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celtico escribió:Coolpix escribió:
La primera constancia histórica de la existencia de un asentamiento estable data de la época musulmana. En la segunda mitad del siglo IX, el emir de Córdoba Muhammad I (852-886) construye una fortaleza en un promontorio junto al río (en el lugar que hoy ocupa el Palacio Real) con el propósito de vigilar los pasos de la sierra de Guadarrama y ser punto de partida de razzias contra los reinos cristianos del norte.
Un Audi R8 por favor, plateado a poder ser.
Creo que también por esa época colocaron una piedra en la carretera que une Mostoles con Alcorcón, lo mismo lo podemos considerar como parte de la historia de Madrid.Coolpix escribió:Y Valdano dijo esto:"El Barcelona lo hace mirando desde Cataluña hacia adentro y el Real Madrid lo hace mirando desde España hacia afuera", aseguró."
Que yo sepa cuando habla de El Barcelona no se refiere a cataluña, vosotros tampoco sois universales, me puedes decir exactamente donde se mete con Cataluña Valdano para que tenga que venir el impresentable de Laporta a decirnos lo que es madrid o lo que deja de ser madrid?
No se te olvide que tambien dijo:
"La naturaleza de este Barça es la personalidad de Joan Laporta, que muestra empatía con los grupos políticos que piden la independencia de Cataluña"
o
"Los jugadores del Barça terminan su discurso con «Visca el Barça y Visca Catalunya», pero en el Real Madrid sería difícil que algún jugador diga «Viva la Comunidad de Madrid»»..."
Y que yo recuerde en ningun momento he dicho que se meta con Catalunya, sino que mezclo politica y deporte, sino a cuento de que viene a meterse con la forma de celebrarlo con el Visca Cataunya...
De todas maneras ya lo dejo, que no tengo ganas de defender a Laporta porque alguien que me cae tan jodidamente mal no merece ni 1 segundo de mi tiempo en hacerlo, me he limitado a explicar que ni es el primero ni el ultimo que mezcla politica y deporta y no ha dicho una barbaridad tan gorda cuando ha hablado de la diferente tradicion o historia entre la Comuniad de Cataluña y la Comunidad de MadridCoolpix escribió:Y lo dicho, que tu no conozcas ni 3/4 partes de la historia de madrid no quiere decir que no exista, leete libros de historia sobre madrid y luego opina, que la barbaridad que has dicho es una perla increible.
Joder lo iba a dejar, pero esto ya no es defender a Laporta.
Primero estamos hablando de la comunidad de Madrid, que de comunidad tiene historia 0, es la comunidad de España con menos historia.
Segundo si hablaramos de Madrid como ente etereo que parece ser que es lo que comentas tu, de tener historia tiene historia la ciudad de Madrid y la de Alcalá a partir del siglo XIV, en cambio las que ha dicho Willow (por cierto tienes toda la razón, simplemente he considerado a Cataluña como parte del reino de Aragón, ya que el condado de Barcelona tuvo bastante importancia) se remontan su historia en algunos casos a la época preromana,..., macho dejar decir que he dicho una perla increíble porque Madrid por mucho que te empeñes en buscar libros no tiene una historia como tienen esas ciudades y regiones, para cuando pusieron aqui 4 piedras de la fortaleza que has puesto, ciudades como Granada, Cordoba, Barcelona, Tarragona, León,... ya eran lo que en aquella época se llamaban ciudades.
celtico escribió:Coolpix escribió:
La primera constancia histórica de la existencia de un asentamiento estable data de la época musulmana. En la segunda mitad del siglo IX, el emir de Córdoba Muhammad I (852-886) construye una fortaleza en un promontorio junto al río (en el lugar que hoy ocupa el Palacio Real) con el propósito de vigilar los pasos de la sierra de Guadarrama y ser punto de partida de razzias contra los reinos cristianos del norte.
Un Audi R8 por favor, plateado a poder ser.
Creo que también por esa época colocaron una piedra en la carretera que une Mostoles con Alcorcón, lo mismo lo podemos considerar como parte de la historia de Madrid.Coolpix escribió:Y Valdano dijo esto:"El Barcelona lo hace mirando desde Cataluña hacia adentro y el Real Madrid lo hace mirando desde España hacia afuera", aseguró."
Que yo sepa cuando habla de El Barcelona no se refiere a cataluña, vosotros tampoco sois universales, me puedes decir exactamente donde se mete con Cataluña Valdano para que tenga que venir el impresentable de Laporta a decirnos lo que es madrid o lo que deja de ser madrid?
No se te olvide que tambien dijo:
"La naturaleza de este Barça es la personalidad de Joan Laporta, que muestra empatía con los grupos políticos que piden la independencia de Cataluña"
o
"Los jugadores del Barça terminan su discurso con «Visca el Barça y Visca Catalunya», pero en el Real Madrid sería difícil que algún jugador diga «Viva la Comunidad de Madrid»»..."
Y que yo recuerde en ningun momento he dicho que se meta con Catalunya, sino que mezclo politica y deporte, sino a cuento de que viene a meterse con la forma de celebrarlo con el Visca Cataunya...
De todas maneras ya lo dejo, que no tengo ganas de defender a Laporta porque alguien que me cae tan jodidamente mal no merece ni 1 segundo de mi tiempo en hacerlo, me he limitado a explicar que ni es el primero ni el ultimo que mezcla politica y deporta y no ha dicho una barbaridad tan gorda cuando ha hablado de la diferente tradicion o historia entre la Comuniad de Cataluña y la Comunidad de MadridCoolpix escribió:Y lo dicho, que tu no conozcas ni 3/4 partes de la historia de madrid no quiere decir que no exista, leete libros de historia sobre madrid y luego opina, que la barbaridad que has dicho es una perla increible.
Joder lo iba a dejar, pero esto ya no es defender a Laporta.
Primero estamos hablando de la comunidad de Madrid, que de comunidad tiene historia 0, es la comunidad de España con menos historia.
Segundo si hablaramos de Madrid como ente etereo que parece ser que es lo que comentas tu, de tener historia tiene historia la ciudad de Madrid y la de Alcalá a partir del siglo XIV, en cambio las que ha dicho Willow (por cierto tienes toda la razón, simplemente he considerado a Cataluña como parte del reino de Aragón, ya que el condado de Barcelona tuvo bastante importancia) se remontan su historia en algunos casos a la época preromana,..., macho dejar decir que he dicho una perla increíble porque Madrid por mucho que te empeñes en buscar libros no tiene una historia como tienen esas ciudades y regiones, para cuando pusieron aqui 4 piedras de la fortaleza que has puesto, ciudades como Granada, Cordoba, Barcelona, Tarragona, León,... ya eran lo que en aquella época se llamaban ciudades y algunas con 1000 años a sus espaldas
Coolpix escribió:celtico escribió:Coolpix escribió:
La primera constancia histórica de la existencia de un asentamiento estable data de la época musulmana. En la segunda mitad del siglo IX, el emir de Córdoba Muhammad I (852-886) construye una fortaleza en un promontorio junto al río (en el lugar que hoy ocupa el Palacio Real) con el propósito de vigilar los pasos de la sierra de Guadarrama y ser punto de partida de razzias contra los reinos cristianos del norte.
Un Audi R8 por favor, plateado a poder ser.
Creo que también por esa época colocaron una piedra en la carretera que une Mostoles con Alcorcón, lo mismo lo podemos considerar como parte de la historia de Madrid.Coolpix escribió:Y Valdano dijo esto:"El Barcelona lo hace mirando desde Cataluña hacia adentro y el Real Madrid lo hace mirando desde España hacia afuera", aseguró."
Que yo sepa cuando habla de El Barcelona no se refiere a cataluña, vosotros tampoco sois universales, me puedes decir exactamente donde se mete con Cataluña Valdano para que tenga que venir el impresentable de Laporta a decirnos lo que es madrid o lo que deja de ser madrid?
No se te olvide que tambien dijo:
"La naturaleza de este Barça es la personalidad de Joan Laporta, que muestra empatía con los grupos políticos que piden la independencia de Cataluña"
o
"Los jugadores del Barça terminan su discurso con «Visca el Barça y Visca Catalunya», pero en el Real Madrid sería difícil que algún jugador diga «Viva la Comunidad de Madrid»»..."
Y que yo recuerde en ningun momento he dicho que se meta con Catalunya, sino que mezclo politica y deporte, sino a cuento de que viene a meterse con la forma de celebrarlo con el Visca Cataunya...
De todas maneras ya lo dejo, que no tengo ganas de defender a Laporta porque alguien que me cae tan jodidamente mal no merece ni 1 segundo de mi tiempo en hacerlo, me he limitado a explicar que ni es el primero ni el ultimo que mezcla politica y deporta y no ha dicho una barbaridad tan gorda cuando ha hablado de la diferente tradicion o historia entre la Comuniad de Cataluña y la Comunidad de MadridCoolpix escribió:Y lo dicho, que tu no conozcas ni 3/4 partes de la historia de madrid no quiere decir que no exista, leete libros de historia sobre madrid y luego opina, que la barbaridad que has dicho es una perla increible.
Joder lo iba a dejar, pero esto ya no es defender a Laporta.
Primero estamos hablando de la comunidad de Madrid, que de comunidad tiene historia 0, es la comunidad de España con menos historia.
Segundo si hablaramos de Madrid como ente etereo que parece ser que es lo que comentas tu, de tener historia tiene historia la ciudad de Madrid y la de Alcalá a partir del siglo XIV, en cambio las que ha dicho Willow (por cierto tienes toda la razón, simplemente he considerado a Cataluña como parte del reino de Aragón, ya que el condado de Barcelona tuvo bastante importancia) se remontan su historia en algunos casos a la época preromana,..., macho dejar decir que he dicho una perla increíble porque Madrid por mucho que te empeñes en buscar libros no tiene una historia como tienen esas ciudades y regiones, para cuando pusieron aqui 4 piedras de la fortaleza que has puesto, ciudades como Granada, Cordoba, Barcelona, Tarragona, León,... ya eran lo que en aquella época se llamaban ciudades y algunas con 1000 años a sus espaldas
Osea que al primer asentamiento estable tu le llamas una piedra no? Ya veo que tiras mas por despreciar la historia aunque se te ponga en la cara. Y como comunidad madrid tiene la misma historia que cualquier otra, las comunidades existen todas desde el mismo punto, desde que acabo el franquismo, asi que no me vengas a decir que en estos 30 años madrid es la CCAA con menos historia. Y la historia es la historia, no desde que existen CCAA o desde que a alguien le interesa (estilo contar la historia del futbol desde el 91), la historia es desde que se tiene constancia de que una region existe y repito, que tu no te sepas esa historia no quiere decir que no existe, me has pedido que te diga que habia en madrid antes del año mil, te he dado informacion de construcciones de casi 2 siglos antes del año 1000 y ahora me dices que madrid como comunidad tiene historia 0, es que manda cojones.
PuMa escribió:Laporta respondio eso al ser preguntado que le parecian las declaraciones de Valdano, si eso no es responder apaga y vamonos. Y Valdano desde el momento en que mezcla madrid con españa y el barça con catalunya ya esta mezclando politica con deporte. Claro clarito.
Coolpix escribió:Osea que al primer asentamiento estable tu le llamas una piedra no? Ya veo que tiras mas por despreciar la historia aunque se te ponga en la cara. Y como comunidad madrid tiene la misma historia que cualquier otra, las comunidades existen todas desde el mismo punto, desde que acabo el franquismo, asi que no me vengas a decir que en estos 30 años madrid es la CCAA con menos historia. Y la historia es la historia, no desde que existen CCAA o desde que a alguien le interesa (estilo contar la historia del futbol desde el 91), la historia es desde que se tiene constancia de que una region existe y repito, que tu no te sepas esa historia no quiere decir que no existe, me has pedido que te diga que habia en madrid antes del año mil, te he dado informacion de construcciones de casi 2 siglos antes del año 1000 y ahora me dices que madrid como comunidad tiene historia 0, es que manda cojones.
_WiLloW_ escribió:
Las Hitóricas son las que he dicho antes: Aragón, Castilla, Galicia, Asturias, Navarra, Valencia, León, etc.
_WiLloW_ escribió:Coolpix escribió:Osea que al primer asentamiento estable tu le llamas una piedra no? Ya veo que tiras mas por despreciar la historia aunque se te ponga en la cara. Y como comunidad madrid tiene la misma historia que cualquier otra, las comunidades existen todas desde el mismo punto, desde que acabo el franquismo, asi que no me vengas a decir que en estos 30 años madrid es la CCAA con menos historia. Y la historia es la historia, no desde que existen CCAA o desde que a alguien le interesa (estilo contar la historia del futbol desde el 91), la historia es desde que se tiene constancia de que una region existe y repito, que tu no te sepas esa historia no quiere decir que no existe, me has pedido que te diga que habia en madrid antes del año mil, te he dado informacion de construcciones de casi 2 siglos antes del año 1000 y ahora me dices que madrid como comunidad tiene historia 0, es que manda cojones.
Juer, relájate que te va a dar algo
Ahora que celtico lo ha aclarado, que creo que los dos lo hemos malinterpretado.
Madrid como comunidad tiene una historia muy corta.
Y como ciudad, nació bajo la dominación musulmana.
Otra cosa es hablar de Madrid como ciudad cristiana integrada en el Reino de Castilla: ahí sí, Madrid tiene mil años de historia. Pero claro, también la tiene Barcelona, que formaba parte del Reino de Aragón.
Es decir, que celtico iba bien en lo que se refiere a Madrid.
A partir de ahí, ni Madrid ni Cataluña tienen apenas historia propia como para llamarlos "Comunidades Históricas" (mucho menos naciones) por mucho que sus estatutos digan lo contrario
Las Hitóricas son las que he dicho antes: Aragón, Castilla, Galicia, Asturias, Navarra, Valencia, León, etc.
Vamos, que Laporta cada vez que habla hace que suba el pan.
strumer escribió:Este hilo esta perdiendo fuerza. De una noticia absurda en la que poco había que discutir ya que era la opinión personal de una persona con la que se podría estar o no de acuerdo, quedan pocas opciones. O se carga contra los catalanes, o se hace una guerra Madrid-Barça o el hilo bajará rápido porque si hay que ceñirse a la noticia...
PD: Me podéis decir que porque entro en el hilo si no me gusta pero es que abriendolo willow me sentía obligado
PuMa escribió:Laporta respondio eso al ser preguntado que le parecian las declaraciones de Valdano, si eso no es responder apaga y vamonos. Y Valdano desde el momento en que mezcla madrid con españa y el barça con catalunya ya esta mezclando politica con deporte. Claro clarito.
maponk escribió:_WiLloW_ escribió:
Las Hitóricas son las que he dicho antes: Aragón, Castilla, Galicia, Asturias, Navarra, Valencia, León, etc.
EJEM...EJEM..baja,bajaaaa....
Coolpix escribió:A lo mejor yo vivo en una realidad paralela, si me explicais como es posible que una CCAA tenga mas historia que otra siendo creadas todas despues del franquismo...a ver si ahora las CCAA existian tambien durante el franquismo. Y si me quieres convencer de que Madrid, desde que existen las CCAA es la que menos historia tiene de todas, lo siento, no vais a conseguirlo.
strumer escribió:PD: Me podéis decir que porque entro en el hilo si no me gusta pero es que abriendolo willow me sentía obligado
_WiLloW_ escribió:maponk escribió:_WiLloW_ escribió:
Las Hitóricas son las que he dicho antes: Aragón, Castilla, Galicia, Asturias, Navarra, Valencia, León, etc.
EJEM...EJEM..baja,bajaaaa....
Perdón, perdón
ANDALUCÍA, que me la dejaba
jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
_WiLloW_ escribió:jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
Ni borracho, ya lo ha contestado
Como buen caradura, independiente sólo para lo que quiere:
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=352938
http://www.cadenaser.com/deportes/artic ... rdep_1/Tes
http://www.elpais.com/articulo/deportes ... udep_2/Tes
No me extraña.
Imagínatelo jugando la Copa de Montilla ....
Coolpix escribió:_WiLloW_ escribió:jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
Ni borracho, ya lo ha contestado
Como buen caradura, independiente sólo para lo que quiere:
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=352938
http://www.cadenaser.com/deportes/artic ... rdep_1/Tes
http://www.elpais.com/articulo/deportes ... udep_2/Tes
No me extraña.
Imagínatelo jugando la Copa de Montilla ....
La liga catalana se organizaria con equipos catalanes? Y el barça que es?
SambaLo escribió:Es que... me cago en la leche. No veo la hora de un mundo con una sola bandera. A ver si evolucionamos!
_WiLloW_ escribió:jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
Ni borracho, ya lo ha contestado
Como buen caradura, independiente sólo para lo que quiere:
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=352938
http://www.cadenaser.com/deportes/artic ... rdep_1/Tes
http://www.elpais.com/articulo/deportes ... udep_2/Tes
No me extraña.
Imagínatelo jugando la Copa de Montilla ....
ilusatar escribió:aiiiisss como jode eso de que Laporta haya llevado al Barça a su mejor momento deportivo de su historia!
Esto no tiene nada que ver con Laporta que siempre ha manifestado esas ideas políticas -porque, como todo ser humano, tiene ideas políticas y tiene derecho a manifestarlas- , tiene que ver con que hierve mucho a la gente ver al Barça en esta situación.
jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
Jarelgran escribió:jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
Pregunta a los de andorra a ver si tienen su propia liga o se asocian con alguien.
_WiLloW_ escribió:Coolpix escribió:Osea que al primer asentamiento estable tu le llamas una piedra no? Ya veo que tiras mas por despreciar la historia aunque se te ponga en la cara. Y como comunidad madrid tiene la misma historia que cualquier otra, las comunidades existen todas desde el mismo punto, desde que acabo el franquismo, asi que no me vengas a decir que en estos 30 años madrid es la CCAA con menos historia. Y la historia es la historia, no desde que existen CCAA o desde que a alguien le interesa (estilo contar la historia del futbol desde el 91), la historia es desde que se tiene constancia de que una region existe y repito, que tu no te sepas esa historia no quiere decir que no existe, me has pedido que te diga que habia en madrid antes del año mil, te he dado informacion de construcciones de casi 2 siglos antes del año 1000 y ahora me dices que madrid como comunidad tiene historia 0, es que manda cojones.
Juer, relájate que te va a dar algo
Ahora que celtico lo ha aclarado, que creo que los dos lo hemos malinterpretado.
Madrid como comunidad tiene una historia muy corta.
Y como ciudad, nació bajo la dominación musulmana.
Otra cosa es hablar de Madrid como ciudad cristiana integrada en el Reino de Castilla: ahí sí, Madrid tiene mil años de historia. Pero claro, también la tiene Barcelona, que formaba parte del Reino de Aragón.
Es decir, que celtico iba bien en lo que se refiere a Madrid.
A partir de ahí, ni Madrid ni Cataluña tienen apenas historia propia como para llamarlos "Comunidades Históricas" (mucho menos naciones) por mucho que sus estatutos digan lo contrario
Las Hitóricas son las que he dicho antes: Aragón, Castilla, Galicia, Asturias, Navarra, Valencia, León, etc.
Vamos, que Laporta cada vez que habla hace que suba el pan.
Jarelgran escribió:Ahh, no lo sabía, por eso decía que preguntase. Así se le resolvía la duda.
Y como es que no sale en el FIFA. xD
xavillin escribió:Obviamente lo mismo que critiqué a Valdano criticaré a Laporta por esto que más allá de que se pueda estar de acuerdo ono, no le corresponde a una persona del ámbito del deporte decir eso.
marx666 escribió:Willow el amante del fútbol al que no le gustaba crispar
aVeFeNiXxX escribió:marx666 escribió:Willow el amante del fútbol al que no le gustaba crispar
Es una noticia digna de ser, por lo menos, comentada. Este señor se está saliendo muuuuucho del tiesto y de sus funciones.
Por cierto, si se viesen realizados los sueños de Laporta de separarse de España... el Barça se iria a jugar a una prestigiosa liga con el Espanyol, Nástic, Terrasa y Palamós, no? O en ese aspecto sí que le gustaría formar parte de una institución española como la LFP?
Jarelgran escribió:jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
Pregunta a los de andorra a ver si tienen su propia liga o se asocian con alguien.
wikipedia escribió:El Futbol Club Andorra es un club de fútbol del Principado de Andorra, de la ciudad de Andorra la Vella. Fue fundado en 1942 y juega en la Primera Territorial catalana de la Liga española de fútbol.
Thierry Henry escribió:aVeFeNiXxX escribió:marx666 escribió:Willow el amante del fútbol al que no le gustaba crispar
Es una noticia digna de ser, por lo menos, comentada. Este señor se está saliendo muuuuucho del tiesto y de sus funciones.
Por cierto, si se viesen realizados los sueños de Laporta de separarse de España... el Barça se iria a jugar a una prestigiosa liga con el Espanyol, Nástic, Terrasa y Palamós, no? O en ese aspecto sí que le gustaría formar parte de una institución española como la LFP?
Eso seria lo de menos.... Seguro que Laporta y sus acolitos se pondrian de rodillas para que Barcelona jugara la liga española.
videoconsolas escribió:Jarelgran escribió:jagito escribió:Y yo me pregunto... si cataluña consiguiera la independencia, se montaria una liga catalana de futbol? porque entonces no seria coherente que jugase la liga española, que diria el señor laporta si el barcelona tuviera que jugar una liga contra el español, el lleida y demas equipos catalanes? dejo la pregunta en el aire....
Pregunta a los de andorra a ver si tienen su propia liga o se asocian con alguien.
http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_Di ... de_Andorra
tienen su propia liga con sus divisiones..
videoconsolas escribió:Eso seria lo de menos.... Seguro que Laporta y sus acolitos se pondrian de rodillas para que Barcelona jugara la liga española.
ilusatar escribió:videoconsolas escribió:Eso seria lo de menos.... Seguro que Laporta y sus acolitos se pondrian de rodillas para que Barcelona jugara la liga española.
Si el Barça saliera de la liga Española también perdería mucho la liga, que ese detalle se os olvida a algunos. Sin mencionar lo que perdería la selección española...