DaMaGeR escribió:Bueno, llamalo rock progresivo, a secas. Tampoco voy a entrar en si es o no metal, ya que algunos sí lo consideran así y otros no, dependiendo del disco y de la canción. Lo bueno de la música es que no transmiten lo mismo a cada persona distinta.
Por ejemplo a mi me parece otra puta mierda los 2 grupos que has puesto que has citado y dices que escuchas. Sentimiento 0. Sin embargo con esos temas de Tool se me ponen los pelillos de punta. Cuestión de qué es lo que sientes y lo que te transmite la música a ti no te transmite nada, a mi sí. Igual que a ti habrá grupos que te pongan los pelillos de punta y yo me quedo diciendo: vale, y ahora que, tengo que aplaudir?
Que no te guste el sonido Pantera me parece cojonudo, no va a gustarle a todo el mundo, si no... no molaría nada pero el sonido que tiene es indiscutiblemente poderoso, feroz, con garra, carismático y original. Que no te guste, me parece mu bien. Pero decir que es un sonido pestoso y que hizo que el metal se empobreciera me parece una desacertada afirmación. Gracias a Pantera mucha gente volvió a escuchar thrash metal y música cañera en los 90 que habían abandonado en los 80, con la buena hornada de thrash metal. Tú no lo quieres ver, pues vale, pero no afirmes cosas sin sentido. Tú sigue opinando igual, que yo seguiré con lo mío
Por cierto si Pantera hicieron eso, también lo hicieron un montón más de bandas, como Sepultura, Metallica, Annihilator o Slayer. Y sin embargo a estas no se les critica... por eso digo, que es un odio sin sentido hacia Pantera xD
El problema que tenéis los 2 es que no sabeis apreciar una cosa (como Tool o como KoRn) porque para determinada gente, como vosotros, está preestablecido que el metal ha de ser sota, caballo y rey, es de obtusos. Por esa regla de tres, no habríamos pasado de robert johnson, que fue el que lo empezó todo.
Por cierto si Pantera hicieron eso, también lo hicieron un montón más de bandas, como Sepultura, Metallica, Annihilator o Slayer. Y sin embargo a estas no se les critica... por eso digo, que es un odio sin sentido hacia Pantera xD
Gracias a Pantera mucha gente volvió a escuchar thrash metal y música cañera en los 90 que habían abandonado en los 80, con la buena hornada de thrash metal. Tú no lo quieres ver, pues vale, pero no afirmes cosas sin sentido. Tú sigue opinando igual, que yo seguiré con lo mío
[erick] escribió:Entonces al final Led Zeppelin son metal y Korn no. Es para aclararme
Momento Javi del día
http://www.youtube.com/watch?v=q1LhyG155lY
La canción la conocí porque me regalaron el single promo hace la tira de años.
Vegettox yo creo que nadie se entera excepto tú, que llevas dándole a la matraca desde el primer post.
Mi opinión ya la dije antes y hubiera sido tan fácil como poner 100 canciones heavies que las hay de sobra.
[erick] escribió:Vegettox yo creo que nadie se entera excepto tú, que llevas dándole a la matraca desde el primer post.
Yo ya me he perdido el hilo hace varios temas porque contigo es dificil mantener una conversación porque lo tuyo es contestar a todo con unos tochazos de impresión y no das tu brazo a torcer aunque te lo retuerzan y todo por llevar razón. Y claro poco a pocos nos hemos descolgando del hiloVegettoX escribió:Si tu lo dices.Por cierto desde hace rato que el hilo lleva hablandose de varios temas a la vez.
VegettoX escribió:Ya,igual habrias dicho que decir que Black Sabbath es heavy es una burrada,por que en cualquier lista de temas heavys,te los van a poner,nunca faltan,nunca he visto una lista de temas o discos heavy sin uno de Black Sabbathpor que? sera por que....son heavy?vaya revelación.
Es que no te enteras. Metal es lo que diga VegettoX, si él dice que es metal, es metal. Si él dice que no es metal, no es metal. Es así de fácil. Por eso KoRn nunca han hecho metal, porque él lo dice. Y le suda la pera que haya millones de personas que piensen lo contrario.
Pues seguro que si y tambien pondrían AC/DC, Deep Purple, fíjate que en esa lista han puesto hasta Rose Tatto, que lo pongan no significa que lleven razón.
VegettoX escribió:Como dije,tu el amo del LSD,sabes más que los propios Judas Priest o Slayer y demás que saben,que,ninguno de ellos,considera a acdc o aerosmith como metal.
pues no se, para mi scorpions siempre lo meti en heavy... aunque quiza si que sea un caso de mas hard rock que otra cosa.
pues no se, para mi scorpions siempre lo meti en heavy... aunque quiza si que sea un caso de mas hard rock que otra cosa. Con Skid Row suele pasar parecido. Siempre hablamos de pedazo baladas heavies las de skid row, pero realmente no es un grupo heavy, ni metal.
pero por eso mismo, pq hard rock y heavy no es lo mismo, yo no puedo meter los discos de judas de los 70 o los primeros de black sabbath en heavy o en metal.
por supuesto black sabbath en trayectoria general SON una banda de metal, tanto por su trayectoria heavy posterior como por, quien dice, fundar el sonido en discos como paranoid que para mi siguen siendo indudablemente rock, pero que ya vaticinan el metal propiamente dicho. Meten un pie hasta el fondo en ese sonido, y es el primero en hacerlo tan hondo... pero no los dos, para mí. Por eso no considero propio meter en una lista de heavy (de metal aún, y ni tampoco) canciones del paranoid o sabbath bloody sabbath... para mi, sigue siendo rock.
cash escribió:MADRE DE DIOS.....hace falta escribir tanto? Rizais el rizo como nadie y luego asi pasa....
Os dejo el mio
(ladrillaco)
GR SteveSteve escribió:cash escribió:MADRE DE DIOS.....hace falta escribir tanto? Rizais el rizo como nadie y luego asi pasa....
Os dejo el mio
(ladrillaco)
Valorar positivamente
VegettoX escribió:
PARA MI,que de ahora en adelante,tendre que ponerlo en mayúsculas,esto es si que es heavy,su primer disco es otro rollo:
http://www.youtube.com/watch?v=p9SHMeUhTps
Excepto que te refieras al rocka rolla,por que de nuevo,PARA MI,esto es heavy sin dudarlo:
http://www.youtube.com/watch?v=ciECUVrklZc
Solo escuchar esas guitarras del inicio,ni queda duda.
Hombre pues yo veo el tema en particular,Sabbath Bloody Sabbath,que ese riff prácticamente es uno de los que definen el heavy:
http://www.youtube.com/watch?v=ReuBms-qZQk
Quizas el disco pues si,tiene mucho de rock,Sabra Cadabra y tal,tampoco le puedes pedir a la primer banda de metal que,ni siquiera tenian la idea de que hacian metal,que toquen siempre lo mismo.
Lo curioso es lo que dices,que en trayectoria son metal...veamos,los últimos discos de Ozzy son más rock que nada,luego con Dio volvieron al heavy,esta vez más definido como heavy tipo de los ochenta,pero luego grabaron cosas como Seventh Star más rock que nada,y los discos de Tony Martin a veces suenan a AOR,me parecen mas metaleros los de Ozzy que algunos temas de los Sabbath de los ochenta:
Por eso yo, al igual que VegettoX, opino que Black Sabbath y otros grupos que iniciaron el género, sí son heavy metal. Al igual que pienso que la mayoría de las movidas más "alternativas" se distancian más, me gusten o no. No considero exactamente que algo sea metal o no por que sean más flojos o más bestias. Me parece algo mucho más complicado de describir, tiene también mucho que ver con la composición musical en sí.
Estos cuatro temas son TODOS del mismo grupo, todos, es más, aunque la formación haya ido cambiando, el compositor principal siempre ha sido el gran Mark Reale. Y sin embargo, supongo que estaréis de acuerdo en que las canciones no se parecen una mierda entre sí Todas cojonudas, por cierto.
Por otro lado, hay muchos grupos que, aunque después se establezcan bien, "sienten la cabeza" y se decidan por un género en concreto, durante los comienzos no saben exactamente por dónde tirar o qué hacer exactamente (estoy viviendo esto ahora mismo). Si un grupo mismo no sabe en qué catálogarse, ¿cómo se le va a catalogar desde fuera? xD
pues eso para mi es de todo menos heavy, vamos las guitarras del principio y el tema entero para mi es hard rock. si, hay una cabalgada cuasi-heavy en guitarra pero... le falta algo para se rmetal. sigue siendo "simple" hard rock, que al fin y al cabo no es dificil ver aires heavies ya que el hard rock es la matriz del género. no llega. y como esto, lo mismo para el british steel, el killing machine, black sabbath en su primera epoca, motorhead en no pocos discos... hard rock metalizado, pero no heavy.
+1 o más
heathclifff escribió:joder, para mi el painkiller SI que es heavy puro, ni speed metal ni hostias... y el sad wings nada, lo mismo, hard rock.
VegettoX escribió:heathclifff escribió:joder, para mi el painkiller SI que es heavy puro, ni speed metal ni hostias... y el sad wings nada, lo mismo, hard rock.
No hace falta liarse en géneros,speed metal para mi no es un género...solo es heavy,pues rápido xDDD,más de lo normal,el punto es que Painkiller es notablemente más brutal y pesado que cualquier cosa que habian hecho antes,incluso en los ochenta,claramente tomaron nota de los grupos de thrash de la época.vamos,escucha ese riff de Metal Meltdown..así no tocaban antes.
DaMaGeR escribió:Para mi el Painkiller es speed metal puro y duro. Una cosa justo entre el heavy metal y el thrash metal. Heavy metal pasado de vueltas, o thrash metal algo flojito, como se quiera ver. Lo mismo que el Jugulator. Para mi gusto, 2 de los mejores albumes de Judas Priest
ese tema si de judas, ese ya es bastante heavy... o casi , sigue siendo MUY hard rock, como es logico.
demasiado rock aun, demasiado rock aun... pero por supuesto, se van acercando. las cosas van poco a poco.
para mi es heavy muy cañero, puro heavy. ESO si e sheavy metal para mi, el estanrad de heavy metal para mi es ese (que no la unica forma de hacer heavy, claro, pero es que lo que hacian judas en los 7 no entraba, se acercaba, pero no entraba).
aclararé tb que para mi, vamos
VegettoX escribió:Yeah,Riot,grupazo,sobrevalorado como pocos.
Será al revés, porque por aquí no es muy conocido que digamos...
VegettoX escribió:ese tema si de judas, ese ya es bastante heavy... o casi , sigue siendo MUY hard rock, como es logico.
demasiado rock aun, demasiado rock aun... pero por supuesto, se van acercando. las cosas van poco a poco.
Tio pues xD,si te pones así ni los Maiden metal sino rock,mirate este ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=eFBYM6sQIYU
http://www.youtube.com/watch?v=neZKcHg4HyQ
Por ejemplo el riff de inicio de Another Life me suena hard rockero y hasta bluesy,pero el resto de la canción completamente metalera, (aunque la parte más acelerada suena hasta punkarra)
Y Exciter joder,pues para mi no huele a rock para nada.
pero es que es bastante mas heavy que por ejemplo living after midnight o breaking the law.
Pues el Painkiller,es bastante más cañero y rápido,que el Powerslave de Maiden,que el Holy Diver de Dio,que el Operation de Queensryche,y miles más,para ti eso no es heavy metal? pues es tu opinión,muy,muy particular xD.No creo que el estandar del heavy tenga que ser un disco de inicios de los noventa,pero bueno.No comprendo como puedes considerar a Sabbath con Dio como metal entonces,me confundes tio xD.
VegettoX escribió:pero es que es bastante mas heavy que por ejemplo living after midnight o breaking the law.
Ehh,Breaking the Law es un himno heavy en toda la regla xD.
Creo que lo ves de una forma demasiado estricta,el primero pues si,tira más a hard rock y tal,pero,es que así nos podemos seguir toda la noche y todo el dia.El heavy metal bebió mucho del rock normal que suene a rock a veces,también luego bebió del punk,y así y asá.Pero para mi,casi todo lo que hemos puesto,como Judas Priest,desde los setenta,al menos con el SC,o Iron Maiden,Black Sabbath,son mucho mas metal que nada.
y para mi, la mayoria de lo que has puesto, salvo alguna cancion de judas y las de maiden, que andan 50-50... son mas rock q otra cosa.
No Vegettox, es que estamos repitiendo lo mismo doscientas y trescientas veces y además tu para repetir por enésima vez pones unos tochazos que ya cansan de leer y solo leo por encima.VegettoX escribió:Cuando faltan argumentos,solo quedan las bromas,como siempre .
Además te inventas las cosas, en una de las contestaciones me dices que ac/dc y aerosmith no son hevy metal como si yo lo hubiera dicho,
además tu para repetir por enésima vez pones unos tochazos que ya cansan de leer y solo leo por encima.
me da la sensación que ni me lees
VegettoX escribió:Joder pues de seguro te has de liar mucho a la hora de clasificar a las bandas pues vale,tu forma de distinguirlo me parece curiosa,pero yo me complico menos.Yo también,precisamente,si siento el metal,por así decirlo,pos es metal para mi,y yo si lo siento en Black Sabbath,etc (ya me canse de repetir xD) a mi si me suena metalero,pues.
Te refieres a los grupos de la nwobhm? por que esos fueron los iniciadores del heavy ochentero que es el más conocido.
Por ejemplo para mi esto,aunque aun se escuche algo de rock en su influencia,es metal y ya esta:
http://www.youtube.com/watch?v=OalLJcApsg4
http://www.youtube.com/watch?v=mbgv587o ... re=related
Adoro esa época precisamente por eso me gusta la nwobhm por que aun mantiene ese saborcito de hard rock/heavy setentero pero más powah.
http://www.youtube.com/watch?v=Fu7UkclMOek
VegettoX escribió:Hombre tio,pues...que bueno que tu no estas a cargo de la metal archives,que si no mucho menos bandas de las que por si no entran no estarían .
Si para ti son hard rock o rock pues vale,ya que xD,para mi esto es hard rock:
http://www.youtube.com/watch?v=34lTT5RcjbM&feature=fvst
Glorioso hard rock,por cierto,y yo si que veo la suficiente diferencia con los otros de heavy que puse,pero vale.
con metal archives suelo estar bastante de acuerdo en las clasificaciones de generos, ahora que las puntuaciones de discos yo creo que las hacen damager o alfon
VegettoX escribió:Oye pero no considerabas Scorpions heavy? me lio mucho contigo,pero a mi los Diamond Head me suenan claramente más metaleros que Scorpions...Tal vez en el video,no se escuchaba bien,aqui tienes otro tema:
http://www.youtube.com/watch?v=vpavSXoAPC0
No me digas por favor,que no es heavy y ees rock ,que llamo a Halford,a Iommi,a Bruce y a toda la peña a que te den un repazo
Por cierto sobre speed metal yo creo que existen solo canciones...por que no hay grupos de speed metal como tal,muchos tienen temas muy heavys y tal,para mi estas son canciones de speed metal.
http://www.youtube.com/watch?v=OFJFbNCNRuY
http://www.youtube.com/watch?v=KUKneC71 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=M2YvAJbDwJg&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=KXFHnbbTZrA
[/quote]Y ya que hablabamos de que si Painkiller es heayv o speed o tal...pues para mi una característica para distinguir al heavy clásico es que por lo general,no usaban doble bombo casi,y el Painkiller lo usa a tope.No se hombre,para mi esto no es heavy puro si no speed metal:
http://www.youtube.com/watch?v=RaeorVh3_eQ&feature=fvst
Así defino el speed yo,heavy más frenético y acelerado,con doble pedal a tope,pero luego las bandas suelen tener temás mas heavy y calmados y tal.
Venga ya,en ese caso los discos clásicos de Celtic Frost o Motorhead tendrían un 3 de puntuación xDDD y mirate las de Pantera,al contrario tendrian un 10.Lo siento,tenía que decirlo (es que curiosamente es al revés,en Metal archives no son muy seguidores de Pantera y a los otros grupos si los tienen puntuados alto).
DaMaGeR escribió:Zimmer's Hole es un pasón de banda, tengo sus discos originales y es un grupazo. Normal por otro lao, estando gente de Strapping Young Lad y Fear Factory
bueno, pero el doble bombo a saco tb lo meten mucho en el power (de hecho tu video de rage le meteria ahi casi mas que en el speed metal).
VegettoX escribió:bueno, pero el doble bombo a saco tb lo meten mucho en el power (de hecho tu video de rage le meteria ahi casi mas que en el speed metal).
Si pero en el heavy metal clásico,casi no,salvo excepciones.
Si los Rage es si escuchas sus discos tienen elementos de speed,heavy,power,thrash y para no liarme simplemente los llamo heavy.
A mi por ejemplo,el Walls of Jericho es de los pocos discos que podría definir como speed metal,aquí otro ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=KJfZVNdC ... re=related
Yo al Jugulator le veo cierta influencia de Pantera de los Cowboys,no se si sea el único...
DaMaGeR escribió:JAJAJAJA, no eres cabrón ni na...
Pues sí, me gustan mucho, aunque es una lástima que sea un grupo de cachondeo y no hagan discos serios.
DaMaGeR escribió:Si, no eres el único jajajaja.
Y lo que dices de Anselmo si, un lástima... pero no se si fue decisión suya o simplemente porque no cuidaba la voz y ya no podía cantar como lo hacía en el power metal y en el cowboys. Pese a todo en el vulgar tiene unas entonaciones bastante heavys y agudas, y ya apartir de ahí no pudo defender su voz. También he de decir que eso no quita que la voz gutural que tiene es la ostia... porque temas como Slaughtered son impresionantes a la voz, aunque poco tiene que ver con los pantera de los que hablábamos
http://www.youtube.com/watch?v=R0WUJcuGd3Y
Llamadme raro, pero a mí me gusta más el estilo de los primeros discos de Pantera (y la voz, por supuesto). Sin quitar en ningún momento que el gran Dimebag Darrell, que en paz descanse, fue durante toda la trayectoria del grupo y siempre será para mí uno de los guitarristas más cojonudos que han existido, y que hay unos cuantos temas de los discos que lanzaron después que me gustan mucho, tengo que reconocerlo, me gustan más los primeros discos.
Con las voces soy un poco rarito, hay excepciones, pero por lo general me gustan las voces limpias y muchas veces agudas, de hecho hay algunos subgéneros del heavy que me molan menos por las voces. No soy capaz de escuchar death metal ni nada que use demasiados guturales, incluso los discos más brutotes de thrash me tiran algo para atrás por la voz. Siempre me ha gustado más, por ejemplo, la voz de Mustaine que la de Hetfield, de ahí que me mole más Megadeth que Metallica (sin dejar de admirar al resto de músicos de ambas bandas).