La respuesta de McDonald's a la subida del salario mínimo en USA: despedirá a todos los cajeros.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Saco la conclusión de que eso es más caro. Y la empresas pequeñas no es que se les salgan los billetes por los escaparates.

Pues es una conclusión super simplista... Según la cual un trabajador que no cobre nada es más barato que uno que cobra un sueldo no?? Mejor para las empresas no pagar salarios según tu conclusión ¿no?.

Efectivamente. Otra cosa es que como eso no se llama trabajar, pues está prohibido.

theelf escribió:Hablan de japon como pais automatizado, pero no lo se, no al menos en el area de servicios

Las gasolineras normalmente aun tienen empleados, los bancos siempre tienen dos o tres personas en la entrada, los supermercados grandes un par de empleados para regular el trafico del parking....

Vamos, que tienen mucho empleo, porque hay gente trabajando en cualquier cosa, amen que el pais no duerme, y se necesitan turnos las 24hs

Eso iba a decir yo. Tu lo sabras mejor porque me suena que vivias ahi, no? pero yo lo que he visto en mis viajes a dicho pais, es que hay trabajo hasta para la cosa mas absurda.

Gente con carteles por la calle chillando, gente regulando la entrada y salida de parkings (y no una, he visto hasta 4 personas), gente en las paradas de Taxi ayudando a los clientes con las maletas y regulando tambien la entrada y salida, en el aeropuerto mismo hay mas gente para hacerte el check in.

Tecnologicamente estan muy avanzados, pero nunca me ha dado la sensacion que esten especialmente automatizados, al menos en lo que se refiere a servicios.

Mrcolin escribió:Efectivamente. Otra cosa es que como eso no se llama trabajar, pues está prohibido.

Veo que te ha quedado muy claro mi razonamiento...

No es una cuestión de si está prohibido o no, un trabajador que trabaje gratis no es más rentable para una empresa que uno que cobre porque hay otros factores que hay que tener en cuenta: formación, implicación, conocimientos, etc.

@RealChrono

Si vivo en japon,por eso lo decia

Seguro que el pais esta extremadamente automatizado,las fabricas especialmente, y muchas areas donde no hay o se precisa gente

Pero el area de servicios, es todo lo contrario, aun la gente cubre todos los puestos, muchisimo mas que en españa por ejemplo

Donde se estan automatizando mucho es en areas donde nadie quiere trabajar, como las clinicas/residencias para la tercera edad. Ahora mismo en japon hay discucion si esta area se deveria avanzar automatizando, o traer inmigracion para estos menesteres

En españa el problema es que si por ejemplo, una fabrica compra un robot nuevo para remplazar un empleado,este empleado se va a la calle. En japon, por norma general.. y por ahora.....laempresa compraria ese robot para descargar al empleado del trabajo rutinario, y ese empleado iria a otra seccion de la empresa

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Efectivamente. Otra cosa es que como eso no se llama trabajar, pues está prohibido.

Veo que te ha quedado muy claro mi razonamiento...

No es una cuestión de si está prohibido o no, un trabajador que trabaje gratis no es más rentable para una empresa que uno que cobre porque hay otros factores que hay que tener en cuenta: formación, implicación, conocimientos, etc.

A ver, si te entiendo. Pero que no es tan fácil como decir subimos aquí, quitamos allí, solo beneficia al trabajador (porque aunque cobres una puta mierda sueles ser responsable y hacer tu trabajo "bien" porque sabes que detrás hay más gente que si lo va a querer hacer si te echan) y se queda todo niquelado. Sabes que eso no es así.

Subir el SMI es un sinsentido... ¿porqué 900€ como lo quieren hacer ahora? ¿Porque no 3 millones de euros? Los sueldos tienen que ir acorde la oferta y la demanda, igual que los precios.
Y si llega un momento en que tener a una persona tiene más inconvenientes que poner una máquina, como empresario, ya estoy tardando en dar puerta a los trabajadores para generar más beneficios. ES UNA EMPRESA PRIVADA, NO ES UNA ONG. Cada uno mira por su ombligo, y así debe ser. Los trabajadores por su puesto, y las empresas por su bolsillo.
Ninguna empresa que sea una explotadora sobrevive si no da un plus por otro lado. Ya sea curriculum o subidas de sueldo importantes todos los años (las Big Four, por ejemplo).

RealChrono escribió:Tecnologicamente estan muy avanzados, pero nunca me ha dado la sensacion que esten especialmente automatizados, al menos en lo que se refiere a servicios.

Debe ser que les sale a cuenta. No estarán tan automatizados como pueden estarlo, pero es que nadie lo está. Compara la automatización en Japón con la de, qué te digo yo, la India o Colombia y verás que sí, están más automatizados que muchos otros.

La realidad es que el avance de la tecnología implica automatización, y en 300 años de revoluciones industriales esto no ha supuesto un alto desempleo, no a medio plazo.

Vuelvo a repetir, que quien quiera que no se automatice nada, que se vaya a coger hielos al polo norte, en vez de usar el frigorífico... Y que no juegue al tetris o al candy crush, que las señoritas computadoras quieren hacer esos cálculos del microprocesador a mano!

Una cosa es no querer que se automatice nada y otra muy distinta es no querer que se automatice todo.

¿Cuál sería el problema de todo automatizado? 24 horas para disfrutar de la familia, anda que no.

zelos92 escribió:Una cosa es no querer que se automatice nada y otra muy distinta es no querer que se automatice todo.

Las razones son básicamente las mismas, miedo a perder puestos de trabajo.

La realidad es que gracias a los avances tecnológicos, la mayoría de los trabajos de hace 100 años hoy en día ya no existen, y no por eso hay más desempleo.

Es que los nuevos inventos transforman y hacen que desaparezcan los empleos actuales y generan nuevos empleos hasta ahora desconocidos. Siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo... exactamente igual que los miedos por pensar que no va a haber trabajo para nadie porque venga un tractor a labrar el campo.

Mrcolin escribió:A ver, si te entiendo. Pero que no es tan fácil como decir subimos aquí, quitamos allí, solo beneficia al trabajador (porque aunque cobres una puta mierda sueles ser responsable y hacer tu trabajo "bien" porque sabes que detrás hay más gente que si lo va a querer hacer si te echan) y se queda todo niquelado. Sabes que eso no es así.

Pues yo no lo veo así, precisamente si algo se nota con esta crisis y la reforma laboral es que la calidad del servicio ha caído de una forma brutal, la gente que está trabajando de camareros o en cualquier servicio de atención al cliente está peor formada, más desmotivada y con menos implicación por tanto el servicio es peor. Y da igual si te echan como dices, la gente en esos sectores se ha costumbrado a la rotación porque encima, gracias a la reforma laboral, aunque trabajes bien te echan de todas formas para buscar alguien más barato.

Mrcolin escribió:Subir el SMI es un sinsentido... ¿porqué 900€ como lo quieren hacer ahora? ¿Porque no 3 millones de euros? Los sueldos tienen que ir acorde la oferta y la demanda, igual que los precios.
Y si llega un momento en que tener a una persona tiene más inconvenientes que poner una máquina, como empresario, ya estoy tardando en dar puerta a los trabajadores para generar más beneficios. ES UNA EMPRESA PRIVADA, NO ES UNA ONG. Cada uno mira por su ombligo, y así debe ser. Los trabajadores por su puesto, y las empresas por su bolsillo.

Igual que para ti una empresa debe velar por su beneficio porque no es una ONG, un Estado debe velar por el bien común no por los beneficios de una empresa por tanto si bajar salarios produce que haya trabajadores más pobres y, por tanto, con menos recursos, el Estado debe velar para impedir que eso pase. Por eso existe un SMI y por eso se tiene que subir.

Por encima de los beneficios de una empresa está el interés común. Lo dice la Constitución.

Pues me parece mal: nunca vuelvo a entrar en un mcdonalds. Y la idea de que se junten los trabajadores y hagan una revuelta me parece bien. Personalmente yo también ejecutaría a unos cuantos magnates de esos que no tienen escrúpulos.

Ashdown escribió:@Garranegra creo que deberías interesarte por la historia del primero de mayo ybpor qué es el día del trabajador en casi todo el mundo, cómo se conquistaron las 8 horas. Estás dando los mismos argumentos que los empresarios de la época.

En un mundo globalizado como el de ahora eso no sirve de nada, sin contar, que las 8 horas, se conquistaron solo en algunos sectores
La empresa hoy en día, tiene varias opciones ante cualquier medida de presión, una largarse a otro país a fabricar, o bien ponerte unas maquinas como en el caso que nos ocupa.
Si quieres aplicar estas medidas, primero tienes que dejar de depender tanto del modelo económico globalizado en el que nos hemos sumergido,

¿Cuál sería el problema de todo automatizado? 24 horas para disfrutar de la familia, anda que no.

Si, 24h para estar con tu familia debajo de un puente
Hoy en día, con la riqueza que existe y no se reparte apenas nada con la gente mas necesitada. Tu crees, que las grandes fortunas, van a darnos de comer de gratis cuando no dependan de nuestro trabajo?

Clockman escribió:Pues me parece mal: nunca vuelvo a entrar en un mcdonalds. Y la idea de que se junten los trabajadores y hagan una revuelta me parece bien. Personalmente yo también ejecutaría a unos cuantos magnates de esos que no tienen escrúpulos.

Pues es la tendencia, yo creo que lo de los salarios es simplemente una excusa para hacerlo del todo. Yo al menos en el que frecuento cada vez hay más máquinas y más sofisticadas para solicitar el menú y lo haces además de forma muy rápida, bastante más que haciendo cola.

Además, la zona donde se reciben los pedidos de las máquinas se ha agrandado y tiene pinta de que se va a comer a quienes toman pedidos presenciales... pero yo es que en este caso no lo veo tan trágico porque van a necesitar a gente también para preparar los pedidos que generan esas máquinas. Es infinitamente más rápido que una persona y genera más trabajo. Yo cada vez veo más gente en el que frecuento preparando pedidos para esta máquina.

Por si fuera poco, en los USA ya están pensando en SERVIR EN MESA. Y eso supone reorganizar a la gente o contratar a otros cuantos.

Salud

Garranegra escribió:

Ashdown escribió:@Garranegra creo que deberías interesarte por la historia del primero de mayo ybpor qué es el día del trabajador en casi todo el mundo, cómo se conquistaron las 8 horas. Estás dando los mismos argumentos que los empresarios de la época.

En un mundo globalizado como el de ahora eso no sirve de nada, sin contar, que las 8 horas, se conquistaron solo en algunos sectores
La empresa hoy en día, tiene varias opciones ante cualquier medida de presión, una largarse a otro país a fabricar, o bien ponerte unas maquinas como en el caso que nos ocupa.
Si quieres aplicar estas medidas, primero tienes que dejar de depender tanto del modelo económico globalizado en el que nos hemos sumergido,

Eso lo doy bastante por supuesto, ya que estamos viviendo el colapso del capitalismo.

¿Cuál sería el problema de todo automatizado? 24 horas para disfrutar de la familia, anda que no.

Si, 24h para estar con tu familia debajo de un puente
Hoy en día, con la riqueza que existe y no se reparte apenas nada con la gente mas necesitada. Tu crees, que las grandes fortunas, van a darnos de comer de gratis cuando no dependan de nuestro trabajo?

Si les va la vida en ello, sí, y tanto que sí.

Garranegra escribió:

¿Cuál sería el problema de todo automatizado? 24 horas para disfrutar de la familia, anda que no.

Si, 24h para estar con tu familia debajo de un puente
Hoy en día, con la riqueza que existe y no se reparte apenas nada con la gente mas necesitada. Tu crees, que las grandes fortunas, van a darnos de comer de gratis cuando no dependan de nuestro trabajo?

Sinceramente, me parece muy hipócrita que uses un ordenador o móvil para escribir este mensaje.

¿Cuántos millones de ciclos de reloj de microprocesador has usado para mandar ese mensaje cuando esos cálculos los podría hacer una señorita a mano en una habitación?

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:A ver, si te entiendo. Pero que no es tan fácil como decir subimos aquí, quitamos allí, solo beneficia al trabajador (porque aunque cobres una puta mierda sueles ser responsable y hacer tu trabajo "bien" porque sabes que detrás hay más gente que si lo va a querer hacer si te echan) y se queda todo niquelado. Sabes que eso no es así.

Pues yo no lo veo así, precisamente si algo se nota con esta crisis y la reforma laboral es que la calidad del servicio ha caído de una forma brutal, la gente que está trabajando de camareros o en cualquier servicio de atención al cliente está peor formada, más desmotivada y con menos implicación por tanto el servicio es peor. Y da igual si te echan como dices, la gente en esos sectores se ha costumbrado a la rotación porque encima, gracias a la reforma laboral, aunque trabajes bien te echan de todas formas para buscar alguien más barato.

Mrcolin escribió:Subir el SMI es un sinsentido... ¿porqué 900€ como lo quieren hacer ahora? ¿Porque no 3 millones de euros? Los sueldos tienen que ir acorde la oferta y la demanda, igual que los precios.
Y si llega un momento en que tener a una persona tiene más inconvenientes que poner una máquina, como empresario, ya estoy tardando en dar puerta a los trabajadores para generar más beneficios. ES UNA EMPRESA PRIVADA, NO ES UNA ONG. Cada uno mira por su ombligo, y así debe ser. Los trabajadores por su puesto, y las empresas por su bolsillo.

Igual que para ti una empresa debe velar por su beneficio porque no es una ONG, un Estado debe velar por el bien común no por los beneficios de una empresa por tanto si bajar salarios produce que haya trabajadores más pobres y, por tanto, con menos recursos, el Estado debe velar para impedir que eso pase. Por eso existe un SMI y por eso se tiene que subir.

Por encima de los beneficios de una empresa está el interés común. Lo dice la Constitución.

En Alemania hasta hace 2 días no había SMI y no los veía muertos de hambre tirados por las calles. No se puede subir artificialmente los salarios porque eso no es beneficioso para nadie. Ni para el trabajador, porque le echan (mira Mcdonalds, no es que me lo invente) ni para la empresa porque habrá muchas que no puedan permitirselo (si se lo pueden permitir, lo mismo habían contratado a otro trabajador extra para obtener más beneficios).

Findeton escribió:

Garranegra escribió:

¿Cuál sería el problema de todo automatizado? 24 horas para disfrutar de la familia, anda que no.

Si, 24h para estar con tu familia debajo de un puente
Hoy en día, con la riqueza que existe y no se reparte apenas nada con la gente mas necesitada. Tu crees, que las grandes fortunas, van a darnos de comer de gratis cuando no dependan de nuestro trabajo?

Sinceramente, me parece muy hipócrita que uses un ordenador o móvil para escribir este mensaje.

¿Cuántos millones de ciclos de reloj de microprocesador has usado para mandar ese mensaje cuando esos cálculos los podría hacer una señorita a mano en una habitación?

Es que es eso. No entiendo porqué es peor que Mcdonalds cambie a sus trabajadores por máquinas automaticas a que utilicen un ordenador para enviar correos electronicos, mirar el periódico o un largo etc que hace un ordenador sin ayuda de nadie...

Pff, en la cantina de la facultad de caminos ya te hacían elegir y pagar el producto en una máquina y recoger el pedido hace quince putos años.

aperitivo escribió:RBU para todos. No hay alternativa. Lo que hoy es rechazado, mañana será obligatorio.

Las maquinas deberían empezar a cotizar a la TGSS.

Lo que me voy a reír cuando te hagan dar de alta en la seguridad social a TU smartphone y TU ordenador .

Mrcolin escribió:En Alemania hasta hace 2 días no había SMI y no los veía muertos de hambre tirados por las calles. No se puede subir artificialmente los salarios porque eso no es beneficioso para nadie.

Como dices hasta hace 2 días no había SMI, ya lo hay y precisamente no es bajo, así que tus argumentos se desmoronan...

Y eso de que en Alemania no existen muertos de hambre tirados por la calle es mentira:

Alemania bate récord de pobres desde la reunificación
http://www.elmundo.es/economia/2015/02/ ... b4576.html

Es lo que pasa cuando se habla sin saber, que se suele errar bastante.

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:RBU para todos. No hay alternativa. Lo que hoy es rechazado, mañana será obligatorio.

Las maquinas deberían empezar a cotizar a la TGSS.

Lo que me voy a reír cuando te hagan dar de alta en la seguridad social a TU smartphone y TU ordenador .

No, porque mi Smartphone y mi PC no son autónomos.

Findeton escribió:

zelos92 escribió:Una cosa es no querer que se automatice nada y otra muy distinta es no querer que se automatice todo.

Las razones son básicamente las mismas, miedo a perder puestos de trabajo.

La realidad es que gracias a los avances tecnológicos, la mayoría de los trabajos de hace 100 años hoy en día ya no existen, y no por eso hay más desempleo.

No, yo hay en ciertas cosas que prefiero el trato personal que el automatizado.

Por cierto, si queréis hablar de SMIs, refiero mi pregunta anterior sobre el tema. Si pudierais imponer un SMI a vuestro peor enemigo para joderle, ¿cuál sería?

aperitivo escribió:

Gurlukovich escribió:

aperitivo escribió:RBU para todos. No hay alternativa. Lo que hoy es rechazado, mañana será obligatorio.

Las maquinas deberían empezar a cotizar a la TGSS.

Lo que me voy a reír cuando te hagan dar de alta en la seguridad social a TU smartphone y TU ordenador .

No, porque mi Smartphone y mi PC no son autónomos.

Ni ningún robot lo es. Pero eso da igual, en el McDonalds puedes hacer el pedido con tu teléfono, puedes comprar tus billetes de tren o de avión, puedes hacer pagos así en general, incluso podrías esnasear los productos. Desde cualquier punto de vista esa máquina hace el trabajo de la máquina de McDonalds, y si pasas a hacerles pagar impuestos por las máquinas de atención al cliente, simplemente te las externalizarán a tu terminal, así que si quieres que coticen, te lo van a cobrar a ti.

PreOoZ escribió:

Clockman escribió:Pues me parece mal: nunca vuelvo a entrar en un mcdonalds. Y la idea de que se junten los trabajadores y hagan una revuelta me parece bien. Personalmente yo también ejecutaría a unos cuantos magnates de esos que no tienen escrúpulos.

Pues es la tendencia, yo creo que lo de los salarios es simplemente una excusa para hacerlo del todo. Yo al menos en el que frecuento cada vez hay más máquinas y más sofisticadas para solicitar el menú y lo haces además de forma muy rápida, bastante más que haciendo cola.

Además, la zona donde se reciben los pedidos de las máquinas se ha agrandado y tiene pinta de que se va a comer a quienes toman pedidos presenciales... pero yo es que en este caso no lo veo tan trágico porque van a necesitar a gente también para preparar los pedidos que generan esas máquinas. Es infinitamente más rápido que una persona y genera más trabajo. Yo cada vez veo más gente en el que frecuento preparando pedidos para esta máquina.

Por si fuera poco, en los USA ya están pensando en SERVIR EN MESA. Y eso supone reorganizar a la gente o contratar a otros cuantos.

Salud

Perfecto: cuando todos estemos viviendo debajo de un puente a ver quién mueve la economía. Sólo te diré una cosa: la economía la movemos los trabajadores y no los empresarios. No lo olvides, que mucha gente ya lo ha olvidado.

Ah y con respecto al mantenimiento de las máquinas: ya se encarga una empresa subcontratada que lleva varios locales a la vez.

Gurlukovich escribió:Por cierto, si queréis hablar de SMIs, refiero mi pregunta anterior sobre el tema. Si pudierais imponer un SMI a vuestro peor enemigo para joderle, ¿cuál sería?

El SMI tiene que estar por debajo del salario medio, incluso por debajo del salario mediano, evidentemente. Si no, afectaría demasiado al "libre" mercado.

Garranegra escribió:Si, 24h para estar con tu familia debajo de un puente
Hoy en día, con la riqueza que existe y no se reparte apenas nada con la gente mas necesitada. Tu crees, que las grandes fortunas, van a darnos de comer de gratis cuando no dependan de nuestro trabajo?

Pero y de donde vienen esas grandes fortunas? en última instancia, de los consumidores.

Un ejemplo muy claro, el sector de la automoción. Las fábricas tienen cada vez menos gente dado que se está automatizando cada vez más. Por ejemplo SEAT tiene casi la mitad de plantilla que tenía antiguamente. Si se sigue esa tendencia, quien quedará con dinero para comprar coches?

Para mí esto va a llegar a un punto de colapso. Y dado que cada vez más tareas serán automatizadas y eso es imparable, lo que habrá que plantearse es el modo de organizar la sociedad. Ya ni siquiera hablo de RBU, seguramente todo este sistema económico que tenemos acabará desapareciendo.

Clockman escribió:
Perfecto: cuando todos estemos viviendo debajo de un puente a ver quién mueve la economía. Sólo te diré una cosa: la economía la movemos los trabajadores y no los empresarios. No lo olvides, que mucha gente ya lo ha olvidado.

Ah y con respecto al mantenimiento de las máquinas: ya se encarga una empresa subcontratada que lleva varios locales a la vez.

Y como la economía la movemos los "mortales", no va a caer. Antes nos dan dinero para gastarlo a que se caiga, tenlo por seguro. Yo no sería tan catastrofista: nos necesitan.

No creo que les interese que vivamos todos debajo de un puente... ¿no? Ni que haya un 1% de grandes ricos exclusivamente con dinero... ¿no? Les interesa que haya dinero para moverlo y gastarlo EN SUS EMPRESAS. Eso no se va a perder nunca.

Yo es que eso de ir a un restaurante a servirte tu lo veo un poco bobo y lo de que han hecho esto de las maquinas por el tema del salario mínimo no se lo creen ni ellos ni los que lo defienden.

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Por cierto, si queréis hablar de SMIs, refiero mi pregunta anterior sobre el tema. Si pudierais imponer un SMI a vuestro peor enemigo para joderle, ¿cuál sería?

El SMI tiene que estar por debajo del salario medio, incluso por debajo del salario mediano, evidentemente. Si no, afectaría demasiado al "libre" mercado.

Incluso por debajo de cero. Pero eso no responde a mi pregunta.

la población con la falta de trabajo ira descendiendo. cada vez habran más parejas que no se atrevan a traer hijos con el futuro laboral que les espera.

Gurlukovich escribió:

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Por cierto, si queréis hablar de SMIs, refiero mi pregunta anterior sobre el tema. Si pudierais imponer un SMI a vuestro peor enemigo para joderle, ¿cuál sería?

El SMI tiene que estar por debajo del salario medio, incluso por debajo del salario mediano, evidentemente. Si no, afectaría demasiado al "libre" mercado.

Incluso por debajo de cero. Pero eso no responde a mi pregunta.

Supongo que con enemigo te refieres a un país. A un país enemigo le impondría un SMI mayor que la mediana de los salarios de su población. Eso generaría inflación, desempleo y/o una serie de problemas económicos.

Gurlukovich escribió:Ni ningún robot lo es. Pero eso da igual, en el McDonalds puedes hacer el pedido con tu teléfono, puedes comprar tus billetes de tren o de avión, puedes hacer pagos así en general, incluso podrías esnasear los productos. Desde cualquier punto de vista esa máquina hace el trabajo de la máquina de McDonalds, y si pasas a hacerles pagar impuestos por las máquinas de atención al cliente, simplemente te las externalizarán a tu terminal, así que si quieres que coticen, te lo van a cobrar a ti.

Por mucho que me transladen la interfaz el servicio no es mio. Cualquier "maquinita" que amortice puestos de trabajo debería pagar las cuotas de la seguridad social de tantos puestos como amortice.

Clockman escribió:

PreOoZ escribió:

Clockman escribió:Pues me parece mal: nunca vuelvo a entrar en un mcdonalds. Y la idea de que se junten los trabajadores y hagan una revuelta me parece bien. Personalmente yo también ejecutaría a unos cuantos magnates de esos que no tienen escrúpulos.

Pues es la tendencia, yo creo que lo de los salarios es simplemente una excusa para hacerlo del todo. Yo al menos en el que frecuento cada vez hay más máquinas y más sofisticadas para solicitar el menú y lo haces además de forma muy rápida, bastante más que haciendo cola.

Además, la zona donde se reciben los pedidos de las máquinas se ha agrandado y tiene pinta de que se va a comer a quienes toman pedidos presenciales... pero yo es que en este caso no lo veo tan trágico porque van a necesitar a gente también para preparar los pedidos que generan esas máquinas. Es infinitamente más rápido que una persona y genera más trabajo. Yo cada vez veo más gente en el que frecuento preparando pedidos para esta máquina.

Por si fuera poco, en los USA ya están pensando en SERVIR EN MESA. Y eso supone reorganizar a la gente o contratar a otros cuantos.

Salud

Perfecto: cuando todos estemos viviendo debajo de un puente a ver quién mueve la economía. Sólo te diré una cosa: la economía la movemos los trabajadores y no los empresarios. No lo olvides, que mucha gente ya lo ha olvidado.

Ah y con respecto al mantenimiento de las máquinas: ya se encarga una empresa subcontratada que lleva varios locales a la vez.

Esto es lo que dije, pero más de uno hace oídos sordos o no quiere leerlo. Les das argumentos y parecen pagados por las empresas, eso o son muy cabezones.

@aperitivo ¿Y un ordenador cuantos puestos ocupa? ¿Cuanta gente haría falta trabajando en paralelo para hacer los cálculos que hace mi smartphone en segundos? ¿Miles?

Gurlukovich escribió:Por cierto, si queréis hablar de SMIs, refiero mi pregunta anterior sobre el tema. Si pudierais imponer un SMI a vuestro peor enemigo para joderle, ¿cuál sería?

Todo esto para que, ¿para decirnos que en los países sin SMI se cobra más de media?

Gurlukovich escribió:

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Por cierto, si queréis hablar de SMIs, refiero mi pregunta anterior sobre el tema. Si pudierais imponer un SMI a vuestro peor enemigo para joderle, ¿cuál sería?

El SMI tiene que estar por debajo del salario medio, incluso por debajo del salario mediano, evidentemente. Si no, afectaría demasiado al "libre" mercado.

Incluso por debajo de cero. Pero eso no responde a mi pregunta.

Tu pregunta tiene el problema de que es tendenciosa y sesgada.

Yo le pondría infinito SMI, pero con eso sólo demuestro que un SMI muy elevado es malo, nada más. Mi opinión es que me daría igual eliminar el SMI, por innecesario en la inmensa mayoría de los casos, pero eso es una convicción mía, no hay ninguna base detrás.

Hay muchos conceptos en economía que a baja escala son beneficiosos y pasan a ser catastróficos si los llevas al límite. Sólo hay que ver que la libertad de mercado, a priori buena no suele ser llevada al extremo ni por los más radicales y mantienen servicios como policía, ejército y justicia en manos del estado, supongo que porque las tesis liberales sobre la naturaleza de las personas realmente no son ciertas

BeRReKà escribió:@aperitivo ¿Y un ordenador cuantos puestos ocupa? ¿Cuanta gente haría falta trabajando en paralelo para hacer los cálculos que hace mi smartphone en segundos? ¿Miles?

Ni idea, supongo que necesitaría un ordenador para calcularlo

No vale hablar en general, hablar que hablar en particular. Si un proceso automático amortiza 10 puestos de trabajo, pues el empleador deberá pagar la cuota a la TGSS de 10 empleados, pero vamos, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, y mi opinion se basa en que, con la inevitable (que no mala) automatización de las cadenas de producción, en no mucho tiempo, la población activa caerá drásticamente y evidentemente algo hay que hacer para que la mitad de la población mundial no se muera de hambre.

aperitivo escribió:No vale hablar en general, hablar que hablar en particular. Si un proceso automático amortiza 10 puestos de trabajo, pues el empleador deberá pagar la cuota a la TGSS de 10 empleados, pero vamos, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, y mi opinion se basa en que, con la inevitable (que no mala) automatización de las cadenas de producción, en no mucho tiempo, la población activa caerá drásticamente y evidentemente algo hay que hacer para que la mitad de la población mundial no se muera de hambre.

Y mi opinión es que la historia indica que lo que dices no ha ocurrido ni tiene visos de ocurrir en el futuro próximo, dada la bajísima tasa de desempleo de UK, USA, China, Japón, Alemania. Y por tanto, te estás metiendo en un berenjenal bastante absurdo.

Y por favor, deja de usar un móvil o computadora para escribir mensajes en el foro, que con ello estás reeemplazando a miles de trabajadoras otrora llamadas computadoras.

Findeton escribió:

aperitivo escribió:No vale hablar en general, hablar que hablar en particular. Si un proceso automático amortiza 10 puestos de trabajo, pues el empleador deberá pagar la cuota a la TGSS de 10 empleados, pero vamos, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, y mi opinion se basa en que, con la inevitable (que no mala) automatización de las cadenas de producción, en no mucho tiempo, la población activa caerá drásticamente y evidentemente algo hay que hacer para que la mitad de la población mundial no se muera de hambre.

Y mi opinión es que la historia indica que lo que dices no ha ocurrido ni tiene visos de ocurrir en el futuro próximo, dada la bajísima tasa de desempleo de UK, USA, China, Japón, Alemania. Y por tanto, te estás metiendo en un berenjenal bastante absurdo.

Y por favor, deja de usar un móvil o computadora para escribir mensajes en el foro, que con ello estás reeemplazando a miles de trabajadoras otrora llamadas computadoras.

Mirar la tase de desempleo del momento tampoco me vale. La mayor automatización está todavía por llegar, de hecho a día de hoy ya existe la tecnología, pero es cara, muy cara, y de momento no compensa. Yo no lo veo absurdo. Puedo estar equivocado? si, por supuesto, no estoy en posesión de la verdad absoluta. Soy capaz de cambiar mi posicionamiento en base a argumentos que me refuten pero hasta ahora todavía ninguno me ha convencido.

no sabia que escribir en un foro a través de mi pc o mi smartphone (en este caso pc) eliminara puestos de trabajo

Falkiño escribió:¿Qué os parece la medida de McDonald's?

Pues que se veia venir estaban deseando una medida de esas para presionar así.
Personalmente poco a poco eso lo iremos viendo en muchos más sitios , ya en algunos superes se esta pensando en poner sistemas de ese tipo, y personalmente creo que cuando los coches sean 100% electricos y las gasolineras sean electrolineras, es muy probable que el componente humanos desaparezca casi al 100% y en otros trabajos que puedan robotizar poco a poco se irá viendo, se acerca poco a poco un cambio en el mundo laboral que va a ser una nueva revolución y hará que los gobiernos se tengan que plantear hacer con tanta gente parada sin sueldos y demás, este siglo y el siguiente van a esta interesantes en ese aspecto

aperitivo escribió:Mirar la tase de desempleo del momento tampoco me vale. La mayor automatización está todavía por llegar, de hecho a día de hoy ya existe la tecnología, pero es cara, muy cara, y de momento no compensa. Yo no lo veo absurdo. Puedo estar equivocado? si, por supuesto, no estoy en posesión de la verdad absoluta. Soy capaz de cambiar mi posicionamiento en base a argumentos que me refuten pero hasta ahora todavía ninguno me ha convencido.

Ya he argumentado bastante mi posición anteriormente, con muchos ejemplos de la historia reciente y no tan reciente.

aperitivo escribió:no sabia que escribir en un foro a través de mi pc o mi smartphone (en este caso pc) eliminara puestos de trabajo

Pues lee.

aperitivo escribió:

BeRReKà escribió:@aperitivo ¿Y un ordenador cuantos puestos ocupa? ¿Cuanta gente haría falta trabajando en paralelo para hacer los cálculos que hace mi smartphone en segundos? ¿Miles?

Ni idea, supongo que necesitaría un ordenador para calcularlo

No vale hablar en general, hablar que hablar en particular. Si un proceso automático amortiza 10 puestos de trabajo, pues el empleador deberá pagar la cuota a la TGSS de 10 empleados, pero vamos, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo, y mi opinion se basa en que, con la inevitable (que no mala) automatización de las cadenas de producción, en no mucho tiempo, la población activa caerá drásticamente y evidentemente algo hay que hacer para que la mitad de la población mundial no se muera de hambre.

¿Y desde cuando empezamos a contar que una tecnología sustituye a un trabajador? Porque yo metería como poco, desde el invento de la rueda. Que en vez de tener que arrastrar grandes pesos entre una ingente cantidad de personas, con una décima parte lo movían más rápido xD.
Y como han dicho antes. Cada frigorífico que tenga alguien en casa/oficina, tendrá que tributar. Y una calculadora. Y la tele, y....

Findeton escribió:
Ya he argumentado bastante mi posición anteriormente, con muchos ejemplos de la historia reciente y no tan reciente.

Simplemente tenemos opiniones distintas.

aperitivo escribió:no sabia que escribir en un foro a través de mi pc o mi smartphone (en este caso pc) eliminara puestos de trabajo

Pues lee.

Las Computadoras de Harvard fue un grupo de mujeres que realizó significativos avances en la clasificación de datos astronómicos

Sigo sin ver la relación... Como puede ser que escribiendo en este foro haya afectado a este colectivo? o estoy muy espeso, que no lo descarto, o no hay ningún tipo de relación.

aperitivo escribió:

Findeton escribió:
Ya he argumentado bastante mi posición anteriormente, con muchos ejemplos de la historia reciente y no tan reciente.

Simplemente tenemos opiniones distintas.

aperitivo escribió:no sabia que escribir en un foro a través de mi pc o mi smartphone (en este caso pc) eliminara puestos de trabajo

Pues lee.

Las Computadoras de Harvard fue un grupo de mujeres que realizó significativos avances en la clasificación de datos astronómicos

Sigo sin ver la relación... Como puede ser que escribiendo en este foro haya afectado a este colectivo? o estoy muy espeso, que no lo descarto, o no hay ningún tipo de relación.

Lo que se quiere decir es que un ordenador como desde el que estás escribiendo es el responsable de la destrucción de miles de puestos de trabajo. (y bien que le utilizas).
Vamos, que se está en contra de la evolución tecnológica para unas cosas, y para otras no.

Mrcolin escribió:Lo que se quiere decir es que un ordenador como desde el que estás escribiendo es el responsable de la destrucción de miles de puestos de trabajo. (y bien que le utilizas).

Que trabajos ha destruido un ordenador?? Y sabes cuantos ha creado???

Yo concretamente vivo de los ordenadores, así que tu razonamiento no tiene ni pies ni cabeza.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Lo que se quiere decir es que un ordenador como desde el que estás escribiendo es el responsable de la destrucción de miles de puestos de trabajo. (y bien que le utilizas).

Que trabajos ha destruido un ordenador?? Y sabes cuantos ha creado???

Yo concretamente vivo de los ordenadores, así que tu razonamiento no tiene ni pies ni cabeza.

No, si yo también vivo de los ordenadores... Pero vamos que imagino que toda la maquinaria de la que se está hablando se creará por ciencia infusa o algo así.
Supongo que no habrá ciento o miles de máquinas diferentes para cada tarea. Decenas de empresas que las fabriquen y hagan competencia. Miles o millones de personas trabajando para su diseño, fabricación, mantenimiento, actualización.... Todo esto se hará solo. Exactamente igual que los ordenadores hacen las tareas solos....oh wait...

aperitivo escribió:

Findeton escribió:
Ya he argumentado bastante mi posición anteriormente, con muchos ejemplos de la historia reciente y no tan reciente.

Simplemente tenemos opiniones distintas.

aperitivo escribió:no sabia que escribir en un foro a través de mi pc o mi smartphone (en este caso pc) eliminara puestos de trabajo

Pues lee.

Las Computadoras de Harvard fue un grupo de mujeres que realizó significativos avances en la clasificación de datos astronómicos

Sigo sin ver la relación... Como puede ser que escribiendo en este foro haya afectado a este colectivo? o estoy muy espeso, que no lo descarto, o no hay ningún tipo de relación.

Computador Humano. (Wikipedia, en Inglés).

Ahí describe cómo, incluso ya durante la Segunda Guerra Mundial, se llegó a usar a personas para hacer cálculos complejos. De hecho, Richard Feynman (científico del siglo XX con premio nobel en física cuántica) describió cómo en la Seg. Guerra Mundial, en el Proyecto Manhattan usaron a computadoras humanas: cogían, metían a un montón de chicas en un cuarto, e iban haciendo cálculos. Y cuenta que en cuanto pudieron, durante el transcurso del proyecto manhattan, fueron reemplazadas por computadoras (ENIAC etc).

¿Que qué relación tiene? Los computadores como dispositivo fueron creados y diseñados para reemplazar a las computadoras humanas por máquinas.

katxan escribió:Yo es que lo que no entiendo es la imbecilidad de la gente que trabaja gratis haciendo la mitad del trabajo (y de paso quitándoselo) a aquellos que antes cobraban por él. No entiendo por qué me tengo que echar yo la gasolina en lugar de un empleado. No entiendo por qué me tengo que servir yo mismo e incluso cobrarme yo mismo en un supermercado. Me parece de idiotas. Y no, no es cuestión de costes, porque la gasolina cuesta lo mismo en una gasolinera con empleados que con robots y con las tiendas pasa lo mismo.

Llevándolo al absurdo, no sé porqué voy a enviar un email si ese trabajo lo puede hacer un cartero.

Ahora en serio, hay casos y casos. Como por ejemplo la forma de pagar las autopistas en Portugal (vía cámara que te registra la matrícula), que me parece mucho mejor que frenar, hacer cola, pagar y acelerar en los peajes.

Sobre McDonalds ¿tánto dinero cuesta el salario de los cajeros como para tener que reformar todos y cada uno de sus establecimientos por máquinas? Que esas máquinas no viven del aire y también hay que mantenerlas....

Mrcolin escribió:No, si yo también vivo de los ordenadores... Pero vamos que imagino que toda la maquinaria de la que se está hablando se creará por ciencia infusa o algo así.
Supongo que no habrá ciento o miles de máquinas diferentes para cada tarea. Decenas de empresas que las fabriquen y hagan competencia. Miles o millones de personas trabajando para su diseño, fabricación, mantenimiento, actualización.... Todo esto se hará solo. Exactamente igual que los ordenadores hacen las tareas solos....oh wait...

Pero esa maquinaria que dices no se está haciendo aquí, sino en otros países como China o Taiwan.

Ese es el problema. Que se hacen máquinas en otros países para sustituir el trabajo de aquí.

Las máquinas nunca han sido el problema, el problema es el capitalismo liberal feroz que permite que muchos empresarios se forren a costa de deslocalizar las empresas y mandarlas a países donde no existen legislaciones laborales o los salarios son bajísimos.

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:No, si yo también vivo de los ordenadores... Pero vamos que imagino que toda la maquinaria de la que se está hablando se creará por ciencia infusa o algo así.
Supongo que no habrá ciento o miles de máquinas diferentes para cada tarea. Decenas de empresas que las fabriquen y hagan competencia. Miles o millones de personas trabajando para su diseño, fabricación, mantenimiento, actualización.... Todo esto se hará solo. Exactamente igual que los ordenadores hacen las tareas solos....oh wait...

Pero esa maquinaria que dices no se está haciendo aquí, sino en otros países como China o Taiwan.

Ese es el problema. Que se hacen máquinas en otros países para sustituir el trabajo de aquí.

Las máquinas nunca han sido el problema, el problema es el capitalismo liberal feroz que permite que muchos empresarios se forren a costa de deslocalizar las empresas y mandarlas a países donde no existen legislaciones laborales o los salarios son bajísimos.

¿El coche autónomo va a quitar o dar puestos de trabajo? ¿O la balanza se va a quedar poco más o menos igual?

minmaster escribió:Ese es el problema. Que se hacen máquinas en otros países para sustituir el trabajo de aquí.

El problema no es dónde se vaya el trabajo, sino las condiciones de explotación de los trabajadores. Si el trabajo se va a China pero tengo derechos laborales y un salario con un poder adquisitivo bueno, pues bien por China. Lo que pasa es que eso no ocurre.

Pero nada de eso tiene que ver con la automatización.