¿Llegó el momento de mover los ahorros de los bancos catalanes? - Hilo de economía, NO POLÍTICA

Jurenito escribió:

shingi- escribió:

Jurenito escribió:Si cambias la Pizza Tarradella por la de "La huerta de Bertín" , será este el que le compre los tomates al murciano.

No quiero entrar en otro debate aquí.

Los cambios de sedes sociales no son cambios de actividades económicas reales y menos todavía productivas. Que se muevan sedes no significa que el volumen de negocio así lo haga.

Destruir o boicotear la economía catalana solo implica perder casi el 20% del PIB español, si a eso están dispuestos los que promueven y aceptan dicho boicot entonces fantástico, serán coherentes, pero la ecuación " se van de catalunya se vienen a la Alameda" no funciona, te cargas la economía española de por medio.

saludos

Pues cualquiera lo diría.

Lo utilicé a modo de introducción para calmar los ánimos y no entrar en refriegas propias de otros hilos.

Lo que comenté por otro lado, ya tal.

En fin mejor dejarlo así y no ensuciamos el hilo.

minmaster escribió:

Krain escribió:Ay ay ay. ¿Qué tendrá que ver que alguien retire sus ahorros con lo que le pasó a Bankia? A España no le va a pasar absolutamente nada y no va a haber que rescatar ningún banco.

El Banco Popular cayó por falta de liquidez y fuga de depósitos, así que en el caso de la Caixa podría ser similar si la gente no para de sacar el dinero. En el caso del Popular se lo quedó el Santander y por eso nos libramos de un rescate público, eso sí a costa de ahorrarse 5.000 millones de euros en impuestos:

Banco Santander se ahorrará 5.000 millones en impuestos gracias a la compra del Popular
https://www.elconfidencial.com/empresas ... a_1398965/

5.000 millones menos que paga el Santander a Hacienda y que tendremos que pagar el resto de españoles en forma de más impuestos.

Así que sí, un banco puede caer fácilmente por falta de liquidez, porque los bancos viven de prestarse dinero y si no tienen dinero que prestar no tienen negocio que hacer.

No. Los bancos no prestan el dinero que tienen, porque no tienen ni muchísimo menos todo el dinero que prestan. El banco presta el dinero que le prestan a él (el BCE o el banco central que sea). Ahora no hace falta más que un pequeño porcentaje del dinero de los depósitos por ley (no como antes que se usaban valores seguros como el oro para "asegurar" que el depósito iba a ser liquidado cuando llegara el momento).
Un banco no cae por perder depósitos, insisto, cae por no poder responder con sus activos (depósitos, valores inmobiliarios, acciones, etc) a sus malas inversiones (préstamos). Un banco puede perder todos los depósitos que sean siempre que no afecte a su haber con el Banco Central y pueda responder a los pagos, del mismo modo que cualquier empresa o ciudadano de a pie. Lo que tú dices es como asegurar que un trabajador se arruina por perder la mitad de sus ahorros, es absurdo.

Krain escribió:Un banco no cae por perder depósitos, insisto, cae por no poder responder con sus activos (depósitos, valores inmobiliarios, acciones, etc) a sus malas inversiones (préstamos). Un banco puede perder todos los depósitos que sean siempre que no afecte a su haber con el Banco Central y pueda responder a los pagos, del mismo modo que cualquier empresa o ciudadano de a pie. Lo que tú dices es como asegurar que un trabajador se arruina por perder la mitad de sus ahorros, es absurdo.

Vamos a ver.... pero qué me estás contando? Claro que los bancos dependen de sus activos y sus pasivos como todo negocio... si yo tengo una cafetería que está siempre llena y decido endeudarme para hacerle una reforma, ya que las cosas me van bien y puedo pagar la reforma pidiendo un crédito, si después de la reforma dejan de venir clientes me arruino.

Si un banco empieza a perder depósitos de forma fulminante sin motivos relacionados con el banco, como es este caso, por mucho que sus inversiones no hayan sido malas se arruina porque deja de poder hacer frente a sus pasivos... Es de pura lógica.

Pero no oye, según tú, mañana La Caixa puede perder todos sus depósitos y clientes que sobrevive perfectamente...

@minmaster

Ya te lo he escrito la mar de claro. Ponte a rescatar bancos y ya está. No sufras.

shingi- escribió:

Jurenito escribió:

shingi- escribió:
No quiero entrar en otro debate aquí.

Los cambios de sedes sociales no son cambios de actividades económicas reales y menos todavía productivas. Que se muevan sedes no significa que el volumen de negocio así lo haga.

Destruir o boicotear la economía catalana solo implica perder casi el 20% del PIB español, si a eso están dispuestos los que promueven y aceptan dicho boicot entonces fantástico, serán coherentes, pero la ecuación " se van de catalunya se vienen a la Alameda" no funciona, te cargas la economía española de por medio.

saludos

Pues cualquiera lo diría.

Lo utilicé a modo de introducción para calmar los ánimos y no entrar en refriegas propias de otros hilos.

Lo que comenté por otro lado, ya tal.

En fin mejor dejarlo así y no ensuciamos el hilo.

Hombre, a mí lo de hacer un boicot y dejar de comprar me parece una tontería. Pero si en vez de comprar a un catalán con proveedores españoles compras a otra española con los mismos proveedores no sé en qué va a cambiar el PIB global del país. De hecho igual hasta mejora porque tampoco te asegura nadie que al que comprabas se aprovisionaba en España y no Francia.
De todas formas, lo más grave de estos boicots me parece directamente identificar producto catalán con producto pro-separatista cuando son los catalanes no independentistas los que peor lo están pasando. Eso sí que es escupir pa'rriba.

Ahora bien, con la Caixa se puede producir un efecto de bola de nieve, que si nadie sacara el dinero no pasaría nada pero si empiezan a sacarlo todos...
¿En el Sabadell también hay mucha gente sacando dinero? Porque es mi banco, y cada día el de menos gente.

Krain escribió:@minmaster

Ya te lo he escrito la mar de claro. Ponte a rescatar bancos y ya está. No sufras.

Yo no voy a rescatar bancos si por mi fuera no rescataría ni uno, los hemos rescatado entre todos con nuestro dinero invirtiendo más de 100.000 mil millones de euros de nuestros bolsillos:

¿Cuánto ha costado de verdad el rescate de la banca? 100.000 millones de euros
https://www.elconfidencial.com/empresas ... ros_25562/

Y algunos, de forma imprudente, al parecer tenéis pensado que tengamos que rescatar más bancos vendiendo un pánico inexistente, todos los depósitos y cuentas catalanes de menos de 100.000 euros están protegidos por el FROB y es tan seguro tenerlo en la Caixa como en el Santander o el BBVA. Esa es la realidad.

shingi- escribió:

Jurenito escribió:Si cambias la Pizza Tarradella por la de "La huerta de Bertín" , será este el que le compre los tomates al murciano.

No quiero entrar en otro debate aquí.

Los cambios de sedes sociales no son cambios de actividades económicas reales y menos todavía productivas. Que se muevan sedes no significa que el volumen de negocio así lo haga.

Destruir o boicotear la economía catalana solo implica perder casi el 20% del PIB español, si a eso están dispuestos los que promueven y aceptan dicho boicot entonces fantástico, serán coherentes, pero la ecuación " se van de catalunya se vienen a la Alameda" no funciona, te cargas la economía española de por medio.

saludos

No es casualidad que la economía catalana haya pasado de depender en un 90% de la exportación a España a alrededor del 40%. Es un mercado en el que el producto catalán pierde valor por simple connotación racista, eso no le pasa en cualquier otra parte del mundo, y por tanto se han externalizado. Están agarrados por los huevos los negocios que obligatoriamente están cautivos en negocios dependientes del gobierno (Lotería nacional, bancos...).

Hadesillo escribió:

shingi- escribió:

Jurenito escribió:Si cambias la Pizza Tarradella por la de "La huerta de Bertín" , será este el que le compre los tomates al murciano.

No quiero entrar en otro debate aquí.

Los cambios de sedes sociales no son cambios de actividades económicas reales y menos todavía productivas. Que se muevan sedes no significa que el volumen de negocio así lo haga.

Destruir o boicotear la economía catalana solo implica perder casi el 20% del PIB español, si a eso están dispuestos los que promueven y aceptan dicho boicot entonces fantástico, serán coherentes, pero la ecuación " se van de catalunya se vienen a la Alameda" no funciona, te cargas la economía española de por medio.

saludos

No es casualidad que la economía catalana haya pasado de depender en un 90% de la exportación a España a alrededor del 40%. Es un mercado en el que el producto catalán pierde valor por simple connotación racista, eso no le pasa en cualquier otra parte del mundo, y por tanto se han externalizado. Están agarrados por los huevos los negocios que obligatoriamente están cautivos en negocios dependientes del gobierno (Lotería nacional, bancos...).

No sé que contestar a eso parece más una extensión de lo que dije hehe.

De acuerdo estoy, pero si me ciño al tema del hilo, no creo que se deban sacar capitales a no ser que se quiera demostrar algo con ello, pero sería una irresponsabilidad creo yo, no por la decisión individual de hacerlo que es muy lícita, sino el efecto dominó que pueda provocar.

saludos

minmaster escribió:
Y algunos, de forma imprudente, al parecer tenéis pensado que tengamos que rescatar más bancos vendiendo un pánico inexistente, todos los depósitos y cuentas catalanes de menos de 100.000 euros están protegidos por el FROB y es tan seguro tenerlo en la Caixa como en el Santander o el BBVA. Esa es la realidad.

¿El FROB protege depósitos? Madre mía. Te ignoro, que no te sepa mal.

Hadesillo escribió:No es casualidad que la economía catalana haya pasado de depender en un 90% de la exportación a España a alrededor del 40%. Es un mercado en el que el producto catalán pierde valor por simple connotación racista, eso no le pasa en cualquier otra parte del mundo, y por tanto se han externalizado. Están agarrados por los huevos los negocios que obligatoriamente están cautivos en negocios dependientes del gobierno (Lotería nacional, bancos...).

Si eso que dices fuera verdad, el PIB catalán habría disminuido de una manera tan brutal que ahora sería la región más pobre de España de lejos.

Jurenito escribió:Pero si en vez de comprar a un catalán con proveedores españoles compras a otra española con los mismos proveedores no sé en qué va a cambiar el PIB global del país. De hecho igual hasta mejora porque tampoco te asegura nadie que al que comprabas se aprovisionaba en España y no Francia.

Mejorar no mejora, pero queda exactamente igual. Sólo el PIB catalán que se reduce (y el del nuevo proveedor español aumenta).

Patchanka escribió:

Hadesillo escribió:No es casualidad que la economía catalana haya pasado de depender en un 90% de la exportación a España a alrededor del 40%. Es un mercado en el que el producto catalán pierde valor por simple connotación racista, eso no le pasa en cualquier otra parte del mundo, y por tanto se han externalizado. Están agarrados por los huevos los negocios que obligatoriamente están cautivos en negocios dependientes del gobierno (Lotería nacional, bancos...).

Si eso que dices fuera verdad, el PIB catalán habría disminuido de una manera tan brutal que ahora sería la región más pobre de España de lejos.

Jurenito escribió:Pero si en vez de comprar a un catalán con proveedores españoles compras a otra española con los mismos proveedores no sé en qué va a cambiar el PIB global del país. De hecho igual hasta mejora porque tampoco te asegura nadie que al que comprabas se aprovisionaba en España y no Francia.

Mejorar no mejora, pero queda exactamente igual. Sólo el PIB catalán que se reduce (y el del nuevo proveedor español aumenta).

Krain escribió:

Masterlukz escribió:Se está exagerando una barbaridad con este tema...

Yo trabajo en una entidad bancaria (en una provincia bastante lejos de Cataluña) y ya ha venido gente a traerse dinero porque justamente pasaban por aquí xD

Total que no está ni cerca de pasar nada que haga peligrar sus ahorros pero oye, si así se sienten más tranquilos...

Los corralitos son de un día para otro para evitar la fuga de capitales. No se avisa en plan "dentro de 15 días" igual tenemos un problema. Lo mejor es haberlo sacado ya.
En cuanto a lo de exagerarse o no el tema, tampoco estoy de acuerdo. Nadie, absolutamente nadie ha dicho nada sobre lo que pasaría con la moneda. Y si se pregunta a alguien que entienda de economía la respuesta es clara, quien diga que Catalunya se quedará con el € miente. Fuera de la UE, fuera de España, con un corralito, y con una deuda de más del 100% del PIB la ÚNICA forma que tendrá el futuro gobierno catalán es ponerse a imprimir billetes de la moneda que se inventen como una cosaca y con inflaciones de más del 20% anual.
El que deje su dinero en un banco se encontrará con que al cambio (obligado y automático) todos sus ahorros se irán por el retrete. Sin embargo, si lo ingresa en un banco de Aragón y espera un par de años, al volver a traerlo a Catalunya se puede encontrar con haber doblado sus ahorros.
Así que sí, el que saque su dinero fuera de Catalunya tiene dos opciones: O no haber hecho nada y que todo siga igual o conseguir que la inflación multiplique sus ahorros. Y el que deje su dinero dentro, pues puede no perder nada, o puede perder tranquilamente la mitad de su dinero (si no más, porque a la inflación bestial habrá que sumar que esa futura moneda podría valer menos que las antiguas pesetas).

Cataluña no se va a independizar porque no puede. Todo lo demás es humo. Por tanto seguirá todo igual, no sé de dónde saca la gente que el gobierno español va a permitir la independencia teniendo en cuenta que tenemos al ejército para hacer valer la Constitución.

Por ende, sacar el dinero de Cataluña por eso es una tontería.

Hadesillo escribió:

No estoy diciendo que los números no son verdaderos. Lo que estoy diciendo es que tu afirmación de que Cataluña ha pasado de ser un exportador a España para ser un exportador a la UE por culpa de un supuesto boicot de los racistas españoles a los productos catalanes es una mentira cochina.

Krain escribió: ¿El FROB protege depósitos? Madre mía. Te ignoro, que no te sepa mal.

Saberme mal que me ignore alguien que no intenta debatir porque no tiene ni idea de lo que habla???, un poquito de información no te viene mal:

DEPÓSITOS DINERARIOS GARANTIZADOS
Tendrán la consideración de depósitos admisibles los saldos acreedores mantenidos en cuenta, incluidos los fondos procedentes de situaciones transitorias por operaciones de tráfico y excluidos aquellos depósitos mencionados en el artículo 4.4 del Real Decreto 2606/1996, de 20 de diciembre, que la entidad tenga obligación de restituir en las condiciones legales y contractuales aplicables, cualquiera que sea la moneda en que estén nominados y siempre que estén constituidos en España o en otro Estado miembro de la Unión Europea, incluidos los depósitos a plazo fijo y los depósitos de ahorro. La parte de estos depósitos que no supere los niveles de cobertura establecidos legalmente se considerarán depósitos garantizados.

https://www.fgd.es/es/info_regulacion_dinero1.html

Hadesillo escribió:No es casualidad que la economía catalana haya pasado de depender en un 90% de la exportación a España a alrededor del 40%. Es un mercado en el que el producto catalán pierde valor por simple connotación racista, eso no le pasa en cualquier otra parte del mundo, y por tanto se han externalizado. Están agarrados por los huevos los negocios que obligatoriamente están cautivos en negocios dependientes del gobierno (Lotería nacional, bancos...).

Más bien es al revés, la gente ha dejado de comprar productos que generan PIB en Cataluña por la connotación claramente racista de una parte de la sociedad de Cataluña, que se cree superior y por encima de las reglas de convivencia de todos, gracias a las cuales no estamos matandonos en la selva.

El PIB de España sigue siendo el mismo, simplemente, en vez de un producto catalan, compras uno aragonés, de extremadura, de galicia, de valencia o del que sea, y el que diga lo contrario es que sólo habla por internet, porque es un niño de papa que no ha hecho la compra en su vida.

Y bueno, tema bancos, ya clarifique, el porqué y el riesgo, pero, por lo mismo que los productos, sacar el dinero de bancos catalanes con sede fuera de Cataluña, igualmente mantendrá el PIB de España y bajará el de CAtaluña, en tanto, bancos de fuera de cataluña se harán más grandes y requerirán más personal o sucursales, y bancos con más actividad en Cataluña irán a menos, se harán más pequeños, cerrarán sucursales, generaran más desempleo que pagarán allí y que, a la vez, consumirá menos, etc....

Lo que está claro es que estas cosas son sólo un avance, en caso de independencia (imposible sin antes una guerra civil), el bloqueo será total y esto convertirá cataluña en el peor pueblo perdido de Rumanía.

Además, como ya no serían Unión Europea, tendría problemas para exportar, no a España, que no le cogería nada, sino a cualquier otro país europeo.

Y no, la economía catalana es "de casa", depende como dices un 90% de sus vecinos tan españoles como ella, aunque no le guste, y ese problema no se arregla en dos días, además, como digo, son sólo los prolegómenos...

1.- Corralito, de la propia voz de la CUP
2.- Creación de la moneda catalana y conversión sistemática de todos los fondos a esta nueva moneda. No hace falta ser muy listo para imaginarse esto. Depreciación de la nueva moneda, pero deudas en euros
3.- Guerra civil o me veo a miles incluido yo, paseando cruceristas con un rickshaw. Cruceristas que les va a ir de PM que estemos mas muertos de hambre que nunca.



Lo voy a ir pidiendo a Amazon antes de que se agoten.

No entiendo casi nada de los datos que dan, no os voy a engañar, pero supuestamente en este video explican por que cataluña se iría al pairo en caso de declararse la independencia.
https://www.youtube.com/watch?v=1zXZz7GuXbo

Yo soy catalán, tengo mis ahorros en una entidad con sede en Almería y no pienso retirar ni un euro.

Pensad una cosa: no va a haber una independencia efectiva como tal, y por lo tanto todo esto son especulaciones alimentadas por una prensa política más amarillista que nunca.

Lo que sí vamos a tener, y será gorda, es una recesión en toda España por cómo se ha llevado el maldito "procés".

@Namco69

aún estando de acuerdo con el vídeo (en que Cataluña se va a la mierda) si se independiza (sobretodo en el corto plazo), ese vídeo que has puesto es muy rancio, sólo hay que ver las expresiones que utiliza (he tenido que cerrar cuando ha utilizado la expresión "romper España" ...

aún así, es cierto que al menos más de 15 años Cataluña estaría en el pozo, ya no en el plano económico, hay centenares de acuerdos y tratados con otros paises que se tendrían que hacer de nuevo y poner a todo un pais en funcionamiento no es fácil...

Una anécdota que contaba Celestino Corbacho a veces, es que cuando llegó a ser Ministro de trabajo un conocido le comentó que los trabajadores que residían en España e íban a diario a trabajar a Andorra como no había acuerdo con Andorra no podían cobrar aquí su jubilación, y él al enterarse dijo, "pues leche, siendo yo ahora ministro de trabajo de España verás como lo arreglo y sacamos un acuerdo adelante", y a continuación comenta "no hubo manera, por más que lo intentamos y que pusimos de nuestra parte fue imposible" y acuerdos como este entre paises y de otros temas hay cientos... "Independizarse de España sea bueno o malo económicamente (que parece claro que será malo), no compensa todo lo que se perdería".

Con respecto a los ahorros... yo no tengo, hoy en día tengo hipoteca y todo lo que gano va para allí, lo que me jodería es que el valor de los inmuebles bajara ahora que tengo el 80% de la vivienda pagada....

Como dice "el rancius" de "La Vida Moderna": - "El comunismo te lo cura la Hipoteca".

King_George escribió:@Namco69

aún estando de acuerdo con el vídeo (en que Cataluña se va a la mierda) si se independiza (sobretodo en el corto plazo), ese vídeo que has puesto es muy rancio, sólo hay que ver las expresiones que utiliza (he tenido que cerrar cuando ha utilizado la expresión "romper España" ...

aún así, es cierto que al menos más de 15 años Cataluña estaría en el pozo, ya no en el plano económico, hay centenares de acuerdos y tratados con otros paises que se tendrían que hacer de nuevo y poner a todo un pais en funcionamiento no es fácil...

Una anécdota que contaba Celestino Corbacho a veces, es que cuando llegó a ser Ministro de trabajo un conocido le comentó que los trabajadores que residían en España e íban a diario a trabajar a Andorra como no había acuerdo con Andorra no podían cobrar aquí su jubilación, y él al enterarse dijo, "pues leche, siendo yo ahora ministro de trabajo de España verás como lo arreglo y sacamos un acuerdo adelante", y a continuación comenta "no hubo manera, por más que lo intentamos y que pusimos de nuestra parte fue imposible" y acuerdos como este entre paises y de otros temas hay cientos... "Independizarse de España sea bueno o malo económicamente (que parece claro que será malo), no compensa todo lo que se perdería".

Con respecto a los ahorros... yo no tengo, hoy en día tengo hipoteca y todo lo que gano va para allí, lo que me jodería es que el valor de los inmuebles bajara ahora que tengo el 80% de la vivienda pagada....

Como dice "el rancius" de "La Vida Moderna": - "El comunismo te lo cura la Hipoteca".

Despues de ponerlo me han dicho que es un video de intereconomia y me he arrepentido Pero bueno, ya es tarde para quitarlo. Si alguien experto en economia quiere verlo y decir si es cierto o no, pues ahi lo tiene