La Via Catalana.

Haran escribió:Después repondo a lo que pueda, ahora rapidamente te puedo decir tres cosas.
1-Más vale una sardina en casa que un pollo en la mili.
2-La posibilidad de hacer un país nuevo abre multiples posivilidades de mojorar lo antiguo. Cambio de paradigma!

Lo que dije, si estáis dispuestos a ser más pobres por ser independientes, me parece bien, de verdad! Pero que lo tengáis claro, porque después no vais a poder culpar a Madrid de vuestros problemas.

Haran escribió:3-Quedarnos en Espana no es garantia de nada bueno. No veo xq hacer algo diferente es peor.

Pero y si ese algo diferente sale mal? No vais a poder volver... No es mejor intentar mejorar desde dentro, donde tenéis más posibilidades?

Adris escribió:Ahora veo de donde han sacado algunas cifras.... vacas, niños, maquetas, hospitales mentales, tercera edad...
Es decir, se aprovechan de los que no se valen por si mismos.

Spit escribió:Y la verdad antes de pertenecer en un país sin rumbo como es españa, prefiero mas pequeño y mas especializado.

Desarrolla esto que nos vamos a reír.

Sí es tan fácil que seguro que te reirás:
¿Ahora mismo España que produce?¿Cual es esa industria que funciona en España?

crazy2k4 escribió:

10-10-10 escribió:Bueno, después de llamar a consultas al embajador de lituania, lituania ha cambiado sus declaraciones respecto a cataluña... la maquinaria sigue en marcha. Hoy Almunia y sus coleguillas también... siguen con la táctica del miedo en vez de dialogar, siguen sin aprender.

¿como llamarias a esto? https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hph ... 5348_n.jpg no solo utilizan a niños,ahora tambien a enfermos mentales,muy bonito todo
sobran las palabras

por si no te diste cuenta, el 11 fue una jornada festiva, a diferencia de lo que pasó en madrid en las calles de catalunya no se olía odio sino alegría... no se que pretendes con esa foto, yo no veo nada malo en ello, claro que yo no pienso que reclamar la independencia sea como un asesinato o algo malo como parece que tenéis inculcado el resto.

ridiculo y más ridiculo, eso es lo que pienso de usar esa foto para justificar algo... que no tiene nada que ver con mi mensaje por cierto.

SpitOnLinE escribió:Sí es tan fácil que seguro que te reirás:
¿Ahora mismo España que produce?¿Cual es esa industria que funciona en España?

Lo que dijo el compañero, nos vamos a reír.

Vamos a hacer una lista sólo de fábricas de automotores fuera de Cataluña:
Ford - Almussafes (Valencia)
Nissan - Tiene fábricas en Cantabria y Ávila
Volkswagen - Landaben (Navarra)
Peugeot - Villaverde (Madrid)
Citroen - Vigo
Opel - Figueruelas (Zaragoza)
Renault - Tiene fábricas en Valladolid, Palencia y Sevilla
Mercedes - Vitória
Iveco-Pegaso - Tiene fábricas en Valladolid y Madrid

Y eso sólo contando los grandes, si tuviera que listar los minoritarios tendríamos otro tanto.

SpitOnLinE escribió:

Adris escribió:Ahora veo de donde han sacado algunas cifras.... vacas, niños, maquetas, hospitales mentales, tercera edad...
Es decir, se aprovechan de los que no se valen por si mismos.

Spit escribió:Y la verdad antes de pertenecer en un país sin rumbo como es españa, prefiero mas pequeño y mas especializado.

Desarrolla esto que nos vamos a reír.

Sí es tan fácil que seguro que te reirás:
¿Ahora mismo España que produce?¿Cual es esa industria que funciona en España?

¿y en catalunya?estamos en las mismas
¿jornada festiva?eso era antes,ahora se ha vuelto una jornada independentista,tanto que no puedes salir a la calle ese dia y decir que eras catalan y español,porque tendrias problemas,si eso no es odio....

crazy2k4 escribió:¿y en catalunya?estamos en las mismas
¿jornada festiva?eso era antes,ahora se ha vuelto una jornada independentista,tanto que no puedes salir a la calle ese dia y decir que eras catalan y español,porque tendrias problemas,si eso no es odio....

En mi tramo un ciudadano español de bien salió a ondear una rojigualda con un toro de osborne por escudo. Sólo nos descojonamos de él. Ni nos lo comimos ni nada de eso.

Patchanka escribió:Lo que dije, si estáis dispuestos a ser más pobres por ser independientes, me parece bien, de verdad! Pero que lo tengáis claro, porque después no vais a poder culpar a Madrid de vuestros problemas.

Si claro... es genial!!! pero, eh! que lo de que seremos más pobres seguro...es una teoria como la que dice que no...solo que una es para meter miedo y la otra para ilusionar.

Patchanka escribió:
Pero y si ese algo diferente sale mal? No vais a poder volver... No es mejor intentar mejorar desde dentro, donde tenéis más posibilidades?

Si sale mal, se siente. No seré yo el que se arrepienta de nada. Intentarlo dentro? no ves que eso es imposible. Estamso donde estamos xq Espana desde su fundación tiene una visión castellana que arrasó con la visión catalana del mundo (guerra de sucesión etcetc) y que es imperante. 30 años el Sr.Pujol , con todos sus defectos, intentó cambiar Espana y no lo consiguió. Además, que tenemos muchas cosas malas! para cambiar eso tenemos qe crear algo nuevo, es imposible des de Espana, es imposible des de Catalunya si no hacemos algo gordíssimo y empezamos a cambiarlo TODO. Que no te acuerdas de que rescatamos bancos y no personas!!! eso no lo caambiamos votando al psc o a CiU o a PP o a... solo lo prodemos cambiar creando algo nuevo que de esperanzas y razones a la gente para ser mejores.
Independencia? para cambiarlo todo.
Tu no le ves ventajas a tener un estado pequeño? xq a mí me parece como un lienzo en blanco en el que pintar más facilmente si es del tamaño 2x1 que si es el de Espana 40x50. Después de la independencia la creación de nuevos partidos y el desequilibrio actual de los de siempre nos pueden llevar a algo mucho mejor a lo que tenemos ahora mismo en Catalunya. Por que no?!?!
Nuevas leyes, sistema judicial diferente (tranquilo que tenemos juzgados y edificios para para un tren), distribución territorial nueva (no provincias borbonicas tiradas con una regla)...un sinfín de posibilidades.
Gastos en defensa, más policia (no mucha más la verdad, guardia civil hay poquita) más funcionarios de...Ei! que todos estos que hagan esas funciones...tendrán trabajo, pagarán impuestos y comprarán y gastarán en Catalunya.

Patchanka escribió:

SpitOnLinE escribió:Sí es tan fácil que seguro que te reirás:
¿Ahora mismo España que produce?¿Cual es esa industria que funciona en España?

Lo que dijo el compañero, nos vamos a reír.

Vamos a hacer una lista sólo de fábricas de automotores fuera de Cataluña:
Ford - Almussafes (Valencia)
Nissan - Tiene fábricas en Cantabria y Ávila
Volkswagen - Landaben (Navarra)
Peugeot - Villaverde (Madrid)
Citroen - Vigo
Opel - Figueruelas (Zaragoza)
Renault - Tiene fábricas en Valladolid, Palencia y Sevilla
Mercedes - Vitória
Iveco-Pegaso - Tiene fábricas en Valladolid y Madrid

Y eso sólo contando los grandes, si tuviera que listar los minoritarios tendríamos otro tanto.

Que bien, pos nada, estas no se las llevaran de Catalunya, no? vigilad no se vengan una vez independientes!!!

Buenas,

Supongo que este hilo es el apropiado para plantear mi duda:

En el hipotético caso de que Cataluña fuese reconocido como un estado independiente por otros países, ¿qué pasaría con la gente nacida ahí y que ahora reside en otras comunidades? ¿Tendrían doble nacionalidad? ¿Perderían la nacionalidad española? ¿Tendrían que renunciar expresamente a la catalana para mantener su DNI actual? Y análogamente para los residentes en Cataluña (nacidos o no) que no quisieran esa nueva nacionalidad ¿Podrían conservar la nacionalidad española?

Sé que es hablar por hablar, pero siento curiosidad por conocer cuál sería la opción más plausible.

crazy2k4 escribió:¿jornada festiva?eso era antes,ahora se ha vuelto una jornada independentista,tanto que no puedes salir a la calle ese dia y decir que eras catalan y español,porque tendrias problemas,si eso no es odio....

Tu te crees todo lo que escribes? Madre mia...

Deschamps escribió:Buenas,

Supongo que este hilo es el apropiado para plantear mi duda:

En el hipotético caso de que Cataluña fuese reconocido como un estado independiente por otros países, ¿qué pasaría con la gente nacida ahí y que ahora reside en otras comunidades? ¿Tendrían doble nacionalidad? ¿Perderían la nacionalidad española? ¿Tendrían que renunciar expresamente a la catalana para mantener su DNI actual? Y análogamente para los residentes en Cataluña (nacidos o no) que no quisieran esa nueva nacionalidad ¿Podrían conservar la nacionalidad española?

Sé que es hablar por hablar, pero siento curiosidad por conocer cuál sería la opción más plausible.

Pos en principio...depende. España no te puede quitar la nacionalidad española si no es que cambia la constitución. A partir de aquí ya depende de las leyes que aprobáramos en Catalunya. Si hacemos una en la que aceptamos doble nacionalidad...pos ya sabes. Si se aprobara una ley en la que solo se pudiera serr catalán...pos pasaría eso. Todo depende de lo que hagamos. También podría pasar que a todos se nos diera la nacionalidad catalan y que hubiera quien renunciara a ella. Posibilidades multiples. Creo recordar que los lituanos un día se despertaron Lituanos y no Soviéticos. Sin doble nacionalidad ni posibilidad de que sucediera ni que se quedara gente solo con la soviética. Sea como fuere, obligarte a no ser español no pueden xq si te "nombraran unicamente catalán" siempre podrías renunciar a esa nacionalidad y hacer valer la española o volverla a pedirla en la embajada que segurito que estarían encantados de gestionarlo y devolvertela en un plis.

crazy2k4 escribió:¿jornada festiva?eso era antes,ahora se ha vuelto una jornada independentista,tanto que no puedes salir a la calle ese dia y decir que eras catalan y español,porque tendrias problemas,si eso no es odio....

Es fiesta, pero no es un dia "festivo" de por sí. Conmemoramos la caída de Barcelona a mano de las tropas castellanas y francesas que comportó la perdida de unas constituciones, derechos, privilegios y modo de vivir. El decreto de Nueva Planta suprimió las Cortes Catalanas (y las del Reyno de Aragón, Valencia y Mallorca), anuló el sistema judicial catalán, se impidió el aceso a la justicia si no se realizaba todo el proceso en Castellano ya que era el único idioma admitido en la Real Audiencia. Se prohibió, bajo pena de muerte sumarísima, a los catalanes llevar armas (antes todos iban armados en Catalunya ya que no había ejercito regular). Se sustituyeron paulatinamente a los párrocos que no querían predicar en exclusivamente en castellano por otros venidos de fuera. Se hicieron quemar todos los ejemplares de las constituciones catalanas para que nadie pudiera recordar que una vez se tuvieron los derechos que en ellos se recogían y se penó con la muerte su posesión. Así pués no celebramos nada. Conmemoramos. Lo que pasa que ya llevamos 2 11 de Setembre reivindicando con alegría e ilusión.
Quizas un año de estos pasará a ser un día festivo de los de verdad. Pero vaya, que antes no debías salir tampoco con la senyera a la calle a decir que eras catalán y espanol, verdad?

Haran escribió:

Deschamps escribió:Buenas,

Supongo que este hilo es el apropiado para plantear mi duda:

En el hipotético caso de que Cataluña fuese reconocido como un estado independiente por otros países, ¿qué pasaría con la gente nacida ahí y que ahora reside en otras comunidades? ¿Tendrían doble nacionalidad? ¿Perderían la nacionalidad española? ¿Tendrían que renunciar expresamente a la catalana para mantener su DNI actual? Y análogamente para los residentes en Cataluña (nacidos o no) que no quisieran esa nueva nacionalidad ¿Podrían conservar la nacionalidad española?

Sé que es hablar por hablar, pero siento curiosidad por conocer cuál sería la opción más plausible.

Pos en principio...depende. España no te puede quitar la nacionalidad española si no es que cambia la constitución. A partir de aquí ya depende de las leyes que aprobáramos en Catalunya. Si hacemos una en la que aceptamos doble nacionalidad...pos ya sabes. Si se aprobara una ley en la que solo se pudiera serr catalán...pos pasaría eso.

Joder macho, esto me acaba de recordar a los que ponen a pelear a personajes de marvel en sus cabezas y a decidir cual ganaría.

Nunca un territorio se ha independizado unilateralmente de España desde que existe la Constitución, dudo que haya nada claro y lo más seguro es que probablemente se arreglaría todo durante el supuesto proceso de independización mediante acuerdos entre ambas partes.

skelzer escribió:

Haran escribió:

Deschamps escribió:Buenas,

Supongo que este hilo es el apropiado para plantear mi duda:

En el hipotético caso de que Cataluña fuese reconocido como un estado independiente por otros países, ¿qué pasaría con la gente nacida ahí y que ahora reside en otras comunidades? ¿Tendrían doble nacionalidad? ¿Perderían la nacionalidad española? ¿Tendrían que renunciar expresamente a la catalana para mantener su DNI actual? Y análogamente para los residentes en Cataluña (nacidos o no) que no quisieran esa nueva nacionalidad ¿Podrían conservar la nacionalidad española?

Sé que es hablar por hablar, pero siento curiosidad por conocer cuál sería la opción más plausible.

Pos en principio...depende. España no te puede quitar la nacionalidad española si no es que cambia la constitución. A partir de aquí ya depende de las leyes que aprobáramos en Catalunya. Si hacemos una en la que aceptamos doble nacionalidad...pos ya sabes. Si se aprobara una ley en la que solo se pudiera serr catalán...pos pasaría eso.

Joder macho, esto me acaba de recordar a los que ponen a pelear a personajes de marvel en sus cabezas y a decidir cual ganaría.

Nunca un territorio se ha independizado unilateralmente de España desde que existe la Constitución, dudo que haya nada claro y lo más seguro es que probablemente se arreglaría todo durante el supuesto proceso de independización mediante acuerdos entre ambas partes.

Ah! que gran serie la "What If"!!! pos más de lo mismo, que pasaría si...y sí...? lo civilizado sería llegar a acuerdos, sí.

Coño, Thor contra Conan, el rubiales se va a llevar la de dios.

No se si lo habeis puesto ya, pero me ha resultado graciosos:

¿Y a nivel de la UE no era igual? Suponiendo que Cataluña saliera de Europa creo que no se contempla la situación de que alguien reconocido como ciudadano europeo con sus derechos y demás pudiera perder esa ciudadanía. O se ponen a inventar algo o dejan todo como está haciendo que sólo afecte a los nuevos, a los que nazcan a partir de entonces.

bas escribió:¿Y a nivel de la UE no era igual? Suponiendo que Cataluña saliera de Europa creo que no se contempla la situación de que alguien reconocido como ciudadano europeo con sus derechos y demás pudiera perder esa ciudadanía. O se ponen a inventar algo o dejan todo como está haciendo que sólo afecte a los nuevos, a los que nazcan a partir de entonces.

No sé qué películas os montáis, pero en una Cataluña independiente, lo que dejaría de ser europeo sería el nuevo estado y su territorio. Los ciudadanos seguirían teniendo la nacionalidad española y por tanto serían europeos, lo cual no significa que Cataluña fuese a estar dentro de Europa, y sus habitantes, aunque con estatus de ciudadano europeo, tendrían los mismos derechos que cualquier ciudadano europeo que se encuentra fuera de las fronteras de la UE.

skelzer escribió:

Haran escribió:

Deschamps escribió:Buenas,

Supongo que este hilo es el apropiado para plantear mi duda:

En el hipotético caso de que Cataluña fuese reconocido como un estado independiente por otros países, ¿qué pasaría con la gente nacida ahí y que ahora reside en otras comunidades? ¿Tendrían doble nacionalidad? ¿Perderían la nacionalidad española? ¿Tendrían que renunciar expresamente a la catalana para mantener su DNI actual? Y análogamente para los residentes en Cataluña (nacidos o no) que no quisieran esa nueva nacionalidad ¿Podrían conservar la nacionalidad española?

Sé que es hablar por hablar, pero siento curiosidad por conocer cuál sería la opción más plausible.

Pos en principio...depende. España no te puede quitar la nacionalidad española si no es que cambia la constitución. A partir de aquí ya depende de las leyes que aprobáramos en Catalunya. Si hacemos una en la que aceptamos doble nacionalidad...pos ya sabes. Si se aprobara una ley en la que solo se pudiera serr catalán...pos pasaría eso.

Joder macho, esto me acaba de recordar a los que ponen a pelear a personajes de marvel en sus cabezas y a decidir cual ganaría.

Nunca un territorio se ha independizado unilateralmente de España desde que existe la Constitución, dudo que haya nada claro y lo más seguro es que probablemente se arreglaría todo durante el supuesto proceso de independización mediante acuerdos entre ambas partes.

Lo más probable sería que Cataluña copiaría la ley española en ese sentido, que dice que tiene nacionalidad española quien ha nacido en España o es descendiente de españoles (hasta ciertos límites).

Sobre los ciudadanos españoles que pasarían a ser ciudadanos catalanes, está claro que dependería de los acuerdos entre los dos países, pero yo diría que lo más probable es que se les dejaría elegir a los ciudadanos si quieren ser catalanes o no. Si España y/o Cataluña les obligaría a renunciar a la cuidadanía española al obtener la ciudadanía catalana, ya es otra historia...

(Claro que eso es mi opinión, puede pasar cualquier cosa. )

¿Y a nivel de la UE no era igual? Suponiendo que Cataluña saliera de Europa creo que no se contempla la situación de que alguien reconocido como ciudadano europeo con sus derechos y demás pudiera perder esa ciudadanía. O se ponen a inventar algo o dejan todo como está haciendo que sólo afecte a los nuevos, a los que nazcan a partir de entonces.

No existe eso de "ciudadanía europea". Eres ciudadano de un país que es parte de la Unión Europea. Si dejas de ser ciudadano de ese país, dejas de ser ciudadano de la Unión Europea, así de sencillo.

Sí Cataluña sale de la UE conservaría moneda, no es incompatible, y no habrían aranceles porque a los primeros que no les interesa son a los alemanes que tienen 600 empresas en Cataluña, la única incertidumbre que puede haber es el boicot de los españoles hacia los productos catalanes y como esto afectaría a la balanza comercial, lo demás son tonterías.
El que piense que Cataluña estaría indefinidamente con la potencia industrial que tiene, en medio de la UE como un Estado independiente es que es un iluso, ni le interesa a España, ni le interesa a Cataluña ni a la UE. Luego veo a muchos hablando de la UE como si fuese lo mejor del mundo, con un 27% de paro, una moneda apreciada para el nivel de vida que tiene España que le va fatal para salir del euro y renunciando a su politica monetaria, viva el euro.
Por cierto, bastante cansado ya de trolls y niñatos que van de economistas de bar que no saben ni de lo que hablan.

shenmue escribió:Sí Cataluña sale de la UE conservaría moneda, no es incompatible,

Claro que no es incompatible. Ecuador tiene el dólar americano como moneda.

Sólo que, si Cataluña hace eso, renuncia completamente al control de su política monetaria. Todas las decisiones sobre tasa de intereses, devaluación de moneda etc. la tomarían el Banco Central Europeo y la Unión Europea... y Cataluña no tendría asiento en las reuniónes de esos organismos. Si toman una decisión que va de encuentro a los intereses de Cataluña, pues a joderse.

y no habrían aranceles porque a los primeros que no les interesa son a los alemanes que tienen 600 empresas en Cataluña

En serio??? Fun facts:

1 - São Paulo es la ciudad fuera de Alemania con el mayor número de empresas alemanas en el mundo.
2 - Empresas de capital alemán representan aproximadamente 10% del PIB industrial en Brasil.

(Datos de la Cámara de Comércio Brasil-Alemania, http://www.ahkbrasilien.com.br/pt/)

Y aún así hay aranceles entre Brasil y Alemania. Por que sería diferente con Cataluña???

Se nota quien es el economista de bar...

maesebit escribió:

bas escribió:¿Y a nivel de la UE no era igual? Suponiendo que Cataluña saliera de Europa creo que no se contempla la situación de que alguien reconocido como ciudadano europeo con sus derechos y demás pudiera perder esa ciudadanía. O se ponen a inventar algo o dejan todo como está haciendo que sólo afecte a los nuevos, a los que nazcan a partir de entonces.

No sé qué películas os montáis, pero en una Cataluña independiente, lo que dejaría de ser europeo sería el nuevo estado y su territorio. Los ciudadanos seguirían teniendo la nacionalidad española y por tanto serían europeos, lo cual no significa que Cataluña fuese a estar dentro de Europa, y sus habitantes, aunque con estatus de ciudadano europeo, tendrían los mismos derechos que cualquier ciudadano europeo que se encuentra fuera de las fronteras de la UE.

¿Has repetido lo que he dicho?

Patchanka escribió:
Sólo que, si Cataluña hace eso, renuncia completamente al control de su política monetaria. Todas las decisiones sobre tasa de intereses, devaluación de moneda etc. la tomarían el Banco Central Europeo y la Unión Europea... y Cataluña no tendría asiento en las reuniónes de esos organismos. Si toman una decisión que va de encuentro a los intereses de Cataluña, pues a joderse

Pues igual que ahora, o acaso España no ha renunciado a la política monetaria? Será que España no se traga doblada todas las consignas de Bruselas de una en una. Es más, España a renunciado a su política fiscal (21% de IVA y tal con 27% de paro, va cojonudo para incentivar el consumo) también y su control del déficit público.

y no habrían aranceles porque a los primeros que no les interesa son a los alemanes que tienen 600 empresas en Cataluña

Patchanka escribió:En serio??? Fun facts:

1 - São Paulo es la ciudad fuera de Alemania con el mayor número de empresas alemanas en el mundo.
2 - Empresas de capital alemán representan aproximadamente 10% del PIB industrial en Brasil.

(Datos de la Cámara de Comércio Brasil-Alemania, http://www.ahkbrasilien.com.br/pt/)

Y aún así hay aranceles entre Brasil y Alemania. Por que sería diferente con Cataluña???

Se nota quien es el economista de bar...

Pero que narices me pones ahora un ejemplo de otro continente, te vuelvo a preguntar, a las empresas Alemanas les interesa exportar sus productos con aranceles?? NO, pues hasta luego.
Alemania no tiene ningún poder sobre Brasil y sobre la UE lo tiene, vas pillando la diferencia o no?
El economistas de bar eres tú, yo soy doctor en economía enterao.
Pero que nada figura, que los catedráticos no están seguro de los impactos que pueden producirse por el grado tan alto de incertidumbre y aquí tenemos a los iluminados como tú para abrirnos los ojos con los fun fucts.

maesebit escribió:

bas escribió:¿Y a nivel de la UE no era igual? Suponiendo que Cataluña saliera de Europa creo que no se contempla la situación de que alguien reconocido como ciudadano europeo con sus derechos y demás pudiera perder esa ciudadanía. O se ponen a inventar algo o dejan todo como está haciendo que sólo afecte a los nuevos, a los que nazcan a partir de entonces.

No sé qué películas os montáis, pero en una Cataluña independiente, lo que dejaría de ser europeo sería el nuevo estado y su territorio. Los ciudadanos seguirían teniendo la nacionalidad española y por tanto serían europeos, lo cual no significa que Cataluña fuese a estar dentro de Europa, y sus habitantes, aunque con estatus de ciudadano europeo, tendrían los mismos derechos que cualquier ciudadano europeo que se encuentra fuera de las fronteras de la UE.

El español que quiera seguir siendo español seguirá siendo español, el que quiera ser catalán podría (como no se sabe que iba a pasar es una posibilidad) perder la nacionalidad española.

shenmue escribió:Pues igual que ahora, o acaso España no ha renunciado a la política monetaria? Será que España no se traga doblada todas las consignas de Bruselas de una en una. Es más, España a renunciado a su política fiscal también y su control del déficit.

Es decir, si España hace algo es malo, pero si lo hace Cataluña es bueno, es así? Sólo para que podamos hablar en condiciones.

Pero que narices me pones ahora un ejemplo de otro continente, te vuelvo a preguntar, a las empresas Alemanas les interesa exportar sus productos con aranceles?? NO, pues hasta luego.
Alemania no tiene ningún poder sobre Brasil y sobre la UE lo tiene, vas pillando la diferencia o no?

Si tiene poder sobre la UE para quitar aranceles, diría que sería bastante mejor quitar los aranceles con Brasil, que tiene muchísimas más empresas alemanas que las que hay en Cataluña.

No es lo que quiera o no quiera Alemania, sino lo que digan los tratados de la UE y éstos establecen una serie de aranceles con los estados no miembro. Lo que habría que saber es cuanto iban a suponer.

Patchanka escribió:Es decir, si España hace algo es malo, pero si lo hace Cataluña es bueno, es así? Sólo para que podamos hablar en condiciones.

Sinceramente, no entiendo esta frase, no se ni por donde cogerla. Si España hace algo malo es malo y si lo hace Cataluña pues también, no sé donde quieres llegar. Te repito, que España ha renunciado a su política monetaria desde que ingresó en la UE, y gran parte de la fiscal en referencia a sociedades e IVA también.

Si tiene poder sobre la UE para quitar aranceles, diría que sería bastante mejor quitar los aranceles con Brasil, que tiene muchísimas más empresas alemanas que las que hay en Cataluña.

Es que la sobiranía para poner aranceles en Brasil pertenece a los brasileños no a los alemanes, por mucha empresa alemana que haya en Brasil, que no creo que sean muchas la verdad, y menos a nivel de exportación de productos tecnólogicos, otra cosa que se instalen empresas alemanas en sud america para abrirse mercado en ese mismo continente, con lo cual les importa poco o nada que hayan aranceles de cara a la UE porque son creadas por y para operar en ese mercado.
Con respecto a tu comentario de arriba, los tratados no se pueden cambiar, son las leyes de newton, sabes cuanto se tardó en cambiar el límite de déficit que tenía España reflejada en la constitución? 2 tardes.

No dudaré de que seas doctor en economía shenmue, pero... no te dejas muchos factores aleatorios como para decir alegremente eso?.

Porque no se tu, pero yo me parto el pecho cada vez que leo a un independentista dar datos, que se sacan de la manga, mas que datos, suposiciones, sin tener en cuenta alguna de las variables (casi infinitas) que puede haber, ya sea para un mercado, una empresa...

Porque solo se dice:
Salimos de España, todos forrados!. Trabajo para todos, empresas vendrán porque si, nada de políticos corruptos, todos felices, economía boyante!.

Así, en dos "patás".

shenmue escribió:Sinceramente, no entiendo esta frase, no se ni por donde cogerla. Si España hace algo malo es malo y si lo hace Cataluña pues también, no sé donde quieres llegar. Te repito, que España ha renunciado a su política monetaria desde que ingresó en la UE, y gran parte de la fiscal en referencia a sociedades e IVA también.

España por lo menos tiene voz en la UE, más de lo que tendría Cataluña si usara el euro.

Es que la sobiranía para poner aranceles en Brasil pertenece a los brasileños no a los alemanes, por mucha empresa alemana que haya en Brasil, que no creo que sean muchas la verdad, y menos a nivel de exportación de productos tecnólogicos, otra cosa que se instalen empresas alemanas en sud america para abrirse mercado en ese mismo continente, con lo cual les importa poco o nada que hayan aranceles de cara a la UE porque son creadas por y para operar en ese mercado.

Economista de bar...

Brasil tiene autoridad sobre sus propios impuestos, no tiene autoridad sobre los impuestos que cobre Alemania. Brasil no cobra para exportar a Alemania.

Valmont escribió:SI ya es penoso el adoctrinamiento de menores, su emisión en el canal infantil de la televisión pública catalana es pura propaganda para niños que todavía no entienden de estas cosas.

Como catalán me siento avergonzado de la noticia...

¿Le estás pidiendo rigor a un informativo para críos? Por favor, hay una razón por la que los niños no tienen derecho a voto, y es que no tienen criterio y no les puedes dar información profunda. A partir de ahí, si haces un informativo para niños, por cojones vas a tener que comentar la noticia más importante de la semana en la que muchos han sido protagonistas. Pero desde luego no esperes que pase de lo superficial. Ni importa demasiado, porque no pueden votar ni necesitan fuentes de información para ello.

Yo personalmente creo que no deberían hacer ese informativo, más que nada porque yo creo que a los niños se la suda tres cojones y cambiaran a Boing o a Clan y no lo verá ni el tato. Aún así, dan menos vergüenza ajena que intereconomia.

pandev92 escribió:Te sigues equivocando, en el ppc no hay independentistas de eso te lo aseguro,

Algún bicho raro habrá que sea de extremo centro pero se consideré catalán.

si se presenta ciutadans, baja el psc y sube ciutadans,ciutadans es la marca española del psc.

Un churro, porque los del sector catalanista del PSC no se van a ir a ciutadans y los otros son los que controlan el partido ahora mismo, y antes se van a iniciativa. Por no decir que hay el que vota al PSOE, no al PSC, y ciutadans no es el PSOE. Ciutadans está en el techo electoral del PPC y no le va a dejar crecer, eso si no empieza a fagocitarlo.

No entiendes absolutamente nada del panorama españolista de partidos xD.

Ni falta que me hace, porque no os vais a comer un torrao, no tenéis proyecto propio para Cataluña, como mucho hacer retoques en los cuatro temas de turno y mantener el status quo en lo demás. Si vendierais por ejemplo que si el PP gobierna en Cataluña se acaba el déficit fiscal, que el gobierno invertirá en serio en la región y no se dará mucho la pera con la lengua, por ejemplo dejando que decida el centro, pues entonces el PPC tendría serias posibilidades de crecer en Cataluña. Y de hundirse en el resto de España, pero eso es otro tema.

Aqui en las NNGG somos 11, y tenemos 590 afiliados, si te parece poco ale!
Solo en barcelona, somos la tercera fuerza!

Sí, es poco.
Y en Badalona la alcaldía. ¿Por qué? Porque Albiol supo hacerse un discurso propio obviando el de los demás que era el mismo de siempre, se comió a los de plataforma que si tomaron raíces en otras ciudades del entorno.

Al PP está claro que le interesa tres cojones ganar en Cataluña porque prometer réditos allí le jodería los resultados en las regiones que sale rentable putear al catalán. Si quiere crecer en Cataluña hay que ofrecer algo aparte que no signifique más dinero ni inversión, seguridad ante la invasión extranjera y mano dura es lo que parece funcionar. Pero no va a servir mientras la cosa esté centrada en el referéndum y el PPC tenga que pasarse el día diciendo no y no al referéndum. Lo mejor que podéis hacer es no decir ni mu, darle esos votantes a ciutadans e ir a pescar en los caladeros de plataforma (que a estos no los veras meterse demasiado con el referendo, ellos a su tema).

De echo además, si lo miras bien, en Cataluña , el segundo partido sigue siendo el psc, con nada menos que 30 mil votos más que erc. Y erc solo tiene 20 mil votos más que el ppc.
Lo que si hay , es mucho pepero que vota convergencia en las autonomicas, porque prefieren votar a caballo ganador.

¿De que sirve votar al ganador si no es de tu cuerda?

Claro que sí, los aranceles para la exportación los impone el país exportador. Jur

Adris escribió:No dudaré de que seas doctor en economía shenmue, pero... no te dejas muchos factores aleatorios como para decir alegremente eso?.

Porque no se tu, pero yo me parto el pecho cada vez que leo a un independentista dar datos, que se sacan de la manga, mas que datos, suposiciones, sin tener en cuenta alguna de las variables (casi infinitas) que puede haber, ya sea para un mercado, una empresa...

Porque solo se dice:
Salimos de España, todos forrados!. Trabajo para todos, empresas vendrán porque si, nada de políticos corruptos, todos felices, economía boyante!.

Así, en dos "patás".

Dime que factores aleatorios me dejo, igual se me han escapado. Estoy diciendo simplemente que a Alemania ni a Cataluña ni a ningún país miembro con empresas en Cataluña les interesa tener a esa región aislada comercialmente, ¿estás de acuerdo o no?
Puedes dudar de lo que quieras, estás en tu derecho, y más en internet que cualquiera puede decir lo que le de la gana. Lo de los datos es mutuo, no solo de independentistas, y ojo, yo no lo soy, pero si me molestan muchos comentarios ofensivos llenos de prejuicios hacia los catalanes.
No es salir de España y todos forrados, igual es peor, lo he dicho, el boicot que puede hacer España hacia los productos catalanes a medio-corto plazo puede perjudicarle mucho económicamente a Cataluña.

Patchanka escribió:Economista de bar...

Brasil tiene autoridad sobre sus propios impuestos, no tiene autoridad sobre los impuestos que cobre Alemania, Alemania si tiene mucha autoridad sobre los impuestos de todos los países que están dentro de la toda la zona euro, a esto me refería. Brasil no cobra para exportar a Alemania evidentemente (aunque podría, nadie se lo podría impedir).
Los acuerdos comerciales entre países suelen ser bilaterales, uno no se abre para que le cuelen todo mientras el otro no le deja vender porque lo crujen a aranceles.
Y comparar Brasil tanto a nivel geográfico, de moneda, renta per capita, nivel de desarrollo, corrupción, nivel de valor añadido de la mayoría de productos que fabrican, etc etc con una región como cataluña no es hacer demagogia, es lo siguiente, es como si te comparo las relaciones comerciales entre Francia y gran Bretaña con las de Francia y el Congo y te las pongo al mismo nivel.
Sigue riéndote dentro de tu ignorancia y cuídate la catalanofobia no vaya ser que te ahogues con las bilis jajaja.
Y si nadie me cita salgo de este hilo, paso de ganarme un ban, un saludo.

maesebit escribió:No sé qué películas os montáis, pero en una Cataluña independiente, lo que dejaría de ser europeo sería el nuevo estado y su territorio. Los ciudadanos seguirían teniendo la nacionalidad española y por tanto serían europeos, lo cual no significa que Cataluña fuese a estar dentro de Europa, y sus habitantes, aunque con estatus de ciudadano europeo, tendrían los mismos derechos que cualquier ciudadano europeo que se encuentra fuera de las fronteras de la UE.

Vamos a ver la secuencia lógica
- para ser ciudadano de la UE hay que ser ciudadano de un país de la UE. Tratado de Lisboa.
- a ningún español de origen se le podrá negar la nacionalidad española. Constitución española.

Luego todos los catalanes serían ciudadano europeos, sólo sería necesario perdir la nacionalidad española de nuevo. Desde luego sería absurdo por la UE putear a ciudadanos europeos (con derecho a voto!) por que el territorio donde viven haya dejado de ser territorio español. Buena prisa se daría en firmar una adhesión express o un tratado de libre comercio si algún miembro pretendiera tocar los cojones.

Aún más gracioso sería si todos esos ciudadanos españoles tuvieran derecho a voto en Cataluña y en España, buena prisa se tendría que dar también Madrid en negociar un convenio por el que sólo voten según el territorio en el que estén o cambiar la constitución (en la que los catalanes... Seguirían teniendo derecho a voto!)

Juas, creo que legalmente sería tal despiporre que España y la UE no se puede permitir que Cataluña se vaya sin una negociación clara, debería acometer una reforma de la constitución a toda hostia y/o de los tratados de la unión, no está el horno para bollos.

Luego todos los catalanes serían ciudadano europeos, sólo sería necesario perdir la nacionalidad española de nuevo

Claro y ya de paso les damos sanidad, educacion y todo lo que haga falta, vaya hipocresía nos gastamos.

Si no se quiere formar parte de España, tendran que cargar con las consecuencias de sus decisiones, no ser España para lo que me interesa y Cataluña para lo que no.

Dfx escribió:

Luego todos los catalanes serían ciudadano europeos, sólo sería necesario perdir la nacionalidad española de nuevo

Claro y ya de paso les damos sanidad, educacion y todo lo que haga falta, vaya hipocresía nos gastamos.

Si no se quiere formar parte de España, tendran que cargar con las consecuencias de sus decisiones, no ser España para lo que me interesa y Cataluña para lo que no.

Es lo que dice la sacrosanta constitución española, a mi no me mires.

Pero sanidad y educación España no da a los ciudadanos fuera del país, lo da a los residentes, ciudadanos o no. Bueno, no España España, eso lo dan las comunidades.

Cómo va esto de saltarnos y pasarnos por el santo forro la Constitución Española cuando interesa y cuando no tiramos de ella para justificarnos?

En el supuesto no seriais ni españoles ni por tanto europeos. Habría que pedir de nuevo el ingreso en la UE. Hoy Almunia lo ha dejado bien clarito... otra vez. xD

quinito60 escribió:Cómo va esto de saltarnos y pasarnos por el santo forro la Constitución Española cuando interesa y cuando no tiramos de ella para justificarnos?

En el supuesto no seriais ni españoles ni por tanto europeos. Habría que pedir de nuevo el ingreso en la UE. Hoy Almunia lo ha dejado bien clarito... otra vez. xD

Ah, las leyes internacionales, esas grandes desconocidas... ¿O son ignoradas porque la constitución de los herederos del caudillo es contraria a ellas?

nacionalistas diciendo que "ya se verá" si dejan la nacionalidad española o no.
Tampoco es de extrañar. Hablamos de nacionalismos, ideologia a la que no le importa criticar lo mismo que hace si eso beneficia su modelo.

Llegamos a las 1000 respuetas y paramos? se esta haciebdo pesado todo en conjunto.

Gurlukovich escribió:

maesebit escribió:No sé qué películas os montáis, pero en una Cataluña independiente, lo que dejaría de ser europeo sería el nuevo estado y su territorio. Los ciudadanos seguirían teniendo la nacionalidad española y por tanto serían europeos, lo cual no significa que Cataluña fuese a estar dentro de Europa, y sus habitantes, aunque con estatus de ciudadano europeo, tendrían los mismos derechos que cualquier ciudadano europeo que se encuentra fuera de las fronteras de la UE.

Vamos a ver la secuencia lógica
- para ser ciudadano de la UE hay que ser ciudadano de un país de la UE. Tratado de Lisboa.
- a ningún español de origen se le podrá negar la nacionalidad española. Constitución española.

Luego todos los catalanes serían ciudadano europeos, sólo sería necesario perdir la nacionalidad española de nuevo. Desde luego sería absurdo por la UE putear a ciudadanos europeos (con derecho a voto!) por que el territorio donde viven haya dejado de ser territorio español. Buena prisa se daría en firmar una adhesión express o un tratado de libre comercio si algún miembro pretendiera tocar los cojones.

.

La nacionalidad española no se puede perder, pero si se puede renunciar a ella, la forma mas normal de renunciar a la nacionalidad española es hacerse de otra sin acuerdo d edoble nacionalidad, es decir si se crea la nacionalidad catalana y no hay tratado de doble nacionalidad el que se haga catalan perderia la española.

Sin acuerdo habria que elegir una u otra.

quinito60 escribió:Cómo va esto de saltarnos y pasarnos por el santo forro la Constitución Española cuando interesa y cuando no tiramos de ella para justificarnos?

En el supuesto no seriais ni españoles ni por tanto europeos. Habría que pedir de nuevo el ingreso en la UE. Hoy Almunia lo ha dejado bien clarito... otra vez. xD

¿Te has leído la constitución? (yo si) Porque es algo así como:
Pagina 1: No se puede pintar de azul la pared
Pagina 8: Las paredes de azul quedan muy bien
Pagina 30: Si va a pintar la pared de azul, utilice Titanlux

Así que la constitución vale para cualquier cosa y se puede mentar para el interés que cada uno quiera, porque es algo así como una casa de putas

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:

Luego todos los catalanes serían ciudadano europeos, sólo sería necesario perdir la nacionalidad española de nuevo

Claro y ya de paso les damos sanidad, educacion y todo lo que haga falta, vaya hipocresía nos gastamos.

Si no se quiere formar parte de España, tendran que cargar con las consecuencias de sus decisiones, no ser España para lo que me interesa y Cataluña para lo que no.

Es lo que dice la sacrosanta constitución española, a mi no me mires.

Pero sanidad y educación España no da a los ciudadanos fuera del país, lo da a los residentes, ciudadanos o no. Bueno, no España España, eso lo dan las comunidades.

Claro, para lo que interesa se es español y se hace caso a la constitución, y para lo que no interesa "que se cambie"

La constitución también dice que para separarse hace falta una consulta a nivel nacional.

goto escribió:

quinito60 escribió:Cómo va esto de saltarnos y pasarnos por el santo forro la Constitución Española cuando interesa y cuando no tiramos de ella para justificarnos?

En el supuesto no seriais ni españoles ni por tanto europeos. Habría que pedir de nuevo el ingreso en la UE. Hoy Almunia lo ha dejado bien clarito... otra vez. xD

¿Te has leído la constitución? (yo si) Porque es algo así como:
Pagina 1: No se puede pintar de azul la pared
Pagina 8: Las paredes de azul quedan muy bien
Pagina 30: Si va a pintar la pared de azul, utilice Titanlux

Así que la constitución vale para cualquier cosa y se puede mentar para el interés que cada uno quiera, porque es algo así como una casa de putas

Hasta las casas de putas tienen sus normas, las cuales conviene respetar.

quinito60 escribió:Cómo va esto de saltarnos y pasarnos por el santo forro la Constitución Española cuando interesa y cuando no tiramos de ella para justificarnos?

En el supuesto no seriais ni españoles ni por tanto europeos. Habría que pedir de nuevo el ingreso en la UE. Hoy Almunia lo ha dejado bien clarito... otra vez. xD

mucho defender España y no conocemos ni nuestra constitución, a NINGUN ciudadano se le puede quitar su nacionalidad española, sólo la pierde si esta persona la pide voluntariamente o bien solicita la nacionalidad en otro país el cual no permita la doble nacionalidad.

Pero si una hipotética Catalunya independiente acepta la doble nacionalidad, todos los catalanes por defecto la tendrían, otra cosa es que algunos quieran renunciar a una o a otra.

Hereze escribió:

quinito60 escribió:Cómo va esto de saltarnos y pasarnos por el santo forro la Constitución Española cuando interesa y cuando no tiramos de ella para justificarnos?

En el supuesto no seriais ni españoles ni por tanto europeos. Habría que pedir de nuevo el ingreso en la UE. Hoy Almunia lo ha dejado bien clarito... otra vez. xD

mucho defender España y no conocemos ni nuestra constitución, a NINGUN ciudadano se le puede quitar su nacionalidad española, sólo la pierde si esta persona la pide voluntariamente o bien solicita la nacionalidad en otro país el cual no permita la doble nacionalidad.

Pero si una hipotética Catalunya independiente acepta la doble nacionalidad, todos los catalanes por defecto la tendrían, otra cosa es que algunos quieran renunciar a una o a otra.

La doble nacionalidad tambien la tiene que aceptar españa.

Si cataluña la contempla y España no, el que se haga catalan pierde (por renuncia) la española aunque cataluña lo permita.

hacerse nacional de otro pais es una forma de renunciar a tu nacionalidad.

En cualquier caso, duda resuelta sobre qué pasará con los que quieran seguir siendo españoles. Además como seremos extracomunitarios no tendremos que tener leyes para cuidarlos bien y los podremos meter en un CIE

jas1 escribió:

Hereze escribió:

quinito60 escribió:Cómo va esto de saltarnos y pasarnos por el santo forro la Constitución Española cuando interesa y cuando no tiramos de ella para justificarnos?

En el supuesto no seriais ni españoles ni por tanto europeos. Habría que pedir de nuevo el ingreso en la UE. Hoy Almunia lo ha dejado bien clarito... otra vez. xD

mucho defender España y no conocemos ni nuestra constitución, a NINGUN ciudadano se le puede quitar su nacionalidad española, sólo la pierde si esta persona la pide voluntariamente o bien solicita la nacionalidad en otro país el cual no permita la doble nacionalidad.

Pero si una hipotética Catalunya independiente acepta la doble nacionalidad, todos los catalanes por defecto la tendrían, otra cosa es que algunos quieran renunciar a una o a otra.

La doble nacionalidad tambien la tiene que aceptar españa.

Si cataluña la contempla y España no, el que se haga catalan pierde (por renuncia) la española aunque cataluña lo permita.

hacerse nacional de otro pais es una forma de renunciar a tu nacionalidad.

Y luego llega el caso de "ah, que tu no eres catalán, que eres español aunque lleves aquí 12 años. Lo siento pero no puedes tener derecho a a b o c porque se requiere la nacionaliad catalana".
Y todavia habrá alguno que no entenderá que el nacionalismo es otro ismo distriminatorio.

Demasiadas películas os montáis por aqui. Somos brujasssss!

marcelus90 escribió:Demasiadas películas os montáis por aqui. Somos brujasssss!

habló de putas la tacones xD Como si el tema independentista no fuese una película en si misma xD La diferencia es que las películas de unos es viable.

Pero no pasa nada. Así filtráis. Creáis un pais donde solo los nacionales catalanes puedan votar, y os aseguráis de que aquellos que quieran conservar la nacionalidad española no voten, y listo. Un buen ejercicio de democracia ejemplar.

Gurlukovich escribió:Luego todos los catalanes serían ciudadano europeos, sólo sería necesario perdir la nacionalidad española de nuevo. Desde luego sería absurdo por la UE putear a ciudadanos europeos (con derecho a voto!) por que el territorio donde viven haya dejado de ser territorio español. Buena prisa se daría en firmar una adhesión express o un tratado de libre comercio si algún miembro pretendiera tocar los cojones.

Tú arguyendo pajas mentales a modo de aforismo. Claro que sí. Cataluña es tan importante, que todos van a perder el culo para complaceros, por supuesto. Me parece a mi que lo que estáis es tan mal acostumbrados que vivís inconexos de la realidad.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:Luego todos los catalanes serían ciudadano europeos, sólo sería necesario perdir la nacionalidad española de nuevo. Desde luego sería absurdo por la UE putear a ciudadanos europeos (con derecho a voto!) por que el territorio donde viven haya dejado de ser territorio español. Buena prisa se daría en firmar una adhesión express o un tratado de libre comercio si algún miembro pretendiera tocar los cojones.

Tú arguyendo pajas mentales a modo de aforismo. Claro que sí. Cataluña es tan importante, que todos van a perder el culo para complaceros, por supuesto. Me parece a mi que lo que estáis es tan mal acostumbrados que vivís inconexos de la realidad.

a mi todo esto me esta dando un asco ya