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crazy2k4 escribió:no te he llamado nazi tio,lo decia por si un separatista me dijese que la liga norte les apoya,entonces ese separatista quiza si supiera quienes son la liga norte,no presumuria de ese apoyo,estoy seguro que nadie se quiere ver identificado con ellos,por eso solo alguien que no sepa quienes son podrian decirlo...
no se si me has entendido,no se muy bien como explicarlo jaja
lo que dices del PP...yo no soy del pp,ojo xD
Global_Smiley escribió:pandev92 escribió:crazy2k4 escribió:¿la liga norte?y luego se quejan algunos si les llamamos "nazis",sobran las palabras jajaj
La diferencia es que en italia a estos pajaros no le prestamos ni atención, son unos nazis y racistas como nadie, y se solidarizan con cataluña xD, por algo será.
Efectivamente, ambos son afines.
Haran escribió:crazy2k4 escribió:¿la liga norte?y luego se quejan algunos si les llamamos "nazis",sobran las palabras jajaj
Si ves normal llamarme a mí, a mi padre, a mi hermano, a mi novia, a la del tercero, al camarero etcetcetc nazi xq sí, ya que somos indepes y nos lo merecemos....pos yo no lo veo muy normal. Y no se que tiene que ver que eso italianas se popngan camisetas con esteladas con que tu tengas rienda suelta para nazificarme...Faulkner escribió:Canto como actor es pesimo pero cada vez que sale a la palestra se queda bastante agusto (bueno el y la persona que le hace los discursos), solo decir que todo lo que ha dicho se puede extrapolar al gobierno central o cualquier otra comunidad autonoma pero la diferencia es que spain is bad.
Leo ultimamente que septiembre del 2k14 es la fecha "tope" para esto del independentismo pero no lo tengo muy claro (simplemente he leido a foreros mencionarlo y escuchado a personas pero no dejar nada claro), en ese mes es la fecha tope para referendum? o para que rajoy de algun "paso" a favor de un lado u otro?
Y si Mas luego dice que lo aplaza para el 2k18 o algo asi? esto es bastante lioso la verdad, yo veo mucha paja y poco movimiento desde los politicos catalanes hacia los propios catalanes, mucho dejar que pase el tiempo haciendo manifestaciones y demas pero ya esta, huele a quemar tiempo por parte de ciu hasta las proximas elecciones y tal . . .
La fecha del 2014 es la que la mayoria de independentistas no hemos puesto delante de la cara para que se celebre un referendum, bueno, los independentistas y muchos catalanes que no siendolo están a favor de nuestra autodeterminación. Xq esa fecha?pos xq el tema no viene de la nada y ya hace años que se hablava de ese año como año para conseguir alto notable, sea unu referéndum o la independencia en si misma.
Que pasaria si Mas aplazara todo al 2018? Pos solo te tengo que decir que el otro día, en una entrevista, el sr.Mas dijo que como mínimo nos quedardían unas elecciones pleviscitarias en 2016, cuando se le acabara la legislatura (significa hacer unas elecciones, en este caso a la generalitat, con un programa basado en "si gano las elecciones o la la suma de diputados de partidos que se presenten con ese mismo programa gana, declaramos la independencia al dia siguiente")... Y se montó un revuelo de aquí te espero xq la gente empezó a quejarse de que mr.Mas parecía que quería retardar el proceso hacia la independencia. Total, que si Mas retarda las cosas...nos lo comeremos con patatas. Lo siento Mr.Mas!
Ahora, tienes que saber que tenemos un gran cacao...la U de CiU no es independentista...es confederalista! No se entiende ya que para confederarse hay que ser independiente...por no hablar de que se necesita a alguien con quien hacerlo. Otro tanto loco es el PSC con un presidente federalista y republicano que tampoco no tiene con quién federarse y que pide que...el Rey haga de intermediario! El mismo tío que pidió que el Rey abdicara! Si es que lo nuestro es de opereta...pandev92 escribió:crazy2k4 escribió:¿la liga norte?y luego se quejan algunos si les llamamos "nazis",sobran las palabras jajaj
La diferencia es que en italia a estos pajaros no le prestamos ni atención, son unos nazis y racistas como nadie, y se solidarizan con cataluña xD, por algo será.
Por Diós! Un PPero sinvergüenza que se atreve a insinuar que los demás son nazis! Pero tío...si en vuestras reuniones todos tienen que ir agachados para que no les metais el dedo en el ojo!
pandev92 escribió:Esa es la envidia por no haber estado nunca en nuestras reuniones ni haber comido nunca bien con nosotros .
Y no, no estuve en Barcelona ese dia, para eso estaremos el día 12 de octubre sino me equivoco, para debajo de la lluvia, con la posibilidad de encontrarse por la calle a algún loco independentistas amenazante como cada año? naaaaa, no me pagan por eso.
Haran escribió:pandev92 escribió:Esa es la envidia por no haber estado nunca en nuestras reuniones ni haber comido nunca bien con nosotros .
Y no, no estuve en Barcelona ese dia, para eso estaremos el día 12 de octubre sino me equivoco, para debajo de la lluvia, con la posibilidad de encontrarse por la calle a algún loco independentistas amenazante como cada año? naaaaa, no me pagan por eso.
Hombre, lo de las comidas ...quizás tienes razón. Y no dudo de que os lo debeis pasar bien y en buena compañía pero bueno...que vaya bien el 12 de octubre...y ya sabes, todos los que no estén en vuestra concentración llena de banderas con el aguilucho (ay no, que les cambiareis las banderas por las que regalareis vosotros como el año pasado), serán la mayoría silenciosa...en este caso y usando vuestro "si no estan en la mani es que están en contra", serán todos independentistas...total unos 7 millones de independentistas catalanes según vuestra metodología para hacer cálculos, o no, xq según cómo, haceis eso o cogeis el dato, lo dividis entre cuatro y venga, a soltarlo! Ah! y recuerda de no dejar a ningún facha de esos subir al escenario a quemar otra estelada o los tuyos mismos lo molerán a palos al confundirlo por un indepe, otra vez como el año pasado...
pandev92 escribió:Haran escribió:pandev92 escribió:Esa es la envidia por no haber estado nunca en nuestras reuniones ni haber comido nunca bien con nosotros .
Y no, no estuve en Barcelona ese dia, para eso estaremos el día 12 de octubre sino me equivoco, para debajo de la lluvia, con la posibilidad de encontrarse por la calle a algún loco independentistas amenazante como cada año? naaaaa, no me pagan por eso.
Hombre, lo de las comidas ...quizás tienes razón. Y no dudo de que os lo debeis pasar bien y en buena compañía pero bueno...que vaya bien el 12 de octubre...y ya sabes, todos los que no estén en vuestra concentración llena de banderas con el aguilucho (ay no, que les cambiareis las banderas por las que regalareis vosotros como el año pasado), serán la mayoría silenciosa...en este caso y usando vuestro "si no estan en la mani es que están en contra", serán todos independentistas...total unos 7 millones de independentistas catalanes según vuestra metodología para hacer cálculos, o no, xq según cómo, haceis eso o cogeis el dato, lo dividis entre cuatro y venga, a soltarlo! Ah! y recuerda de no dejar a ningún facha de esos subir al escenario a quemar otra estelada o los tuyos mismos lo molerán a palos al confundirlo por un indepe, otra vez como el año pasado...
Aunque fuera un millón de persona, la generalitat diría 15 mil ahaha. La manifestación no la organiza el pp, son casi todos sectores de izquierdistas españoles, c's, y demás organizaciones como España y catalans, llenas de socialdemócratas, dudo que veas banderas del aguilucho.
Y existe una gran mayoría silenciosa de persona que pasa de salir en eventos así, para que luego en los pueblos la gente no les haga la vida imposible.
pandev92 escribió:Si, he ido muy poco afuera, solo España, Italia, Portugal, Alemania, Francia, noruega, irlanda, cuba, Venezuela y Israel..., poco poco.
El año pasado en italia, cuando me pase por la sede del PD en roma, donde tengo muchos amigos, le comentaba la situación de España y cataluña y salvo uno, los demás solo supieron decirme " algo he oído de esa gente" .Que fuera de España crean que Barcelona es la capital de España? pues reafirma mi opinión, de que saben que existe Barcelona pero no tienen ni idea de que región es, o acaso tu tienes idea de en que región se encuentra roma?
xD no uses google .O dime si te has enterado de que en la región de la ciudad de Milán gobierna un partido que quiere la independencia del norte y que región es xD...., probablemente no.
pandev92 escribió:Y existe una gran mayoría silenciosa de persona que pasa de salir en eventos así, para que luego en los pueblos la gente no les haga la vida imposible.
Gurlukovich escribió:pandev92 escribió:Si, he ido muy poco afuera, solo España, Italia, Portugal, Alemania, Francia, noruega, irlanda, cuba, Venezuela y Israel..., poco poco.
El año pasado en italia, cuando me pase por la sede del PD en roma, donde tengo muchos amigos, le comentaba la situación de España y cataluña y salvo uno, los demás solo supieron decirme " algo he oído de esa gente" .Que fuera de España crean que Barcelona es la capital de España? pues reafirma mi opinión, de que saben que existe Barcelona pero no tienen ni idea de que región es, o acaso tu tienes idea de en que región se encuentra roma?
Lacio, no me jodas. Lo sabe cualquiera que sepa dos cosas de fútbol.
Yo lo digo desde la experiencia, y no poca, he visitado como un centenar de pisos buscando habitación y he hablado con muchos erasmus de toda Europa, y no son pocos los que decían ¡ah, Catalonia! y sabían bien que hay una lengua propia de la zona (preguntándome directamente si la hablaba) y algunos que busca la independencia. Los que no tienen ni guarra son los de otros continentes, pero esos no tienen ni guarra de España, desde el que pensará que está por México hasta el que sabe que está en Europa pero piensa que la capital es Barcelona.xD no uses google .O dime si te has enterado de que en la región de la ciudad de Milán gobierna un partido que quiere la independencia del norte y que región es xD...., probablemente no.
La Padania. Y la liga norte (del partido si he tenido que buscar el nombre, no lo recordaba exactamente.pandev92 escribió:Y existe una gran mayoría silenciosa de persona que pasa de salir en eventos así, para que luego en los pueblos la gente no les haga la vida imposible.
Creo que la mejor opción que tienen esos silenciosos de poder expresarse "sin que le hagan la vida imposible en su pueblo" es ir a dar su opinión en un referendo, que quieres que te diga, ahí es donde se ven esas grandes mayorías al ser secreto el voto. Desde luego no parece que en el Bages sean muy mayoritarios, y menos el PP que tiene un 8% de votos.
ChunGoten escribió:Como si hay 40 partidos, la gente ha votado por mayoría a dos partidos que en su hoja de ruta tienen el derecho a la autodeterminación.
Gurlukovich escribió:pandev92 escribió:Si, he ido muy poco afuera, solo España, Italia, Portugal, Alemania, Francia, noruega, irlanda, cuba, Venezuela y Israel..., poco poco.
El año pasado en italia, cuando me pase por la sede del PD en roma, donde tengo muchos amigos, le comentaba la situación de España y cataluña y salvo uno, los demás solo supieron decirme " algo he oído de esa gente" .Que fuera de España crean que Barcelona es la capital de España? pues reafirma mi opinión, de que saben que existe Barcelona pero no tienen ni idea de que región es, o acaso tu tienes idea de en que región se encuentra roma?
Lacio, no me jodas. Lo sabe cualquiera que sepa dos cosas de fútbol.
Yo lo digo desde la experiencia, y no poca, he visitado como un centenar de pisos buscando habitación y he hablado con muchos erasmus de toda Europa, y no son pocos los que decían ¡ah, Catalonia! y sabían bien que hay una lengua propia de la zona (preguntándome directamente si la hablaba) y algunos que busca la independencia. Los que no tienen ni guarra son los de otros continentes, pero esos no tienen ni guarra de España, desde el que pensará que está por México hasta el que sabe que está en Europa pero piensa que la capital es Barcelona.xD no uses google .O dime si te has enterado de que en la región de la ciudad de Milán gobierna un partido que quiere la independencia del norte y que región es xD...., probablemente no.
La Padania. Y la liga norte (del partido si he tenido que buscar el nombre, no lo recordaba exactamente.pandev92 escribió:Y existe una gran mayoría silenciosa de persona que pasa de salir en eventos así, para que luego en los pueblos la gente no les haga la vida imposible.
Creo que la mejor opción que tienen esos silenciosos de poder expresarse "sin que le hagan la vida imposible en su pueblo" es ir a dar su opinión en un referendo, que quieres que te diga, ahí es donde se ven esas grandes mayorías al ser secreto el voto. Desde luego no parece que en el Bages sean muy mayoritarios, y menos el PP que tiene un 8% de votos.
Global_Smiley escribió: PP, PSc, UPyD, C,S, la "U" de Ci y dos o tres partidos más no secesionistas, os estáis queriendo cargar un identidad plural por la brava y por intimidación, decir que esa gente vaya a votar es obligarles a hacer algo que como derecho no tienen porque hacer. Nazionalismo.
pandev92 escribió:La padania no existe, es algo inmaginario de la liga norte , existe la lombardia de derechas, el veneto de izquierdas, el friuli venezia giulia donde hablan más alemán que italiano, de echo mirandolo bien, tienen más historia de nación que la misma cataluña, etc..., ! si! mira, si es que toda la población se va de erasmus y estudia en una universidad...,no debe ser ni el 5%.Preguntale a una persona de 50 o 60 años sobre catalonia, al máximo te dice guardiola, messi o fc barcelona.
EL PP en las elecciones generales , en Cataluña sacó un 20% .
http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9CM_L1.htm
Si se hiciera un referendum , sacaría eso y algo más,
no te puedes fiar de unas simples elecciones autonómicas donde nuestros votantes pasan del tema, porque creen que no son importantes. Y en las autonómicas, obtuvimos un 13%(12,99), no se donde sacas eso del 8 xD
Niños independentistas en el Súper3
El canal infantil de TV3 dedica un reportage a infantes que quieren "luchar" por la independencia: "españa se rendirá"
El Info K, el canal infantil de TV3, dedicó un reportaje a los niños presentes en la Vía Catalana. "Seguro que todos los que fuisteis lo recordareis mucho tiempo", indica el programa, que también pregunta a los niños si "habíais visto unos canelones independentistas". El reportaje muestra una familia de La Segarra, que se desplaza hasta la cadena en la Ametlla de Mar.
Varios niños y niñas dan su opinión sobre la cadena, como Sergi, de 14 años, que explica que "venimos a hacer la cadena por la independencia. A reclamar que nos dejen ser independientes". Por su parte, Clara, de 12, argumenta que ha ido a la cadena humana "porque soy independentista y quiero que Cataluña sea un país libre".
Estel, que tiene 13 años, indica que "vengo a luchar por tener la independencia aquí en Cataluña". "Si lo queremos tantos catalanes, al final España se rendirá y podremos tener la independencia", añade en este sentido. Finalmente, la Anna de 12 años recuerda que "en 1714 dejamos de ser independientes".
El programa indica que "durante tres cuartos de hora Cataluña queda unida de una punta a la otra por una larguísima cadena humana de color amarillo". Un grupo de niñas, por su parte, canta "queremos, queremos, queremos la independencia, queremos, queremos, queremos Países Catalanes".
Valmont escribió:Niños independentistas en el Súper3
El canal infantil de TV3 dedica un reportage a infantes que quieren "luchar" por la independencia: "españa se rendirá"
El Info K, el canal infantil de TV3, dedicó un reportaje a los niños presentes en la Vía Catalana. "Seguro que todos los que fuisteis lo recordareis mucho tiempo", indica el programa, que también pregunta a los niños si "habíais visto unos canelones independentistas". El reportaje muestra una familia de La Segarra, que se desplaza hasta la cadena en la Ametlla de Mar.
Varios niños y niñas dan su opinión sobre la cadena, como Sergi, de 14 años, que explica que "venimos a hacer la cadena por la independencia. A reclamar que nos dejen ser independientes". Por su parte, Clara, de 12, argumenta que ha ido a la cadena humana "porque soy independentista y quiero que Cataluña sea un país libre".
Estel, que tiene 13 años, indica que "vengo a luchar por tener la independencia aquí en Cataluña". "Si lo queremos tantos catalanes, al final España se rendirá y podremos tener la independencia", añade en este sentido. Finalmente, la Anna de 12 años recuerda que "en 1714 dejamos de ser independientes".
El programa indica que "durante tres cuartos de hora Cataluña queda unida de una punta a la otra por una larguísima cadena humana de color amarillo". Un grupo de niñas, por su parte, canta "queremos, queremos, queremos la independencia, queremos, queremos, queremos Países Catalanes".
http://comunicacion.e-noticies.es/ninos-independentistas-en-el-super3-78999.html
SI ya es penoso el adoctrinamiento de menores, su emisión en el canal infantil de la televisión pública catalana es pura propaganda para niños que todavía no entienden de estas cosas.
Como catalán me siento avergonzado de la noticia...
Gurlukovich escribió:Global_Smiley escribió: PP, PSc, UPyD, C,S, la "U" de Ci y dos o tres partidos más no secesionistas, os estáis queriendo cargar un identidad plural por la brava y por intimidación, decir que esa gente vaya a votar es obligarles a hacer algo que como derecho no tienen porque hacer. Nazionalismo.
PP y ciutadans llegan al 20% de votos, UPyD no existe, y el resto quieren una consulta, busquen o no la independencia, y ninguno de ellos quiere el status quo. Supongo que hacer ir a la gente a votar es lo más fascista que puede haber, si, es lo que le define, preguntar a la gente que quiere. Los suizos, unos peazo fascistas, cuando Rajoy convoque elecciones generales demostrara su talante fascista obligando a la gente a elegir un parlamento.
El que no quiera votar que no vote, está en su derecho.pandev92 escribió:La padania no existe, es algo inmaginario de la liga norte , existe la lombardia de derechas, el veneto de izquierdas, el friuli venezia giulia donde hablan más alemán que italiano, de echo mirandolo bien, tienen más historia de nación que la misma cataluña, etc..., ! si! mira, si es que toda la población se va de erasmus y estudia en una universidad...,no debe ser ni el 5%.Preguntale a una persona de 50 o 60 años sobre catalonia, al máximo te dice guardiola, messi o fc barcelona.
La Padania no existe. Ni el Valle de Duero. Ni la cuenca del Ebro. No sólo he hablado con erasmus, también me cruzo con otra gente. Cataluña es bastante conocida en Europa y buen esfuerzo ha dedicado la Generalitat a ello aprovechando la marca Barcelona. No será la primera vez que veo un artículo en un periódico en que el mencionado es nombrado como " el jugador/piloto/economista/artista/músico catalán"EL PP en las elecciones generales , en Cataluña sacó un 20% .
http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... 9CM_L1.htm
Si se hiciera un referendum , sacaría eso y algo más,
Suponiendo que no hay independentistas en el PPC, claro. Y ese 20% ni te lo creas, porque ciutadans no se presentó a las generales, sin ellos se queda en lo que comentas en la siguiente parte. Porcentaje que se está comiendo ciutadans que según las encuestas se está convirtiendo en el referente político de los unionistas (y no deja de ser una ironía que los unionistas sean un partido totalmente catalán sin referencia española). Y es que hay un abismo entre no querer la independencia y querer al PP ni en pintura.no te puedes fiar de unas simples elecciones autonómicas donde nuestros votantes pasan del tema, porque creen que no son importantes. Y en las autonómicas, obtuvimos un 13%(12,99), no se donde sacas eso del 8 xD
Ese 8% es del Bages, comarca de la que dices ser secretario de NNGG. Que allí las NNGG deben ser tú y el gato.
SpitOnLinE escribió:El Super3 antes, supongo que ahora tambien, hacian documentales para explicar a los niños las noticias del dia a dia de una forma senzilla, para que puedan entender lo que esta pasando.
Yo lo veo muy bien que se explique porque ahora sus padres van con una estelada, no veo el adoctrinamiento.
Si veo como los españoles no paran de adoctrinar no dejando otra forma de pensar, solo con canales de televisión procentralistas por ejemplo.
Valmont escribió:Niños independentistas en el Súper3
El canal infantil de TV3 dedica un reportage a infantes que quieren "luchar" por la independencia: "españa se rendirá"
El Info K, el canal infantil de TV3, dedicó un reportaje a los niños presentes en la Vía Catalana. "Seguro que todos los que fuisteis lo recordareis mucho tiempo", indica el programa, que también pregunta a los niños si "habíais visto unos canelones independentistas". El reportaje muestra una familia de La Segarra, que se desplaza hasta la cadena en la Ametlla de Mar.
Varios niños y niñas dan su opinión sobre la cadena, como Sergi, de 14 años, que explica que "venimos a hacer la cadena por la independencia. A reclamar que nos dejen ser independientes". Por su parte, Clara, de 12, argumenta que ha ido a la cadena humana "porque soy independentista y quiero que Cataluña sea un país libre".
Estel, que tiene 13 años, indica que "vengo a luchar por tener la independencia aquí en Cataluña". "Si lo queremos tantos catalanes, al final España se rendirá y podremos tener la independencia", añade en este sentido. Finalmente, la Anna de 12 años recuerda que "en 1714 dejamos de ser independientes".
El programa indica que "durante tres cuartos de hora Cataluña queda unida de una punta a la otra por una larguísima cadena humana de color amarillo". Un grupo de niñas, por su parte, canta "queremos, queremos, queremos la independencia, queremos, queremos, queremos Países Catalanes".
http://comunicacion.e-noticies.es/ninos-independentistas-en-el-super3-78999.html
SI ya es penoso el adoctrinamiento de menores, su emisión en el canal infantil de la televisión pública catalana es pura propaganda para niños que todavía no entienden de estas cosas.
Como catalán me siento avergonzado de la noticia...
SpitOnLinE escribió:El Super3 antes, supongo que ahora tambien, hacian documentales para explicar a los niños las noticias del dia a dia de una forma senzilla, para que puedan entender lo que esta pasando.
Yo lo veo muy bien que se explique porque ahora sus padres van con una estelada, no veo el adoctrinamiento.
Si veo como los españoles no paran de adoctrinar no dejando otra forma de pensar, solo con canales de televisión procentralistas por ejemplo.
Ashdown escribió:Painkiller: super ñ, la bruja avería y muchos más.
PainKiller escribió:SpitOnLinE escribió:El Super3 antes, supongo que ahora tambien, hacian documentales para explicar a los niños las noticias del dia a dia de una forma senzilla, para que puedan entender lo que esta pasando.
Yo lo veo muy bien que se explique porque ahora sus padres van con una estelada, no veo el adoctrinamiento.
Si veo como los españoles no paran de adoctrinar no dejando otra forma de pensar, solo con canales de televisión procentralistas por ejemplo.
Se puede explicar la situación sin posicionarte en ninguna de los dos lados, cosa que por lo que se ve, no han hecho y aún haciéndolo, no veo bien que se trate éso en una canal infantil.
Y respecto a los medios españoles, dimen en que canal infantil o espacio dedicado a los niños han metido mierda política, porque yo no tengo noticia alguna de ello.
PD: Para los que dicen que la UE no se ha pronunciado respecto a Cataluña/Escocia http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html
goto escribió:SpitOnLinE escribió:El Super3 antes, supongo que ahora tambien, hacian documentales para explicar a los niños las noticias del dia a dia de una forma senzilla, para que puedan entender lo que esta pasando.
Yo lo veo muy bien que se explique porque ahora sus padres van con una estelada, no veo el adoctrinamiento.
Si veo como los españoles no paran de adoctrinar no dejando otra forma de pensar, solo con canales de televisión procentralistas por ejemplo.
Francamente muchas veces me recuerdas la escena de "Me están reprimiendo" de Los Caballeros de la Tabla cuadrada...
goto escribió:Tu confundes el concepto "mente crítica" con no parar de llorar
SpitOnLinE escribió:La UE cada vez dice cosas distintas, vamos que no sabe como salirse de esta. Lo que tendremos que hacer es la consulta y después si sale el sí, establecer relaciones con la UE para ver si nos dejan o no. Pero primero que vean que esto va en serio.
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Earths36 escribió:SpitOnLinE escribió:La UE cada vez dice cosas distintas, vamos que no sabe como salirse de esta. Lo que tendremos que hacer es la consulta y después si sale el sí, establecer relaciones con la UE para ver si nos dejan o no. Pero primero que vean que esto va en serio.
A la UE yo creo que tampoco le conviene que Catalunya se independice, por aquí habrá temas económicos y otros supongo. Alemania quiere cobrar su rescate y no le interesa que su deudor empieza a separarse, luego pues países como Bélgica por el tema Flandes-Valonia, Francia o GB con el tema Escocia pues tampoco les gustara ir sentando precedentes de independentismos y alguno que otro más. La realidad es que Catalunya o el país vasco lo tiene difícil, pero si hay alguna manera de conseguirlo es como esta haciendo catalunya, no hay más.
NaN escribió:SpitOnLinE escribió:La UE cada vez dice cosas distintas, vamos que no sabe como salirse de esta. Lo que tendremos que hacer es la consulta y después si sale el sí, establecer relaciones con la UE para ver si nos dejan o no. Pero primero que vean que esto va en serio.
.
al fin al todo se resume a un desconocimiento brutal de la situacion.
España, es miembro de pleno derecho de la UE, para que entren nuevos miembros se necesita el voto A FAVOR de TODOS y cada UNO de sus miembros.
No te tengo que decir que con el veto de españa Cataluña quedaria fuera, en el limbo, indefinidamente, o al menos hasta que duer la UE, que eso es otro tema.
Tampoco entiendo en que se dieferencia el hecho de ser catalan y sentirse catalan y pertenecer a la UE y el ser catalan y sentirse catalan y pertenecer a España. Al final se resume a un odio a otro pueblo y condiciones politico economicas(espanya ens roba y demas)
con los numeros encima de la mesa la independencia de cataluña llevaria a estos problemas, inmediatos:
-Imposible costear la infraestructura de un estado por si sola.
-Subida de impuestos y tasas, para costear dicha maquinaria(el estado es una maquina enorme de engullir dinero, de hecho dicen que el estado reparte, pero en verdad el estado solo engulle y lo que nos llega son los desperdicios que no ha podido engullir)
-Aumento del paro. Hay infinidad de multinacionales y empresas con sedes(para España) en Barcelona. Dichas multinacionales tendran que cabiar la sede, mantener la sede de españa en Barcelona en caso de independencia, seria tan absurdo como mantener la sede en andorra. Ya ni hablemos de fabricas y cadenas de montaje.
Beneficios inmediatos:
-Poder llevar un pasaporte catalan y lucirlo. poco mas. porque sentirse catalan y exhibirlo creo que no esta prohibido y se puede hacer.
Yo no se tu, pero yo no estoy dispuesto a perder el empleo y a que me suban impuestos para que mi pasaporte cambie de color. Las nacionalidades son las modas dle siglo XX para dividir a los pueblos, antiguamente eran los señores, etc... siempre hay algo. No os dejeis embaucar por esas tonterias, yo soy español y estoy en proceso de cambiar el pasaporte a holandes, ya ves tu lo que me importa la nacionalidad: una puta mierda.
SpitOnLinE escribió:Tampoco entiendo en que se dieferencia el hecho de ser catalan y sentirse catalan y pertenecer a la UE y el ser catalan y sentirse catalan y pertenecer a España. Al final se resume a un odio a otro pueblo y condiciones politico economicas(espanya ens roba y demas)
De sentimental hay una parte, pues como es normal te puedes sentir mas cerca de las personas que hablan tu lengua, o tienen la misma cultura que tu que las demas. A partir de aquí, a mi parecer ya no es natural. Tampoco es malo, las uniones de paises estan muy bien y deberian hacerse, pero siempre respetando las competencias de todos los paises y con unos margenes bien marcados.
con los numeros encima de la mesa la independencia de cataluña llevaria a estos problemas, inmediatos:
-Imposible costear la infraestructura de un estado por si sola.
-Subida de impuestos y tasas, para costear dicha maquinaria(el estado es una maquina enorme de engullir dinero, de hecho dicen que el estado reparte, pero en verdad el estado solo engulle y lo que nos llega son los desperdicios que no ha podido engullir)
-Aumento del paro. Hay infinidad de multinacionales y empresas con sedes(para España) en Barcelona. Dichas multinacionales tendran que cabiar la sede, mantener la sede de españa en Barcelona en caso de independencia, seria tan absurdo como mantener la sede en andorra. Ya ni hablemos de fabricas y cadenas de montaje.
Se han hecho varios estudios, hasta de economistas no catalanistas, de la viabilidad de una catalunya independiente. Así que no digo que no te bases en estudios reales, pero que tambien los hay de que dicen todo lo contrario que tu.
Yo no se tu, pero yo no estoy dispuesto a perder el empleo y a que me suban impuestos para que mi pasaporte cambie de color. Las nacionalidades son las modas dle siglo XX para dividir a los pueblos, antiguamente eran los señores, etc... siempre hay algo. No os dejeis embaucar por esas tonterias, yo soy español y estoy en proceso de cambiar el pasaporte a holandes, ya ves tu lo que me importa la nacionalidad: una puta mierda.
¿Como puedes estar tan seguro de lo que dices economicamente?
Los nacionalismos "nuevos" que te refieres nacen por la centralizacion de los estados y por la injusticia que llevaron a las regiones que en un principio deberian de haber tratado como un igual. Esta "moda" no salio de la nada como os intentan hacer ver algunos.
10-10-10 escribió:Bueno, después de llamar a consultas al embajador de lituania, lituania ha cambiado sus declaraciones respecto a cataluña... la maquinaria sigue en marcha. Hoy Almunia y sus coleguillas también... siguen con la táctica del miedo en vez de dialogar, siguen sin aprender.
SpitOnLinE escribió:Se han hecho varios estudios, hasta de economistas no catalanistas, de la viabilidad de una catalunya independiente. Así que no digo que no te bases en estudios reales, pero que tambien los hay de que dicen todo lo contrario que tu.
Patchanka escribió:SpitOnLinE escribió:Se han hecho varios estudios, hasta de economistas no catalanistas, de la viabilidad de una catalunya independiente. Así que no digo que no te bases en estudios reales, pero que tambien los hay de que dicen todo lo contrario que tu.
Hay una diferencia entre "Cataluña independiente es un país viable" y "a una Cataluña independiente le irá mejor que ahora". Viable es, claro. Pero le va a ir MUCHÍSIMO PEOR que ahora, porque tendrá muchísimos gastos que no tiene ahora, gastos esos que no se podrán costear simplemente con la eliminación del supuesto déficit que Cataluña tiene con España.
Haran escribió:Ahora mismo, el mayor gasto público de Catalunya es Espana.
Todos esos gastos que dices que tendrá...cuales son?
Haran escribió:Patchanka escribió:SpitOnLinE escribió:Se han hecho varios estudios, hasta de economistas no catalanistas, de la viabilidad de una catalunya independiente. Así que no digo que no te bases en estudios reales, pero que tambien los hay de que dicen todo lo contrario que tu.
Hay una diferencia entre "Cataluña independiente es un país viable" y "a una Cataluña independiente le irá mejor que ahora". Viable es, claro. Pero le va a ir MUCHÍSIMO PEOR que ahora, porque tendrá muchísimos gastos que no tiene ahora, gastos esos que no se podrán costear simplemente con la eliminación del supuesto déficit que Cataluña tiene con España.
Ahora mismo, el mayor gasto público de Catalunya es Espana. Todos esos gastos que dices que tendrá...cuales son?
El profesor de Economía aplicada, Mikel Buesa, estima que Cataluña (que exporta el 56,4% de sus bienes a España, un 23,9% a otros países de Europa y un 19,7% al resto del mundo, según los datos del Institut d’Estadística de Catalunya, Idescat) perdería acceso a su primer mercado y un comercio equivalente al tamaño de una cuarta parte de su economía (un 26,7% de su PIB). El saldo final significa que la riqueza per cápita de los catalanes saltaría de los 29.457 a los 21.592 euros anuales, con una renta similar –argumenta Buesa—a la de países como Grecia o Eslovenia.
A corto plazo la independencia de Cataluña no sería mucho mejor. Para empezar, las regiones más pobres de España perderían esos 11.000 millones de euros anuales de “solidaridad catalana”, un gasto que el Estado Central debería detraer de sus propios recursos.
crazy2k4 escribió:¿como llamarias a esto? https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hph ... 5348_n.jpg no solo utilizan a niños,ahora tambien a enfermos mentales,muy bonito todo
sobran las palabras
NaN escribió:Ademas del problema de perdida de facturacion, basicamente:El profesor de Economía aplicada, Mikel Buesa, estima que Cataluña (que exporta el 56,4% de sus bienes a España, un 23,9% a otros países de Europa y un 19,7% al resto del mundo, según los datos del Institut d’Estadística de Catalunya, Idescat) perdería acceso a su primer mercado y un comercio equivalente al tamaño de una cuarta parte de su economía (un 26,7% de su PIB). El saldo final significa que la riqueza per cápita de los catalanes saltaría de los 29.457 a los 21.592 euros anuales, con una renta similar –argumenta Buesa—a la de países como Grecia o Eslovenia.
Ashdown escribió:crazy2k4 escribió:¿como llamarias a esto? https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hph ... 5348_n.jpg no solo utilizan a niños,ahora tambien a enfermos mentales,muy bonito todo
sobran las palabras
Miente, que algo queda. Igual que tengan las piernas en escayola los incapacitan mentalmente, no?
Haran escribió:Carceles y policia lo paga cataluña con el dinero que madrid le devuelve. No entiendo que dices de duplicidades...eso existe ahora con el ministerio inútil de educación, ese ministerio que solo sirve para dar trabajo a funcionarios y altos cargos en Madrid, ya que las competencias están pasadas a las comunidades. Igual de duplicado que el cargo de...delegado del gobierno...no dicen que los goviernos autonomicos son ra prepesentación de españa en ese territorio? Qe narices hace el delegado del govierno? Y el delegado del gobierno en Madrid? Cruzar la calle?
Bueno a lo que ibamos, política exterior y ejercito. La política exterior y el ejercito no hace falta que sean un pozo sin fondo. D momento con ahorrarnos las embajadas monumentales en al estilo la que hay en Marruecos(espanola) y seguir por un camino austero, ya saldríamos ganando.
No sé, dime grandes gastos! Total, si ponerte links a estudios que te digan que si es viable, solo es cuestión de buscarlos.
crazy2k4 escribió:Haran escribió:Carceles y policia lo paga cataluña con el dinero que madrid le devuelve. No entiendo que dices de duplicidades...eso existe ahora con el ministerio inútil de educación, ese ministerio que solo sirve para dar trabajo a funcionarios y altos cargos en Madrid, ya que las competencias están pasadas a las comunidades. Igual de duplicado que el cargo de...delegado del gobierno...no dicen que los goviernos autonomicos son ra prepesentación de españa en ese territorio? Qe narices hace el delegado del govierno? Y el delegado del gobierno en Madrid? Cruzar la calle?
Bueno a lo que ibamos, política exterior y ejercito. La política exterior y el ejercito no hace falta que sean un pozo sin fondo. D momento con ahorrarnos las embajadas monumentales en al estilo la que hay en Marruecos(espanola) y seguir por un camino austero, ya saldríamos ganando.
No sé, dime grandes gastos! Total, si ponerte links a estudios que te digan que si es viable, solo es cuestión de buscarlos.
eso no es verdad,las instituciones penitenciarias corren a cuenta del estado
crazy2k4 escribió:no sabia que un enfermo mental no se pudiera partir una pierna
esa foto esta sacada de uno de esos centros,y si no fuera asi,si fuera un hospital publico,seria igual de repugnante
Haran escribió:crazy2k4 escribió:Haran escribió:Carceles y policia lo paga cataluña con el dinero que madrid le devuelve. No entiendo que dices de duplicidades...eso existe ahora con el ministerio inútil de educación, ese ministerio que solo sirve para dar trabajo a funcionarios y altos cargos en Madrid, ya que las competencias están pasadas a las comunidades. Igual de duplicado que el cargo de...delegado del gobierno...no dicen que los goviernos autonomicos son ra prepesentación de españa en ese territorio? Qe narices hace el delegado del govierno? Y el delegado del gobierno en Madrid? Cruzar la calle?
Bueno a lo que ibamos, política exterior y ejercito. La política exterior y el ejercito no hace falta que sean un pozo sin fondo. D momento con ahorrarnos las embajadas monumentales en al estilo la que hay en Marruecos(espanola) y seguir por un camino austero, ya saldríamos ganando.
No sé, dime grandes gastos! Total, si ponerte links a estudios que te digan que si es viable, solo es cuestión de buscarlos.
eso no es verdad,las instituciones penitenciarias corren a cuenta del estado
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJ ... ?id=214668
http://www20.gencat.cat/portal/site/Jus ... 0c1e0aRCRD
crazy2k4 escribió:Haran escribió:crazy2k4 escribió:eso no es verdad,las instituciones penitenciarias corren a cuenta del estado
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJ ... ?id=214668
http://www20.gencat.cat/portal/site/Jus ... 0c1e0aRCRD
pues ahi mas pillao,porque no lo sabia jaja,punto para ti xD
Haran escribió:crazy2k4 escribió:Haran escribió:eso no es verdad,las instituciones penitenciarias corren a cuenta del estado
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJ ... ?id=214668
http://www20.gencat.cat/portal/site/Jus ... 0c1e0aRCRD
pues ahi mas pillao,porque no lo sabia jaja,punto para ti xD
NaN escribió:SpitOnLinE escribió:Tampoco entiendo en que se dieferencia el hecho de ser catalan y sentirse catalan y pertenecer a la UE y el ser catalan y sentirse catalan y pertenecer a España. Al final se resume a un odio a otro pueblo y condiciones politico economicas(espanya ens roba y demas)
De sentimental hay una parte, pues como es normal te puedes sentir mas cerca de las personas que hablan tu lengua, o tienen la misma cultura que tu que las demas. A partir de aquí, a mi parecer ya no es natural. Tampoco es malo, las uniones de paises estan muy bien y deberian hacerse, pero siempre respetando las competencias de todos los paises y con unos margenes bien marcados.
No me has respondido la pregunta.....
con los numeros encima de la mesa la independencia de cataluña llevaria a estos problemas, inmediatos:
-Imposible costear la infraestructura de un estado por si sola.
-Subida de impuestos y tasas, para costear dicha maquinaria(el estado es una maquina enorme de engullir dinero, de hecho dicen que el estado reparte, pero en verdad el estado solo engulle y lo que nos llega son los desperdicios que no ha podido engullir)
-Aumento del paro. Hay infinidad de multinacionales y empresas con sedes(para España) en Barcelona. Dichas multinacionales tendran que cabiar la sede, mantener la sede de españa en Barcelona en caso de independencia, seria tan absurdo como mantener la sede en andorra. Ya ni hablemos de fabricas y cadenas de montaje.
Se han hecho varios estudios, hasta de economistas no catalanistas, de la viabilidad de una catalunya independiente. Así que no digo que no te bases en estudios reales, pero que tambien los hay de que dicen todo lo contrario que tu.
los desconozco, pero si te puedo decir, que hagais bien los numeros, porque puede ser un desastre social y economico sin antecedentes.
compensa el riesgo tener un pasaporte de otro colorin?
Yo no se tu, pero yo no estoy dispuesto a perder el empleo y a que me suban impuestos para que mi pasaporte cambie de color. Las nacionalidades son las modas dle siglo XX para dividir a los pueblos, antiguamente eran los señores, etc... siempre hay algo. No os dejeis embaucar por esas tonterias, yo soy español y estoy en proceso de cambiar el pasaporte a holandes, ya ves tu lo que me importa la nacionalidad: una puta mierda.
¿Como puedes estar tan seguro de lo que dices economicamente?
Yo me considero bastante contrario a los estados como institucion, como he dicho anteriormente un estado es una maquina de engullir dinero. dicho esto, que ventajas tiene el tener MAS y MAS estado? Si cataluña se independiza, tendra un estado MUCHO mas grande y necesita MUCHO mas combustible para funcionar. Ademas de que los estado son corruptos por naturaleza humana, cuanto mas grande, peor.
Que te hace pensar que la economia ira mejor? por el supuesto lastre que dejareis atras en españa? ese supuesto lastre, son cacahuetes en comparacion con los costes de estado, ademas de las perdidas de ingresos por la deslocalizacion de empresas. Barcelona es el motor de españa porque pertenece a españa,
Los nacionalismos "nuevos" que te refieres nacen por la centralizacion de los estados y por la injusticia que llevaron a las regiones que en un principio deberian de haber tratado como un igual. Esta "moda" no salio de la nada como os intentan hacer ver algunos.
Aqui hay un problema mas grave que ya comente en otro hilo. el maltrato a cataluña existe por parte del gobierno central.. Y aqui lo dejo bien claro.
el problema es....quien es el responsable de ese maltrato? el panadero que se levanta a las 5 en Leon o el politico inutil que se lo lleva calentito todos los meses y ha usado el dinero de cataluña para tapar su pesima gestion en otras zonas de españa? Por supeusto la clase politica catalana esto le ha venido muy bien para robar aun mas mientras mirabais a otro lado, porque el problema resulta que lo teneis en casa.
Es un problema complejo no de facil solucion, donde politicos actuales de ambos lados no dan la talla, son mediocres, como pueden encarar un problema tan complejo cuando no saben ni gestionar un supermercado?
Patchanka escribió:SpitOnLinE escribió:Se han hecho varios estudios, hasta de economistas no catalanistas, de la viabilidad de una catalunya independiente. Así que no digo que no te bases en estudios reales, pero que tambien los hay de que dicen todo lo contrario que tu.
Hay una diferencia entre "Cataluña independiente es un país viable" y "a una Cataluña independiente le irá mejor que ahora". Viable es, claro. Pero le va a ir MUCHÍSIMO PEOR que ahora, porque tendrá muchísimos gastos que no tiene ahora, gastos esos que no se podrán costear simplemente con la eliminación del supuesto déficit que Cataluña tiene con España.
Spit escribió:Y la verdad antes de pertenecer en un país sin rumbo como es españa, prefiero mas pequeño y mas especializado.
Haran escribió:Carceles y policia lo paga cataluña con el dinero que madrid le devuelve. No entiendo que dices de duplicidades...eso existe ahora con el ministerio inútil de educación, ese ministerio que solo sirve para dar trabajo a funcionarios y altos cargos en Madrid, ya que las competencias están pasadas a las comunidades. Igual de duplicado que el cargo de...delegado del gobierno...no dicen que los goviernos autonomicos son ra prepesentación de españa en ese territorio? Qe narices hace el delegado del govierno? Y el delegado del gobierno en Madrid? Cruzar la calle?
Bueno a lo que ibamos, política exterior y ejercito. La política exterior y el ejercito no hace falta que sean un pozo sin fondo. D momento con ahorrarnos las embajadas monumentales en al estilo la que hay en Marruecos(espanola) y seguir por un camino austero, ya saldríamos ganando.
No sé, dime grandes gastos! Total, si ponerte links a estudios o artículos que te digan que sí q es viable, solo es cuestión de buscarlos.
Justamente mas empresas internacionales se verian forzadas a tener delegación aquí, mientras que ahora madrid les paga mas y se van allí.
Una Cataluña independiente entra en la UE más que de sobra