gaditanomania escribió:@gynionHombre, sacar a colación la vivencia de un familiar para intentar demostrar lo malo, maloso, malosisimo que era un bando resulta capcioso. Igual que si me mentaras o te mentara algo de lo sucedido en Paracuellos del Jarama. O una de las tantas atrocidades en las centenas de chekas repartidas por muchas ciudades. Los testimonios particulares claro que tienen valor. Pero en este caso hay que mirar la forma de proceder en ambos bandos de forma más o menos sistemáticas.
Como ya comenté, durante una guerra no se puede esperar que pasen cosas bonitas; y probablemente si yo estuviera en una no me iba a andar con miramientos. Pero te aseguro que haría lo imposible por evitarla, no por iniciarla, y prefiero mil veces soportar las dificultades o problemas de un estado democrático que el de país bajo una dictadura al "amparo" de Hitler.
Sólo he transmitido ese testimonio, sin decir nada más al respecto, y eso te ha bastado para tacharlo de capcioso, y demás. Resulta muy significativo que añadir un testimonio a una respuesta a lo que estabas diciendo lo tomes así, ¿No?
Te recuerdo que le estabas diciendo a Brito que sus tatarabuelos estaban dando brincos de alegría al ver llegar a los nacionales. ¿Eso que es? ¿Historia de la buena y documentada, sin sarcarsmo ni malicia, o es que estuviste ahí celebrándolo con ellos?
gaditanomania escribió:Martos estaba en manos de los comites populares y fusilaron a unas 150 personas. Luego el ataque de los sublevados y la represión. No lo pintemos como un pueblecito de pacíficos hombres de izquierda que de pronto se vieron masacrados por los fascistas (esto no lo digo en concreto por ti). .
Mira, es absolutamente surrealista que ya cuestiones como bueno o malo a todo a un pueblo o ciudad, con tal de ver como necesaria una acción bélica despiadada, que solo buscaba poner en la poltrona el culo de Franco. Un pueblo no es bueno o malo; un pueblo es un pueblo, y punto. En un pueblo hay gente de todo tipo, pero lo que no es un campo de batalla. Toda guerra se considera más mezquina y ruin en el momento en el que entra en las ciudades.
El hecho de que justifiques uno de los actos más infames y EVITABLES que puede haber en una guerra, como es bombardear a la población civil, siendo además en la guerra civil española diría que el estreno de esta acción en las guerras modernas, ya me deja ver lo perdido que estás ante este tema, y por mucho que leas no lo vas a remediar.
gaditanomania escribió:Los países liberales se aliaron a los comunistas porque tenían que parar a los nazis que fueron los que se lanzaron a la conquista de Europa. Lo mismo que si lo hubiera hecho Stalin. Se hubieran aliado con los nazis para detener a Stalin. Son alianzas de compromiso. Pero a partir de ahí, guerra fría y telón de acero. Incluso la caza de brujas en Estados Unidos, otroras aliados de los rojos para parar a Hitler.
Es por el terror rojo por lo que nacen básicamente el fascismo y el nazismo. También por causas nacionalistas como las resoluciones de la Primera Guerra Mundial que humillaron a Alemania y dejaron muy cabreada a Italia. Y curiosamente el comunismo leniniano fue un torpedo en la línea de flotación lanzado por Alemania contra el imperio ruso para sacarlos de la guerra. Lenin fue un agente al servicio de Alemania y subvencionado por ella.
Claro, los nazis se lanzaron a la conquista de Europa, y los tuvieron que parar; eso es correcto. Lo que pasa es que la conquista de Europa por parte de los nazis empezó con España, en el 36, de forma activa y presencial.
No se trata de que Franco estaba ya en el poder, y el pobrecito no tuvo más remedio que aliarse con los nazis malotes que vinieron después. Se trata de que Franco llegó al poder precisamente porque lo pusieron los nazis, para tener un aliado en el sur que ayudara en las campañas nazis por África, en busca de recursos naturales, por decir uno de tantos intereses que nada tenían que ver con el miedo al comunismo (la excusa).
Pero vamos, que lo mismo que dices del comunismo se decía de los judíos. Y te recuerdo que los soviéticos pusieron muchas vidas también, y sufrieron mucho por culpa de ese eje.
gaditanomania escribió:Y para terminar, ¿dónde dije yo que el nazismo fuera benéfico o sanador? ¿Explicar que surge en gran medida como lucha contra el comunismo es decir que fuera bueno? Una conclusión muy precipitada y sin base alguna es esa.
Los has dicho de forma más grosera, diciendo que es un supositorio, que nos teníamos que meter por el ano, para experimentar la catarsis y tal.. o sea, que yo sepa un supositorio es para sanar. Pero vamos, esto te lo contesto no sé ya por qué, dentro del flipe general.
Ya te digo que el nazismo entró con Franco; sin duda, además. Ya me dirás que razones tenía Franco para enviar a gente a campos de concentración nazis, durante la segunda guerra mundial ¿Era necesario gasear comunistas?.
O sea, que el nazismo es tu supositorio, te guste o no.
Por mi parte, ya lo dejo aquí.
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