, a quien solo interesa el poder aunque no sea capaz de utilizarlo, se negó en redondo, porque ningún gobierno sobrevive a un rescate, así que decidió seguir con lo suyo: más impuestos, más recortes sociales, más recortes salariales y los españoles… “que se jodan”. Para el WSJ “la situación financiera de España está cayendo en espiral fuera de control” y las nuevas medidas “solo servirán para dañar una economía cada vez mas debilitada”.
Octubre es el límite. Ese mes vencen casi 60.000 millones entre el Tesoro; CCAA, o sea el Tesoro, y deuda bancaria avalada en parte por el Tesoro. Ni el milagro de los panes y los peces harían posible refinanciar esos vencimientos. El mercado estima que las agencias rebajaran el rating del Reino de España a bono basura, y eso sería el punto de no retorno: España tendrá que pedir la intervención o suspender pagos. Draghi le dijo a Rajoy “menos impuestos y más reformas”, este le ignoró y ahora se rasgan las vestiduras cuando afirma lógicamente que el BCE “no está para resolver los problemas de los Estados”, y menos el de 17 miniestados innecesarios y fuera de control. Me consta que ese es su punto de vista.
Algunos catastrofistas llevamos meses pidiendo la intervención, porque es la opción menos mala antes que suspender pagos o salir del euro. Pero después de la subasta del jueves, ya nadie pone en duda en los mercados –algo que muestra dramáticamente una curva de interés casi plana, pagan el 7% desde el bono a 2 años hasta el de 10- que en cuestión de semanas España tendrá que pedir la intervención y una fuerte quita de su deuda. Pero cuando esto ocurra hay dos posibilidades, que nos rescaten o que nos dejen caer, y cada vez son más las personas influyentes que se decantan por la segunda opción y eso sería el apocalipsis. Según los análisis de Credit Suisse y UBS, si nos dejan caer y España saliera del euro, perderíamos el 50% del PIB en los 12-18 meses siguientes. Las familias perderían la mitad del valor de sus ahorros y sus activos. Por comparación, en tres años de Guerra Civil el PIB cayó un 23 %.
Pero es que ya no es solo el sector público, son las grandes empresas y de nuevo el sistema financiero cuyo acceso a los mercados está cerrado. El Ibex es el índice bursátil mas apalancado del mundo y la mitad de sus empresas están técnicamente quebradas. Telefónica es una de las empresas mas endeudadas del mundo, y todo eso ni siquiera está considerado en los balances del sistema financiero, no hay provisionado ni un euro para unas deudas terroríficas con estas grandes empresas, varias de las cuales jamás podrán devolver, por no hablar de la deuda soberana y de CCAA y Ayuntamientos cuyo valor de mercado es casi 100.000 millones menos de lo que figura en los balances. ¿Cuántos bancos creen que podrán sobrevivir cuando esto ocurra? El problema es que las necesidades de rescate de España superan las disponibilidades de los mecanismos europeos de intervención. El tamaño de la economía española, les recuerdo, es el doble de las de Irlanda, Grecia y Portugal juntas.
La dimensión es tal que Alemania simplemente no puede resolverlo, de ahí el mensaje central transmitido implícitamente por el presidente del Bundesbank a los empresarios alemanes. El gobierno español ha engañado en todo, ha mentido sin tregua y no ha hecho sus deberes, la burbuja de deuda pública y privada -400% del PIB-, es ya demasiado grande para que España pueda ser salvada. Y esta es la idea que empieza a extenderse, pues piensan que es mejor perder lo que han prestado porque seguir financiándonos les llevaría a pérdidas muy superiores: “what cannot be, will not be”. Cada vez es más difícil que metan su dinero en algo que consideran con toda razón un pozo sin fondo. Y no solo los europeos: los más “listos” o malvados de la casta política, que se dan cuenta que se les acaba el chollo porque ya no hay dinero, empiezan a hablar de salir del euro… Les da igual la ruina que supondría para España: solo piensan que esa salida pondría en sus manos la máquina de hacer billetes y con eso piensan que mantendrían sus prebendas.
La miseria moral de la casta
Seis comunidades se plantean pedir el rescate, o sea más dinero, pero ninguna la dimisión de sus gestores y su sustitución por profesionales. El despilfarro de dinero público resulta inaudito. En solo ocho meses han destinado 16.500 millones a CAM (decisión consensuada ZP-Rajoy) en lugar de cerrarla; 6.000 millones al FROB; 23.000 a Bankia; 15.000 para tapar la quiebra de las CCAA; 28.000 más para pagar proveedores… ¡Un robo de 88.500 millones a los españoles y tirado a la basura! Y además las CCAA necesitan 30.000 millones más de aquí a fin de año: 15.000 para refinanciar vencimientos y otros 15.000 como mínimo para cubrir el déficit porque siguen gastando sin freno.
El gasto público en 2012 será de 470.000 millones, más lo que haya debajo de la mesa, algo que alcaldes y presidentes de CCAA, oposición y sindicalistas comisionistas exigen que se mantenga. Y los ingresos, extrapolando la tendencia a mayo (-4,6 %) más la subida de impuestos en septiembre, unos 370.000. Resultado: 100.000 + x millones de déficit. ¿Querrían vuesas mercedes, Mas, Griñán, Cospedal, Monago, Barberá, Aguirre, etc dignarse a explicar a nosotros, el pueblo, al que expolian sin contemplaciones, de dónde piensan sacar un 10% del PIB anualmente para seguir financiando sus lujos, sus chiringuitos y su inmensa corte de correligionarios, parientes, amigos, asesores, lacayos y titiriteros? ¿Y los más de 250.000 millones para vencimientos de deuda del Estado, autonómica y bancaria avalada, en 2013 y 2014? Y en 2013, después de las medidas, gastaremos aún 80.000 millones de más. La conclusión es sencilla: o acabamos con esta casta o ellos acabarán con nosotros.
PD: Lo que ya es el colmo de la indecencia y de la obscenidad es que Méndez y Toxo, responsables con Zapatero, Solbes y MAFO de la ruina de España, que reciben aún 8.000 millones de subvenciones, chollos y exenciones de impuestos a las que no piensan renunciar, estén encabezando las manifestaciones de protesta.
manolillolo+ escribió:[erick] escribió:VirtuaNEStor escribió:Es mejor seguir en casa aguantando como se rien en nuestra pu... cara.
Pues tu estás en casa...
Lo que digo es que sacar nuestro dinero de los bancos y promover esa idea es una irresponsabilidad, si hubiera alguna posibilidad real de salirnos de europa el gobierno habría prohíbido sacar dinero de los bancos. Si promovemos esa idea lo único que puede pasar es que mandemos a freir esparragos y bastante peor es que colapsemos el sistema financiero que la situación actual.
De todas formas, ya a habido una gran fuga de capitales de España en lo que va de año.
Los que van a pencar son los pequeños ahorradores, como los abueletes que tienen toda la pasta de su vida de trabajo en el banco.
[erick] escribió:
A los ricos nunca los vas a pillar eso está claro.
Y claro que los jodidos serán de la clase media para abajo, pero siempre es así, pero de momento esa posibilidad no es viable a corto/medio plazo, Grecia se ha pasado por el arco del triunfo todas las recomendaciones, han engañado, han dilapidado la paciencia de sus ciudadanos para seguir malgastando dinero, y los han aguantado, es absurdo pensar que nos van a echar o que nos vayamos a ir, irse de Europa es un suicidio, tampoco tengo muy claro que Europa vaya a tener futuro si no se hace reformas de calado pero eso es a largo plazo y para entones ya habremos salido de la crisis porque de todo se sale, aunque sea con estos compañeros de viaje, los políticos, que son unos chorizos.
VirtuaNEStor escribió:Juanzo escribió:VirtuaNEStor escribió:En EOL suelen pasar estas cosas... Cuando alguien habla de 3500 € ya apaerecen 3 o 4 "tios gilitos" afirmando que por esa miseria no merece la pena levantarse por la mañana para ir al banco.
No se dónde has leído eso pero no habrá sido en mis contestaciones. De hecho yo no pretendo infravalorar lo que tiene o deja de tener y si te das cuenta ni siquiera he comentado cuánto tengo yo. Simplemente he dicho que 3500 euros a día de hoy no dan para vivir más de 4 meses a poco que tengas unos gastos fijos. Si a tí eso te parece una fortuna me pregunto cuánto te parecerá lo que uno debe ahorrar para tener una pensión decente sin depender del estado (ponle que vives unos 15 años -a la baja- después de jubilarte y multiplica por 12 meses, a unos 450 euros de gasto al mes -de nuevo, a la baja-, sin tener en cuenta incremento del valor de las cosas en el tiempo. Sorpresa: es un huevo).
No es cuestión de menospreciar lo que se tiene sino de ponerse en el sitio que se debe y tomar las medidas oportunas. No puedes pensar que estás a salvo con 3500 euros. Sencillamente NO puedes.
Ahora, que si a algunos esto les ofende y prefieren seguir en su círculo de ignorancia feliz obviando un toque de atención para no ahostiarse pues adelante. No es a mí al que le va a doler el castañazo.
Estas metiendo cosas que no vienen a cuento. El chaval tiene 3500 y quiere sacarlos por lo "que pueda venir". Pues hace mas que bien ya que si con 3500 uno vive 4 meses... es mejor vivir 4 meses que no 2 meses con 3500 euros devaluados y limitados en el banco.
Sacaste las cosas de quicio con tu comentario. Aqui nadie dice que con 3.500 vayamos a comprar una masion. Sino que simplemente se habla de sacar 3.500 € del banco para proteger lo poco que tienes de una hipotetica devaluacion o salida del euro.
Lo que deberia hacer todo el mundo es sacar TODO el dinero del banco. Tenga el que tenga asi se podría dejar caer sin problema a todas las entidades financieras ladronas y estafadores sin que afecte nada a los pequeños ahorradores y al pueblo en general. Asi que tengas 3.500 o 100... todo dios a sacar dinero del banco. Eso si seria una buena protesta.
subsonic escribió:La recta final: España ya no puede financiarse
Me decía mi amigo Camilo José Cela que la forma más estúpida de perder el tiempo “es tratar de convencer a los que no pueden ser convencidos”, y que uno “jamás debe responder a chorradas”. La “respuesta” a mi artículo del lunes “Rajoy no tiene derecho a llevar a la miseria a millones de españoles” por parte del Sr. García, entra de lleno en ambos supuestos, así que no voy a perder ni mi tiempo ni el de Uds. en responderle, algo que además hicieron mucho mejor de lo que yo podría mas de cien lectores que enviaron comentarios al mismo.
Lo trascendente hoy es que hasta aquí hemos llegado. Rajoy, cuya gestión es una auténtica tragedia, ha culminado en apenas siete meses el desastre ZP. En enero todas las cifras y hechos de la catástrofe estaban claras: las CCAA y el sistema financiero estaban quebrados, la economía de nuevo en recesión y la deuda creciendo exponencialmente. En lugar de pedir el procesamiento de los responsables, empezando por Zapatero -que además ha destruido España como nación-, Solbes y MAFO, de varios presidentes autonómicos y directivos de Cajas de Ahorro, y a continuación intervenir todas las CCAA insolventes y cerrar los bancos inviables, realizó la peor de las locuras posibles: premiar a los culpables y a los corruptos, entregar ríos de dinero sin control a CCAA y cajas, y para financiar tal despropósito expoliar a la economía productiva y a las familias, cuya riqueza está siendo aniquilada, y mantener intacta la improductiva.
Hoy, con la prima superando los 600, Valencia pidiendo ser rescatada y un Gobierno sin liderazgo que ha perdido completamente el control, esto se ha acabado: España ya no se puede financiar. Los tipos de interés pagados el jueves hacen insostenible la situación. Son los mismos que obligaron al rescate de Grecia, Irlanda y Portugal. Los bonos a cinco años tuvieron que pagar un interés récord del 6,4 % y con una demanda insuficiente. Para que se den una idea del disparate pagado para financiar el despilfarro de la casta política, Francia pagó el mismo día por el mismo tipo bonos y el mismo vencimiento un 0,86 %, la mitad que un mes antes, e Irlanda y Portugal pagan ya menos que España.
Estos niveles son inasumibles. Lo único que no sabemos es cuánto daño adicional está dispuesto a infligir este gobierno de irresponsables y cobardes a los españoles de hoy y a las generaciones futuras antes de reconocer la realidad, entrar con la motosierra en las CCAA y pedir el rescate más una importante quita de una deuda ya imposible de devolver. La obligación de España –algo conocido desde el principio y que el gobierno había ocultado - de responder de los 100.000 millones a la banca, lo que une deuda bancaria y déficit público, ha sido la guinda del pastel.
Crecen los partidarios de dejarnos caer
Empiezo por Valencia. El rescate que ha pedido supone, en opinión del Ministerio de Economía, de los mercados y de cualquier ser racional, que hoy lunes Alberto Fabra y el Consell en bloque deben presentar su dimisión y la Comunidad pasar a ser dirigida por el Estado. ¿Piensan esto Fabra y el Consell? Para nada. Según su inaudito punto de vista esto solo significa que recibirán la pasta –ya han obtenido casi 3.000 millones del ICO desde enero que jamás podrán devolver- que necesiten, a un tipo de interés de amigo y a correr. Y esta me temo será también la opinión de Montoro, que literalmente ha enloquecido, de un Rajoy completamente sonado y una señora Cospedal que, a punto de ser intervenida, no quiere perder su poder. Pues bien, Sr. Rajoy, Sr. Montoro y Sra. Cospedal, si cometen tal insensatez el bono a diez años estará por encima del 10% en semanas. El Gobierno no solo debe, es que tiene la obligación grave de dejar suspender pagos a Valencia y a cualquier otra CCAA en sus condiciones, si los culpables se niegan a dimitir y ceder sus competencias.
“El Sr. Rajoy parece no entender que para los mercados las regiones son la parte esencial del problema, y mientras no actúe con decisión en ese punto les da igual lo que haga”, me dirían proféticamente en Washington. El gobierno dice no entender lo que pasa, ¡pues eso es lo que pasa Sr. Rajoy, que Ud ha decidido a mantener el “statu quo” autonómico a cualquier precio! Rajoy perdió tal vez nuestra última oportunidad de una intervención razonable hace unas semanas, cuando a raíz del rescate bancario se le dijo que eso era insuficiente y que pidiera el rescate total. Este insensato, a quien solo interesa el poder aunque no sea capaz de utilizarlo, se negó en redondo, porque ningún gobierno sobrevive a un rescate, así que decidió seguir con lo suyo: más impuestos, más recortes sociales, más recortes salariales y los españoles… “que se jodan”. Para el WSJ “la situación financiera de España está cayendo en espiral fuera de control” y las nuevas medidas “solo servirán para dañar una economía cada vez mas debilitada”.
Octubre es el límite. Ese mes vencen casi 60.000 millones entre el Tesoro; CCAA, o sea el Tesoro, y deuda bancaria avalada en parte por el Tesoro. Ni el milagro de los panes y los peces harían posible refinanciar esos vencimientos. El mercado estima que las agencias rebajaran el rating del Reino de España a bono basura, y eso sería el punto de no retorno: España tendrá que pedir la intervención o suspender pagos. Draghi le dijo a Rajoy “menos impuestos y más reformas”, este le ignoró y ahora se rasgan las vestiduras cuando afirma lógicamente que el BCE “no está para resolver los problemas de los Estados”, y menos el de 17 miniestados innecesarios y fuera de control. Me consta que ese es su punto de vista.
Algunos catastrofistas llevamos meses pidiendo la intervención, porque es la opción menos mala antes que suspender pagos o salir del euro. Pero después de la subasta del jueves, ya nadie pone en duda en los mercados –algo que muestra dramáticamente una curva de interés casi plana, pagan el 7% desde el bono a 2 años hasta el de 10- que en cuestión de semanas España tendrá que pedir la intervención y una fuerte quita de su deuda. Pero cuando esto ocurra hay dos posibilidades, que nos rescaten o que nos dejen caer, y cada vez son más las personas influyentes que se decantan por la segunda opción y eso sería el apocalipsis. Según los análisis de Credit Suisse y UBS, si nos dejan caer y España saliera del euro, perderíamos el 50% del PIB en los 12-18 meses siguientes. Las familias perderían la mitad del valor de sus ahorros y sus activos. Por comparación, en tres años de Guerra Civil el PIB cayó un 23 %.
Pero es que ya no es solo el sector público, son las grandes empresas y de nuevo el sistema financiero cuyo acceso a los mercados está cerrado. El Ibex es el índice bursátil mas apalancado del mundo y la mitad de sus empresas están técnicamente quebradas. Telefónica es una de las empresas mas endeudadas del mundo, y todo eso ni siquiera está considerado en los balances del sistema financiero, no hay provisionado ni un euro para unas deudas terroríficas con estas grandes empresas, varias de las cuales jamás podrán devolver, por no hablar de la deuda soberana y de CCAA y Ayuntamientos cuyo valor de mercado es casi 100.000 millones menos de lo que figura en los balances. ¿Cuántos bancos creen que podrán sobrevivir cuando esto ocurra? El problema es que las necesidades de rescate de España superan las disponibilidades de los mecanismos europeos de intervención. El tamaño de la economía española, les recuerdo, es el doble de las de Irlanda, Grecia y Portugal juntas.
La dimensión es tal que Alemania simplemente no puede resolverlo, de ahí el mensaje central transmitido implícitamente por el presidente del Bundesbank a los empresarios alemanes. El gobierno español ha engañado en todo, ha mentido sin tregua y no ha hecho sus deberes, la burbuja de deuda pública y privada -400% del PIB-, es ya demasiado grande para que España pueda ser salvada. Y esta es la idea que empieza a extenderse, pues piensan que es mejor perder lo que han prestado porque seguir financiándonos les llevaría a pérdidas muy superiores: “what cannot be, will not be”. Cada vez es más difícil que metan su dinero en algo que consideran con toda razón un pozo sin fondo. Y no solo los europeos: los más “listos” o malvados de la casta política, que se dan cuenta que se les acaba el chollo porque ya no hay dinero, empiezan a hablar de salir del euro… Les da igual la ruina que supondría para España: solo piensan que esa salida pondría en sus manos la máquina de hacer billetes y con eso piensan que mantendrían sus prebendas.
La miseria moral de la casta
Seis comunidades se plantean pedir el rescate, o sea más dinero, pero ninguna la dimisión de sus gestores y su sustitución por profesionales. El despilfarro de dinero público resulta inaudito. En solo ocho meses han destinado 16.500 millones a CAM (decisión consensuada ZP-Rajoy) en lugar de cerrarla; 6.000 millones al FROB; 23.000 a Bankia; 15.000 para tapar la quiebra de las CCAA; 28.000 más para pagar proveedores… ¡Un robo de 88.500 millones a los españoles y tirado a la basura! Y además las CCAA necesitan 30.000 millones más de aquí a fin de año: 15.000 para refinanciar vencimientos y otros 15.000 como mínimo para cubrir el déficit porque siguen gastando sin freno.
El gasto público en 2012 será de 470.000 millones, más lo que haya debajo de la mesa, algo que alcaldes y presidentes de CCAA, oposición y sindicalistas comisionistas exigen que se mantenga. Y los ingresos, extrapolando la tendencia a mayo (-4,6 %) más la subida de impuestos en septiembre, unos 370.000. Resultado: 100.000 + x millones de déficit. ¿Querrían vuesas mercedes, Mas, Griñán, Cospedal, Monago, Barberá, Aguirre, etc dignarse a explicar a nosotros, el pueblo, al que expolian sin contemplaciones, de dónde piensan sacar un 10% del PIB anualmente para seguir financiando sus lujos, sus chiringuitos y su inmensa corte de correligionarios, parientes, amigos, asesores, lacayos y titiriteros? ¿Y los más de 250.000 millones para vencimientos de deuda del Estado, autonómica y bancaria avalada, en 2013 y 2014? Y en 2013, después de las medidas, gastaremos aún 80.000 millones de más. La conclusión es sencilla: o acabamos con esta casta o ellos acabarán con nosotros.
PD: Lo que ya es el colmo de la indecencia y de la obscenidad es que Méndez y Toxo, responsables con Zapatero, Solbes y MAFO de la ruina de España, que reciben aún 8.000 millones de subvenciones, chollos y exenciones de impuestos a las que no piensan renunciar, estén encabezando las manifestaciones de protesta.
http://www.cotizalia.com/opinion/dispar ... rse-7295/#
Fdo: Roberto Centeno
Juanzo escribió:¿He sacado las cosas de quicio? ¿Decirle a alguien que cree poseer una "pequeña fortuna" que no tiene tal cosa es sacar las cosas de quicio? ¿Y qué esperas que se le responda? ¿Que felicidades por ser un nuevo rico? ¿Estamos tontos o qué cojones pasa? Hete aquí el problema de este país, que nos gusta vivir en la ignorancia.
VirtuaNEStor escribió:Pero es que lo que me sorprende es que los europos digan: "el problema de españa es de las CCAA y del estado de las regiones"
Pero, ¿que cojones es europa? Pues un "estado" con un parlamento, un consejo europeo y una comision. Formado por representates de las "regiones" (estados) donde unas regiones están desbocadas en el gasto.
Haciendo esas afirmaciones que hacen no se puede entender que formando parte de una union monetaria tengamos una deuda diferente por cada pais o region. En definitiva europa no es mas que una estado de autonomias buscando sus propios intereses y luchando por ver quien gasta mas dinero que la otra (no ovlidemos que el deficit publico de alemania es superior al de españa)
mozkor17 escribió:VirtuaNEStor escribió:Pero es que lo que me sorprende es que los europos digan: "el problema de españa es de las CCAA y del estado de las regiones"
Pero, ¿que cojones es europa? Pues un "estado" con un parlamento, un consejo europeo y una comision. Formado por representates de las "regiones" (estados) donde unas regiones están desbocadas en el gasto.
Haciendo esas afirmaciones que hacen no se puede entender que formando parte de una union monetaria tengamos una deuda diferente por cada pais o region. En definitiva europa no es mas que una estado de autonomias buscando sus propios intereses y luchando por ver quien gasta mas dinero que la otra (no ovlidemos que el deficit publico de alemania es superior al de españa)
De nuevo vuelves a pinchar en hueso. No es ni comparable ni extrapolable. Que Europa este dividida como un puzzle al igual que España no es ni mucho menos equiparable a las competencias de cada region y de cada CCAA. Para empezar, cada pais tiene un BC y un organismo fiscal comun. Las CCAA no. Y este no es mas que uno de tantos problemas que nos han llevado a esta situacion. El problema no es tanto el gasto desbocado de estas sino su ineficiencia a la hora de afrontar su propia deuda. Alemania tiene mas deficit publico que nosotros, pero tiene muchisima capacidad para refinanciarse. Nosotros no. Parte porque no podemos por nuestros propios medios (no solo por la insultante cantidad de dinero tirado en infraestructuras totalmente prescindibles, que seria la principal culpa achacable a las CCAA y gran parte tambien porque nuestra economia esta basada casi exclusivamente en servicios), y parte porque no es imposible hacerlo a estos intereses (prima de riesgo)
gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
KoX escribió:gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
he visto en las noticias que otros alcaldes de galicia creo, no estaba escuchando bien, también se han subido el sueldo. Del PP eran.
muy fuerte...
[erick] escribió:Por decir algo positivo, la bolsa modera la caida al 2%
gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
jjlgisbert escribió:gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
A estos politicuchos de mierda que se suben el sueldo los inflaba a hostias, así como suena.
ÇhíN0 escribió:[erick] escribió:Por decir algo positivo, la bolsa modera la caida al 2%
3,10 % ahora mismo
jjlgisbert escribió:gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
A estos politicuchos de mierda que se suben el sueldo los inflaba a hostias, así como suena.
Barroso y Draghi se reúnen para abordar la respuesta a la crisis
Melmoth escribió:Aquí tenéis otra... "La Diputación destina 500.000 euros al plan de renovación de sillones para eventos municipales"
http://www.lasprovincias.es/20120721/co ... 11244.html
Melmoth escribió:Aquí tenéis otra desde Valencia... "La Diputación destina 500.000 euros al plan de renovación de sillones para eventos municipales"
http://www.lasprovincias.es/20120721/co ... 11244.html
vik_sgc escribió:jjlgisbert escribió:gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
A estos politicuchos de mierda que se suben el sueldo los inflaba a hostias, así como suena.
Iba a mandarla un correo (si lo hice con Fabra esta no iba a ser menos), pero he visto que esto ocurrió en junio de 2011. Creo que la noticia no es actual (ojalá lo sea porque entonces pienso darle bombo).
Y creo que Alpeldrete no existe (varias noticias dicen que es la alcaldesa de Alpeldrete) porque lo busco en Google y nada. Sólo sale Alpedrete.
Fue la alcaldesa de Alpedrete en Junio/Julio de 2011 http://www.eleconomista.es/espana/notic ... jales.html
Y por lo visto ya está imputada (por algo que ahora miraré qué es).
gejorsnake escribió:Aquí tenéis como fuente ElPais...Pero vamos, si queréis suicidaros :
http://wap.elpais.com/index.php?module=elp_gen&page=elp_gen_noticia&idNoticia=20120722elpnepaut_52.Tes&secc=nac
vik_sgc escribió:jjlgisbert escribió:gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
A estos politicuchos de mierda que se suben el sueldo los inflaba a hostias, así como suena.
Iba a mandarla un correo (si lo hice con Fabra esta no iba a ser menos), pero he visto que esto ocurrió en junio de 2011. Creo que la noticia no es actual (ojalá lo sea porque entonces pienso darle bombo).
Y creo que Alpeldrete no existe (varias noticias dicen que es la alcaldesa de Alpeldrete) porque lo busco en Google y nada. Sólo sale Alpedrete.
Fue la alcaldesa de Alpedrete en Junio/Julio de 2011 http://www.eleconomista.es/espana/notic ... jales.html
Y por lo visto ya está imputada (por algo que ahora miraré qué es).
ÇhíN0 escribió:Venga ahora si, solo se pierde el 1,84 % en la bolsa
gejorsnake]No se si lo has visto :
[quote="gejorsnake escribió:Aquí tenéis como fuente ElPais...Pero vamos, si queréis suicidaros :
http://wap.elpais.com/index.php?module=elp_gen&page=elp_gen_noticia&idNoticia=20120722elpnepaut_52.Tes&secc=nac
gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47
Melmoth escribió:Aquí tenéis otra desde Valencia... "La Diputación destina 500.000 euros al plan de renovación de sillones para eventos municipales"
http://www.lasprovincias.es/20120721/co ... 11244.html
ÇhíN0 escribió:España prohibe los cortos como ha hecho italia, lo acaban de decir en la sexta, los prohibe durante 3 meses
Juanzo escribió:ÇhíN0 escribió:España prohibe los cortos como ha hecho italia, lo acaban de decir en la sexta, los prohibe durante 3 meses
Normal, por otra parte. Eso sí que es un mamoneo con furia.
El regulador bursátil español ha anunciado a media sesión que prohíbe las operaciones a corto contra los valores financieros durante tres meses para atajar la volatilidad en los mercados. La decisión de limitar las apuestas en corto ha sido anunciada en otra jornada de fuertes pérdidas en las Bolsas —el español Ibex 35 ha llegado a caer un 5,5% con los bancos al frente de los recortes y está en mínimos desde 2003— y en los mercados de deuda, donde el sobreprecio exigido a los bonos españoles frente a los alemanes, de referencia, ha marcado máximos históricos.
Las apuestas a corto consisten en pedir prestadas acciones de un determinado valor para venderlas con la esperanza de que su precio caiga y poder comprarlas en un futuro a un precio más barato para devolvérselas a su dueño, apuntándose las correspondientes plusvalías. Este tipo de estrategia es realizada principalmente por los fondos de alto riesgo o hedge funds.
El anuncio de la prohibición, que en esencia representa poner coto a los movimientos más especulativos del mercado, se ha notado en la evolución de los índices de referencia. Así, el Ibex ha puesto freno a las ventas al pasar de ceder más de un 3% a dejarse un 1,6% pasadas las 14.00. Similar desarrollo ha seguido el FTSE Mib de MIlán, aunque la mejora, en su caso, no ha sito tan intensa. A la misma hora todavía se dejaba un 3,5%.
"La situación de extrema volatilidad que atraviesan los mercados de valores europeos, podría perturbar su ordenado funcionamiento y afectar al normal desenvolvimiento de la actividad financiera. En estas condiciones resulta preciso revisar la operativa de los mercados de valores con el fin de asegurar el mantenimiento de la estabilidad financiera", asegura la Comisión Nacional del Mercado de Valores en un comunicado. Además, añade que puede prorrogarse o levantarse en cualquier momento de aquí hasta que venza el próximo 23 de octubre si se considera necesario.
"La prohibición cautelar afecta a cualquier operación sobre acciones o índices, incluyendo operaciones de contado, derivados en mercados organizados o derivados OTC, que suponga crear una posición corta neta o aumentar una preexistente, aunque sea de forma intradiaria", concreta antes de acotar que "se entenderá por posición corta neta aquella que resulte en una exposición económica positiva ante una caída del precio de la acción".
Minutos antes, el regulador del mercado bursátil italiano, Consorb, también había anunciado la misma medida. "Dado el reciente giro registrado en los mercados, Consorb ha decidido reintroducir la prohibición de las ventas a corto plazo en las Bolsas contra la banca y las compañías de seguros", afirma el regulador en un comunicado. En la nota, concreta que la medida estará vigente hasta las 18.00 del próximo viernes.
Tanto en Italia como en España, la medida ya estuvo en marcha desde el pasado agosto hasta mediados de febrero del presente año aunque la previsión era que solo estuviese activa durante 15 días. De hecho, desde el regulador español, la Comisión Nacional del Mercado de Valores, siempre se ha defendido que la prohibición debe adoptarse en coordinación con otros supervisores bursátiles europeos para tener efecto.
Decisiones similares a las que ha anunciado este lunes Italia habían sido adoptadas, en varias ocasiones entre 2008 y 2009, tanto en Estados Unidos como en Reino Unido.
ÇhíN0 escribió:España prohibe los cortos como ha hecho italia, lo acaban de decir en la sexta, los prohibe durante 3 meses
APunta esta:wilobix escribió:gejorsnake escribió:Mientras tanto en algún lugar de España...
http://www.diarioya.es/content/la-alcaldesa-de-alpeldrete-se-sube-el-sueldo-un-47Melmoth escribió:Aquí tenéis otra desde Valencia... "La Diputación destina 500.000 euros al plan de renovación de sillones para eventos municipales"
http://www.lasprovincias.es/20120721/co ... 11244.html
HIJOSDEPUTA
Ahora que venga alguien a defender ésto y que eche la culpa a la herencia ZP y todas las pamplinas de siempre. Qué impotencia se siente al leer este tipo de cosas.