¿Llegó el momento de mover los ahorros de los bancos catalanes? - Hilo de economía, NO POLÍTICA

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Yo por si las moscas lo he sacado casi todo que no es mucho pero me da más seguridad tenerlo en casa que en un banco catalan. Cuando pase un tiempo ya veremos si lo vuelvo a ingresar.....
Relevante , que locos eramos de jóvenes XD.

De todas maneras al final da igual donde tengan la sede, el cambio es una maniobra precisamente para evitar ese pánico irracional de "como está en Cataluña igual pierdo el dinero", y que la gente vacie sus cuentas a saco.
Yo he hecho bien en no sacar el dinero de la caixa, sabía que reaccionarían, es más un tema para confianza de la gente, porque pase lo que pase el lunes caixabank y Sabadell seguirán siendo bancos españoles bajo el paraguas del BCE. Diría 4 cosas, pero no quiero manchar este hilo.
Un saludo
Pregunta ¿qué implica un cambio de domicilio fiscal?

¿Las empresas sólo tributan donde tienen la sede o lo hacen en cada comunidad donde tienen presencia?
dark_hunter escribió:Pregunta ¿qué implica un cambio de domicilio fiscal?

¿Las empresas sólo tributan donde tienen la sede o lo hacen en cada comunidad donde tienen presencia?


Los impuestos tochos de los bancos se pagan a nivel de estado, da igual donde estén. Pero hay impuestos municipales y autonómicos que sí que se dejarán de pagar en Cataluña. Lo que no sé es la cuantía de esos impuestos, porque no manejo esos datos.
Reakl escribió:
katxan escribió:
PERCHE escribió:pasar el dinero a algun banco con sede en españa no cuesta nada y da tranquilidad.



No tener nada de dinero en ningún banco sí que da tranquilidad. Y paz de espíritu.


Al contrario. Tener dinero a espueras en todos los bancos existentes si que da tranquilidad. Si no, pregúntaselo a rajoy, que aún mandando apalear gente duerme tranquilisimo.


Bueno, eso sí. Hablaba del común de los mortales. Los que nunca hemos visto un billete de 500 euros y probablemente tampoco uno de 200.
Yo que no tengo cuenta en ningun banco porque a penas tengo un centimo, ¿en el caso de hacerme una cuenta donde me recomendais? ¿Me sale a cuenta hacerme una en la Caixa para tener el "Carnet Joven" o como? [qmparto]
AndoNET escribió:
dark_hunter escribió:Pregunta ¿qué implica un cambio de domicilio fiscal?

¿Las empresas sólo tributan donde tienen la sede o lo hacen en cada comunidad donde tienen presencia?


Los impuestos tochos de los bancos se pagan a nivel de estado, da igual donde estén. Pero hay impuestos municipales y autonómicos que sí que se dejarán de pagar en Cataluña. Lo que no sé es la cuantía de esos impuestos, porque no manejo esos datos.


Dichos impuestos son medioambientales mayormente y Cataluña recauda alrededor de 600Millones de euros , siendo la CA que más recauda mediante este tipo de impuestos.

@dark_hunter Al cambiar la sede el impuesto de sociedades (renta y beneficios etc) tributa en la nueva ubicación pero juraría que el IRPF tributa donde curren los trabajadores.

Edit Se me ha olvidado añadir que hasta ahora para determinar la sede habían unos requisitos, para que la colocaras donde más inmobiliario tenías.

Pero con el decreto de Rajoy tiene pinta de que las empresas (almenos las catalanas) van a poder poner las sedes donde les de la gana y como cada CA tiene una fiscalidad distinta... Al final vuelve a salir jodido el ciudadano :)
La razón por la que cambian los bancos sus sedes no es sólo por imagen, es porque si no se encuentran en la eurozona, no pueden optar a la financiación del BCE y, sin ésta financiación, no pueden prácticamente mover dinero, al menos mientras dure la incertidumbre si se independizara Cataluña.

En mi caso, no tengo nada en ningún banco catalán, al contrario que mi familia que tiene una cuenta y un fondo, que no retiran, porque tiene condiciones demasiado ventajosas que ahora mismo no les darían en ningún otro banco.

Pero en lo que sí me afecta, que es en cuestión de realizar pedidos para una PYME en la que trabajo, por ahora se ha dejado de pedir nada a una empresa afincada en Cataluña, primero porque siendo huelga el lunes no teníamos seguro que el pedido pudiera estar al día siguiente y, ahora, porque ha sido la decisión de la empresa.

Actualmente le facturamos del orden de 1.000-1.500 € al mes a dicha empresa, no es una gran cantidad pero si hay muchas más empresas que hacen lo mismo y seguro que lo hacen, es una sangría.
¿Y si en vez de ponerlo en otros bancos se pone en Bitcoins y varias wallets?

Tal vez acabo de soltar una locura.
@Mulzani y aún que se independice, pasados unos días, Cataluña podrá seguir usando el euro, lo que pasa es que los bancos no se arriesgan un pelo.
Feroz El Mejor escribió:Yo que no tengo cuenta en ningun banco porque a penas tengo un centimo, ¿en el caso de hacerme una cuenta donde me recomendais? ¿Me sale a cuenta hacerme una en la Caixa para tener el "Carnet Joven" o como? [qmparto]

Yo tengo una tarjeta joven desde hace 3 años y no me ha dado ninguna ventaja todavia XD
@pokegramer El problema de esa opción es que es tremendamente volatil, y lo mismo te haces rico que lo pierdes todo en 3 minutos (exagdrandolo todo ... o no) y lo otro es que no te lo gatantiza nadie (hablo de bitcoins los wallets no se que son).
pokegramer escribió:¿Y si en vez de ponerlo en otros bancos se pone en Bitcoins y varias wallets?

Tal vez acabo de soltar una locura.


Hombre, te vas de un sistema que apesta a otro que... bueno, como poco se está convirtiendo en un nido perfecto de especuladores - lo cual creo que tampoco cuadraría con lo que ha explicado @katxan.

Sobre lo de vivir sin usar los bancos: Yo sí que creo que es factible, pero sólo a pequeña escala. A la que quieras hacer una compra/venta por encima de cierto valor, vivir sin usar bancos se vuelve imposible.

Lo normal es que cualquier persona quiera en algún momento de su vida comprar (o vender) una vivienda, o un coche, o cualquier otra cosa de ese calibre.... Y hombre, si uno es feliz viviendo toda la vida en una vivienda ajena (alquiler) o los papis le ponen el piso, y vive en un entorno en el que el transporte público funcione decentemente y tal pues.... con algo maña sí que se podría uno de los bancos. Pero no es lo habitual, precisamente ;)

Eaniel Kashal escribió:@pokegramer El problema de esa opción es que es tremendamente volatil, y lo mismo te haces rico que lo pierdes todo en 3 minutos (exagdrandolo todo ... o no) y lo otro es que no te lo gatantiza nadie (hablo de bitcoins los wallets no se que son).


Una wallet (cartera) es donde se guardan las bitcoins y otras criptomonedas.
@Carr_Delling gracias.
@Carr_Delling @Eaniel_Kashal Gracias por las explicaciones. Lo tenía como una remota idea, pero tal vez sea demasiado volátil en el mundo actual...
katxan escribió:
Reakl escribió:
katxan escribió:

No tener nada de dinero en ningún banco sí que da tranquilidad. Y paz de espíritu.


Al contrario. Tener dinero a espueras en todos los bancos existentes si que da tranquilidad. Si no, pregúntaselo a rajoy, que aún mandando apalear gente duerme tranquilisimo.


Bueno, eso sí. Hablaba del común de los mortales. Los que nunca hemos visto un billete de 500 euros y probablemente tampoco uno de 200.

hombre, si tienes todo tu dinero debajo del colchon no verás un billete de 500 porque no quieras tenerlo
angelillo732 escribió:@Mulzani y aún que se independice, pasados unos días, Cataluña podrá seguir usando el euro, lo que pasa es que los bancos no se arriesgan un pelo.


Si te independizas, abandonas la zona euro.

Y tienes que cumplir, durante años y desde cero, con todos los trámites de entrada.

Contando además con que España no lo boicotee.

Tendría gracia que durante todo este proceso fuerais la única región española en volver a acuñar la peseta [+risas]

Por ese motivo se marchan los bancos, porque no pueden residir fuera de la eurozona.
Cozumel escribió:Por ese motivo se marchan los bancos, porque no pueden residir fuera de la eurozona.


Esa es la única razón, económica, no evitar un riesgo considerable es una irresponsabilidad
[erick] escribió:
Esa es la única razón, económica, no evitar un riesgo considerable es una irresponsabilidad


¿Y lo es a nivel político? Quiero decir, si los bancos están haciendo lo lógico y lo normal, que es evitar un riesgo considerable, ¿los políticos no están siendo absolutamente irresponsables al hacer lo contrario?

Los bancos y empresas en general no son tontas, así que ya no es solo permanecer en la eurozona y poder recibir la ayuda del BCE, en mi opinión, es porque ven que es evidente que la cosa se puede poner muy chunga. Y como otra cosa no, pero tontos no son, se largan y se cubren las espaldas.

Ni siquiera lo considero una forma de presionar al independentismo, aunque indirectamente lo sea. Y deberían tomar nota algunos, al menos en las formas en las que plantean la independencia.
Cozumel escribió:...
Por ese motivo se marchan los bancos, porque no pueden residir fuera de la eurozona.


Fuera de la zona euro no pueden acceder a la liquidez del BCE. Con lo cual, estarían poco menos que perdidos.

Yo ya saqué mis minolles [+risas] de la caixa hace un tiempo. Pero no por toda esta historia, sino simplemente por joderles básicamente. Me vi obligado a hacer otra vez la hipoteca con ellos (y eso que dije que "nunca mais"), pero sigo sin soportarlos.
[erick] escribió:Esa es la única razón, económica, no evitar un riesgo considerable es una irresponsabilidad


Y tampoco olvidemos que al final los bancos son empresas, y como tal lo que quieren es ganar dinero.

Moviendo su sede a Alicante el Sabadell ha conseguido que las acciones volvieran a subir, ayer un 6.18 %, y que la fuga de capital se frene, aunque no se detenga.

¿Acaso no es mas rentable para su empresa hacerlo?

Siendo evidente que la respuesta es si, el movimiento es indiscutible empresarialmente
dark_hunter escribió:Pregunta ¿qué implica un cambio de domicilio fiscal?


en la situacion actual, nada. es una medida cosmetica, como ya se ha comentado.

en una situacion post-DUI, pasarian a estar automaticamente de facto en otro pais, y españa dejaria de tributar esos impuestos. todo esto en teoria, claro.
PreOoZ escribió:
[erick] escribió:
Esa es la única razón, económica, no evitar un riesgo considerable es una irresponsabilidad


¿Y lo es a nivel político? Quiero decir, si los bancos están haciendo lo lógico y lo normal, que es evitar un riesgo considerable, ¿los políticos no están siendo absolutamente irresponsables al hacer lo contrario?

Los bancos y empresas en general no son tontas, así que ya no es solo permanecer en la eurozona y poder recibir la ayuda del BCE, en mi opinión, es porque ven que es evidente que la cosa se puede poner muy chunga. Y como otra cosa no, pero tontos no son, se largan y se cubren las espaldas.

Ni siquiera lo considero una forma de presionar al independentismo, aunque indirectamente lo sea. Y deberían tomar nota algunos, al menos en las formas en las que plantean la independencia.


Al banco le importa 0 España, Cataluña y El Salvador, se quiere mantener en la eurozona para mantener la protección de esta, si mañana se llegara a un acuerdo, el que fuese, actuaría siempre en base a sus intereses, por eso digo que la razón es exclusivamente económica.

Y he visto como los partidos de uno y otro bando quieren sacar tajada de las decisiones de empresas y bancos, pero ellos van a lo suyo, juegan en otra liga, los que van a sufrir el problema económico no son ellos precisamente.
[erick] escribió:
PreOoZ escribió:
[erick] escribió:
Esa es la única razón, económica, no evitar un riesgo considerable es una irresponsabilidad


¿Y lo es a nivel político? Quiero decir, si los bancos están haciendo lo lógico y lo normal, que es evitar un riesgo considerable, ¿los políticos no están siendo absolutamente irresponsables al hacer lo contrario?

Los bancos y empresas en general no son tontas, así que ya no es solo permanecer en la eurozona y poder recibir la ayuda del BCE, en mi opinión, es porque ven que es evidente que la cosa se puede poner muy chunga. Y como otra cosa no, pero tontos no son, se largan y se cubren las espaldas.

Ni siquiera lo considero una forma de presionar al independentismo, aunque indirectamente lo sea. Y deberían tomar nota algunos, al menos en las formas en las que plantean la independencia.


Al banco le importa 0 España, Cataluña y El Salvador, se quiere mantener en la eurozona para mantener la protección de esta, si mañana se llegara a un acuerdo, el que fuese, actuaría siempre en base a sus intereses, por eso digo que la razón es exclusivamente económica.

Y he visto como los partidos de uno y otro bando quieren sacar tajada de las decisiones de empresas y bancos, pero ellos van a lo suyo, juegan en otra liga, los que van a sufrir el problema económico no son ellos precisamente.


No, no solo se quiere mantener en la eurozona, la mayor parte de los clientes no son catalanes y ayer los estaba perdiendo a manojos porque a la gente ya se le ha inflado las narices y no va a estar financiando una Cataluña que se subleva, que no respetablas leyes y mira al resto por encima del hombro.
Esto se veía venir, a nadie le viene bien que esto pase, ni a España ni a Cataluña, principalmente porque habrá empresas que se trasladen a España pero otras lo que harán es abandonar la península y ya, lo que si es indudable es que el ostion que se va a dar Cataluña en materia económica va a ser de ordago y bastante mas acusado del que se pueda dar España, pero es que aunque den marcha atrás, estando en bono basura, empresas que se largan si o si, perdida de confianza que se traslada en mayor dificultad para autofinanciarse, aunque se de marcha atrás en el DUI, vienen algunos años oscuros para Cataluña.
Cozumel escribió:
angelillo732 escribió:@Mulzani y aún que se independice, pasados unos días, Cataluña podrá seguir usando el euro, lo que pasa es que los bancos no se arriesgan un pelo.


Si te independizas, abandonas la zona euro.

Y tienes que cumplir, durante años y desde cero, con todos los trámites de entrada.

Contando además con que España no lo boicotee.

Tendría gracia que durante todo este proceso fuerais la única región española en volver a acuñar la peseta [+risas]

Por ese motivo se marchan los bancos, porque no pueden residir fuera de la eurozona.


Pero que va, no es así, aún no estando dentro de Europa se puede perfectamente seguir usando el euro y el sistema del BCE, y en el caso de que el gobierno español fuera tan rastrero de cerrar toda vía (que lo dudo) Cataluña no podría usar la peseta, tendría que acuñar su propia moneda que, aún que en principio estuviera muy devaluada, podría acabar siendo una moneda fuerte con el tiempo.

@accanijo ¿Tienes pruebas de eso? Por que varias veces he leído lo contrario, incluso en la Vanguardia decían que un hipotética Cataluña independiente se podría recuperar mucho mejor, la catástrofe sería para el conjunto de España y esto se colgó por aquí o en el otro.

Aquí ya se preveía que durante la independencia habría fuga de empresas, lo que yo no creía es que habría independencia.. Pero piensa que Cataluña pretende ser un paraíso fiscal, cosa que España no así que..
Freixenet también estudia cambiar la sede :O

De verdad, es momento de parar la locura, esto sólo va traer pobreza...

hay que despertar del sueño que puede tornarse en pesadilla
ZACKO escribió:Freixenet también estudia cambiar la sede :O

De verdad, es momento de parar la locura, esto sólo va traer pobreza...

hay que despertar del sueño que puede tornarse en pesadilla


No hay problema, en la época y el mundo de internet, es salvable. [+risas]
Lo raro es que esto de cambiar la sede social no se haya hecho hace ya años cuando ya soplaban vientos de independencia en los mandatarios de la región de Cataluña con más fuerza que nunca, total es una medida que garantiza a la empresa seguir en el lado más estable y que no perjudica para nada los intereses de los inversores, empleados, etc..., dando tranquilidad a tod@ el mundo.

Lo único que el impuesto de actividades económicas y otros locales lo cobrará la región donde esté la sede, pero el de sociedades lo sigue cobrando el estado central.

Igual que se han ido, volverán cuando crean que la situación ya sea estable o al menos lo más parecido posible a la estabilidad.

Lo preocupante son las empresas que se marchan con tod@ a otro lugar, que si al final son muchas, harían un gran perjuicio a la comunidad en sí, lo positivo es que Cataluña es una de las comunidades más prósperas de España y no debería de resentirse a medio/largo plazo.
angelillo732 escribió:
Cozumel escribió:
angelillo732 escribió:@Mulzani y aún que se independice, pasados unos días, Cataluña podrá seguir usando el euro, lo que pasa es que los bancos no se arriesgan un pelo.


Si te independizas, abandonas la zona euro.

Y tienes que cumplir, durante años y desde cero, con todos los trámites de entrada.

Contando además con que España no lo boicotee.

Tendría gracia que durante todo este proceso fuerais la única región española en volver a acuñar la peseta [+risas]

Por ese motivo se marchan los bancos, porque no pueden residir fuera de la eurozona.


Pero que va, no es así, aún no estando dentro de Europa se puede perfectamente seguir usando el euro y el sistema del BCE, y en el caso de que el gobierno español fuera tan rastrero de cerrar toda vía (que lo dudo) Cataluña no podría usar la peseta, tendría que acuñar su propia moneda que, aún que en principio estuviera muy devaluada, podría acabar siendo una moneda fuerte con el tiempo.

@accanijo ¿Tienes pruebas de eso? Por que varias veces he leído lo contrario, incluso en la Vanguardia decían que un hipotética Cataluña independiente se podría recuperar mucho mejor, la catástrofe sería para el conjunto de España y esto se colgó por aquí o en el otro.

Aquí ya se preveía que durante la independencia habría fuga de empresas, lo que yo no creía es que habría independencia.. Pero piensa que Cataluña pretende ser un paraíso fiscal, cosa que España no así que..


De lo que te digan a la realidad va un mundo, solo hace falta analizar la situación de lo que esta pasando, y a groso modo lo podemos hacer todos, aunque se sepa poco o nada de economía.

Una salida de España implica una salida de la CE, estos esta ratificado ya por la CE aunque los mandamases del gobern os digan que no, tardaríais años en poder volver, el bono Catalan esta a nivel del bono basura, S&P a rebajado el rating de Cataluña a niveles de Zambia, ¿que significa todo esto? que nadie os va a prestar un céntimo, os tendríais que autofinanciar y Cataluña en este momento no goza de esa capacidad, pero es que ademas los pocos que pueden financiar que son los bancos se largan, así que os comerían las deudas, y si me dices "si pero nos quedamos con muchas fabricas" si os quedais con fabricas y mucha mano de obra, pues estaríais al nivel de paises subdesarrollados que producen para empresas que están deslocalizadas en otros países a precios de risa.

Piensalo por un momento y no pienses en lo que te cuenta la vanguardia y el puigde, si tu mañana quieres avanzar y progresar en tu vida y tienes en mente un gran proyecto profesional y personal como comprar una casa y abrir un negocio, tienes los medios para hacerrlo y las ganas pero no hay quien tenga un duro para prestarte dinero ¿en que te quedas? en las ganas pues eso es lo que le va a pasar a Cataluña que se va a quedar en la ganas Muchas Ganas eso si pero en ganas al fin y al cabo.
Hay gente que no es capaz de ver el peligro aunque lo tengan delante en las mismas narices [facepalm]
accanijo escribió:
De lo que te digan a la realidad va un mundo, solo hace falta analizar la situación de lo que esta pasando, y a groso modo lo podemos hacer todos, aunque se sepa poco o nada de economía.

Una salida de España implica una salida de la CE, estos esta ratificado ya por la CE aunque los mandamases del gobern os digan que no, tardaríais años en poder volver, el bono Catalan esta a nivel del bono basura, S&P a rebajado el rating de Cataluña a niveles de Zambia, ¿que significa todo esto? que nadie os va a prestar un céntimo, os tendríais que autofinanciar y Cataluña en este momento no goza de esa capacidad, pero es que ademas los pocos que pueden financiar que son los bancos se largan, así que os comerían las deudas, y si me dices "si pero nos quedamos con muchas fabricas" si os quedais con fabricas y mucha mano de obra, pues estaríais al nivel de paises subdesarrollados que producen para empresas que están deslocalizadas en otros países a precios de risa.

Piensalo por un momento y no pienses en lo que te cuenta la vanguardia y el puigde, si tu mañana quieres avanzar y progresar en tu vida y tienes en mente un gran proyecto profesional y personal como comprar una casa y abrir un negocio, tienes los medios para hacerrlo y las ganas pero no hay quien tenga un duro para prestarte dinero ¿en que te quedas? en las ganas pues eso es lo que le va a pasar a Cataluña que se va a quedar en la ganas Muchas Ganas eso si pero en ganas al fin y al cabo.


Pero a ver, analiza, que no estás analizando nada.

-¿Los bancos se van? Los bancos no se van, siguen operando en Cataluña de la misma manera, solo cambian la sede y aprovechan otras oficinas, no trae ni más ni menos empleo.

- No hace falta ser de la comunidad europea para usar el sistema BCE, así que sin problema, se podrá seguir usando el euro.

- Que el bono catalán esté por los suelos es lógico, hay un proceso de independencia por dios, pero eso no quiere decir que se vaya a mantener así.

- Hay unos cuantos partidos en Junts pel si, entiendo que entre todos sabrán si Cataluña puede autofinanciarse o no, nosotros no lo sabemos.

- Pujdemont no me cuenta nada, La Vanguardia es un medio antiindependentista y el estudio venía de economistas.

- Que penséis que Cataluña se va a hundir en la mierda cuando no he visto un estudio serio sobre ello, me resulta extraño.

De todas maneras, no creo que haya independencia, pero si de aquí sacamos un estatuto como dios manda, adelante. Nosotros no queremos joder a España ni mucho menos, solo repudiamos su gobierno, nada más, no entiendo por que tanto odio en estos hilos, con foreros deseando que seamos pobres, riéndose (que realmente no saben ni de que), etc.. De los peores momentos de EOL sin duda.
Es lo bueno de no tener dinero en el banco... bueno, de no tener dinero... [qmparto]
angelillo732 escribió:
Pero a ver, analiza, que no estás analizando nada.

-¿Los bancos se van? Los bancos no se van, siguen operando en Cataluña de la misma manera, solo cambian la sede y aprovechan otras oficinas, no trae ni más ni menos empleo.

- No hace falta ser de la comunidad europea para usar el sistema BCE, así que sin problema, se podrá seguir usando el euro.

- Que el bono catalán esté por los suelos es lógico, hay un proceso de independencia por dios, pero eso no quiere decir que se vaya a mantener así.

- Hay unos cuantos partidos en Junts pel si, entiendo que entre todos sabrán si Cataluña puede autofinanciarse o no, nosotros no lo sabemos.

- Pujdemont no me cuenta nada, La Vanguardia es un medio antiindependentista y el estudio venía de economistas.

- Que penséis que Cataluña se va a hundir en la mierda cuando no he visto un estudio serio sobre ello, me resulta extraño.

De todas maneras, no creo que haya independencia, pero si de aquí sacamos un estatuto como dios manda, adelante. Nosotros no queremos joder a España ni mucho menos, solo repudiamos su gobierno, nada más, no entiendo por que tanto odio en estos hilos, con foreros deseando que seamos pobres, riéndose (que realmente no saben ni de que), etc.. De los peores momentos de EOL sin duda.

Los bancos como tal no se iran pero la cantidad de dinero que esta saliendo de cataluña, es algo que se va a notar y mucho.

Sin ir mas lejos y hablando de lo que va el hilo, yo y mucha gente estamos sacando dinero de bancos catalanes para ingresarlos en otros.

Tengo amigos trabajando en alguno de esos bancos y me cuentan que la situacion es jodida e ira a peor.

Ademas, aunque al final no haya independencia como tal, el daño ya esta hecho.
angelillo732 escribió:De todas maneras, no creo que haya independencia, pero si de aquí sacamos un estatuto como dios manda, adelante. Nosotros no queremos joder a España ni mucho menos, solo repudiamos su gobierno, nada más, no entiendo por que tanto odio en estos hilos, con foreros deseando que seamos pobres, riéndose (que realmente no saben ni de que), etc.. De los peores momentos de EOL sin duda.


Te pido un poco de calma porque este hilo creo que la gente guarda máximo respeto.
angelillo732 escribió:
accanijo escribió:
De lo que te digan a la realidad va un mundo, solo hace falta analizar la situación de lo que esta pasando, y a groso modo lo podemos hacer todos, aunque se sepa poco o nada de economía.

Una salida de España implica una salida de la CE, estos esta ratificado ya por la CE aunque los mandamases del gobern os digan que no, tardaríais años en poder volver, el bono Catalan esta a nivel del bono basura, S&P a rebajado el rating de Cataluña a niveles de Zambia, ¿que significa todo esto? que nadie os va a prestar un céntimo, os tendríais que autofinanciar y Cataluña en este momento no goza de esa capacidad, pero es que ademas los pocos que pueden financiar que son los bancos se largan, así que os comerían las deudas, y si me dices "si pero nos quedamos con muchas fabricas" si os quedais con fabricas y mucha mano de obra, pues estaríais al nivel de paises subdesarrollados que producen para empresas que están deslocalizadas en otros países a precios de risa.

Piensalo por un momento y no pienses en lo que te cuenta la vanguardia y el puigde, si tu mañana quieres avanzar y progresar en tu vida y tienes en mente un gran proyecto profesional y personal como comprar una casa y abrir un negocio, tienes los medios para hacerrlo y las ganas pero no hay quien tenga un duro para prestarte dinero ¿en que te quedas? en las ganas pues eso es lo que le va a pasar a Cataluña que se va a quedar en la ganas Muchas Ganas eso si pero en ganas al fin y al cabo.


Pero a ver, analiza, que no estás analizando nada.

-¿Los bancos se van? Los bancos no se van, siguen operando en Cataluña de la misma manera, solo cambian la sede y aprovechan otras oficinas, no trae ni más ni menos empleo.

- No hace falta ser de la comunidad europea para usar el sistema BCE, así que sin problema, se podrá seguir usando el euro.

- Que el bono catalán esté por los suelos es lógico, hay un proceso de independencia por dios, pero eso no quiere decir que se vaya a mantener así.

- Hay unos cuantos partidos en Junts pel si, entiendo que entre todos sabrán si Cataluña puede autofinanciarse o no, nosotros no lo sabemos.

- Pujdemont no me cuenta nada, La Vanguardia es un medio antiindependentista y el estudio venía de economistas.

- Que penséis que Cataluña se va a hundir en la mierda cuando no he visto un estudio serio sobre ello, me resulta extraño.

De todas maneras, no creo que haya independencia, pero si de aquí sacamos un estatuto como dios manda, adelante. Nosotros no queremos joder a España ni mucho menos, solo repudiamos su gobierno, nada más, no entiendo por que tanto odio en estos hilos, con foreros deseando que seamos pobres, riéndose (que realmente no saben ni de que), etc.. De los peores momentos de EOL sin duda.


-las sedes se van, lo que implica menos impuestos en Cataluña (solo el Sabadell 300 millones/año). Con los impuestos se pagan sueldos de funcionarios, subvenciones, planes de incentivación para que las empresas se asienten en el territorio, etc.
-El euro lo podreis usar si, como Andorra o el Vaticano. Pero el BCE solo compra deuda y financia estados miembros. Además que marca los tipos de interes según necesidades de sus miembros no del resto del mundo.
-El bono subirá cuando las perspectivas economicas mejoren, no hay ningún indicador de mejora a corto/medio plazo.
-Habría que negociar el espacio Schengen para mercancias y personas. Seguramente el de personas lo obtengais pero no el de mercancias con lo que se instaurarian aranceles (como en Suiza). Seriais menos competitivos que vuestra competencia directa y el primer paso para ser competitivo sería devaluar la moneda para lo que os saldriais del euro y acuñariais propia moneda.
-Si el Sabadell ya son 300 millones, ¿Cuantos son La Caixa y el resto de empresas que se han ido?. Crees que el empleo se va a mantener con mucha menos recaudación? Para un país de 7 millones perder un par de miles de millones no es una gilipollez precisamente.
Un saludo
Estoy pensando que en las sedes trabaja mucha gente, son muchos puestos de trabajo que se van a perder

o van a mantener dos sedes?
Todos hablais de las consecuencias obvias de mover su domicilio fiscal pero lo hacen mas bien para que la gente deje de sacar sus ahorros por miedo que es lo que esta pasando.

A cambio los indepentistas dicen de hacerles boicot, lo que repercute en lo mismo. Yo sin duda sacaria lo que tenga de esos bancos hasta que todo se aclare.

Recordemos que estamos en territorio desconocido politicamente y que bancos mas grandes han caido o estan en la mierda tecnicamente.

Me gustaria saber en que bancos tienen la pasta puigdemont y compañia la verdad.

Slds
Trasladan a la gente, los que trabajan en banca están relativamente acostumbrados

fearandir escribió:A cambio los indepentistas dicen de hacerles boicot, lo que repercute en lo mismo. Yo sin duda sacaria lo que tenga de esos bancos hasta que todo se aclare.


Yo personalmente no haría caso a los políticos de ningún lado y si haría caso a los economistas. Que quiebren Caixa o Sabadell tiene repercusiones en el resto de bancos españoles
angelillo732 escribió:
accanijo escribió:
De lo que te digan a la realidad va un mundo, solo hace falta analizar la situación de lo que esta pasando, y a groso modo lo podemos hacer todos, aunque se sepa poco o nada de economía.

Una salida de España implica una salida de la CE, estos esta ratificado ya por la CE aunque los mandamases del gobern os digan que no, tardaríais años en poder volver, el bono Catalan esta a nivel del bono basura, S&P a rebajado el rating de Cataluña a niveles de Zambia, ¿que significa todo esto? que nadie os va a prestar un céntimo, os tendríais que autofinanciar y Cataluña en este momento no goza de esa capacidad, pero es que ademas los pocos que pueden financiar que son los bancos se largan, así que os comerían las deudas, y si me dices "si pero nos quedamos con muchas fabricas" si os quedais con fabricas y mucha mano de obra, pues estaríais al nivel de paises subdesarrollados que producen para empresas que están deslocalizadas en otros países a precios de risa.

Piensalo por un momento y no pienses en lo que te cuenta la vanguardia y el puigde, si tu mañana quieres avanzar y progresar en tu vida y tienes en mente un gran proyecto profesional y personal como comprar una casa y abrir un negocio, tienes los medios para hacerrlo y las ganas pero no hay quien tenga un duro para prestarte dinero ¿en que te quedas? en las ganas pues eso es lo que le va a pasar a Cataluña que se va a quedar en la ganas Muchas Ganas eso si pero en ganas al fin y al cabo.


Pero a ver, analiza, que no estás analizando nada.

-¿Los bancos se van? Los bancos no se van, siguen operando en Cataluña de la misma manera, solo cambian la sede y aprovechan otras oficinas, no trae ni más ni menos empleo.

- No hace falta ser de la comunidad europea para usar el sistema BCE, así que sin problema, se podrá seguir usando el euro.

- Que el bono catalán esté por los suelos es lógico, hay un proceso de independencia por dios, pero eso no quiere decir que se vaya a mantener así.

- Hay unos cuantos partidos en Junts pel si, entiendo que entre todos sabrán si Cataluña puede autofinanciarse o no, nosotros no lo sabemos.

- Pujdemont no me cuenta nada, La Vanguardia es un medio antiindependentista y el estudio venía de economistas.

- Que penséis que Cataluña se va a hundir en la mierda cuando no he visto un estudio serio sobre ello, me resulta extraño.

De todas maneras, no creo que haya independencia, pero si de aquí sacamos un estatuto como dios manda, adelante. Nosotros no queremos joder a España ni mucho menos, solo repudiamos su gobierno, nada más, no entiendo por que tanto odio en estos hilos, con foreros deseando que seamos pobres, riéndose (que realmente no saben ni de que), etc.. De los peores momentos de EOL sin duda.


1. Los bancos se van, y también se van sus inversiones así como su obra social

2. Podríais usar el euro, eso si, pero como si usáis rupias o granos de arroz, no tendríais ningún control sobre la moneda que estáis usando, estaríais en el mismo caso que Montenegro.

3. El bono catalán esta por los suelos por una supuesta independencia, si esta se produce no crees que bajara aun mas, si baja es porque eso es malo para la economía aun no habiéndose producido, si fuera algo bueno subiría, no ves la contradicción? baja porque hay un proceso de independencia, si se lleva a cabo bajara mas no? no subirá.

4. Si me dices que basas tu alegato en que dentro de Juns Pel SI haya gente con cabeza que ha tenido en cuenta el tema de la financiación y el tema económico para una Cataluña independiente, "Que dios os coja confesados"

5. La vanguardia es un medio catalanista a mas no poder y no es un medio de análisis económico ni financiero y mira a ver que economista lo firma por favor, no me fiaría mucho de su criterio la verdad.


Que tu quieres seguir haciendo caso a lo que dice la Vanguardia, un supuesto análisis financiero serio y poniendo tus esperanzas en que los de la CUP y sus socios hayan previsto como se va a financiar Cataluña en el después de.. perfecto, hazlo, no seré yo quien apague tus esperanzas, pero yo por mi parte estaría bastante cagado con el tema la verdad.

Pd: espero que en ese análisis financiero hubiesen tenido en cuenta la fuga de grandes empresas y la fuga de los bancos, porque sino cuanto menos seria bueno que te leyeras una actualización.
Yo tanto si fuera catalan y tuviera dinero en esos bancos, como a quien viviendo en España lo tenga en ellos, cogía y lo retiraba todo y me lo llevaba a otro.
No se si pasará algo pero mejor prevenir que curar, el tema es que si ahora los catalanes lo sacan y se lo llevaban a otros bancos catalanes o españoles da igual, esa perdida de depósitos les va a hacer mucho daño, no tanto como perder todos los depósitos españoles pero van a quedar tocados y ahora que tienen sede o piensan tenerla fuera de España peten pues se aproxima otro rescate que no se si será al estilo popular o bankia, toda esta situación no favorece a nadie, todo el traslado de las sedes va a hacer daño a cataluña esta claro (para mi a la que más) pero como se vaya de madre puede hasta petar el sistema bancario español, no creo que pase nada al final pero por cautela lo sacaba y me lo llevaba a un Bankia, BBVA, Santander o ING.
Katattsu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
@fearandir en paraisos fiscales junto con un billete de solo ida.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Enolbr escribió:
Efectivamente el profesor lo explica muy bien, pero aquí está el problema de internet, que puedes encontrar varias explicaciones muy buenas cuyas conclusiones sean diametralmente opuestas. Nuestra percepción de validez de estas estará sesgada por la afinidad con nuestra postura. Por ejemplo, el profesor desgrana la situación del Banco Sabadell en varios puntos. en el 3 y 4 dice que tras la DUI ("lo más deseable para la economía catalana" añade, para dar fe de lo objetivo de su análisis) Cataluña NO (así con mayúsculas) quedaría fuera del Euro ni del amparo del BCE. Y una de las razones (no dice más) es porque (punto 5 de su explicación) España no reconocería a Cataluña como como estado independiente. Un plan perfecto, sin fisuras. Luego añade otros 5 puntos en los que arremete contra el Sabadell por considerar que es una decisión política y que es posible que los catalanes le den la espalda (le dedica a esto más espacio que a la explicación de porque seguiría -según él- Cataluña en la UE).

No digo yo que este hombre no tenga razón. Sólo digo, y ciñéndome al tema del hilo, que en relación al tema de la seguridad de nuestros ahorros no deberíamos caer en alarmismos, pero tampoco en el extremo opuesto de fingir que no pasa nada porque lo dice un señor en twitter. Luego que cada uno haga con su dinero y el de sus hijos lo que quiera, que nadie os lo va a devolver.

Edito: confirmado Alicante nueva sede del Banco Sabadell. A ver, no es que los directivos, asesores, economistas, miembros del departamento legal del Banco Sabadell... sepan más que este profesor de económicas (a lo mejor sí). Pero es que si le hacen caso a este profesor y resulta que se equivoca (que podría pasar), a él no le pasaría nada (sorpresa) pero el banco y a las personas que han depositado sus ahorros en él podrían encontrarse en un gran aprieto. Es fácil apostar en el casino con el dinero de otro, pero cuando es el tuyo ya es otra historia.


Basicamente es lo mismo que menté previamente sin necesidad de ser economista.

Es puro sentido común.

Cuando cambie el marco, si se darán las condiciones alarmistas que salen por internet, pero, antes de de que se de ese marco, es más probable una guerra civil, con lo que cascarían todos los bancos españoles.

Ojo, igual que digo esto, tb digo que no creo que se llegue hasta tanto y, en consecuencia, yo no he llevado mi dinero a Andorra, pero, por poder es una posibilidad mucho más alta que la independencia de Cataluña.

El movimiento de los bancos catalanes tiene mucha logica, les garantiza reducir o incluso parar el ritmo en perdidas de clientes.

Lo que SI es cierto es que dejando de consumir cualquier producto o servicio de empresa que tribute en Cataluña, se hace más daño a la causa indepe que de ninguna otra manera.
Catalana Occidente también abandona el barco, a mi me ha llegado una comunicación interna, no la publico porque no estoy autorizado, pero básicamente dice lo que se dice en esta noticia.

https://elpais.com/economia/2017/10/05/ ... 44771.html
Un apunte.

@accanijo el bono catalán ya era bono basura antes de la independencia, por eso se financia desde hace bastante tiempo a través de España.
Que aunqye du bono es casi bono basura tiene el respaldo del BCE.

Es que es un matiz importante creo; que Cataluña antes de la situación actual ya estaba siendo incapaz de financiarse por si misma.

Y creo que la gente infravalora el tema del cambio de domicilio fiscal.

Por cierto las cadenas hoteleras hablan de un descenso del 15% en las reservas que eso es telita.
Las aseguradoras hace tiempo que tambien tienen sus "productos bancarios". Pias se llaman, creo.

No me extraña que se vayan tambien.
Realmente preocupante para la economía española y catalana el último comunicado de la Autoridad Fiscal. Pese al esfuerzo del BCE, que está comprando como si no hubiera mañana títulos de la deuda española para frenar la debacle, la realidad es que si la tensión política continúa mucho más se teme que la carga de intereses aumente a cifras considerables en dos o tres años.
Según los cálculos de la AF, una subida de 200 puntos básicos en la prima de riesgo implicaría un aumento en la carga de intereses de unos 15.000 millones hasta 2020.

Según los cálculos de la autoridad fiscal, si la situación actual se mantiene en el tiempo, nos encaminamos a una deuda pública insostenible en una década.
de mantenerse semejante estrés financiero hasta 2030, este incremento podría suponer un alza de unos “17 puntos porcentuales en la ratio de deuda PIB” respecto al escenario central que maneja (...)
Ello significaría que la deuda sobre PIB se colocaría unos 26 puntos por encima del escenario principal que proyecta la Autoridad para 2030. Y eso tendría "serios riesgos para la sostenibilidad de la deuda"

Vamos a flipar con los recortes que se avecinan cuando termine la fiesta.

https://elpais.com/economia/2017/10/05/actualidad/1507215980_803617.html
Eaniel Kashal escribió:Un apunte.

@accanijo el bono catalán ya era bono basura antes de la independencia, por eso se financia desde hace bastante tiempo a través de España.
Que aunqye du bono es casi bono basura tiene el respaldo del BCE.

Es que es un matiz importante creo; que Cataluña antes de la situación actual ya estaba siendo incapaz de financiarse por si misma.

Y creo que la gente infravalora el tema del cambio de domicilio fiscal.

Por cierto las cadenas hoteleras hablan de un descenso del 15% en las reservas que eso es telita.

El bono Español hace tiempo que dejó de ser basura.
@dark_hunter basura no pero ... buff sin el BCE vete a saber.

Pero bueno, el mensaje era claro creo. Que igual alguno se confunde y piensa que antes del lio el bono catalán competía con el alemán y ahora ha bajado.

Es que eso es mentira; el bono catalan era basura antes y ahora es megabasura.
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