*** La prima de riesgo: 400,90 puntos (12/09/2012. 21:17 horas) ***

Mgrogui escribió:La imagen a la que se refiere es a la del periodico uruguayo "El Observador"

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Una buena noticia, esa bajada de la prima de riesgo, no asi los tipos de interes que siguen siendo inasumibles, el vencimiento de 27.000 mil millones de octubre, sera un acicate dificil de solventar, arrasara con los ingresos del turismo, y nos dejara en el punto de salida, no hay tiempo para una cumbre que llame a la reforma de tratados economicos en europa, y aparte tampoco la mayoria de paises estan por la labor, seguir recibiendo dinero para meterlo en los bancos se acabo, dentro de una semana los MIB, pasaran a controlar todo nuestro sector bancario no solvente, estaremos en la playa y disfrutando de esos clasicos torneos de futbol veraniegos.......a la vuelta.....la ofensiva final caera sobre España, y dejara la "gota fria" como un simple aguacero, ante el tormenton diplomatico que se avecina......ellos los responsables de esto, aprovecharan el verano para ir a sus destinos turisticos, de los que algunos ya no volveran....."HARE TODO LO POSIBLE POR SALVAR AL EURO"....evidente, ante la premura de llamar a cambiar todo LO CONSTRUIDO en 20 años por las premuras de una clase politica española, que ponga en riesgo toda la economia europea y al resto de "clases politicas", ya esta claro y diafano, que es lo que han decidido. salvar el euro no es salvar a la corrupta clase politica española....hay 200 millones de personas tras nosotros, 300.000 mil millones de euros esperan en el fondo de rescate, para iniciar un profundisimo cambio en este pais, que dejara temblando todos los estamentos y pilares del estado......jamas compraran mas deuda a españa, no lo permiten el resto de la ciudadania europea, yo tampoco aportaria un euro de mis impuestos a otras comunidades españolas, viendo como lo malgastan y se lo zumban..... NO AL MENOS hasta ver como sus gestores son cambiados y sustituidos por gente responsable.......vosotros no? evidentemente esa pregunta la tienen mas que respondida, alemanes, fineses, noruegos, suecos, austriacos, franceses, ingleses, e incluso los corruptos italianos donde ya les gestiona un MIB.....nos ha llegado la hora, ahora queda saber cuando saldremos de esta y eso tambien lo tengo claro.....UNOS ANTES QUE OTROS......adivinarlo.....
Vayamos por partes:

1º La razon por la que nuestra prima de riesgo esta bajando a buen ritmo es unica y exclusivamente por las palabras de Mario Draghi, director del Banco Central Europeo, institucion que controla la manguera de la pasta, y si este hombre dice que el euro es irrompible, lo cual ha dicho hace nada, significa que no va a dejar caer a ningun pais que suponga riesgo sistemico para la moneda, por ej: España o Italia.

Partiendo de esta base veamos este video:

http://www.youtube.com/watch?v=lDmrIvXwUZA&feature=plcp

En el se explican varios escenarios presentes y futuros sobre el ibex, todo comentado por un broker español.

2º Viendo los escenarios hay 2 posibilidades, que nos suelten pasta con manguera dejando que nosotros lo manejemos o que nos suelten pasta manejandolo ellos todo, casi que mejor la segunda opcion para evitar el mangoneo politico propio de este pais.

3º y en tercer y ultimo lugar, pasar a un proceso de impago y salida del euro, lo cual seria dantesco...

en cuanto a los escenarios de si somos intervenidos.. otro video:

http://www.youtube.com/watch?v=travHHBrSrI&feature=plcp

y ahora algo de lectura:

http://www.elblogsalmon.com/economia/el ... e-un-rumor
http://www.elblogsalmon.com/economia/de ... a-del-euro
http://www.elblogsalmon.com/mercados-fi ... s-del-euro

ale!
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elalexel es encomiable los esfuerzos de optimismo que tratais de inyectar muchos foreros casi a la par del mio por decir lo contrario, pero este pais no necesita PALABRAS, ni siquiera las mias son dogma de nada que son solo otra opinion, lo que este pais necesita es EUROS, y confianza en la inversion extranjera y autoctona por sacar el pais adelante y NUNCA SALDRA, con el sistema implantando hace mas de 35 años donde los ciudadanos ponemos el esfuerzo y la corrupta clase politica de este pais manejada por asquerosos intereses economicos puestos a dedo y con sillon en los pilares de este estado, el sector financiero, ......estos ultimos ya tienen una pinza que se activara a finales de mes con el memorandum, para los primeros aqui mismo tienes otro hilo, cospedal llama a sus bases y toca arrebato para defender los intereses que durante 35 anos se columpiaron y destrozaron el pais, llamar a sus bases EL PARTIDO POLITICO MAS CORRUPTO DE TODA EUROPA. no hay salida y menos todavia optimismo para quienes piensan que los que nos metieron en esto, nos sacaran.....ppfffff, mis esperanzas solo pasan por europa, pero europa estoy seguro que comparten mis mismas impresiones, o al menos asi lo vienen practicando en grecia, portugal, irlanda, e italia.......apartemos a los corruptos sino no hay salida......DRAGHI la unica manguera que tiene es la de los dineros publicos del resto de nuestros vecinos europeos , pero aquellos que arriesgan su dinero, montan negocios, e invierten en nuestros productos huyen espantados de este pais y modelo productivo donde solo quedan playas, chiringos y eso si.... 5 millones de pobres desalmados dispuestos a trabajar por 800 euros en un pais DONDE NO HAY MERCADO NI NADA QUE OFRECER.......o empezamos a cambiar el modelo el cual impiden estos salvajes recortes que han apostado por la privatizacion del estado del bienestar COMO UNICA SALIDA DE MERCADO, o nos meteremos en una recesion, economica, social y humana de proporciones BIBLICAS......lo jodudo es que tenemos que hacer todo a la vez, regenerar el sistema politico y cambiar el modelo productivo y en lo primero se tarda no menos de una decada, imaginate para lo segundo.......solo es mi opinion.
elalexel escribió:Vayamos por partes:

1º La razon por la que nuestra prima de riesgo esta bajando a buen ritmo es unica y exclusivamente por las palabras de Mario Draghi, director del Banco Central Europeo, institucion que controla la manguera de la pasta, y si este hombre dice que el euro es irrompible, lo cual ha dicho hace nada, significa que no va a dejar caer a ningun pais que suponga riesgo sistemico para la moneda, por ej: España o Italia.

Partiendo de esta base veamos este video:

http://www.youtube.com/watch?v=lDmrIvXwUZA&feature=plcp

En el se explican varios escenarios presentes y futuros sobre el ibex, todo comentado por un broker español.

2º Viendo los escenarios hay 2 posibilidades, que nos suelten pasta con manguera dejando que nosotros lo manejemos o que nos suelten pasta manejandolo ellos todo, casi que mejor la segunda opcion para evitar el mangoneo politico propio de este pais.

3º y en tercer y ultimo lugar, pasar a un proceso de impago y salida del euro, lo cual seria dantesco...

en cuanto a los escenarios de si somos intervenidos.. otro video:

http://www.youtube.com/watch?v=travHHBrSrI&feature=plcp

y ahora algo de lectura:

http://www.elblogsalmon.com/economia/el ... e-un-rumor
http://www.elblogsalmon.com/economia/de ... a-del-euro
http://www.elblogsalmon.com/mercados-fi ... s-del-euro

ale!


2º Viendo los escenarios hay 2 posibilidades, que nos suelten pasta con manguera dejando que nosotros lo manejemos o que nos suelten pasta manejandolo ellos todo, casi que mejor la segunda opcion para evitar el mangoneo politico propio de este pais.

Donde hay que firmar.... :p
Mr_Neotrix escribió:elalexel es encomiable los esfuerzos de optimismo que tratais de inyectar muchos foreros casi a la par del mio por decir lo contrario, pero este pais no necesita PALABRAS, ni siquiera las mias son dogma de nada que son solo otra opinion, lo que este pais necesita es EUROS, y confianza en la inversion extranjera y autoctona por sacar el pais adelante y NUNCA SALDRA, con el sistema implantando hace mas de 35 años donde los ciudadanos ponemos el esfuerzo y la corrupta clase politica de este pais manejada por asquerosos intereses economicos puestos a dedo y con sillon en los pilares de este estado, el sector financiero, ......estos ultimos ya tienen una pinza que se activara a finales de mes con el memorandum, para los primeros aqui mismo tienes otro hilo, cospedal llama a sus bases y toca arrebato para defender los intereses que durante 35 anos se columpiaron y destrozaron el pais, llamar a sus bases EL PARTIDO POLITICO MAS CORRUPTO DE TODA EUROPA. no hay salida y menos todavia optimismo para quienes piensan que los que nos metieron en esto, nos sacaran.....ppfffff, mis esperanzas solo pasan por europa, pero europa estoy seguro que comparten mis mismas impresiones, o al menos asi lo vienen practicando en grecia, portugal, irlanda, e italia.......apartemos a los corruptos sino no hay salida......DRAGHI la unica manguera que tiene es la de los dineros publicos del resto de nuestros vecinos europeos , pero aquellos que arriesgan su dinero, montan negocios, e invierten en nuestros productos huyen espantados de este pais y modelo productivo donde solo quedan playas, chiringos y eso si.... 5 millones de pobres desalmados dispuestos a trabajar por 800 euros en un pais DONDE NO HAY MERCADO NI NADA QUE OFRECER.......o empezamos a cambiar el modelo el cual impiden estos salvajes recortes que han apostado por la privatizacion del estado del bienestar COMO UNICA SALIDA DE MERCADO, o nos meteremos en una recesion, economica, social y humana de proporciones BIBLICAS......lo jodudo es que tenemos que hacer todo a la vez, regenerar el sistema politico y cambiar el modelo productivo y en lo primero se tarda no menos de una decada, imaginate para lo segundo.......solo es mi opinion.


A ver, a mi la situacion actual me parece insostenible, todo esta tan viciado y corrompido que la tarea delante nuestra es ARDUA como minimo, mas bien, practicamente imposible... pero PASO de dejarme ganar por la desidia de considerar que no hay salida... prefiero encontrarla yo mismo o unirme a otros para lograr una salida conjunta.

En cuanto al problema de españa en el euro, es sencillo, nos hemos quedado sin dinero porque la barra libre de liquidez de los ultimos 10 años solo se uso para especular en la burbuja de la construccion y para hacer mas grotescamente grande el modelo autonomico, a parte de pagarle la coca a algunos listos y demas, TODOS cogieron del tarro, incluso los ciudadanos en menor medida a traves del credito facil, de las ayudas hasta a la emancipacion ¬_¬ y demas milongas que convirtieron a una sociedad que deberia haber ahorrado y haberse esforzado a otra con politicos corruptos, sobredimension del sistema politico y burocratico y ciudadanos de 3 al cuarto (meta usted aqui a cualquier obrero, o fp de grado medio) con mercedes y bmw´s partiendose la caja de los que no se habian aun cogido el credito...

Entonces peta todo, el dinero desaparece de las arcas de los bancos, no pueden mantener sus balances así que dejan de prestar, eso arrastra a las PYMES que concentran el 80% del tejido laboral español, los gobernantes solo hacen que recortar a los que menos la pifiaron (el pueblo) y a salvar a los que mas gorda la hicieron (los bancos y sus propios compañeros), y cuando parecia que esto no podia ir a peor nos damos cuenta de que hay 4 paises en nuestras mismas condiciones, pero ningun con paro estructural como nosotros...

España se va a hacer puñetas, se mire como se mire, es cuestion de tiempo, y estar bien informado es una de las pocas cosas que nos pueden ayudar a enfocar nuestros esfuerzos a la hora de pelear por cambiar el modelo DE VIDA que llevamos en el mundo, pero empezando por españa, para que nosotros, nuestros hijos y los que vengan detras puedan tener una vida decente.

por eso intento informar XD

PD: en cuanto al draghi, ese imprime pasta, no solo tiene lo que los paises inyectan, pero claro, impresion => devaluacion de la moneda => inflacion de precios al consumo => alemania se rebota y los pobres no comen.
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Subscribo al 100% lo que acabas de argumentar, y aun mas si cabe y si me lo permitis apoyarlo con lo que sin duda jamas creo que llego a traves de los medios de comunicacion al resto del pais donde de esta parte las noticias que acaparaban aquellos luctuosos años era la violencia terrorista....sic. ¿ Sabeis lo que ocurrio en los años 80 en el norte? el tremendo esfuerzo que hizo esta sociedad, donde se desmantelo todo el sector de altos hornos, acerias, astilleros de euskalduna, etc...etc...sumiendo a esta sociedad en un autentico CAOS, con unas tasas de desempleo infernales y todo ello sumado a unas dosis de violencia politica a nivel ciudadano QUE ESTUVO A PUNTO A PUNTO DE HACER ! CRACK !.....¿ Sabeis lo que ha sufrido esta sociedad (la vasca) ?...bien, prosigo, con esas tasas de paro y violencia, UNA DECADA, dio paso a los años 90, ciudades enteras reventadas en obras de ARRIBA A ABAJO, y con las tuberias y adoquines, ruidos y atascos estaban a la orden del dia.....¿Sabeis que estaba haciendo esta sociedad?.....TRANSFORMANDO SU MODELO PRODUCTIVO.....Las grandes empresas dieron paso a una tela de araña de Pymes INCREIBLE, las enormes cienagas de contaminacion dieron paso a ciudades de servicios y centros comerciales, centrales de ciclo combinado, parques eolicos y se aposto por un turismo no se yo si de calidad pero enormemente CARO, quien haya venido a donosti a comer pintxos y bañarse en la Kontxa, sabra de que hablo o los que hayan venido al "Gughem" sabran de lo que cuesta sentarse en uno de esos restaurantes de afamados e insignes cocineros que salen en la tele.......solo quedaba una cosa por hacer, desterrar el odio politico y emjambre de violencia (estamos en ello)....Bien, no quiero sentar ejemplo de nada sino solo contrastar un hecho.....30, Treinta años nos ha costado llegar a los niveles de bienestar alcanzados, .....pasamos ahora mismo una dificultad extrema se nos cayo la demanda interna...si, si...esa de la que dependemos y los españoles compran coches, compran teles, visitan nuestros pueblos y CONSUMEN, ya no lo hacen......perooo aguantamos con la exportacion y el "label" de la calidad y el buen hacer de empresarios de aqui, fijaros si nos interesa que españa "chute", porque si españa crece al 3, nosotros lo haremos al 6......este trimestre hemos sido la unica comunidad con superavit ( Fuente GV y el correo)....en fin....no pretendo sentar catedra pero si ver la necesidad de un cambio de modelo estatal, el ladrillo no volvera, nuestro sector primario y agropecuario esta KO, y la industria dispersa o concentrada en muy pocos sitios....el sector servicios desplomado y si pensamos que sirviendo gambas a chavales jovenes y borrachuzos en chiringos a euro la litrona..aviaos vamos....recordar 30 Años nos costo a los vascos cambiar la cienaga de MIERDA donde viviamos....poneros a echar cuenta....y leña al mono......el dinero que vino de europa, lo teneis todos disponible visitandonos y contemplando lo que hoy en dia es EUSKADI...no tengais en cuenta ni me hagais puñetero caso, solo venir y verlo con vuestros propios ojos......de punta a punta de esta tierra echareis hora y media y podeis tomar un pintxo y una cerveza en sus tres capitales.....eso si, preparar la cartera.. :) :) Gabon ta ongi etorri.......
Mr_Neotrix escribió:Subscribo al 100% lo que acabas de argumentar, y aun mas si cabe y si me lo permitis apoyarlo con lo que sin duda jamas creo que llego a traves de los medios de comunicacion al resto del pais donde de esta parte las noticias que acaparaban aquellos luctuosos años era la violencia terrorista....sic. ¿ Sabeis lo que ocurrio en los años 80 en el norte? el tremendo esfuerzo que hizo esta sociedad, donde se desmantelo todo el sector de altos hornos, acerias, astilleros de euskalduna, etc...etc...sumiendo a esta sociedad en un autentico CAOS, con unas tasas de desempleo infernales y todo ello sumado a unas dosis de violencia politica a nivel ciudadano QUE ESTUVO A PUNTO A PUNTO DE HACER ! CRACK !.....¿ Sabeis lo que ha sufrido esta sociedad (la vasca) ?...bien, prosigo, con esas tasas de paro y violencia, UNA DECADA, dio paso a los años 90, ciudades enteras reventadas en obras de ARRIBA A ABAJO, y con las tuberias y adoquines, ruidos y atascos estaban a la orden del dia.....¿Sabeis que estaba haciendo esta sociedad?.....TRANSFORMANDO SU MODELO PRODUCTIVO.....Las grandes empresas dieron paso a una tela de araña de Pymes INCREIBLE, las enormes cienagas de contaminacion dieron paso a ciudades de servicios y centros comerciales, centrales de ciclo combinado, parques eolicos y se aposto por un turismo no se yo si de calidad pero enormemente CARO, quien haya venido a donosti a comer pintxos y bañarse en la Kontxa, sabra de que hablo o los que hayan venido al "Gughem" sabran de lo que cuesta sentarse en uno de esos restaurantes de afamados e insignes cocineros que salen en la tele.......solo quedaba una cosa por hacer, desterrar el odio politico y emjambre de violencia (estamos en ello)....Bien, no quiero sentar ejemplo de nada sino solo contrastar un hecho.....30, Treinta años nos ha costado llegar a los niveles de bienestar alcanzados, .....pasamos ahora mismo una dificultad extrema se nos cayo la demanda interna...si, si...esa de la que dependemos y los españoles compran coches, compran teles, visitan nuestros pueblos y CONSUMEN, ya no lo hacen......perooo aguantamos con la exportacion y el "label" de la calidad y el buen hacer de empresarios de aqui, fijaros si nos interesa que españa "chute", porque si españa crece al 3, nosotros lo haremos al 6......este trimestre hemos sido la unica comunidad con superavit ( Fuente GV y el correo)....en fin....no pretendo sentar catedra pero si ver la necesidad de un cambio de modelo estatal, el ladrillo no volvera, nuestro sector primario y agropecuario esta KO, y la industria dispersa o concentrada en muy pocos sitios....el sector servicios desplomado y si pensamos que sirviendo gambas a chavales jovenes y borrachuzos en chiringos a euro la litrona..aviaos vamos....recordar 30 Años nos costo a los vascos cambiar la cienaga de MIERDA donde viviamos....poneros a echar cuenta....y leña al mono......el dinero que vino de europa, lo teneis todos disponible visitandonos y contemplando lo que hoy en dia es EUSKADI...no tengais en cuenta ni me hagais puñetero caso, solo venir y verlo con vuestros propios ojos......de punta a punta de esta tierra echareis hora y media y podeis tomar un pintxo y una cerveza en sus tres capitales.....eso si, preparar la cartera.. :) :) Gabon ta ongi etorri.......


No es por ser troll, en serio, pero es dificilísimo leer los muros de texto que escribes. Los párrafos están para algo, sin acritud.
Es cierto, pero tomandose la paciencia de leerlo hay algunas verdades como puños..
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Cooooñooo, tampoco son tanto tochos, los hay mas gordos, si bien os doy la razon es muy engorroso......joder posteo desde movil....como coño hago salto de linea? le doy al espacio pero luego aparecen las dichosas frases juntas grrrrd, es un movil samsung wave con sistema Bada, paso de pillar android, que estoy ahorrando..... :) ayudarme plis
No me canso de hablar sobre el cambio de politica del municipio de torrelodones en Madrid con politicos que no son politicos eliminando gastos superflúos y teniendo claro que el dinero que manejan no son suyos son del pueblo y por eso hacen una política sensata.

Tiene que haber más gente que quiera gobernar España de esa forma pero la cosa está mal y casi que apuesto más por tecnocratas (incluso de otras nacionalidades) que vengan a ocupar la política española... pero el otro día viendo videos de youtube encontré algo de esperanza

No es que vaya a favor de ese partido político pero veo que es el único que dice verdades como puños... luego si acabase en el poder algún día no se si luego cambiaría todo el discurso...

saludos.
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El caso de torrelodones, es un claro ejemplo de politica del pueblo y para el pueblo, gestiono los dineros y contesto a preguntas directas de mis vecinos en el pleno, por aqui tenemos algunos pueblos asi, con coaliciones completamente independientes surjidas de grupos de vecinos, ni pnv ni bildu, ni soe, ni pp, ni huevos en vinagre, los vecinos gestionando sus dineros como si de un portal se tratara.....coño.......bueno tampoco tenemos muchos casos de corrupcion como sabeis......pero torrolodones me gusta, y mas si se gestiona correctamente la base, y tampoco ahi que ir a quemar el congreso......., juntarse los vecinos, recojer firmas formar coalicion y leña al mono, y si alguno se corrompe como son vecinos.........les tocais el timbre a las cuatro de la mañana :) ..... asi jamas se os colara un pepero o un sociata que bueno, los abra decentes....pero la experiencia indica que utilizan los consistorios para trepar a una silla mas gorda......por ahi circulan las imagenes del zp apoyao en una valla amarilla en un mitin de gonzalez....pensando....."cuando pille yo ese sitio, se va a cagar la perra" :) :) ...Luego pillo el sitio y el que se cago fue el.......no metiendo caña en lo que tuvo que meter......y acabo desbordao....ya sabeis, si todo el mundo roba y les aplauden? que hago yo? el canelo.....entoces zas.....cazoletada a las arcas. ainnnnnsssssss
Tampoco nos hagamos pajas mentales, lo de torrelodones es encomiable, pero no es lo mismo gestionar un pueblo, que Madrid, Barcelona,Zaragoza o Sevilla aunque tambien existen municipios del mismo tamaño de torrelodones que deben millonadas.
Mr_Neotrix escribió:El caso de torrelodones, es un claro ejemplo de politica del pueblo y para el pueblo, gestiono los dineros y contesto a preguntas directas de mis vecinos en el pleno, por aqui tenemos algunos pueblos asi, con coaliciones completamente independientes surjidas de grupos de vecinos, ni pnv ni bildu, ni soe, ni pp, ni huevos en vinagre, los vecinos gestionando sus dineros como si de un portal se tratara.....coño.......bueno tampoco tenemos muchos casos de corrupcion como sabeis......pero torrolodones me gusta, y mas si se gestiona correctamente la base, y tampoco ahi que ir a quemar el congreso......., juntarse los vecinos, recojer firmas formar coalicion y leña al mono, y si alguno se corrompe como son vecinos.........les tocais el timbre a las cuatro de la mañana :) ..... asi jamas se os colara un pepero o un sociata que bueno, los abra decentes....pero la experiencia indica que utilizan los consistorios para trepar a una silla mas gorda......por ahi circulan las imagenes del zp apoyao en una valla amarilla en un mitin de gonzalez....pensando....."cuando pille yo ese sitio, se va a cagar la perra" :) :) ...Luego pillo el sitio y el que se cago fue el.......no metiendo caña en lo que tuvo que meter......y acabo desbordao....ya sabeis, si todo el mundo roba y les aplauden? que hago yo? el canelo.....entoces zas.....cazoletada a las arcas. ainnnnnsssssss


Yo es que la verdad cambiaría el modelo de estado, prohibiría los partidos políticos de pleno, y constituiría el cuerpo político a partir de ciudadanos normales, empezaría todo con la elección de presidente de la comunidad vecinal en los edificios, de entre los presidentes de la comunidad por barrio (los barrios tendrían tamaños y poblaciones equivalentes dependiendo de la densidad de población de la ciudad y su representación) saldrían representantes de cada barrio, por ejemplo 2 presidentes por barrio, uno que se quedara a velar por los intereses del barrio en si y el otro que pasara al siguiente circuito político.

entonces tendríamos 2 representantes por barrio, de los cuales el que va al "gobierno" de la ciudad entraría en una elección cerrada entre los que van para elegir a X persona, la mas votada, que seria el que pasaría a ser el alcalde, el segundo mas votado pasaría a seguir subiendo en la política y entre el resto de cargos se reparten el resto de asientos, si sobran cargos esa gente vuelve a sus barrios y sale del curso electo de esa "legislatura".

Pasamos ahora a las ciudades con el mismo esquema, todas aportan a un cargo al consenso, las ciudades mas grandes tendrían derecho a aportar mas para igualar la representatividad con los pueblos, etc... y de toda esta gente reunida saldría el cuerpo político provincial con el mismo esquema que en la ciudad, el primero seria el presidente de la comunidad, el segundo pasaría al gobierno de la nación, y el resto se repartirían los puestos hasta que estuvieran cubiertos los necesarios y el resto a su casa.

Ahora a nivel estatal ocurre lo mismo y según votos internos se reparten los cargos y el resto a casita.

Para que esto funcione una persona una vez metida en transito mas allá de "político" de barrio no puede repetir cargo, y los "políticos" de barrio no pueden repetir cargo 2 veces seguidas, tiene que haber mínimo 10 años de margen entre una y otra candidatura. a parte en las casas vecinales cada puerta tiene una carencia de salir elegida de 2 convocatorias, esto implica que cualquier familiar no podrá presentarse aunque haya salido el marido, etc...

en cuanto a la gobernabilidad (hablamos de gente que entra sin preparación como ahora mismo) habrá un cuerpo de asesores separados por materias, pero esto existirá solo a nivel estatal, tendrán una centralita y cuando necesiten algo se llama al cuerpo, si hacen falta estudios pormenorizados de algo se pide un asesor y el cuerpo lo envía, a parte habría un instrumento que velaría constantemente por el correcto funcionamiento de las elecciones internas y para evitar mamoneos, este cuerpo estaría formado por funcionarios de otras áreas y cambiarían cada elección.

a los puestos de funcionariado se entra por oposición estatal con examen y etc.. y se trabaja por objetivos, si se incumplen x veces puedes ir a la calle como todo hijo de vecino, etc..

la sanidad y la educación, al igual que los cuerpos de seguridad y otras empresas estatales de servicios básicos estarían bajo un régimen especifico de administración dependiente del funcionariado antes descrito, pero la gente trabajadora de estos centros no seria considerada funcionaria, se ofrecerían sueldos y condiciones laborales acordes al trabajo, pero un medico no seria funcionario, seria medico, los únicos funcionarios serian los encargados por velar por el correcto funcionamiento del estado y sus respectivas ramas, el resto serian solo trabajadores.

es un claro ejemplo de como un sistema puede ser democrático sin tener partidos políticos y encima muestra como se puede "obligar" a la participación total de la ciudadanía en el curso político, no permitiendo los "votos en blanco" porque siempre tiene que haber alguien y si no se puede repetir a alguien le acabara tocando...

En cuanto a la toma de decisiones se haría entre la gente asesorada, los propios asesores y los afectados por la medida, dándole mas peso a los asesores y a los afectados, y estado los políticos asesorados solo para inclinar la balanza en caso necesario, si hay consenso y el político no quiere, no pinta nada.

Ejemplos funcionales de como administrar un país hay cientos, pero lo importante es hacerle ver a la persona que esta en el gobierno que esta ahí porque le toca, porque es un cargo por el que todos tenemos que pasar y porque su país le necesita, no porque el primo del sobrino de "nosequien" de tal partido le ha hecho el favor de meterle en política... así nos va como nos va.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Eleaxel, dejame copiar ese texto, y estudiarlo a lo largo del dia, y posicionarme al respecto, ....leyendolo por encima, se necesita UNA GENERACION, para imbuir a la poblacion de esa mentalidad, necesito infundir a mis hijos de 8 y 6 años para que en un futuro vean la politica como un servicio de ayuda a sus vecinos y no un mero instrumento de trabajo, donde no te pringas de aceite y encima te lo llevas "crudo"......y creo que españa no puede esperar 20 años, para ese cambio tan profundo......aun asi me parece interesante......pensando cortoplacistamente, como dice seryalburgos, me haria una paja mental y pensaria lo siguiente: ....fijandome en los ayuntamientos o comunidad bien gestionados mas cercanos.......¿ PORQUE ELLOS HAN PODIDO Y NOSOTROS NO ?......ahi encontrareis la respuesta.....
¿Cómo haría "frente" entonces el poder político sin partidos troncales (porque aún sin partidos, sigue siendo poder político) a las grandes multinacionales o corporaciones?

Edito: La madre que les ... [qmparto] [qmparto] [qmparto]

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http://www.economist.com/node/21559659

Edito: Pain = dolor.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Eeeeinnnn? Caren? partidos troncales para colocar amigotes y puestos a dedo en esas multinacionales y corporaciones? quizas entonces tendriamos que exportar el modelo USA, donde sus dos partidos troncales son LOS MENOS INTERVENCIONISTAS DEL MUNDO, dejando libre albedrio al capital......españa y los españoles han exportado politicamente todo lo malo de todos los sistemas politicos, el neoliberal pero para poder influenciar en el capital privado.....y el comunista donde un ministro de justicia se permite el lujazo de decidir sobre la voluntad de la persona para decidir la constitucion familiar pero no en numero como en la RP CHINA, sino sobre, si nacen sanos o nacen malformados.........esto no hay quien lo sujete, ni tiene pies ni cabeza......es un ESTADO ZOMBIE.......
Mr_Neotrix escribió:Eeeeinnnn? Caren? partidos troncales para colocar amigotes y puestos a dedo?


- He hecho una pregunta: ¿cómo el modelo descrito podría impedir que multinacionales y corporaciones se hicieran con el control de facto de un país así?

- ¿Bildu, PNV, EA no son partidos organizados?
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Aaahhhmmm, disculpa puesss, logicamente el poder politico no deberia inmiscuirse en las relaciones del capital, en nuestro organigrama juridico se deberia pues, .. facilitarles la libre competencia, regularles siquiera en temas fiscales y poco mas...En cuanto a los partidos que nombras claro que estan organizados, si bien quizas tienen una curiosa forma de organizarse que te invito a que la descubras, no me refiero a que sean mejores o peores que las del resto del estado, pero quizas descubririas el porque de ese bajo nivel de corrupcion respecto a otras y la manera que tienen de imbuirse y mezclarse con la sociedad, si te diera mi opinion pecaria de partidista e interesado ......por lo tanto adelante e jnvestiga si tienes interes.....quien sabe quizas sea exportable :) :) :) :)
Mr_Neotrix escribió:Aaahhhmmm, disculpa puesss, logicamente el poder politico no deberia inmiscuirse en las relaciones del capital, en nuestro organigrama juridico...


No pregunto sobre la economía; pregunto que cómo un Estado así, sin partidos políticos, podría impedir que corporaciones y multinacionales se hicieran de facto con el control del país.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Caren, las multinacionales o grandes empresa no ansian presidir paises, quizas si que influyan en decisiones politicas, como pueden ser las todopoderosas industrias armamentisticas norteamericanas, pero con un unico objetivo ganar dinero......ahora bien no conozco paises donde clara y diafanamente gobiernen directamente, y por el contrario alla donde el ferreo control politico campa a sus anchas huyen despavoridas, cuba, venezuela, corea del norte, paises arabes de medio pelo donde se mezcla la religion, etc etc......españa es una mezcla chapucera de todas ellas......la clase politica se aferra y se inmiscuye en sus intereses....uña y carne, por lo que si se corrompe.........se corrompe todo.....politica, capital, empresas, jueces...etc, etc....españa es un totum revolutum....de un pais que jamas vivio la democracia a pasarse a creer que la habian fundado......el resultado ES QUE SE DESMORONA....y con ella todos sus pilares.
Esto sigue bajando hoygan!!!

547,22

- España: 6,83900%
- Alemania: 1,36400%
Bueno ya esta no? el chaval aquel de la tele gigante... ya se la puede comprar..

¿Que guapo sale un tio diciendo 4 cosas y baja la prima de riesgo así? xD
Por lo visto las portadas de periódicos alemanes e ingleses nos machacan y ponen a parir al BCE ... Menudo cabreo tienen .
Resumen: tienen más poder 12 palabras de Mario Draghi que el conjunto de todas las tropelias que están cometiendo los castuzos hispanos contra su pueblo en nombre de los "recortes y la austeridad".

Demostrado queda que lo único que sobra en este país y en lo que de verdad había que recortar es en castuzos.
ertitoagus escribió:Resumen: tienen más poder 12 palabras de Mario Draghi que el conjunto de todas las tropelias que están cometiendo los castuzos hispanos contra su pueblo en nombre de los "recortes y la austeridad".

Demostrado queda que lo único que sobra en este país y en lo que de verdad había que recortar es en castuzos.


Yo es que después me decís troll pero es que yo viendo estas cosas y que salga un tío y diga cuatro cosas y se relaje la prima de riesgo, me parece un esperpento y una estafa todo esto para sacarnos dinero... xD
ernen escribió:
ertitoagus escribió:Resumen: tienen más poder 12 palabras de Mario Draghi que el conjunto de todas las tropelias que están cometiendo los castuzos hispanos contra su pueblo en nombre de los "recortes y la austeridad".

Demostrado queda que lo único que sobra en este país y en lo que de verdad había que recortar es en castuzos.


Yo es que después me decís troll pero es que yo viendo estas cosas y que salga un tío y diga cuatro cosas y se relaje la prima de riesgo, me parece un esperpento y una estafa todo esto para sacarnos dinero... xD


Ya vemos claramente que un tío vale más que una nación, imperdonable la verdad a esto nos ha llevado el capitalismo.
renzo_yugi escribió:
ernen escribió:
ertitoagus escribió:Resumen: tienen más poder 12 palabras de Mario Draghi que el conjunto de todas las tropelias que están cometiendo los castuzos hispanos contra su pueblo en nombre de los "recortes y la austeridad".

Demostrado queda que lo único que sobra en este país y en lo que de verdad había que recortar es en castuzos.


Yo es que después me decís troll pero es que yo viendo estas cosas y que salga un tío y diga cuatro cosas y se relaje la prima de riesgo, me parece un esperpento y una estafa todo esto para sacarnos dinero... xD


Ya vemos claramente que un tío vale más que una nación, imperdonable la verdad a esto nos ha llevado el capitalismo.


Es que si es tan facil, que salga Rajoy hoy diciendo:

Señores, ya esta, ya esta solucionado somos rentables y ya taaa no? xD
gojesusga escribió:No me canso de hablar sobre el cambio de politica del municipio de torrelodones en Madrid con politicos que no son politicos eliminando gastos superflúos y teniendo claro que el dinero que manejan no son suyos son del pueblo y por eso hacen una política sensata.

Tiene que haber más gente que quiera gobernar España de esa forma pero la cosa está mal y casi que apuesto más por tecnocratas (incluso de otras nacionalidades) que vengan a ocupar la política española... pero el otro día viendo videos de youtube encontré algo de esperanza

No es que vaya a favor de ese partido político pero veo que es el único que dice verdades como puños... luego si acabase en el poder algún día no se si luego cambiaría todo el discurso...

saludos.

+1 gente de la calle que sabe lo que es el dia a dia tambien habria que pensar en centralizar ayuntamientos
Parece ser que la Merkel se va de vacaciones y le ha dicho a Draghi que diga hago para apaciguar los mercados y la dejen tranquila esos 15 dias.
:p :p :p

Un saludo.
Dios, es que ha bajado CIEN puntos en apenas dos días... Una semanita más así y estamos al nivel de Alemania, que siga hablando Draghi, que siga. XDU
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Lastima que ese Draghi no sea "español".....que pena :) :) :) :), y mas incluso que no fuera uno de "nuestros" politicos mas representativos.....noooo? :) :)
chikatilo escribió:Parece ser que la Merkel se va de vacaciones y le ha dicho a Draghi que diga hago para apaciguar los mercados y la dejen tranquila esos 15 dias.
:p :p :p

Un saludo.


Justo eso mismo estaba pensando yo XD
Ya sabemos cómo funciona esto: después de relajarse la cosa durante unos días, de repente nos plantaremos en los 700. Manda cojones que un tipo haga unas declaraciones y la prima baje 100 puntos, es todo una estafa monumental. Está claro que la situación actual obedece a unos intereses concretos, de lo contrario hace ya tiempo que se podría haber sofocado el fuego o al menos controlarlo. Me recuerda a una viñeta:

Imagen
No os preocupéis que ya viene corriendo Alemania a desautorizar a Draghi y a poner "las cosas en su sitio".


La euforia provocada por las palabras de ayer de Mario Draghi se desvanece. El Bundesbank, el banco central alemán, ha dicho que no ha cambiado su visión sobre la posibilidad de que el Banco Central Europeo (BCE) compre bonos.

Además, el banco central también se sigue oponiendo a darle al MEDE (fondo de rescate permanente que todavía no está en vigor) una licencia bancaria para poder ampliar así su capacidad, tal y como había sugerido esta semana Ewald Nowotny, gobernador del Banco Central de Austria (OeNB), y habían defendido desde Francia.

Fuente

El barco se hunde, y a Alemania lo único que le preocupa es que no se moje su equipaje.

El lunes tenemos la prima otra vez por encima de los 600. XD
ernen escribió:
ertitoagus escribió:Resumen: tienen más poder 12 palabras de Mario Draghi que el conjunto de todas las tropelias que están cometiendo los castuzos hispanos contra su pueblo en nombre de los "recortes y la austeridad".

Demostrado queda que lo único que sobra en este país y en lo que de verdad había que recortar es en castuzos.


Yo es que después me decís troll pero es que yo viendo estas cosas y que salga un tío y diga cuatro cosas y se relaje la prima de riesgo, me parece un esperpento y una estafa todo esto para sacarnos dinero... xD


Es que la duda de los mercados esta en TODA la zona euro, da igual lo que se haga desde España que no va a cambiar absolutamente nada, si al final los politicos piden el rescate le tocara a otro pais aguantar el desangre de los inversores via subida de prima de riesgo.

España tiene sus problemas, pero el principal problema lo tiene Europa, el egoismo de unos paises esta matando al euro, por mucho que intentes adecentar tu casa si el edificio esta construido sobre arena al final se ira a tomar por culo, como esta pasando.

pd. no tengo claro si somos la 4º o 5º cerilla empezando por la derecha xDDD
Yo no entiendo a Alemania de verdad. Pudiendo salvar la Unión la hunden cada vez más no queriendo ceder.

Al menos Gran Bretaña no aceptó el euro... es que si no quieren ceder no se porqué coño se meten desde un principio. La Unión debería tener organismos totalmente independientes y con poderes para hacerles apechugar.
Mr_Neotrix está baneado por "clon de usuario baneado"
Gran Bretaña tiene una particularidad de cara a la union europea, y recordar que su papel SIEMPRE ha sido impositor, y no receptor de fondos de cohesion, que algunos pasais por alto, y Europa tiene un problema? claro......nosotros....Y eurooa no nos cruje a intereses porque los vencimientos son a deuda antigua, la futura no la compran nada mas que los que sustentan este sistema, y ese es nuestro problema.........por favor dejar de decir que nos estan hundiendo porque eso no es cierto ni es justo......nadie tiene en europa EL PROBLEMON, que tenemos nosotros, a excepcion de Grecia que aun asi ni siquiera tiene el indice de desempleo que arrastramos nosotros.......que el resto de europa lo tendra? nos consuela eso? quien sacara a este pais del atolladero? ........nu se....quizas los que nos metieron en ello....los europeos? pfffffffff
Francia, Alemania y el BCE preparan un plan coordinado para rescatar a España e Italia

El diario francés Le Monde publica hoy que la canciller alemana Angela Merkel y el presidente francés François Hollande van a discutir hoy un plan para intervenir en los mercados de deuda, plan que se habría preparado entre los países de la Eurozona y el Banco Central Europeo (BCE).

El plan consistiría en la intervención del FEEF (fondo de rescate temporal) en el mercado primario, es decir, en las subastas de deuda que realizarán los países, comprando títulos directamente a España e Italia para reducir su coste de financiación. Al mismo tiempo, el BCE compraría bonos de estos países en el mercado secundario.

El plan, según el diario francés, que no cita fuentes, sería discutido hoy mismo por Hollande y Merkel por telefóno. Una portavoz del BCE no ha querido comentar la noticia. Le Monde añade que el BCE solo habría aceptado participar una vez que los estados miembros aceptaron que los fondos provinieran del FEEF y de su sustituto, el ESM.

Precisamente, el mayor obstáculo habría sido Mariano Rajoy, que se niega a pedir ayuda por temor a caer bajo una tutela completa de España. De hecho, Le Monde asegura que el Gobierno podría obtener nuevas concesiones de los socios europeos, con un calendario más suave para cumplir el déficit.

Francia y Alemania, de acuerdo en que el FEEF compre bonos

A pesar de que el Bundesbank ha vuelto hoy a oponerse a que el BCE compre bonos, parece que Francia y Alemania sí están de acuerdo en una cosa: utilizar el FEEF para comprar bonos.

Así lo ha confirmado la portavoz del ministerio de Finanzas, Mariann Kothe, que ha dicho que es una de las herramientas que tienen los países al ser preguntada si apoyaba las declaraciones del ministro francés de Finanzas, Pierre Moscovici, que ayer apostó por una intervención rápido del FEEF para comprar deuda española.

http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... iania.html
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vik_sgc escribió:http://amazings.es/2012/06/09/con-el-dinero-del-rescate-espana-podria-enviar-a-un-hombre-a-marte/

Interesante articulo, pero nada que no se supiera ya vik, de hecho hasta hace muy poquito lanzabamos satelites al espacio y coparticipabamos lanzando "Ariadnes" al espacio y hoy no llega para pagar autobuses a sus ciudadanos en algunos sitios, la "champions league" de la economia y ahora tenemos al presidente del club, vendiendo todas las estrellas del equipo al mejor postor, para pagar su sueldo, el del secretario tecnico, el del ojeador y el del masajista, lo que no se ha dao cuenta es que ya no quedan jugadores, NI HAY LIGA......CHELSEA WIN
Nada. La Merkel se ha propuesto destruir europa y desde luego lo está haciendo dpm.
Menuda estafa el sistema económico mundial, ahora queda más patente que nunca.
536,90

La cosa baja poco a poco, aunque veremos esta tarde si no pega un subidón como de costumbre y más soltando esas cosas Merkel.

¿ Habéis visto Portugal ? 999.49
vik_sgc escribió:Yo no entiendo a Alemania de verdad. Pudiendo salvar la Unión la hunden cada vez más no queriendo ceder.

Al menos Gran Bretaña no aceptó el euro... es que si no quieren ceder no se porqué coño se meten desde un principio. La Unión debería tener organismos totalmente independientes y con poderes para hacerles apechugar.


Porque por desgracia aqui nunca ha habido una verdadera "Union Europea" si la hubiese lo más probable es que todo esto se hubiese solucionado hace tiempo y no habria quebrado ningun pais o a lo sumo solo Grecia.
Nos guste o no lo que queda claro es que o se crea una autentica UNION o cada uno en momentos dificiles barrera para su casa/ país y eso es muy triste porque yo creo que la mayoria de los ciudadanos cuando piensa en la Union Europea se imagina instituciones comunes (que no obedecen a un estado) que velan por el bienestar de todos los componentes de la Union.

Saludos
Una pregunta, donde véis los datos de las primas de riesgo?
Azazelsb escribió:Una pregunta, donde véis los datos de las primas de riesgo?


En mi caso lo veo desde aquí : http://www.datosmacro.com/prima-riesgo o aquí http://www.laprimaderiesgo.com/
Menudo puto circo.

Un día sale un tipo que con unas frases hace que nos baje más de 100 puntos, al día siguiente corren los alemanes a poner las cosas en su sitio para que nos la vuelvan a subir otros 100 puntos.

Todo esto es un puto cachondeo y un negocio sin más.
Esteban_Rp escribió:
Azazelsb escribió:Una pregunta, donde véis los datos de las primas de riesgo?


En mi caso lo veo desde aquí : http://www.datosmacro.com/prima-riesgo o aquí http://www.laprimaderiesgo.com/


Muchas gracias :)
Leandro Gao está baneado por "clon de usuario baneado"
Kololsimo escribió:Menudo puto circo.

Un día sale un tipo que con unas frases hace que nos baje más de 100 puntos, al día siguiente corren los alemanes a poner las cosas en su sitio para que nos la vuelvan a subir otros 100 puntos.

Todo esto es un puto cachondeo y un negocio sin más.

No es un negocio, es una estafa en la que los estafados somos el 99% de la poblacion mundial y cuando ya no puedan sacarnos nada mas como a un haitiano, empezaran a jugar al solo puede quedar uno, usando nuestras vidas como forma de anotarse los puntos.
NaNdO escribió:Nada. La Merkel se ha propuesto destruir europa y desde luego lo está haciendo dpm.
Menuda estafa el sistema económico mundial, ahora queda más patente que nunca.

a ver cuando explote en alemania ya les tocara
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