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Newport escribió:En mi pueblo han abierto un kebab. Os doy mi palabra, que allí no entra nadie. Pero nadie. Anda siempre una persona que está allí y de vez en cuando ves uno con el que habla. Cómo puede seguir abierto durante un año ese negocio? Algo ilícito estarán haciendo, porque no puede explicarse de otra forma. Han abierto un par de negocios chinos y sí que entra gente, en el kebab ni dios.
Hadesillo escribió:Newport escribió:En mi pueblo han abierto un kebab. Os doy mi palabra, que allí no entra nadie. Pero nadie. Anda siempre una persona que está allí y de vez en cuando ves uno con el que habla. Cómo puede seguir abierto durante un año ese negocio? Algo ilícito estarán haciendo, porque no puede explicarse de otra forma. Han abierto un par de negocios chinos y sí que entra gente, en el kebab ni dios.
Lo del kebab, si me la tuviera que jugar y es como dices, apostaría por un tema de papelas y blanqueo de dinero
Shane54 escribió:La rentabilidad es sencilla, negocios familiares, horarios que ningún otro comercio tiene, salarios bajos y maximización de coste/beneficio, no tiene mucho misterio.
Luego aparte en mi barrio en Valencia, han ido surgiendo pequeños comercios típicos pues de verdulería, fruterías, ultramarinos, que tienen buen genero, de cooperativas o de agricultores locales probablemente,l a precios baratos, y la gente del barrio les compra asiduamente, como mi madre. Si lo añades al tema de los salarios y los horarios (en plan, abiertos hasta las 10 domingos incluídos) pues blanco y en botella...
jorcoval escribió:Shane54 escribió:La rentabilidad es sencilla, negocios familiares, horarios que ningún otro comercio tiene, salarios bajos y maximización de coste/beneficio, no tiene mucho misterio.
Luego aparte en mi barrio en Valencia, han ido surgiendo pequeños comercios típicos pues de verdulería, fruterías, ultramarinos, que tienen buen genero, de cooperativas o de agricultores locales probablemente,l a precios baratos, y la gente del barrio les compra asiduamente, como mi madre. Si lo añades al tema de los salarios y los horarios (en plan, abiertos hasta las 10 domingos incluídos) pues blanco y en botella...
El problema está en que están abriendo en los mismos lugares donde negocios familiares, con salarios bajos, están cerrando...
Eso sí, lo de los horarios es distinto pero ¿no prefiere un "español" abrir más horas su negocio antes que perderlo?
jorcoval escribió:Eso sí, lo de los horarios es distinto pero ¿no prefiere un "español" abrir más horas su negocio antes que perderlo?
el secreto es simple trabajar 14 horas al dia
durante 7 dias de la semana. cuesta mucho en mi familia estamos 3 turnos repartiendonos las horas
en las que atendemos y nos perdemos muchos festivos por trabajar.
eso de que cualquier comercio o servicio en general cierre a las 2 y abra a las 5 para cerrar a las 8 no tiene logica
yo abro de 9 de la mañana hasta las 10.30 de la noche y muchas noches incluso mas.
Aunque sí que es cierto que es muy probable que sean mafias chinas las que les dejan el dinero a cambio de una pequeña "renta" mensual.
¿Tiene algo de malo? Yo no se lo veo. A mí me encanta la gente que le gusta trabajar para ganarse la vida honradamente.
Dfx escribió:Ahi tienes una de las razones, competencia desleal se llama, asi sales adelante mientras te cargas a otros, un aplauso para ti, un dia llegara quien haga mas que tu, por menos y te quejaras de la injusticia, y asi sucesivamente.
_Locke_ escribió:Dfx escribió:Ahi tienes una de las razones, competencia desleal se llama, asi sales adelante mientras te cargas a otros, un aplauso para ti, un dia llegara quien haga mas que tu, por menos y te quejaras de la injusticia, y asi sucesivamente.
Entonces, ¿Mercadona, Carrefour o McDonalds incurren en competencia desleal?
Dfx escribió:Pueden alguna de las 3 tener a familiares trabajando 14 horas diarias por nada? abrir mas del horario legal? ahí tienes tu respuesta. Lo que no quita que las grandes superficies maten a las pequeñas tiendas, agricultores y etc..., para ganar mas dinero.
Por no hablar de financiación de dudosa legalidad, importacion ilegal, etc...
radekamilo escribió:y respondiendo a los compañeros que nos dicen literalmente que trabajamos como "burros", "mulas", etc..
y que dicen que no tenemos vida mas alla del trabajo se equivocan. puesto que yo estoy en la universidad
y me voy de fiesta y llevo vida normal. asi que pido un respeto ya que si no estan en la situacion no pueden
hacer ese tipo de comparaciones.
LLioncurt escribió:Por poner un ejemplo, a una tienda china que conocía les costaba una bolsa con 10 pantalones 5€ (esto confirmado por una persona que trabajaba ahí) y luego vendían cada pantalón por 15-20€. Vamos, un beneficio de más del 3000%.
Difícil competir con esos márgenes de beneficio, la verdad.
Dfx escribió:el secreto es simple trabajar 14 horas al dia
durante 7 dias de la semana. cuesta mucho en mi familia estamos 3 turnos repartiendonos las horas
en las que atendemos y nos perdemos muchos festivos por trabajar.
eso de que cualquier comercio o servicio en general cierre a las 2 y abra a las 5 para cerrar a las 8 no tiene logica
yo abro de 9 de la mañana hasta las 10.30 de la noche y muchas noches incluso mas.
Ahi tienes una de las razones, competencia desleal se llama, asi sales adelante mientras te cargas a otros, un aplauso para ti, un dia llegara quien haga mas que tu, por menos y te quejaras de la injusticia, y asi sucesivamente.Aunque sí que es cierto que es muy probable que sean mafias chinas las que les dejan el dinero a cambio de una pequeña "renta" mensual.
¿Tiene algo de malo? Yo no se lo veo. A mí me encanta la gente que le gusta trabajar para ganarse la vida honradamente.
Ole por ti, las mafias no tienen nada de malo, asi se ganan la vida honradamente jodiendo a otros u explotando a sus compatriotas, que honrados
Masterlukz escribió:Si yo mañana pongo una tienda de ropa y me diera la gana tenerla abierta las 24 horas (sin empleados, atendiendo yo porque no duermo) ¿cuál sería el problema? Evidentemente las leyes marcan unos horarios que no deberían marcar.
chicosinnombre escribió:
Newport escribió:En mi pueblo han abierto un kebab. Os doy mi palabra, que allí no entra nadie. Pero nadie. Anda siempre una persona que está allí y de vez en cuando ves uno con el que habla. Cómo puede seguir abierto durante un año ese negocio? Algo ilícito estarán haciendo, porque no puede explicarse de otra forma. Han abierto un par de negocios chinos y sí que entra gente, en el kebab ni dios.
He visto negocios de gente autóctona abrir y aunque han cerrado al de poco, siempre tenían clientes. Pocos pero tenían.
Rokzo escribió:Claro claro, el secreto es que trabajan mucho y por poco dinero, pero oye, luego ves a los chinos con Mercedes y BMW porque son muy trabajadores, a pesar de tener una tienda que no entra ni cristo y en el mismo lugar donde 20 tiendas cerraron antes pero que por crear un chino de todo a 1€ se han hecho ricos.
Blanqueo de dinero y punto. Aquí ya pillaron a unos chinos en Marbella que blanqueaban dinero con varias tiendas y algunos karaokes, y la mayoría pues igual. No es normal que UNA CALLE ENTERA de tiendas de chinos, unos al lado de otros y que todos ganen pasta para vivir. U otro chino que le compró una nave a Eroski y se montó su superchino que siempre está vacío pero eh, el tío con su Mercedes al salir. Que no coño, no me seáis ilusos.
Rokzo escribió:Claro claro, el secreto es que trabajan mucho y por poco dinero, pero oye, luego ves a los chinos con Mercedes y BMW porque son muy trabajadores, a pesar de tener una tienda que no entra ni cristo y en el mismo lugar donde 20 tiendas cerraron antes pero que por crear un chino de todo a 1€ se han hecho ricos.
Blanqueo de dinero y punto. Aquí ya pillaron a unos chinos en Marbella que blanqueaban dinero con varias tiendas y algunos karaokes, y la mayoría pues igual. No es normal que UNA CALLE ENTERA de tiendas de chinos, unos al lado de otros y que todos ganen pasta para vivir. U otro chino que le compró una nave a Eroski y se montó su superchino que siempre está vacío pero eh, el tío con su Mercedes al salir. Que no coño, no me seáis ilusos.
_Locke_ escribió:Rokzo escribió:Claro claro, el secreto es que trabajan mucho y por poco dinero, pero oye, luego ves a los chinos con Mercedes y BMW porque son muy trabajadores, a pesar de tener una tienda que no entra ni cristo y en el mismo lugar donde 20 tiendas cerraron antes pero que por crear un chino de todo a 1€ se han hecho ricos.
Blanqueo de dinero y punto. Aquí ya pillaron a unos chinos en Marbella que blanqueaban dinero con varias tiendas y algunos karaokes, y la mayoría pues igual. No es normal que UNA CALLE ENTERA de tiendas de chinos, unos al lado de otros y que todos ganen pasta para vivir. U otro chino que le compró una nave a Eroski y se montó su superchino que siempre está vacío pero eh, el tío con su Mercedes al salir. Que no coño, no me seáis ilusos.
La inmensa mayoría de chinos no tienen ni un Mercedes ni un BMW. Los que suelen tener esos coches no son chinos que tengan un negocio, tienen varios. Otra cosa es que tú te fijes en esos y saques conclusiones. Como si yo saco otra que diga que los españoles van en Cayenne, porque ayer me crucé a tres.
chicosinnombre escribió:LLioncurt escribió:Por poner un ejemplo, a una tienda china que conocía les costaba una bolsa con 10 pantalones 5€ (esto confirmado por una persona que trabajaba ahí) y luego vendían cada pantalón por 15-20€. Vamos, un beneficio de más del 3000%.
Difícil competir con esos márgenes de beneficio, la verdad.
Quitando posibles mafias y chanchullos turbios, ilustrar con un caso bastante esclarecedor: hace un año tuve que tratar con una pyme española que fabricaba corbatas, y lo fabricaba todo en España con material nacional. Me contó el dueño que iban a cerrar porque no podían competir con los negocios de extranjeros por vender corbatas ligeramente de peor calidad y mucho más baratas. Sus competidores eran chinos que fabricaban con una calidad aceptable, pero que vendían sus productos muchísimo más baratos porque lo hacían todo en China.
Otro ejemplo esclarecedor: por diversos motivos estoy emprendiendo una actividad de índole textil para el cual estoy buscando presupuestos de fabricación. Pedí un presupuesto para bordar telas y el resultado es: en España la mayoría de tiendas me hacen el trabajo por 500eur. En sudamérica me lo hacen por 20eur.
¿Significa eso que los empresarios españoles no pueden competir con los empresarios extranjeros? No.
Cualquier persona, español o extranjero, puede comerciar con cualquier otra persona de cualquier parte del mundo.
¿Cuál es el problema? El problema es tan simple como ridículo: los empresarios españoles NO quieren entender que deben reciclarse y aprender que si tienes rivales tienes que competir son las mismas armas de dichos rivales; y que la regla de oro es comprar barato y vender caro, aunque para ello tengas que comprar en la cochinchina.
Los empresarios españoles que se están hundiendo son aquellos que, con todo lo que ha llovido desde que empezó la inmigración en España, aún no han entendido nada de lo que es la globalización.
¿Qué necesitan los tenderos españoles? ¿Que se les coja de la manita y que se les enseñe con dibujitos cómo funciona el comercio global? ¿Hace falta hacerles un gráfico con flechas y colorines para explicarles que tienen que comprar barato en otro países para vender en España con buenos márgenes de beneficio?
Yo creía que la inmigración iba a servir para que, entre otras cosas, las pymes españolas aprendieran otras formas de comerciar e intercambiar relaciones con otros países. Para superarse y aleccionarse en temas empresariales al ver cómo lo hacen los extranjeros. Al menos así debía haber sido si dichos empresarios españoles fueran personas aptas para el comercio.
Pero lo que ha ocurrido es que los extranjeros los están hundiendo, demostrando que en realidad los llamados "comerciantes" en realidad no tenían aptitud para el comercio, sino que sólamente un día abrieron una tienda para vender, y al no tener competidores les fué bien el negocio.
Cuando vinieron los comerciantes de verdad, los extranjeros, fué cuando la cosa se hundió. Y en lugar de haber aprendido la lección, han sido puestos en evidencia.
Por mi parte, siempre me pondré del lado de la persona trabajadora, luchadora y emprendedora, que visto lo visto es de parte de los empresarios extranjeros.
De las tiendas españolas de barrio, sólo veo penas y lágrimas.
Y sobre las ayudas a pymes de extranjeros... ojala que dicha mentira fuera real, porque les facilitaría mucho las cosas en lugar de tener que batallar tanto como lo hacen.
Antes, al inicio de la inmigración en España, a los extranjeros los bancos apenas les abrían la puerta de la sucursal, porque eran gente de poco fiar y de clase baja o muy baja. Ahora con el tiempo y su habilidad para el comercio, parece que han cambiado ligeramente las tornas y les tienen en más estima, de forma que es más fácil ahora dar un crédito empresarial a un extranjero que a un español.
Hay más mundo fuera de España, y muchos españoles o no lo saben o no lo quieren saber.
Por cierto Dfx, me llama poderosamente la atención eso de que "trabajar mucho" puedas considerarlo "competencia desleal". ¿Esto es serio?
Yo en mi trabajo lo hago en extremo, de forma intensa y con una implicación difícil de superar, hasta el punto de que desde que empecé a trabajar siendo adolescente siempre he tenido fama de trabajador, y esa es una virtud de la que me siento muy orgulloso y no concibo ningún trabajo, y lo digo en serio, en el que no de todo de mí.
En serio, es la primera vez en todos mis años de trabajador que escucho algo parecido a que el trabajar mucho puede considerarse competencia desleal. Ya de paso podemos acusar a los extranjeros de ejercer la brujería, y los quemamos a todos en la hoguera...
_Locke_ escribió:Masterlukz escribió:Si yo mañana pongo una tienda de ropa y me diera la gana tenerla abierta las 24 horas (sin empleados, atendiendo yo porque no duermo) ¿cuál sería el problema? Evidentemente las leyes marcan unos horarios que no deberían marcar.
Que tú te beneficias un poco y perjudicas a todos los demás tenderos muchísimo, que o bien tendrán que abrir 24 horas para poder competir (con todo lo que ello conlleva) o tendrán que ver mermados sus ingresos.
Newport escribió:chicosinnombre escribió:
En esa problemática que apuntas, en la cual te podría dar la razón, existe otra variable muy importante. Es el concepto de tiempo. Un empresario chino ya está mentalizado que tendrá que trabajar toda su vida para conseguir éxitos y una vejez acomodada. Un empresario español quiere hacerse rico en cinco años.
Newport escribió:Aquí en los 80 y 90 hemos tenido negocios locales que han sido unos robaperas de ciudado. No había competencia, eran tiendas de barrio, y ponían los precios que les daba la gana.
Newport escribió:Es cierto que ahora con la competencia de un mercado globalizado se ven antes las vergüenzas, pero también es cierto cuando dicen que la competencia es desleal. Los bazares chinos tienen la mayoría del stock que no tiene una pegatina de la CE ni en pintura y si está es falsificada. El estado y los ayuntamientos no mueven un dedo, pero todos sabemos cómo consiguen las cosas. El autóctono tiene muchas más trabas para hacer y confeccionar cualquier cosa, mientras ellos traen de su país artículos que aquí no podrían ser producidos por las estrictas medidas de la CEE.
Por cierto Dfx, me llama poderosamente la atención eso de que "trabajar mucho" puedas considerarlo "competencia desleal". ¿Esto es serio?
Yo en mi trabajo lo hago en extremo, de forma intensa y con una implicación difícil de superar, hasta el punto de que desde que empecé a trabajar siendo adolescente siempre he tenido fama de trabajador, y esa es una virtud de la que me siento muy orgulloso y no concibo ningún trabajo, y lo digo en serio, en el que no de todo de mí.
¿Horario legal? El horario que ha dicho es prácticamente idéntico al del Carrefour de mi pueblo, que abre de 9 a 22, con expectativas de abrirse 24h. Los familiares (creo que es hasta segundo grado) no pueden trabajar por cuenta ajena, así que el salario es el que el familiar decida. Otra cosa es que no se den de alta como autónomos (aunque no va a ser esa la razón de que el resto cierren).
Entonces, ¿dónde está la competencia desleal?
Si yo mañana pongo una tienda de ropa y me diera la gana tenerla abierta las 24 horas (sin empleados, atendiendo yo porque no duermo) ¿cuál sería el problema? Evidentemente las leyes marcan unos horarios que no deberían marcar.
josepvf escribió:Entre el margen de beneficio, los horarios que tienen y el modelo que llevan, pueden facturar perfectamente 30.000€ al mes brutos. Comprar género, pagar seg social de los currant (que la pagan) y tal, se hacen cuentas y sacan mucho beneficio.
Dfx escribió:tan facil que carrefour tiene 3 o 4 turnos para cubrir ese horario, alguien con una tienda de barrio simplemente se tiene que comer esas horas y ambos pagan todos los impuestos correspondientes, obviamente si abres mas horas del horario comercial y las autoridades hacen la vista gorda, estas ejerciendo una competencia desleal, si tienes a 3 o 4 familiares sin dar de alta como autonomos o como empleados te estas ahorrando un buen tiron de pasta al mes, al final terminan "contratando" a no-familiares para hacer de familiares en la empresa, al final terminas vendiendo mas barato por que pagas menos impuestos y a quien le compra la gente? A quien vende mas barato, es cuestión de tener un poco de idea de lo que hablas y no vivir en la nube.
Dfx escribió:Por cierto Dfx, me llama poderosamente la atención eso de que "trabajar mucho" puedas considerarlo "competencia desleal". ¿Esto es serio?
Yo en mi trabajo lo hago en extremo, de forma intensa y con una implicación difícil de superar, hasta el punto de que desde que empecé a trabajar siendo adolescente siempre he tenido fama de trabajador, y esa es una virtud de la que me siento muy orgulloso y no concibo ningún trabajo, y lo digo en serio, en el que no de todo de mí.
A mi me llama mas la atencion vuestra nula compresion por los derechos de los trabajadores, donde para vosotros trabajar mas horas por menos es trabajar mas, pero bueno asi le va al pais, salarios de mierda por un porron de horas y aun asi no somos competitivos, ni lo seremos.
Dfx escribió:Ser trabajador no va de la mano con trabajar mas horas, va de la mano de ser mas eficiente y responsable.
Dfx escribió:¿Horario legal? El horario que ha dicho es prácticamente idéntico al del Carrefour de mi pueblo, que abre de 9 a 22, con expectativas de abrirse 24h. Los familiares (creo que es hasta segundo grado) no pueden trabajar por cuenta ajena, así que el salario es el que el familiar decida. Otra cosa es que no se den de alta como autónomos (aunque no va a ser esa la razón de que el resto cierren).
Entonces, ¿dónde está la competencia desleal?
tan facil que carrefour tiene 3 o 4 turnos para cubrir ese horario, alguien con una tienda de barrio simplemente se tiene que comer esas horas y ambos pagan todos los impuestos correspondientes, obviamente si abres mas horas del horario comercial y las autoridades hacen la vista gorda, estas ejerciendo una competencia desleal, si tienes a 3 o 4 familiares sin dar de alta como autonomos o como empleados te estas ahorrando un buen tiron de pasta al mes, al final terminan "contratando" a no-familiares para hacer de familiares en la empresa, al final terminas vendiendo mas barato por que pagas menos impuestos y a quien le compra la gente? A quien vende mas barato, es cuestión de tener un poco de idea de lo que hablas y no vivir en la nube.
Dfx escribió:Si yo mañana pongo una tienda de ropa y me diera la gana tenerla abierta las 24 horas (sin empleados, atendiendo yo porque no duermo) ¿cuál sería el problema? Evidentemente las leyes marcan unos horarios que no deberían marcar.
El colmo de la ignorancia, enhorabuena. Precisamente los horarios estan para que las personas tengan algo de vida y no trabajen de sol a sol, para algun inutil que vive una vida de lujo a su costa. A parte de que tu como mucho podrias abrir 14~16 horas diarias, el problema lo tendrias tu, por provocar una situacion que la larga te perjudica, gracias a que tu haces esos, los demas tienen que jugar a tu nivel, menos salarios, menos trabajadores, al final tienes menos clientes, por que obviamente hay menos gente con capacidad de adquirir en tu establecimiento. Os tiráis piedras en vuestro puñetero tejado y estais orgullosos de ello.
Dfx escribió:Yo paso ya de contestar nada en este hilo, viendo que la ignorancia que ha llevado al pais a como estamos de la mano de los empresarios y politicos ladrones se ve perfectamente reflejada en algunos de los usuarios, enhorabuena, cuando contraten a las personas por alojamiento y comida seguid aplaudiendo por su gran competencia y lo trabajadores que son.
_Locke_ escribió:Dfx escribió:tan facil que carrefour tiene 3 o 4 turnos para cubrir ese horario, alguien con una tienda de barrio simplemente se tiene que comer esas horas y ambos pagan todos los impuestos correspondientes, obviamente si abres mas horas del horario comercial y las autoridades hacen la vista gorda, estas ejerciendo una competencia desleal, si tienes a 3 o 4 familiares sin dar de alta como autonomos o como empleados te estas ahorrando un buen tiron de pasta al mes, al final terminan "contratando" a no-familiares para hacer de familiares en la empresa, al final terminas vendiendo mas barato por que pagas menos impuestos y a quien le compra la gente? A quien vende mas barato, es cuestión de tener un poco de idea de lo que hablas y no vivir en la nube.
Carrefour tiene 3 o 4 turnos. ¿Y cómo compite un pequeño tendero contra eso? Es decir, que apelas a la comprensión por los derechos de los trabajadores, pero antes defiendes que Carrefour sí pueda mantener horarios así (pagando mucho menos por sus empleados, incluso poniendo cajas de las que te cobras tú). Lo que estás haciendo es, precisamente, pedir que el pequeño comercio se hunda para dar paso a Carrefours y McDonalds.
Como empleados ya te he dicho que no se puede dar de alta. Como autónomos ni lo daban los españoles, ni seguramente lo den los chinos o los sudamericanos. ¿O es que tú no has conocido a nadie que tuviera un padre con una tienda y fuera a la salida de clase o los fines de semana a echar una mano? Porque yo a patadas. Aparte, las cuotas no son tan altas, y los familiares no pagan lo mismo (pagan menos).
Desde luego, yo defiendo un horario limitado (mucho más que el de ahora). Pero venir a criticar al chino que abre de 9 a 10 por hacerlo y dar el visto bueno al Carrefour, cuyo dueño no curra ni de palo esas horas... No sé, no sé.
Si tienes alguna experiencia como empresario, creo que valdría la pena debatir contigo. Pero sí únicamente hablas de boquilla como parece según lo que escribes, oye, creo que es lo mejor.
amchacon escribió:
jorcoval escribió:Un amigo tiene una empresa de ropa y, entre otras cosas, una tienda de ropa enorme en mitad del pueblo, desde hace por lo menos 30 años.
Ahora se ve obligado a cerrar dicha tienda, y ya han contactado con él unos marroquíes para el alquiler.En los últimos tiempos han abierto 3 tiendas de chinos, 2 fruterías paquistaníes... y todo va adelante.
Una de las familias que más dinero ha hecho en los últimos 20 años son unos chinos que abrieron un restaurante (su hijo es amigo de mi hermano y sabemos como y donde viven, están muy integrados).
La gente siempre cuchichea "no pagan impuestos" pero aún nadie lo ha podido demostrar. Tampoco lo de que tienen supuestas ayudas...
Pagan sus impuestos y a sus empleados (aquí y allá trabaja algún conocido, esto es un pueblo, y pagan hasta la última hora extra)
Cuál es el secreto?
Blanqueo?
Préstamos de familiares o mafias?
Es que me parece incomprensible, porque de algún lado tiene que salir que tengan precios tan competitivos
chicosinnombre escribió:Supongo que la anécdota es falsa, pero suponiendo que fuera verdad, el local no estaría tan bien situado si tuvo que mal alquilarlo a tan poca cantidad a un único interesado, ¿no crees?