Legalizar la marihuana supondría 177 millones en IVA y 38.000 puestos de trabajo

Ya existe en Euskadi, una asociacion de consumidores y dispensacion de marihuana, requisito previo hacerse socio para el registro y la compra al mes esta limitada a una cierta cantidad, completamente legal y regulado.

charlypsp escribió:

don pelayo escribió:

El resveratrol es una fitoalexina presente en las uvas y en productos derivados como vino, mosto, etc., y en otros alimentos como las ostras, el maní (cacahuate) y las nueces. El resveratrol también se produce por síntesis química2

El resveratrol es actualmente un tema de numerosos estudios sobre sus efectos en animales y seres humanos. Los efectos del resveratrol en la esperanza de vida de muchos organismos modelo siguen en controversia, con efectos inciertos en moscas de la fruta, los gusanos nematodos3 y los peces de corta vida. En experimentos con ratas y ratones se han reportado efectos beneficiosos anticancerígenos, antiinflamatorios, antifibrótico,4 baja del azúcar en la sangre y otros beneficios cardiovasculares. La mayor parte de estos resultados aún no se han replicado en los seres humanos.

En el único ensayo positivo en humanos, han sido necesarias dosis extremadamente altas (3-5 g) de resveratrol en una fórmula patentada para bajar significativamente el nivel de azúcar en la sangre.5 A pesar de su difusión comercial alegando los efectos antienvejecimiento del resveratrol,6 no existe evidencia científica para la aplicación de estos créditos en mamíferos.

En cuanto a su papel como sustancia ergogénica en el deporte, se ha demostrado en animales de experimentación que mejora la capacidad física de los animales sometidos a dieta enriquecida con este producto.7 No obstante son necesarios estudios en humanos para aclarar su verdadero papel en la fisiología y nutrición deportivas. Otro estudio apunta que el resveratrol puede ser contraproducente en personas que reciben quimioterapia con paclitaxel (Taxol (R)) para un cáncer de mama.8

Recientemente (2012), se ha observado que resveratrol es capaz de inhibir directamente varias fosfodiesterasas, lo que se traduce en un aumento de la concentración citosólica de cAMP, el que actúa como segundo mensajero para la activación del eje Epac1/CamKKβ/AMPK/SIRT1/PGC-1α. Esto se traduce en un aumento de la oxidación de ácidos grasos, biogénesis mitocondrial, respiración mitocondrial y gluconeogénesis.

Esto es lo que hace al vino "beneficioso". Por lo visto en cantidades industriales, con lo que dejaría de ser beneficioso. Verás:

Vino=bebida alcohólica
Alcohol=droga

El vino tiene más componentes que el alcohol. El alcohol no es bueno. El resveratrol sí.

Por tanto, mejor comer uvas que beber vino. El vino es malo porque tiene alcohol.

Me puedes explicar si el placer que produce beberse una copa de vino es es mas o menos beneficioso al daño que pueda producirte el hecho de meter el alcohol que este contenga en el organismo?

Te puedo explicar que el alcohol es un componente del vino y no es el que resulta beneficioso para el organismo. De hecho ya lo he hecho y ya he desmontado tu falacia.

Las cifras del gasto sanitario no aparecen, vaya...

don pelayo escribió:Las drogas sólo hacen daño al que las toma y en todo caso podrían hacer daño a los que están a su alrededor. Igual que el tabaquismo y sobretodo el alcoholismo. Y sin embargo ambas cosas son legales, ¿verdad? Y quien se droga es porque le da la gana: nadie le obliga a meterse una raya a punta de pistola.

Ehm... no. Que se lo digan a los fumadores pasivos y a Ortega Cano.[/quote]

He puesto el texto en grande para que se lea bien Si todas las drogas son tan malas como se dice, mejor las ilegalizamos todas: incluyendo tabaco y alcohol, ¿no? Pues yo estoy a favor de la legalización: cada uno con su cuerpo y su vida hace lo que le da la gana. ¿Que es malo para su cuerpo? Su problema. Hoy en día hay bastante información sobre temas de drogas y la gente consume igual, por tanto es cosa de cada uno.

Las cifras del gasto sanitario no aparecen, vaya...

No, es cierto que no aparecen esas cifras, pero ese gasto sanitario ya ocurre ahora mismo, siendo las drogas ilegales menos el tabaco y el alcohol. ¿Cuantos niñatos acaban en el hospital por beber demasiado durante las noches de marcha? Y cada vez más jóvenes hasta el punto de que hace casi dos años apareció una noticia de un PEDIATRA que tuvo que atender a un niño menor de 13 años en coma etílico. Esos gastos tampoco cuentan, ¿verdad? A favor de la legalización: sí, pero también estoy a favor de que se eduque bien a la gente para que sepa lo que se hace. Tampoco estoy a favor de la legalización de todas las sustancias, sino sólo de las sustancias naturales, como la marihuana. De todos los casos de gente con problemas de sobredosis me gustaría saber cuántos han tomado droga adulterada.

De hecho es uno de los puntos a favor de la legalización: las drogas legales (actualmente tabaco y alcohol) pasan por ciertos controles de calidad y no ocurre lo mismo con lo que circula de forma ilegal.

Aizea escribió:Ya existe en Euskadi, una asociacion de consumidores y dispensacion de marihuana, requisito previo hacerse socio para el registro y la compra al mes esta limitada a una cierta cantidad, completamente legal y regulado.

En Madrid también hay otra, parece que está proliferando el tema de las asociaciones.

don pelayo escribió:
Te puedo explicar que el alcohol es un componente del vino y no es el que resulta beneficioso para el organismo. De hecho ya lo he hecho y ya he desmontado tu falacia.

Si ya he entendido , pero creo que tu a mí no.

es lo que yo digo que se legalizen las drogas y la prostitucion a cotizar y impuestos que se lleva el estado

muchos vivis en un mundo de florecitas y pajaritos , si educais tal como opinais , asi vamos....

la gente se droga cuando quiera las veces que quiera , prohibida la sustancia o sin prohibir , legalizar la hierba como en Amsterdam no supondria NINGUNA diferencia en cuestiones de salud publica
el que fuma fuma igual y el que no fuma no fuma , no tiene mas , porque no es una cuestion de accesibilidad , es una cuestion de educacion (inexistente a veces)

mirad chavales , en cualquier universidad hay media docena de tipos que plantan en sus casas y venden a los colegas , asi de simple y de facil
y hablo de universidades , no hablo de barrios bajos ni de calles oscuras a la una de la madrugada , tan facil y tan llano
y si supierais la cantidad de abogados , medicos , enfermeros y economistas que han fumado porros en la universidad , a juzgar por las opiniones sin fuste que veo , os hechariais las manos a la cabeza o quizas os iriais del pais no se....

en holanda la marihuana es legal , y que? es un pais avanzadisimo , y no me comais la olla , el alcohol convierte al mas responsable en un crio en cuestion de media hora y es perfectamente legal
no me vengais con tonterias.... los que consumis alcohol a manta los findes y decis y haceis mil gilipolleces por estar borrachos , os creeis mejores que los que fuman hierba?
no me hagais reir....

sea legal o no , la gente la consume a espuertas , igual que el alcohol o la cocaina , diferencias? esta en el consumidor , porque el que no sabe beber , no sabe fumar , y no sabe USAR una droga
la gente compulsa , que usa drogas para tapar agujeros del alma , consume compulsivamente y si no se drogan hacen otras cosas compulsivamente , es un tipo de perfil psicologico , no tiene mas
ese tipo de personas no deben drogarse , cuando son adolescentes sus padres han de informarles , han de estar pendientes , eso no lo va a arreglar ninguna prohibicion

la gente con tendencia a la vagancia , al perrerio , con la marihuana se acomodan , quien dice marihuana , dice hachis , o dice call of duty , es un perfil psicologico de gente que se evade compulsivamente con lo primero que pilla , la gente con predisposicion a problemas psicologicos , con las drogas y otras situaciones , tienen un desencadenante mas que añadir , pero nadie en su sano juicio pierde la chaveta por fumarse un porro de hierba alguna vez a la semana

muchos aqui , no teneis ni idea , y esa falta de informacion , es la que hace que el que no debe drogarse , se drogue y el que debe educar , no sepa y engendre crios que probablemente consumiran como minimo alcohol de fin de semana compulsivamente , por falta de informacion REAL

si supierais cuantas madres y abuelas hay enganchadas a opiaceos y antidepresivos legales que no hacen ningun bien , veriais las cosas de otro modo
la hierba bien usada en personas sanas fisica y mentales no creo que sea mas negativa que un wisky de 12 años en personas sanas fisicas y mentales.

Bueno, voy a dar mi opinión.

Yo, ante todo resaltar que jamás en mi vida he probado un sorbo de alcohol o una sola calada de ningún "elemento" (no exagero, ni probar). El caso es que si se legaliza en condiciones, con ciertas leyes (como en todo, hasta en el legal alcohol), y no sé, se crea una conciencia social sobre el tema del abuso (que todo es malo, no solo eso), pues no creo que esté mal. Si encima lleva como causalidad empleo y pasta, pues eso que nos llevamos.

Yo pienso que todo se mueve por el dinero, y lo mismo que pasa con el alcohol no ha pasado antes con ésto, porque hay mucha gente seguramente detrás, que empuja porque no sea posible, o también porque el tema de la marihuana está menos extendido que el tema del alcohol, en cuanto a "divertimento" se refiere.

Así que, en definitiva, si las cosas se hacen bien, pero bien, no tiene porqué ser más malo de lo que hay ya en principio. Creo que lo que prima antes que el fumar porros, es la educación de la persona, y lo digo por experiencias con familiares o amigos.

Saludos.

elmorgul escribió:muchos vivis en un mundo de florecitas y pajaritos , si educais tal como opinais , asi vamos....

la gente se droga cuando quiera las veces que quiera , prohibida la sustancia o sin prohibir , legalizar la hierba como en Amsterdam no supondria NINGUNA diferencia en cuestiones de salud publica
el que fuma fuma igual y el que no fuma no fuma , no tiene mas , porque no es una cuestion de accesibilidad , es una cuestion de educacion (inexistente a veces)

mirad chavales , en cualquier universidad hay media docena de tipos que plantan en sus casas y venden a los colegas , asi de simple y de facil
y hablo de universidades , no hablo de barrios bajos ni de calles oscuras a la una de la madrugada , tan facil y tan llano
y si supierais la cantidad de abogados , medicos , enfermeros y economistas que han fumado porros en la universidad , a juzgar por las opiniones sin fuste que veo , os hechariais las manos a la cabeza o quizas os iriais del pais no se....

en holanda la marihuana es legal , y que? es un pais avanzadisimo , y no me comais la olla , el alcohol convierte al mas responsable en un crio en cuestion de media hora y es perfectamente legal
no me vengais con tonterias.... los que consumis alcohol a manta los findes y decis y haceis mil gilipolleces por estar borrachos , os creeis mejores que los que fuman hierba?
no me hagais reir....

sea legal o no , la gente la consume a espuertas , igual que el alcohol o la cocaina , diferencias? esta en el consumidor , porque el que no sabe beber , no sabe fumar , y no sabe USAR una droga
la gente compulsa , que usa drogas para tapar agujeros del alma , consume compulsivamente y si no se drogan hacen otras cosas compulsivamente , es un tipo de perfil psicologico , no tiene mas
ese tipo de personas no deben drogarse , cuando son adolescentes sus padres han de informarles , han de estar pendientes , eso no lo va a arreglar ninguna prohibicion

la gente con tendencia a la vagancia , al perrerio , con la marihuana se acomodan , quien dice marihuana , dice hachis , o dice call of duty , es un perfil psicologico de gente que se evade compulsivamente con lo primero que pilla , la gente con predisposicion a problemas psicologicos , con las drogas y otras situaciones , tienen un desencadenante mas que añadir , pero nadie en su sano juicio pierde la chaveta por fumarse un porro de hierba alguna vez a la semana

muchos aqui , no teneis ni idea , y esa falta de informacion , es la que hace que el que no debe drogarse , se drogue y el que debe educar , no sepa y engendre crios que probablemente consumiran como minimo alcohol de fin de semana compulsivamente , por falta de informacion REAL

si supierais cuantas madres y abuelas hay enganchadas a opiaceos y antidepresivos legales que no hacen ningun bien , veriais las cosas de otro modo
la hierba bien usada en personas sanas fisica y mentales no creo que sea mas negativa que un wisky de 12 años en personas sanas fisicas y mentales.

Totalmente de acuerdo en todo. Y eso que yo no fumo ni bebo.

Saintkueto escribió:Las cifras del gasto sanitario no aparecen, vaya...

No has visto que se ha respondido varias veces, vaya...
1Saludo

thadeusx escribió:

Saintkueto escribió:Las cifras del gasto sanitario no aparecen, vaya...

No has visto que se ha respondido varias veces, vaya...
1Saludo

No voy a leerme 26 paginas, leo el articulo y expongo mi opinion, tu en cambio posteas para nada poruqe ni me remites las paginas donde estan las respuestas ni nada

Yo no he fumado nunca ni tabaco ni marihuana y la legalizaria por varias razones:
- Asi pagarian impuestos
- Bajarian las mafias y el narcotrafico
- Si la gente se quiere cascar la cabeza que se la casque igual que hacen con el tabaco y sus pulmones.
- Todos los que quieren fumar marihuana la fuman. Es facil conseguirla. Por legalizarla no habría mas fumadores. Seria como el tabaco, te lo venden pero dicen que matan, alla cada uno con su salud.

Sobre el comportamiento de la gente fumada por lo que yo he visto no es peor a la de un borracho.

Y sobre que se empieza con legalizar la maria y se termina con la coca, pastillas,... ¿Donde esta escrito que tenga que ser asi?, los sintomas, adiccion, efectos, problemas, etc. no son comparables.
Sobre el resto de drogas (coca, extasis,...) lo que tendrian que hacer es sancionar su consumo para detener su proliferación y todo el trafico que hay detras. No consumo = no narcos.

Saintkueto escribió:

thadeusx escribió:

Saintkueto escribió:Las cifras del gasto sanitario no aparecen, vaya...

No has visto que se ha respondido varias veces, vaya...
1Saludo

No voy a leerme 26 paginas, leo el articulo y expongo mi opinion, tu en cambio posteas para nada poruqe ni me remites las paginas donde estan las respuestas ni nada

En la misma página en la que has puesto tu comentario tienes una, posterior a tu mensaje pero es igual de válida que las demás.
1Saludo

No, es cierto que no aparecen esas cifras, pero ese gasto sanitario ya ocurre ahora mismo, siendo las drogas ilegales menos el tabaco y el alcohol. ¿Cuantos niñatos acaban en el hospital por beber demasiado durante las noches de marcha? Y cada vez más jóvenes hasta el punto de que hace casi dos años apareció una noticia de un PEDIATRA que tuvo que atender a un niño menor de 13 años en coma etílico. Esos gastos tampoco cuentan, ¿verdad? A favor de la legalización: sí, pero también estoy a favor de que se eduque bien a la gente para que sepa lo que se hace. Tampoco estoy a favor de la legalización de todas las sustancias, sino sólo de las sustancias naturales, como la marihuana. De todos los casos de gente con problemas de sobredosis me gustaría saber cuántos han tomado droga adulterada.

¿Por estar en contra de la marihuana hay que estar a favor del alcohol? Por mi como si mañana ilegalizan el alcohol, y eso que adoro la cerveza y bebo cuando salgo de fiesta. Del tabaco mejor ni hablo.


Saludos

Que ilegalicen el tabaco y el alcohol, pero no entiendo como defendeis la legalizacion de la marihuana con argumentos a favor de la ilegalizacion de todo

Pero bueno legalicemos la cocaina, la heroina, todas las drgoas del mundo, porque la gente sabra lo que se mete en el cuerpo! Ademas la coca no tiene efectos en personas pasivas y seguro que el gobierno se saca un pellizco, todo ventajas

charlypsp escribió:Si ya he entendido , pero creo que tu a mí no.

Perfectamente, otra cosa es que quiera entrar en el juego de las dosis cuando de lo que se trataba es de desmontar la falacia de que el alcohol es bueno porque el vino es bueno.

green escribió:si es que es que es la realidad cuanta gente se han matado por consumir alcohol al volante y cannabis? el alcohol te hace ser un imprudente con el cannabis la gente reduce hasta la velocidad se vuelven hasta mas prudentes y no me invento nada son cosas demostradas por medicos que incluso han consumido , han dicho que nunca operarian a nadie despues de consumir y tampoco conducirian

Es lo que yo defiendo. Que el alcohol produce más muertes que el cannabis por accidentes de tráfico. El cannabis, si su consumo se generaliza, empezaría a ser un factor de riesgo. Por el momento supongo que se dan casos aislados. En cuanto a que la gente conduce con más prudencia, reducen la velocidad, médicos que dicen que jamás operarían fumados.... ¿qué quieres que te diga?

Un médico sobrio dice que jamás operaría fumado=el sol sale por el este y se pone por el oeste.
El alcohol te hace ser imprudente, cierto. El cannabis hace que reduzcas hasta la velocidad. No sé. Supongo que es una afirmación probada por estudios científicos. Yo he leído esto. Ideal para conducir:

sequedad de boca, ojos rojos, taquicardia, descoordinación, risa incontrolada, somnolencia, y alteración de la memoria, la atención o la concentración. Una sensación de euforia que no tarda en transformarse en un síndrome 'amotivacional' y una pérdida de interés por las cosas.

Noriko escribió:

don pelayo escribió:
También puedes leerte lo que los que están en contra de la legalización de la marihuana opinan sobre el alcohol y el tabaco. Otra cosa es que hables de la hipocresía del gobierno.

El gobierno es el primer hipocrita y luego estan los de "no a las drongas que son malas y te hacen yonki, pero si al alcohol y al tabaco".

Como tu has dicho es mejor la caca de rata que lo que trae un cigarrillo (4.000 substancias químicas en el tabaco y al menos, 40 de ellas son cancerígenas).

Y ya lo de los de los problemas del alcohol da para unos cuantos hilos.

Si se legalizasen todas las sustancias estupefacientes, habría un control y una calidad, pero me da que no les interesa.

¿Cómo se puede defender lo que está en rojo y después afirmar lo que está en negro, tío?

Clockman escribió:
He puesto el texto en grande para que se lea bien Si todas las drogas son tan malas como se dice, mejor las ilegalizamos todas:
incluyendo tabaco y alcohol, ¿no?

Vale. ¿Cuál es el problema? Yo flipo cuando el prolegalización me dice esto. Claro, evidentemente, estamos de acuerdo.

Pues yo estoy a favor de la legalización: cada uno con su cuerpo y su vida hace lo que le da la gana. ¿Que es malo para su cuerpo? Su problema. Hoy en día hay bastante información sobre temas de drogas y la gente consume igual, por tanto es cosa de cada uno.

No, yo prefiero minimizar las consecuencias para la salud a largo plazo, los accidentes, y la violencia derivada del consumo de estas sustancias. Considerar que el ciudadno medio es responsable tiene bemoles. Me recordáis a alguien... quién era...:

http://www.youtube.com/watch?v=GUy4fwKSLzc

Hoy dia fuma hasta el apuntador, y esta solucion resultaria en un consumo mas sano, sin mafias, y una pasta para el estado.. no lo veo mal

elmorgul escribió:muchos vivis en un mundo de florecitas y pajaritos , si educais tal como opinais , asi vamos....

la gente se droga cuando quiera las veces que quiera , prohibida la sustancia o sin prohibir , legalizar la hierba como en Amsterdam no supondria NINGUNA diferencia en cuestiones de salud publica
el que fuma fuma igual y el que no fuma no fuma , no tiene mas , porque no es una cuestion de accesibilidad , es una cuestion de educacion (inexistente a veces)

mirad chavales , en cualquier universidad hay media docena de tipos que plantan en sus casas y venden a los colegas , asi de simple y de facil
y hablo de universidades , no hablo de barrios bajos ni de calles oscuras a la una de la madrugada , tan facil y tan llano
y si supierais la cantidad de abogados , medicos , enfermeros y economistas que han fumado porros en la universidad , a juzgar por las opiniones sin fuste que veo , os hechariais las manos a la cabeza o quizas os iriais del pais no se....

en holanda la marihuana es legal , y que? es un pais avanzadisimo , y no me comais la olla , el alcohol convierte al mas responsable en un crio en cuestion de media hora y es perfectamente legal
no me vengais con tonterias.... los que consumis alcohol a manta los findes y decis y haceis mil gilipolleces por estar borrachos , os creeis mejores que los que fuman hierba?
no me hagais reir....

sea legal o no , la gente la consume a espuertas , igual que el alcohol o la cocaina , diferencias? esta en el consumidor , porque el que no sabe beber , no sabe fumar , y no sabe USAR una droga
la gente compulsa , que usa drogas para tapar agujeros del alma , consume compulsivamente y si no se drogan hacen otras cosas compulsivamente , es un tipo de perfil psicologico , no tiene mas
ese tipo de personas no deben drogarse , cuando son adolescentes sus padres han de informarles , han de estar pendientes , eso no lo va a arreglar ninguna prohibicion

la gente con tendencia a la vagancia , al perrerio , con la marihuana se acomodan , quien dice marihuana , dice hachis , o dice call of duty , es un perfil psicologico de gente que se evade compulsivamente con lo primero que pilla , la gente con predisposicion a problemas psicologicos , con las drogas y otras situaciones , tienen un desencadenante mas que añadir , pero nadie en su sano juicio pierde la chaveta por fumarse un porro de hierba alguna vez a la semana

muchos aqui , no teneis ni idea , y esa falta de informacion , es la que hace que el que no debe drogarse , se drogue y el que debe educar , no sepa y engendre crios que probablemente consumiran como minimo alcohol de fin de semana compulsivamente , por falta de informacion REAL

si supierais cuantas madres y abuelas hay enganchadas a opiaceos y antidepresivos legales que no hacen ningun bien , veriais las cosas de otro modo
la hierba bien usada en personas sanas fisica y mentales no creo que sea mas negativa que un wisky de 12 años en personas sanas fisicas y mentales.

Mejor explicado imposible.

el alcohol te hace ser un imprudente con el cannabis la gente reduce hasta la velocidad se vuelven hasta mas prudentes y no me invento nada son cosas demostradas por medicos que incluso han consumido , han dicho que nunca operarian a nadie despues de consumir y tampoco conducirian

Yo no he pasado más miedo en un coche que una vez que el conductor iba fumado (con conductor bebido es que directamente ni subo, me pillo un taxi), pasándose salidas, saliéndose del carril y rápido no iba pero tampoco lento.

Repito, fumado, no con uno o dos porros encima.


Saludos

elmorgul escribió:muchos vivis en un mundo de florecitas y pajaritos , si educais tal como opinais , asi vamos....

la gente se droga cuando quiera las veces que quiera , prohibida la sustancia o sin prohibir , legalizar la hierba como en Amsterdam no supondria NINGUNA diferencia en cuestiones de salud publica
el que fuma fuma igual y el que no fuma no fuma , no tiene mas , porque no es una cuestion de accesibilidad , es una cuestion de educacion (inexistente a veces)

mirad chavales , en cualquier universidad hay media docena de tipos que plantan en sus casas y venden a los colegas , asi de simple y de facil
y hablo de universidades , no hablo de barrios bajos ni de calles oscuras a la una de la madrugada , tan facil y tan llano
y si supierais la cantidad de abogados , medicos , enfermeros y economistas que han fumado porros en la universidad , a juzgar por las opiniones sin fuste que veo , os hechariais las manos a la cabeza o quizas os iriais del pais no se....

en holanda la marihuana es legal , y que? es un pais avanzadisimo , y no me comais la olla , el alcohol convierte al mas responsable en un crio en cuestion de media hora y es perfectamente legal
no me vengais con tonterias.... los que consumis alcohol a manta los findes y decis y haceis mil gilipolleces por estar borrachos , os creeis mejores que los que fuman hierba?
no me hagais reir....

sea legal o no , la gente la consume a espuertas , igual que el alcohol o la cocaina , diferencias? esta en el consumidor , porque el que no sabe beber , no sabe fumar , y no sabe USAR una droga
la gente compulsa , que usa drogas para tapar agujeros del alma , consume compulsivamente y si no se drogan hacen otras cosas compulsivamente , es un tipo de perfil psicologico , no tiene mas
ese tipo de personas no deben drogarse , cuando son adolescentes sus padres han de informarles , han de estar pendientes , eso no lo va a arreglar ninguna prohibicion

la gente con tendencia a la vagancia , al perrerio , con la marihuana se acomodan , quien dice marihuana , dice hachis , o dice call of duty , es un perfil psicologico de gente que se evade compulsivamente con lo primero que pilla , la gente con predisposicion a problemas psicologicos , con las drogas y otras situaciones , tienen un desencadenante mas que añadir , pero nadie en su sano juicio pierde la chaveta por fumarse un porro de hierba alguna vez a la semana

muchos aqui , no teneis ni idea , y esa falta de informacion , es la que hace que el que no debe drogarse , se drogue y el que debe educar , no sepa y engendre crios que probablemente consumiran como minimo alcohol de fin de semana compulsivamente , por falta de informacion REAL

si supierais cuantas madres y abuelas hay enganchadas a opiaceos y antidepresivos legales que no hacen ningun bien , veriais las cosas de otro modo
la hierba bien usada en personas sanas fisica y mentales no creo que sea mas negativa que un wisky de 12 años en personas sanas fisicas y mentales.

+1

dark_hunter escribió:Vendría bien un link al estudio, para ver el apartado de material y métodos y resultados.

Hombre, no veo tampoco los estudios en tus links, sino resultados de los mismos. Igual que en mi caso. De todas formas, creo que el estudio es éste:
http://business.highbeam.com/436949/art ... cigarettes

No estoy seguro, y no me apetece registrarme para comprobarlo. Como ex-fumador de marihuana, sé que la adicción física, si es que la hay, es tan débil que ni llegas a notarla.

_Locke_ escribió:

dark_hunter escribió:Vendría bien un link al estudio, para ver el apartado de material y métodos y resultados.

Hombre, no veo tampoco los estudios en tus links, sino resultados de los mismos. Igual que en mi caso. De todas formas, creo que el estudio es éste:
http://business.highbeam.com/436949/art ... cigarettes

No estoy seguro, y no me apetece registrarme para comprobarlo. Como ex-fumador de marihuana, sé que la adicción física, si es que la hay, es tan débil que ni llegas a notarla.

Oye, tú que la has probado, ¿qué se siente?


























No, en serio, tengo entendido que es más adictivo el tabaco o el alcohol.

don pelayo escribió:

_Locke_ escribió:

dark_hunter escribió:Vendría bien un link al estudio, para ver el apartado de material y métodos y resultados.

Hombre, no veo tampoco los estudios en tus links, sino resultados de los mismos. Igual que en mi caso. De todas formas, creo que el estudio es éste:
http://business.highbeam.com/436949/art ... cigarettes

No estoy seguro, y no me apetece registrarme para comprobarlo. Como ex-fumador de marihuana, sé que la adicción física, si es que la hay, es tan débil que ni llegas a notarla.

Oye, tú que la has probado, ¿qué se siente?


























No, en serio, tengo entendido que es más adictivo el tabaco o el alcohol.

Nop. De hecho la mayor adiccion de los fumadores de hachis sobre todo, viene por mezclarlo con tabaco, no por el propio hachis.

De todas formas y a pesar de estar a favor de su regularización, los argumentos económicos no me parecen condición necesaria ni suficiente, porque nunca sabes a qué poner los limites de qué legalizar y qué no

Azsche escribió:

don pelayo escribió:

_Locke_ escribió:Hombre, no veo tampoco los estudios en tus links, sino resultados de los mismos. Igual que en mi caso. De todas formas, creo que el estudio es éste:
http://business.highbeam.com/436949/art ... cigarettes

No estoy seguro, y no me apetece registrarme para comprobarlo. Como ex-fumador de marihuana, sé que la adicción física, si es que la hay, es tan débil que ni llegas a notarla.

Oye, tú que la has probado, ¿qué se siente?


























No, en serio, tengo entendido que es más adictivo el tabaco o el alcohol.

Nop. De hecho la mayor adiccion de los fumadores de hachis sobre todo, viene por mezclarlo con tabaco, no por el propio hachis.

Por favor, leed mis putos mensajes.

el problema es, que se gana mas dinero no legalizandola que legalizandola.. ahí esta la mafia y corrupcion politica x'D

don pelayo escribió:

charlypsp escribió:Si ya he entendido , pero creo que tu a mí no.

Perfectamente, otra cosa es que quiera entrar en el juego de las dosis cuando de lo que se trataba es de desmontar la falacia de que el alcohol es bueno porque el vino es bueno.

Tu has personalizado en el vino concretamente, y yo solo lo puse como ejemplo generalizado. Quieres probar con el cafe? Que tiene de bueno este como para que la gente disfrute tomandoselo cuando le apetece?
Para mucha gente consumir un producto que le apetezca en un determinado momento es un placer, el placer es bueno o malo? supongo que dependerá de si ese placer trae consigo mas problemas que beneficios.

don pelayo escribió:
Por favor, leed mis putos mensajes.

Tienes razon, al volver a leer tu mensaje lo he pillado bien. Tengo que dejar los po... no, tengo que leer las cosas dos veces antes de postear. Habia leido "tengo entenido que es mas adictivo QUE el tabaco o el alcohol" pero cuando he vuelto a leer no estaba ese que ahi.
disculpas y eso

No la van a legalizar por mucho que se enpeñe la gente y los fumetas,yo estoy a favor jeje soy amante del humo pero va ser que no ya sabemos como funciona este puto sistema de mierda.

_Locke_ escribió:

dark_hunter escribió:Vendría bien un link al estudio, para ver el apartado de material y métodos y resultados.

Hombre, no veo tampoco los estudios en tus links, sino resultados de los mismos. Igual que en mi caso. De todas formas, creo que el estudio es éste:
http://business.highbeam.com/436949/art ... cigarettes

No estoy seguro, y no me apetece registrarme para comprobarlo. Como ex-fumador de marihuana, sé que la adicción física, si es que la hay, es tan débil que ni llegas a notarla.

No, no es ese, ese va sobre que la cantidad de nicotina de las etiquetas no se corresponde con la real y utilizan máquinas "fumadoras" para comprobarlo.

En el caso de mis artículos ves los abstract pero hay link al artículo completo. Otra cosa es que si no lo miras desde una facultad o no estás abonado a la revista toca pagar, pero el link está.

EDIT: el segundo sí que lo puedes mirar gratis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed


Saludos

charlypsp escribió:

don pelayo escribió:

charlypsp escribió:Si ya he entendido , pero creo que tu a mí no.

Perfectamente, otra cosa es que quiera entrar en el juego de las dosis cuando de lo que se trataba es de desmontar la falacia de que el alcohol es bueno porque el vino es bueno.

Tu has personalizado en el vino concretamente, y yo solo lo puse como ejemplo generalizado. Quieres probar con el cafe? Que tiene de bueno este como para que la gente disfrute tomandoselo cuando le apetece?
Para mucha gente consumir un producto que le apetezca en un determinado momento es un placer, el placer es bueno o malo? supongo que dependerá de si ese placer trae consigo mas problemas que beneficios.

No, que si pruebo con el café dirás que he "personalizado" en el café y que tú solo ponías un ejemplo general. En fin, los efectos del café, aunque adictivo de cojones, no son tan devastadores como los del alcohol o el tabaco, no jodamos. Bueno, eso si no está a 200º, claro.

En fin, estoy de acuerdo con lo que dices. El problema es que hay gente que no tiene medida y desgraciadamente son los más.

Azsche escribió:

don pelayo escribió:
Por favor, leed mis putos mensajes.

Tienes razon, al volver a leer tu mensaje lo he pillado bien. Tengo que dejar los po... no, tengo que leer las cosas dos veces antes de postear. Habia leido "tengo entenido que es mas adictivo QUE el tabaco o el alcohol" pero cuando he vuelto a leer no estaba ese que ahi.
disculpas y eso

Bah, sin más. Es que antes me hizo una parecida thadeusx. La nicotina es la droga más adictiva que existe, y las sustancias cancerígenas de los cigarrillos están amparados por la legalidad vigente. No hay nada más educativo que un cartón de tabaco con sus fotos y sus mensajes y sin embargo la gente sigue fumando... ya sé que por una muchedumbre de borregos no pueden pagar unos pocos moderados que disfrutan del placer de echarse un pitillo de vez en cuando pero es que la realidad es la que es. El alcohol y el tabaco son legales y juntos son la principal causa de muerte no natural en este país. Yo creo que la marihuana es el chocolate del loro en todo este cuento. El problema es lo que venga después. Legalizamos la marihuana y en Ecuador, Colombia y resto de países productores comienzan a frotarse las manos.

la marihuana es de todas las drogas la que fisicamente tiene menos adiccion por si sola , combinada con tabaco ya es otra cosa
otra cosa es la adiccion psicologica dependiente del individuo
a una persona sin problemas y con una vida ordenada no le va a costar un carajo dejar la hierba (los he conocido a docenas)
a quien tiene una vida subjetivamente "de mierda" se aburre , se ralla , se estresa etc , le va a costar algo mas
y el que es un compulsivo y ademas tiene algun tipo de rollo mental , va de culo.
y yo creo que esto se pued extrapolar a todo , porque gente enferma de lo suyo hay en todos los ambitos de la vida.

pero no tiene el poder de adiccion de la nicotina ni por supuesto de la heroina y cocaina que son las drogas con mas poder adictivo que existe....

el alcohol es una droga de fin de semana , como el extasis y las anfetaminas , las drogas de fin de semana son eso , de fin de semana , se puede considerar adicto al que no puede pasar sin beberse como minimo 4 copas un sabado? digno de estudio ese tema
una vez mas depende del uso , porque no es lo mismo el que bebe vino a diario en las comidas porque no trabaja de tarde , como el que se bebe los findes un chivas , al zagal que pilla "lo que sea" del chino y se lo bebe compulso , porque si no bebes no te diviertes , y esto es asi
como tampoco es lo mismo el hombre maduro que le da a la botella al salir del tajo , de diario , conozco cientos de obreros de la construccion que comen con su lata de medio litro de cerveza y al salir del curro se beben unos cuantos wiskicitos , porque no aguantan a su mujer , porque son unos debiles mentales , porque lo hacia su padre , porque creen que su vida es una mierda , por lo que sea...

una vez mas depende del individuo , de su educacion y del trasfondo mental , con el alcohol un maduro acabara probablemente con delirium tremens pero un consumidor de fin de semana no , pero quien es mas adicto? ninguno puede pasar sin lo suyo y si les preguntas te diran que beben "lo normal" pero unos lo hacen para divertirse y otros para ahogar penas y muchos las 2 cosas a la vez

dicho esto , no es lo mismo el que se levanta un lunes con el porro en la boca , que el que fuma en una reunion de colegas un finde , como el que fuma para relajarse al salir del trabajo y se fuma un maldito porro de vez en cuando , como el que lo mezcla con otras drogas porque es un compulso adicto a TODO

es que no son los mismo perfiles , ni lo son ni lo seran .... es una movida compleja , donde entran sustancias legales e ilegales , asi que menos hipocresia

mirad , en planta de digestivo , hay docenas de maduros de 50 o 60 con cirrosis hepatica producto de toda una vida de alcohol a espuertas diario , prohibimos el alcohol?
y se tiran en el hospi mucho tiempo hasta que estiran la pata...
ingresados por marihuana , estrictamente por patologias asociadas exclusivamente al consumo de marihuana , no conozco a ninguno.

si me decis que el Sr Perry se quedo loco por fumar hierba , yo os digo que era su destino y que la hierba simplemente fue un desencadenante mas como pudo ser que se muriera el perro o que le pegara su padre....

elmorgul escribió:la marihuana es de todas las drogas la que fisicamente tiene menos adiccion por si sola , combinada con tabaco ya es otra cosa
otra cosa es la adiccion psicologica dependiente del individuo
a una persona sin problemas y con una vida ordenada no le va a costar un carajo dejar la hierba (los he conocido a docenas)
a quien tiene una vida subjetivamente "de mierda" se aburre , se ralla , se estresa etc , le va a costar algo mas

pero no tiene el poder de adiccion de la nicotina ni por supuesto de la heroina y cocaina que son las drogas con mas poder adictivo que existe....

el alcohol es una droga de fin de semana , como el extasis y las anfetaminas , las drogas de fin de semana son eso , de fin de semana , se puede considerar adicto al que no puede pasar sin beberse como minimo 4 copas un sabado? digno de estudio ese tema
una vez mas depende del uso , porque no es lo mismo el que bebe vino a diario en las comidas porque no trabaja de tarde , como el que se bebe los findes un chivas , al zagal que pilla "lo que sea" del chino y se lo bebe compulso , porque si no bebes no te diviertes , y esto es asi
como tampoco es lo mismo el hombre maduro que le da a la botella al salir del tajo , de diario , conozco cientos de obreros de la construccion que comen con su lata de medio litro de cerveza y al salir del curro se beben unos cuantos wiskicitos , porque no aguantan a su mujer , porque son unos debiles mentales , porque lo hacia su padre , porque creen que su vida es una mierda , por lo que sea...

una vez mas depende del individuo , de su educacion y del trasfondo mental , con el alcohol un maduro acabara probablemente con delirium tremens pero un consumidor de fin de semana no , pero quien es mas adicto? ninguno puede pasar sin lo suyo y si les preguntas te diran que beben "lo normal" pero unos lo hacen para divertirse y otros para ahogar penas y muchos las 2 cosas a la vez

dicho esto , no es lo mismo el que se levanta un lunes con el porro en la boca , que el que fuma en una reunion de colegas un finde , como el que fuma para relajarse al salir del trabajo y se fuma un maldito porro de vez en cuando , como el que lo mezcla con otras drogas porque es un compulso adicto a TODO

es que no son los mismo perfiles , ni lo son ni lo seran .... es una movida compleja , donde entran sustancias legales e ilegales , asi que menos hipocresia

Hipocresía ninguna.

Nobleza obliga, no obstante, a decírtelo. Después de tu pasado post con falacias de autoridad y de otro tipo a cholón, tengo que aplaudir este. Así sí me convences. Pero ya te digo, demasiada gente compulsiva hay en este país como para legalizar drogas como la cocaína, por poner un ejemplo. Que el alcohol esté legalizado y la maría no es cosa que no he entendido nunca, pero bueno. O tal vez sí. Somos productores de alcohol pero no de coca.

don pelayo escribió:Oye, tú que la has probado, ¿qué se siente?

Mi nueva droga mágica, que tú nunca debes probar porque te destrozará la vida, me permite ver y oír cosas maravillosas que tú no conocerás... NUNCA.

don pelayo escribió:No, en serio, tengo entendido que es más adictivo el tabaco o el alcohol.

Que el alcohol no lo sé. Que el tabaco estoy seguro de que no. También he sido ex-fumador de tabaco (curiosamente, empecé con el tabaco después de consumir marihuana). Y en el caso de la abstinencia del tabaco sí existe un malestar físico que notas y resulta bastante desagradable. Claro que interpretar de la experiencia de una sola persona para llegar a una conclusión no está bien. Pero no creo que mi organismo tenga nada especial que me haga especialmente inmune a la dependencia física del THC o me haga más dependiente de la nicotina.

dark_hunter escribió:No, no es ese, ese va sobre que la cantidad de nicotina de las etiquetas no se corresponde con la real y utilizan máquinas "fumadoras" para comprobarlo.

En el caso de mis artículos ves los abstract pero hay link al artículo completo. Otra cosa es que si no lo miras desde una facultad o no estás abonado a la revista toca pagar, pero el link está.

EDIT: el segundo sí que lo puedes mirar gratis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed


Saludos

Pues lo siento, no tengo el link al estudio. Lo he buscado, pero de ese año y anteriores realizados por ese doctor sólo hay 2. Uno lo pude ver y no era, y el otro es el que te mandé. El doctor en cuestión es éste, por si quieres buscarlo tú:
http://www.hopkinsmedicine.org/psychiat ... field.html

_Locke_ escribió:

don pelayo escribió:Oye, tú que la has probado, ¿qué se siente?

Mi nueva droga mágica, que tú nunca debes probar porque te destrozará la vida, me permite ver y oír cosas maravillosas que tú no conocerás... NUNCA.

don pelayo escribió:No, en serio, tengo entendido que es más adictivo el tabaco o el alcohol.

Que el alcohol no lo sé. Que el tabaco estoy seguro de que no. También he sido ex-fumador de tabaco (curiosamente, empecé con el tabaco después de consumir marihuana). Y en el caso de la abstinencia del tabaco sí existe un malestar físico que notas y resulta bastante desagradable. Claro que interpretar de la experiencia de una sola persona para llegar a una conclusión no está bien. Pero no creo que mi organismo tenga nada especial que me haga especialmente inmune a la dependencia física del THC o me haga más dependiente de la nicotina.

Osea que thadeusx, azsche y tú os ponéis de acuerdo para no leer lo que digo. Venga, va, reconozco que en el contexto de la conversación, y tal y como lo he formulado, puede que sea "fácil" leer lo que no pone, pero ya lo aclaro. EL tabaco y el alcohol, según he dicho, son MÁS adictivos que la marihuana.
























¿Y qué droga mágica es? Yo quiero de lo que fumas, -locke-...

CrazyJapan escribió:Y millones de zombies yonkies por la calle...

¿¿Pero alguno de vosotros ha ido a Amsterdam?? Es legar la marihuana e incluso fumarla en la calle y no ves a ningun "zombie yonki". Menudas gilipolleces hay que leer... como dicen por ahí atras, la marihuana se compra y se fuma igual pero se forran 4 listos.

retabolil escribió:

-MasMe- escribió:Lo digo por la enorme burrada de comparación que ha hecho uno alegando la cocaína, estos sí que deberían mirarse la cabeza y no los fumadores de cannabis.

Otro lumbreras que piensa que consumir cocaína tb debe conducir sistemáticamente a ser yonki o drogodependiente.

Así nos va, haces lo mismo que los que critican la hierba, sólo que en un grado inferior.

Perdona pero la cocaína produce dependencia por sí sola. No sé de dónde has sacado lo de los yonkis pinchándose por meterse cocaína tampoco.

don pelayo escribió:

elmorgul escribió:la marihuana es de todas las drogas la que fisicamente tiene menos adiccion por si sola , combinada con tabaco ya es otra cosa
otra cosa es la adiccion psicologica dependiente del individuo
a una persona sin problemas y con una vida ordenada no le va a costar un carajo dejar la hierba (los he conocido a docenas)
a quien tiene una vida subjetivamente "de mierda" se aburre , se ralla , se estresa etc , le va a costar algo mas

pero no tiene el poder de adiccion de la nicotina ni por supuesto de la heroina y cocaina que son las drogas con mas poder adictivo que existe....

el alcohol es una droga de fin de semana , como el extasis y las anfetaminas , las drogas de fin de semana son eso , de fin de semana , se puede considerar adicto al que no puede pasar sin beberse como minimo 4 copas un sabado? digno de estudio ese tema
una vez mas depende del uso , porque no es lo mismo el que bebe vino a diario en las comidas porque no trabaja de tarde , como el que se bebe los findes un chivas , al zagal que pilla "lo que sea" del chino y se lo bebe compulso , porque si no bebes no te diviertes , y esto es asi
como tampoco es lo mismo el hombre maduro que le da a la botella al salir del tajo , de diario , conozco cientos de obreros de la construccion que comen con su lata de medio litro de cerveza y al salir del curro se beben unos cuantos wiskicitos , porque no aguantan a su mujer , porque son unos debiles mentales , porque lo hacia su padre , porque creen que su vida es una mierda , por lo que sea...

una vez mas depende del individuo , de su educacion y del trasfondo mental , con el alcohol un maduro acabara probablemente con delirium tremens pero un consumidor de fin de semana no , pero quien es mas adicto? ninguno puede pasar sin lo suyo y si les preguntas te diran que beben "lo normal" pero unos lo hacen para divertirse y otros para ahogar penas y muchos las 2 cosas a la vez

dicho esto , no es lo mismo el que se levanta un lunes con el porro en la boca , que el que fuma en una reunion de colegas un finde , como el que fuma para relajarse al salir del trabajo y se fuma un maldito porro de vez en cuando , como el que lo mezcla con otras drogas porque es un compulso adicto a TODO

es que no son los mismo perfiles , ni lo son ni lo seran .... es una movida compleja , donde entran sustancias legales e ilegales , asi que menos hipocresia

Hipocresía ninguna.

Nobleza obliga, no obstante, a decírtelo. Después de tu pasado post con falacias de autoridad y de otro tipo a cholón, tengo que aplaudir este. Así sí me convences. Pero ya te digo, demasiada gente compulsiva hay en este país como para legalizar drogas como la cocaína, por poner un ejemplo. Que el alcohol esté legalizado y la maría no es cosa que no he entendido nunca, pero bueno. O tal vez sí. Somos productores de alcohol pero no de coca.

Hipocresia Don Pelayo hipocresia , pero no de nadie en particular si no de la sociedad con doble moral en general
porque los prohibicionistas , a quien protegeis? porque a mi me parece que la gente prohibicionista en general , lo que quieren es protegerse ellos mismos y a nadie mas

porque si no se prohibe , hay que informar , hay que esforzarse por regular , hay que esforzarse por educar

porque si nos ponemos a prohibir , por proteccion a , quien sea , a los adolescentes :
- videojuegos , porque pueden generar violencia , abandono escolar , epilepsia , morir deshidratado cual coreano en el starcraft o dejar tu vida por el wow si tu vida es una mierda

ah que no , que depende del jugador , de la vida que lleve y de como le eduquen

- futbol , en mis tiempos promovia el nazismo en segun que equipos , violencia etc
ah que no , que depende del aficionado , de su educacion , de su vida

- y ejemplos asi de demagogicos , miles....

en fin Don Pelayo que por cierto no se que tiene que ver lo de la Coca con la marihuana , somos productores de alcohol y somos productores de hierba de marihuana ya te lo digo yo que se sabe con certeza que se producen muchos miles de plantas en España

mira , yo soy enfermero , he estado en unidades de conductas adictivas y en plantas de todo tipo
en adicciones , la mayoria de jovenes adictos , tienen , o padres que pasan de ellos como de la mierda , o padres que les llevan el colacao a la cama con 17 años y los huevos/vagina negros
padres que ni saben que hacen sus hijos , ni saben los efectos de las drogas , ni por desgracia han sabido informarles , porque sabes don pelayo? de padres tienen que hacer los padres , ni los colegios ni el estado , los padres son los padres

criar a toda una sociedad de crios entre algodones hasta que una de sus conductas nos explota en las manos , es lo que hacen muchos padres , llamarme radical pero lo he visto muchas muchas veces
nos casamos y tenemos hijos como el que va al corte ingles , y luego pasa lo que pasa....

la familia don pelayo es el nucleo de la sociedad , la raiz de los problemas de un montonazo de jovenes , tu ves al hijo que fuma porros y que le grita a la madre , y piensas "valiente desgraciado" pero cuando te dice el crio llorando que su madre va por el sexto novio desde que abandono a su padre pues empiezas a comprender porque el chico fuma....
los padres del mismo modo que saben que su hijo tiene alergia al gluten deberian tener la habilidad de distinguir comportamientos compulsivos y de potencial adicto a todo , porque existen y estan ahy , pero si el niño no enferma fisicamente pasamos de el

si las drogas blandas se legalizan y porque no , la prostitucion , la gente de la doble moral , tendra que dar la cara para comprar hierba e irse de putas , y el estado se embolsaria la tira de billetes , tal cual pasa en holanda , donde por cierto hay gobierno de derechas segun tengo entendido , y ni se plantean ilegalizarla de nuevo...
mas educacion y menos prohibicion , la prohibicion genera idiotas que no piensan , la prohibicion ni por asomo excluye la posibilidad de que la gente se drogue si no lo contrario
el que no eduque ya sabe que tendra a su hijo en las estadisticas de los 13 o 14 años para el inicio de todo , sexo alcohol y drogas , mejor sera que le pille informado y no ajeno a todo...
porque asi podran ELEGIR , sin informacion formaran parte de la estadistica sin mas.

no vayamos a informar a los zagales , vaya a ser que follen agusto... y se fumen un porrito despues...

don pelayo escribió:Osea que thadeusx, azsche y tú os ponéis de acuerdo para no leer lo que digo. Venga, va, reconozco que en el contexto de la conversación, y tal y como lo he formulado, puede que sea "fácil" leer lo que no pone, pero ya lo aclaro. EL tabaco y el alcohol, según he dicho, son MÁS adictivos que la marihuana.

Vale, he leído un "que" que no existe. He tenido que leer la frase 3 veces. Perdón.

don pelayo escribió:¿Y qué droga mágica es? Yo quiero de lo que fumas, -locke-...

http://www.youtube.com/watch?v=QzE5xDs2Ors

Yo ya he dejado casi todas las drogas. Aún tengo problemas con el Red Bull.

Lo que no entiendo es porque no es legal la maria y si el tabaco. Yo la legalizaria, el que quiere fumar fuma, sea legal o no. Por lo menos que de dinero en impuestos y no a 4 traficantes. Y no, yo no fumo.

porque los prohibicionistas , a quien protegeis? porque a mi me parece que la gente prohibicionista en general , lo que quieren es protegerse ellos mismos y a nadie mas

porque si no se prohibe

Bien pensando, sí, desde luego.

Como te dije, me convences.

_Locke_ escribió:

don pelayo escribió:Osea que thadeusx, azsche y tú os ponéis de acuerdo para no leer lo que digo. Venga, va, reconozco que en el contexto de la conversación, y tal y como lo he formulado, puede que sea "fácil" leer lo que no pone, pero ya lo aclaro. EL tabaco y el alcohol, según he dicho, son MÁS adictivos que la marihuana.

Vale, he leído un "que" que no existe. He tenido que leer la frase 3 veces. Perdón.

don pelayo escribió:¿Y qué droga mágica es? Yo quiero de lo que fumas, -locke-...

http://www.youtube.com/watch?v=QzE5xDs2Ors

Yo ya he dejado casi todas las drogas. Aún tengo problemas con el Red Bull.

¿Pero no dices que eres exfumador? Creí que hablabas del chocolate en pipa o algo así... Hostias, otra "droja" a la que no renunciaría JAMÁS.

fanzelda porque asi , los que fuman marihuana pero viven en un ambiente que ven eso mal , no tienen que dar la cara
amen de no tener que preocuparse por informar demasiado a sus crios , porque "esta prohibido" y si esta prohibido "esta mal"

con el tabaco si te fijas , la sociedad informa mogollon de sus efectos , por el mero hecho de no estar prohibido no tienen mas cojones que informar

si no es una memez que venga dios y lo vea

don pelayo escribió:
Es lo que yo defiendo. Que el alcohol produce más muertes que el cannabis por accidentes de tráfico. El cannabis, si su consumo se generaliza, empezaría a ser un factor de riesgo. Por el momento supongo que se dan casos aislados. En cuanto a que la gente conduce con más prudencia, reducen la velocidad, médicos que dicen que jamás operarían fumados.... ¿qué quieres que te diga?

Un médico sobrio dice que jamás operaría fumado=el sol sale por el este y se pone por el oeste.
El alcohol te hace ser imprudente, cierto. El cannabis hace que reduzcas hasta la velocidad. No sé. Supongo que es una afirmación probada por estudios científicos. Yo he leído esto. Ideal para conducir:

sequedad de boca, ojos rojos, taquicardia, descoordinación, risa incontrolada, somnolencia, y alteración de la memoria, la atención o la concentración. Una sensación de euforia que no tarda en transformarse en un síndrome 'amotivacional' y una pérdida de interés por las cosas.

c

yo no queria decir que conduzcan mejor

http://www.youtube.com/watch?v=z7fMx1WFjd0

don pelayo escribió:
Bah, sin más. Es que antes me hizo una parecida thadeusx. La nicotina es la droga más adictiva que existe, y las sustancias cancerígenas de los cigarrillos están amparados por la legalidad vigente. No hay nada más educativo que un cartón de tabaco con sus fotos y sus mensajes y sin embargo la gente sigue fumando... ya sé que por una muchedumbre de borregos no pueden pagar unos pocos moderados que disfrutan del placer de echarse un pitillo de vez en cuando pero es que la realidad es la que es. El alcohol y el tabaco son legales y juntos son la principal causa de muerte no natural en este país. Yo creo que la marihuana es el chocolate del loro en todo este cuento. El problema es lo que venga después. Legalizamos la marihuana y en Ecuador, Colombia y resto de países productores comienzan a frotarse las manos.

Pero si el cannabis es una planta superfacil de producir cualquiera puede en un rinconcito de su casa la coca ya es mas dificil por que para sacar 1 gr hace falta mucha cantidad la verdad que no estoy muy enterado sobre la coca pero es algo asi

no creo que fuera un problema que la cultivaran en españa es una planta es simple de producir casi crece sola

http://www.youtube.com/watch?v=TQJioi4BSQQ

En holanda la marihuana es legal y la producen alli , con las marihuanas de mejor calidad del mundo , con sus respectivas "cannabis cup" y competiciones de marihuana , vamos , como el vino

mandar marihuana desde colombia , ecuador o mexico a holanda es un absurdo por diversas cuestiones

la fundamental , la gente quiere saber que fuma X marihuana que le dara X colocon , no quieren una marihuana de vete a saber donde con vete a saber que potencia
una marihuana transportada en barco? en avion? legalmente? venga ya? y sumarle el precio del transporte?
un absurdo , asi no funciona , alli se la producen , bancos de semillas de diferentes variedades , con matices en sabor y potencia ,o sea como los puros pero con un "extra"
la marihuana es una planta con 3 variedades , indica , sativa y ruderallis (nombres cientificos) simplemente han hecho combinaciones de estas 3 variedades en diferentes porcentajes
se polinizan , las hembras dan semillas y se plantan , salen los "frutos" , los cogollos , se cortan y se secan , no tiene mas historia , es un procedimiento artesanal que el hombre lleva haciendo desde que alguien le dio un mordisco a una de estas plantas
aparte , como dato curioso , de estas plantas se saca tela , cuerda , aceites , sustratos vegetales para plantas , etc etc etc
vamos , que la legalizacion da curro en el propio pais

si España y Marruecos legalizaran , se acababa la miseria del norte de africa en lo que tarda en sacarse una cosecha con todo lo que conllevaria esto , se cambiarian muchas cosas y se darian trabajo a poblaciones que viven en la edad de piedra como en Marruecos , y si se extendiese a mas paises europeos (Cosa que estan pensandose en mas de un pais) ya ni te cuento

daria dinero , tanto como el vino , el whisky caro o el gin tonic

Pues lo siento, no tengo el link al estudio. Lo he buscado, pero de ese año y anteriores realizados por ese doctor sólo hay 2. Uno lo pude ver y no era, y el otro es el que te mandé. El doctor en cuestión es éste, por si quieres buscarlo tú:

He buscado en pubmed, embase y cochrane y no lo encuentro, lo cual no quiere decir que no exista. De hecho, viendo que lo han publicado en un periódico lo más probable es que hayan hecho un "mezclaillo" de varios de sus artículos y puede que por eso no lo encuentre.

Lo decía porque por un lado dice que es menos adictivo que la cafeina pero por otro (apartado reinforcement) dice que el usuario necesita tomarlo una vez tras otra con mayor preferencia, lo cual indica sesgo, aunque no tiene por qué, de ahí que quisiera mirar el apartado material y métodos.

De todas formas yo te he puesto varios estudios que indican lo contrario (siempre hay estudios por ambos lados, sobretodo si algunos están mal diseñados) que no solo dicen que causa adicción si no que identifican el mecanismo por el que la produce (la producción de dopamina, como otras drogas) e incluso un posible medicamento para tratarla ya que se necesita de Gru2 para provocar adicción por lo que si lo bloqueas evitas la adicción.


Saludos

don pelayo escribió:

_Locke_ escribió:

don pelayo escribió:Oye, tú que la has probado, ¿qué se siente?

Mi nueva droga mágica, que tú nunca debes probar porque te destrozará la vida, me permite ver y oír cosas maravillosas que tú no conocerás... NUNCA.

don pelayo escribió:No, en serio, tengo entendido que es más adictivo el tabaco o el alcohol.

Que el alcohol no lo sé. Que el tabaco estoy seguro de que no. También he sido ex-fumador de tabaco (curiosamente, empecé con el tabaco después de consumir marihuana). Y en el caso de la abstinencia del tabaco sí existe un malestar físico que notas y resulta bastante desagradable. Claro que interpretar de la experiencia de una sola persona para llegar a una conclusión no está bien. Pero no creo que mi organismo tenga nada especial que me haga especialmente inmune a la dependencia física del THC o me haga más dependiente de la nicotina.

Osea que thadeusx, azsche y tú os ponéis de acuerdo para no leer lo que digo. Venga, va, reconozco que en el contexto de la conversación, y tal y como lo he formulado, puede que sea "fácil" leer lo que no pone, pero ya lo aclaro. EL tabaco y el alcohol, según he dicho, son MÁS adictivos que la marihuana.
























¿Y qué droga mágica es? Yo quiero de lo que fumas, -locke-...

Lo siento tío pero
Es que ni hecho a posta.
1Saludo

don pelayo escribió:¿Pero no dices que eres exfumador? Creí que hablabas del chocolate en pipa o algo así... Hostias, otra "droja" a la que no renunciaría JAMÁS.

Sí, sí lo soy. Lo dejé por salud. Pero como ex-fumador comprendo su efecto recreativo y no me considero con suficiente autoridad moral como para prohibirle a nadie su consumo. Como tampoco creo que la tenga el estado. Cada uno debe hacer balance de cómo vivir su vida y qué necesita o deja de necesitar para una vida plena. Hay gente que se compra una consola, hay gente que se fuma sus canutos y hay quien prefiere viajar y conocer mundo. Ninguna opción es mejor o peor de por sí.

Y ahora, contestándote, la frase era de Homer.

dark_hunter escribió:He buscado en pubmed, embase y cochrane y no lo encuentro, lo cual no quiere decir que no exista. De hecho, viendo que lo han publicado en un periódico lo más probable es que hayan hecho un "mezclaillo" de varios de sus artículos y puede que por eso no lo encuentre.

Lo decía porque por un lado dice que es menos adictivo que la cafeina pero por otro (apartado reinforcement) dice que el usuario necesita tomarlo una vez tras otra con mayor preferencia, lo cual indica sesgo, aunque no tiene por qué, de ahí que quisiera mirar el apartado material y métodos.

De todas formas yo te he puesto varios estudios que indican lo contrario (siempre hay estudios por ambos lados, sobretodo si algunos están mal diseñados) que no solo dicen que causa adicción si no que identifican el mecanismo por el que la produce (la producción de dopamina, como otras drogas) e incluso un posible medicamento para tratarla ya que se necesita de Gru2 para provocar adicción por lo que si lo bloqueas evitas la adicción.


Saludos

Te voy a ser sincero. No me he enterado de nada de lo que ponía en tu link. Pero es que realmente no es tan relevante si es adictiva como cuánto de adictiva es.

Mientras unicamente se consuma en espacios habitados para este o espacios privados bien. Pero por la calle nada, no tengo ganas de ir por la calle e ir con pestazo a marihuana, al igual que no quiero ir con el pestazo del tabaco.

Yo lo dejaria como esta, que bien esta.

alexricoj escribió:Mientras unicamente se consuma en espacios habitados para este o espacios privados bien. Pero por la calle nada, no tengo ganas de ir por la calle e ir con pestazo a marihuana, al igual que no quiero ir con el pestazo del tabaco.

Yo lo dejaria como esta, que bien esta.

no , bien no esta , si no no seria un problema , su uso no es problema , su abuso si , y es por el mero hecho de estar prohibido que lleva invariablemente a la desinformacion

en holanda es legal pero no es legal fumarla por la calle ni en lugares publicos , en privado y va que chuta