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Synchronize escribió:Pues sabrás mucho de banca, pero como bien dices de lo demás ni puta idea, además de pretender darnos lecciones de economía no sabes ni cuál es la función de la bolsa. Aunque no te culpo, así pensaba Keynes y todos sus seguidores -la única educación que se da en casi todas las universidades, a día de hoy-. Pero vosotros os fijáis en la volatilidad que es a lo que juega la especulación a corto plazo, por eso vemos cada día enormes pérdidas o ganancias. Pero a lo que juegan los inversores a largo es a determinar el precio intrínseco de la acción descontando los cashflows y otro tipo de valoraciones, si creen que la empresa vale X porque iban a ser tan idiotas de venderlas cuando valen menos y es a eso hacía donde será la tendencia a largo plazo. Una acción no es más que una parte alícuota de la empresa, si la empresa va bien, tu acción lo hará, no es ningún casino. No ha existido ningún período de 20 años -en la bolsa americana- en que haya habido pérdidas, y todo teniendo en cuenta la inflación. Si hablamos del IBEX te diría que si miras las cuentas anuales de la mitad de sus empresas, están prácticamente en suspensión de pagos, normal que baje, no valen 2 duros.
EDITO:
Como quieres datos: http://www.invertia.com/mercados/bolsa/ ... B011IBEX35
Dime cualas son las únicas empresas que han crecido en capitalización durante el último año, interesante sólo amadeus, dia, grifols y inditex, pero estos dos últimos en mayor medida. Ahora vas y consultas su cuentas, y veremos que es no porque sea un casino, sino porque son de las pocas empresas que realmente lo están haciendo bien y realmente están creando riqueza -cashflow positivo-.
Mr_Neotrix escribió:De windows.....pillin..... facilita la lista de quien esta comprando la deuda....ainnnnsssss, que nos tienes aqui en ascuas, arf, arf, arf
ÇhíN0 escribió:Estamos estabilizados en los 630, es como si esperaran algun tipo de noticia
caren103 escribió:Synchronize escribió:Pues sabrás mucho de banca, pero como bien dices de lo demás ni puta idea, además de pretender darnos lecciones de economía no sabes ni cuál es la función de la bolsa. Aunque no te culpo, así pensaba Keynes y todos sus seguidores -la única educación que se da en casi todas las universidades, a día de hoy-. Pero vosotros os fijáis en la volatilidad que es a lo que juega la especulación a corto plazo, por eso vemos cada día enormes pérdidas o ganancias. Pero a lo que juegan los inversores a largo es a determinar el precio intrínseco de la acción descontando los cashflows y otro tipo de valoraciones, si creen que la empresa vale X porque iban a ser tan idiotas de venderlas cuando valen menos y es a eso hacía donde será la tendencia a largo plazo. Una acción no es más que una parte alícuota de la empresa, si la empresa va bien, tu acción lo hará, no es ningún casino. No ha existido ningún período de 20 años -en la bolsa americana- en que haya habido pérdidas, y todo teniendo en cuenta la inflación. Si hablamos del IBEX te diría que si miras las cuentas anuales de la mitad de sus empresas, están prácticamente en suspensión de pagos, normal que baje, no valen 2 duros.
EDITO:
Como quieres datos: http://www.invertia.com/mercados/bolsa/ ... B011IBEX35
Dime cualas son las únicas empresas que han crecido en capitalización durante el último año, interesante sólo amadeus, dia, grifols y inditex, pero estos dos últimos en mayor medida. Ahora vas y consultas su cuentas, y veremos que es no porque sea un casino, sino porque son de las pocas empresas que realmente lo están haciendo bien y realmente están creando riqueza -cashflow positivo-.
Lo siento, pero no tienes razón en cuanto a los mercados mundiales: SON un casino especulativo a efectos prácticos, tal y como por ejemplo en las repetidas crisis financieras, incluyendo burbujas en la bolsa que han estallado, ha podido comprobarse más que fehacientemente.
Una cosa es la función teórica, que es muy bonita, y otra es a efectos prácticos qué sucede: acciones que presentan un PER injustificable desde un punto de vista estrictamente ecónómico salvo por la especulación y/o la irracionalidad (y no son casos aislados los que han habido en las últimas décadas); APUESTAS (literalmente) especulativas contra valores/monedas/países que nada tienen que ver con sus fundamentales; etc. .
caren103 escribió:Mr_Neotrix escribió:De windows.....pillin..... facilita la lista de quien esta comprando la deuda....ainnnnsssss, que nos tienes aqui en ascuas, arf, arf, arf
Al menos hasta ayer, según confesión propia del BCE, él no.
Mr_Neotrix escribió:caren103 escribió:Mr_Neotrix escribió:De windows.....pillin..... facilita la lista de quien esta comprando la deuda....ainnnnsssss, que nos tienes aqui en ascuas, arf, arf, arf
Al menos hasta ayer, según confesión propia del BCE, él no.
caren103 escribió:gejorsnake escribió:Y vuelve a subir a 630...
Esto ya no lo arregla nadie
Mr_Neotrix escribió:Synchronize las operaciones a corto, estan CAPADAS, por no decir otra cosa...
Synchronize escribió:No te diré que no, todo el tiempo hay acciones sobrevaloradas -burbuja- en la bolsa. Eso no es más que la exuberancia irracional de los que no tienen ni idea de bolsa, invierten, y luego salen escaldados, por tener la visión de casino y con la esperanza de salirse y que a ellos no les salpique. Los inversores a largo no actúan de esa manera, y de hecho huyen como la peste de ese tipo de acciones. Por ahí tienes casos como Terra o Enron, en este último aunque la empresa estaba teniendo grandes beneficios, y la gente se flipó, sólo había que echar un vistazo y analizar el Cashflow Statement de Enron para ver que la empresa era un auténtico desastre con su gestión y que eso iba a reventar. A eso se dedican los del value investing, muy distinto a los traders y a los que se dedican a jugar a ganar con las fluctuaciones a corto plazo de la bolsa, ahí no te negaré que sí es un casino y totalmente al azar, y las burbujas también, hay que saber detectarla y huir.
caren103 escribió:Synchronize escribió:No te diré que no, todo el tiempo hay acciones sobrevaloradas -burbuja- en la bolsa. Eso no es más que la exuberancia irracional de los que no tienen ni idea de bolsa, invierten, y luego salen escaldados, por tener la visión de casino y con la esperanza de salirse y que a ellos no les salpique. Los inversores a largo no actúan de esa manera, y de hecho huyen como la peste de ese tipo de acciones. Por ahí tienes casos como Terra o Enron, en este último aunque la empresa estaba teniendo grandes beneficios, y la gente se flipó, sólo había que echar un vistazo y analizar el Cashflow Statement de Enron para ver que la empresa era un auténtico desastre con su gestión y que eso iba a reventar. A eso se dedican los del value investing, muy distinto a los traders y a los que se dedican a jugar a ganar con las fluctuaciones a corto plazo de la bolsa, ahí no te negaré que sí es un casino y totalmente al azar, y las burbujas también, hay que saber detectarla y huir.
"Exuberancia irracional"... libro de Robert J. Shiller, pero expresión popularmente más conocida por haberla mentado Alan "burbujas" y "ciclo económico controlado" Greenspan.
El mercado bursátil ES ESPECULATIVO por encima de todo, y no son los inversores pequeños individualmente los causantes de "exuberancias irracionales", sino los grandes apostadores "habituales" que mueven mucho volumen (lo cual ya de por sí desmonta "racionalidades" más allá del uso de métodos racionales (a veces, defectuosos) para especular).
Synchronize escribió:Mr_Neotrix escribió:Synchronize las operaciones a corto, estan CAPADAS, por no decir otra cosa...
No entiendo tu comentario. Posiciones a corto no es lo mismo que invertir a corto, siempre puedes hacerlo al alza. Además yo hablo en general, yo en el IBEX no invierto ni a punta de pistola.
Synchronize escribió:No tengo ningún afecto por Alan Greenspan, sobretodo cuando considero única y exlusivamente a él el causante de la gran recesión. Pero ese es otro tema.
Synchronize escribió:No voy a intentar convencerte ni hacerte creer lo contrario, mientras a mi me va bien, no me importa. No tengo ningún afecto por Alan Greenspan, sobretodo cuando considero única y exlusivamente a él el causante de la gran recesión. Pero ese es otro tema.
rukario23 escribió:Leo los mensajes sin leer, ¡Que bien parece que baja!
Sigo leyendo y voy a la web: -.-'
Y encima cuando baje el alemán, subirá la prima como la espuma también , ¿700?
gejorsnake escribió:rukario23 escribió:Leo los mensajes sin leer, ¡Que bien parece que baja!
Sigo leyendo y voy a la web: -.-'
Y encima cuando baje el alemán, subirá la prima como la espuma también , ¿700?
Coge velocidad y se pone a 637...
Pensaba que con lo prohibición de operaciones en corto se rebajaría, pero nada, somos ya un cadáver y los buitres van a darse el festín.
Veis posible lo que dijo Krugman hace tiempo y que creo tanta polémica en este foro ?
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/14/actualidad/1336999189_892398.html/
caren103 escribió:
- El fin del euro es posible.
- Un "corralito" ya indicó algún funcionario de la UE entonces que legalmente era posible ejecutarlo.
Taylor_ escribió:Lo que queda claro esque la supuesta "union" europea no sirve para nada en una situacion como la que estamos viviendo. El estado de California se declaro en bancarrota y la reserva federal le inyecto dinero a un interes bajo o directamente nulo. A Inglaterra le inyecta dinero el Banco de Inglaterra en condiciones similares. En cambio España tiene que financiarse a un 7´5% de interes. Estamos atados de pies y manos a la espera de lo que Alemania y el BCE decidan hacer con España y el gobierno es un titere sin apenas margen de maniobra que acata las ordenes que le dan (como la de subir el IVA) sin rechistar
Forheit Law escribió:Estoy con [erick]. Hay que recordar, y siempre es un punto que se suele olvidar (normal, porque nos pone en el lugar que nos corresponde, la huerta de Europa) que España es el principal Exportador de alimentos para toda la Unión Europea. Un colapso de nuestro país, y la salida de la Zona Euro no es precisamente lo que necesitan países como Alemania o Francia, sólo mirando desde el punto de vista de sus sistemas alimentarios. Entiendo que Europa esté muy preocupada por nuestra situación más que por otros países como Italia o Portugal, por lo que económicamente les supondría a ellos nuestro "desfallecimiento" de nuestro sector agropecuario. Entiendo que nuestro colapso significa el colapso de la Unión Europea, así que no tengo tan claro que nuestra salida de la Zona Euro vaya a ser inminente.
Lo que me empieza a dar bastante miedo es que aquí no se salva ni el tato... Espero que todos los emigrantes que se van de España para encontrar trabajo no se encuentren en la misma situación que aquí, ya que es muy triste estar fuera de tu patria, sin tu círculo social, y en las mismas condiciones de miseria de las que intentabas escapar...
En fin, negros tiempos... Por lo menos, nos espabilará durante otra temporada larga. A ver si hacemos real de una vez eso de que "Todos somos iguales".
xklibur escribió: Ese perfectamente puede ser un razonamiento del interés en que España salaga del Euro, vuelta a la peseta, devaluación de ésta y las exportaciones quedarían a precios tercermundista, con menos euros los países que quieran importar de aquí tendrían que pagar menos por lo mismo.
Synchronize escribió:shenmue escribió:Me llevais todo el día diciendome que no me enfade, y excepto una rabieta infantil que me duró 5 segundos llevo toda la tarde riendome.
Yo he trabajado en banca, no sé jugar a bolsa ni tengo idea de jugar a bolsa. Pero el que tiene una mínima idea de bolsa sabe que es un casino, con eso está todo dicho. Ahora si tú tienes información privilegiada pues te puedes forrar.
Lo que si que haría si tuviese mis ahorros es sacarlos de España, eso seguro, más que nada porque cabe la posibilidad que los países nórdicos salgan del euro y acaben formando un mercado común entre los países nordicos, con lo que nos quedaríamos con un euro devaluado automáticamente. En Suiza estaría bastante seguro, allí nunca hay guerras, por algo será.
Pues sabrás mucho de banca, pero como bien dices de lo demás ni puta idea, además de pretender darnos lecciones de economía no sabes ni cuál es la función de la bolsa. Aunque no te culpo, así pensaba Keynes y todos sus seguidores -la única educación que se da en casi todas las universidades, a día de hoy-. Pero vosotros os fijáis en la volatilidad que es a lo que juega la especulación a corto plazo, por eso vemos cada día enormes pérdidas o ganancias. Pero a lo que juegan los inversores a largo es a determinar el precio intrínseco de la acción descontando los cashflows y otro tipo de valoraciones, si creen que la empresa vale X porque iban a ser tan idiotas de venderlas cuando valen menos y es a eso hacía donde será la tendencia a largo plazo. Una acción no es más que una parte alícuota de la empresa, si la empresa va bien, tu acción lo hará, no es ningún casino. No ha existido ningún período de 20 años -en la bolsa americana- en que haya habido pérdidas, y todo teniendo en cuenta la inflación. Si hablamos del IBEX te diría que si miras las cuentas anuales de la mitad de sus empresas, están prácticamente en suspensión de pagos, normal que baje, no valen 2 duros.
EDITO:
Como quieres datos: Dime cualas son las únicas empresas que han crecido en capitalización durante el último año, interesante sólo amadeus, dia, grifols y inditex, pero estos dos últimos en mayor medida. Ahora vas y consultas su cuentas, y veremos que es no porque sea un casino, sino porque son de las pocas empresas que realmente lo están haciendo bien y realmente están creando riqueza -cashflow positivo-.
VirtuaNEStor escribió:Va a pasar como en argentina, donde comprar una Play Station de salida cuesta 5 o 6 veces un sueldo medio.
Estaremos malviviendo. Mientras las élites podran tener televisores, coches e iphones... Los demás estarán trabajando para sobrevivir el dia a dia.
Se acabaron las épocas del niño que iba a clase con el movil y el mp3 ultimos modelos.
c0d3m4st4 escribió:A ver lo que sube tras la noticia....
Cataluña pedirá el rescate del fondo de liquidez para las comunidades autónomas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/2 ... 31086.html
subsonic escribió:c0d3m4st4 escribió:A ver lo que sube tras la noticia....
Cataluña pedirá el rescate del fondo de liquidez para las comunidades autónomas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/2 ... 31086.html
Vaya, que sorpresa. No es momento de decir esto pero...¿ahora no reniega el señor Mas de España?
subsonic escribió:c0d3m4st4 escribió:A ver lo que sube tras la noticia....
Cataluña pedirá el rescate del fondo de liquidez para las comunidades autónomas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/2 ... 31086.html
Vaya, que sorpresa. No es momento de decir esto pero...¿ahora no reniega el señor Mas de España?
VirtuaNEStor escribió:Va a pasar como en argentina, donde comprar una Play Station de salida cuesta 5 o 6 veces un sueldo medio.
Estaremos malviviendo. Mientras las élites podran tener televisores, coches e iphones... Los demás estarán trabajando para sobrevivir el dia a dia.
Se acabaron las épocas del niño que iba a clase con el movil y el mp3 ultimos modelos.
subsonic escribió:c0d3m4st4 escribió:A ver lo que sube tras la noticia....
Cataluña pedirá el rescate del fondo de liquidez para las comunidades autónomas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/2 ... 31086.html
Vaya, que sorpresa. No es momento de decir esto pero...¿ahora no reniega el señor Mas de España?
Valvemi escribió:Ahora no es momento de enfrentarnos unos a otros es hora de estar juntos y cargarnos a esta lacra de politicos.
caren103 escribió:Valvemi escribió:Ahora no es momento de enfrentarnos unos a otros es hora de estar juntos y cargarnos a esta lacra de politicos.
La lacra no son sólo la clase política, sino también la clase económica, que entre unos y otros (y diría que mandan más los segundos que los primeros) nos han llevado al abismo, mientras ellos siguen su fiesta con los bolsillos aún más llenos.
caren103 escribió:Valvemi escribió:Ahora no es momento de enfrentarnos unos a otros es hora de estar juntos y cargarnos a esta lacra de politicos.
La lacra no son sólo la clase política, sino también la clase económica, que entre unos y otros (y diría que mandan más los segundos que los primeros) nos han llevado al abismo, mientras ellos siguen su fiesta con los bolsillos aún más llenos.
trueskins escribió:subsonic escribió:c0d3m4st4 escribió:A ver lo que sube tras la noticia....
Cataluña pedirá el rescate del fondo de liquidez para las comunidades autónomas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/2 ... 31086.html
Vaya, que sorpresa. No es momento de decir esto pero...¿ahora no reniega el señor Mas de España?
Es que seria de traca que el que debe dinero (España) amenace con intervenir a quien no cobra (Catalunya) que es encima quien lleva 30 años soltando pasta
Apolonius escribió:De verdad que algunos vivís una realidad que asusta... a ver si los demás no sueltan pasta en la misma proporción, no te jode...
shenmue escribió:Synchronize escribió:shenmue escribió:Me llevais todo el día diciendome que no me enfade, y excepto una rabieta infantil que me duró 5 segundos llevo toda la tarde riendome.
Yo he trabajado en banca, no sé jugar a bolsa ni tengo idea de jugar a bolsa. Pero el que tiene una mínima idea de bolsa sabe que es un casino, con eso está todo dicho. Ahora si tú tienes información privilegiada pues te puedes forrar.
Lo que si que haría si tuviese mis ahorros es sacarlos de España, eso seguro, más que nada porque cabe la posibilidad que los países nórdicos salgan del euro y acaben formando un mercado común entre los países nordicos, con lo que nos quedaríamos con un euro devaluado automáticamente. En Suiza estaría bastante seguro, allí nunca hay guerras, por algo será.
Pues sabrás mucho de banca, pero como bien dices de lo demás ni puta idea, además de pretender darnos lecciones de economía no sabes ni cuál es la función de la bolsa. Aunque no te culpo, así pensaba Keynes y todos sus seguidores -la única educación que se da en casi todas las universidades, a día de hoy-. Pero vosotros os fijáis en la volatilidad que es a lo que juega la especulación a corto plazo, por eso vemos cada día enormes pérdidas o ganancias. Pero a lo que juegan los inversores a largo es a determinar el precio intrínseco de la acción descontando los cashflows y otro tipo de valoraciones, si creen que la empresa vale X porque iban a ser tan idiotas de venderlas cuando valen menos y es a eso hacía donde será la tendencia a largo plazo. Una acción no es más que una parte alícuota de la empresa, si la empresa va bien, tu acción lo hará, no es ningún casino. No ha existido ningún período de 20 años -en la bolsa americana- en que haya habido pérdidas, y todo teniendo en cuenta la inflación. Si hablamos del IBEX te diría que si miras las cuentas anuales de la mitad de sus empresas, están prácticamente en suspensión de pagos, normal que baje, no valen 2 duros.
EDITO:
Como quieres datos: Dime cualas son las únicas empresas que han crecido en capitalización durante el último año, interesante sólo amadeus, dia, grifols y inditex, pero estos dos últimos en mayor medida. Ahora vas y consultas su cuentas, y veremos que es no porque sea un casino, sino porque son de las pocas empresas que realmente lo están haciendo bien y realmente están creando riqueza -cashflow positivo-.
Acabo de entrar y sin decir nada lo primero que me encuentro es un ataque personal (que me lo paso por todo el forro, y más viniendo de quien viene), luego soy el que ofendo. No he dicho que sepa mucho de economía ni de banca, siempre he dicho que sé un poco (con ese poco me llega para saber bastante más que enterados como tú).
No doy lecciones, doy mi opinión (como todos) en función de lo que he aprendido y me han enseñado (mejores aportaciones que haces tú hago, por lo menos no me dedico a pasar enlaces de cosas que ni entiendo o a sacarme datos de la punta del nabo sin saber dar ni la fuente por el simple echo de querer llevar la razón)
He tenido la humildad de decir que no sé de bolsa, no de todo lo demás (humildad que se me va toda cuando me viene vacilando alguien como tú). Y si eres tan enterao y sabes tanto de bolsa, pues nada chavalín, seguro que estás forrado en bolsa ¿o lo único que sabes hacer es cacarear en EOL?.
Ya con la que acabas de soltar: Una acción no es más que una parte alícuota de la empresa, si la empresa va bien, tu acción lo hará no mereces ni que me rebaje a contestar. Ahora resulta que no hay volatilidad en las acciones, que no hay riesgo, que hay información perfecta, que no hay perdidas en acciones de empresas que van bien, que gente que sabe infinitamente más que tu de bolsa no se han arruinado, resulta que el ser humano es totalmente racional, que no hay información asímetrica bla bla bla bla bla que paso de rebajarme a contestarte porque no tienes ni idea y encima vas de listo.
Las fuentes que quería eran de todas las barbaridades de cifras que pusiste ayer para dar más peso a tus argumentos sacados de la chistera mágica y que como imaginé al pedirtelos no supiste darmelos.
Dices una sarta de tonterías que ya ni me molesto en leer y me lo intentas demostrar con un enlace a bolsa.
Ejemplo de tus demostraciones: hace calor, y a medida que sube la temperatura baja la bolsa, ¿lo ves?, mira te paso este enlace y verás que hay una relación inversa, por lo tanto la calor hace que la bolsa baje. Si es que te van a dar el nobel, Keynes no tiene idea, shenmue por dar su opinión da lecciones sin saber nada, pero yo soy el crack que en vez de forrarme en bolsa con mi teoría y solucionar la crisis en 2 segundos me dedico a perder el tiempo en EOL.
edito: Antes de decir a alguien que no tienes ni puta idea, revísate tus comentarios.
[erick] escribió:caren103 escribió:Valvemi escribió:Ahora no es momento de enfrentarnos unos a otros es hora de estar juntos y cargarnos a esta lacra de politicos.
La lacra no son sólo la clase política, sino también la clase económica, que entre unos y otros (y diría que mandan más los segundos que los primeros) nos han llevado al abismo, mientras ellos siguen su fiesta con los bolsillos aún más llenos.
A los sindicatos, partidos políticos y juankar hay que sumarle los bancos y las constructoras.
Pero tambien hay que hacer autocrítica, no hacer obras o trabajos sin IVA, denunciar la economía sumergida, la gentuza que cobra paro y luego tiene un trabajo en dinero B, etc. etc.
España necesita una regeneración y deberíamos concienciarnos todos.