Londres: ¿normal?

1, 2, 3, 4, 5, 6
goto escribió:No perdais el norte, los actos vandálicos NUNCA son justificables.
Si te ha jodido la policia, jode a la policia, que es lo mas lógico, no al señor Antonio y su ultramarinos, que no tiene ninguna culpa (NO ESTOY DICIENDO QUE LO COMPARTA)

No vamos ahora a apoyar una "revolucion" para robar PS3 y televisiones LED....


ni por hacer esto tampoco:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/1 ... omentarios

son delincuentes, no hay más.
Ha estallado el Reino Unido, y tienen razón los grandes medios cuando afirman que no se debe a los recortes sociales perpetrados por Cameron, estos recortes están destinados a empobrecer a la clase media. A los jóvenes que han hecho quemar las calles británicas poco les importa la triplicación del precio de las tasas universitarias: ni siquiera sueñan con ir a la universidad algún día, están descartados de este privilegio de clase y lo saben, quizá de ahí su ira descontrolada. Se encuentran tan bajo en la pirámide social que los nuevos recortes ni siquiera les afectan, sus vidas son un recorte en sí mismo y cuando estás en el fondo, más no se puede caer. Sólo son POBRES, los que no tienen nada que perder, ni un piso, ni un trabajo, ni un coche ... sólo sus cadenas que diría aquel loco alemán. El estado del bienestar os ha explotado en la cara y todavía os estáis lamiendo las heridas, con la flor en una mano y el cartel de todos los caminos conducen a Islandia en la otra, olvidando que claro, Islandia es un país con menos habitantes que la ciudad de Murcia, casi sin población migrante ni conflictos raciales, que no tiene un ejército en que descanse la unidad de la patria en última instancia y sin una legislación fascista heredada de un régimen totalitario, todo ello sin contar con la posición geográfica. Pero este es otro debate que al parecer habrá que abordar en otra ocasión ya que el sentido común no es tan común como podría parecer en primera instancia. Y sin pobres.

POBRES, concepto olvidado entre tanta elucubración teórica de neo marxista trasnochado ... que si precariado intelectual, que si clases subalternas ... A los jóvenes británicos de la revuelta no les importa en absoluto la ley Sinde, Anonymous o si la ley electoral es justa y proporcional, muchos ni siquiera tienen edad para ejercer el voto y los que pueden ejercer este sagrado derecho no se plantean ni en las sus borracheras más sonadas que mediante las urnas su vida pueda mejorar tibiamente. Tampoco escribirán eslóganes ingeniosos ni regalarán flores a la policía tras ser apaleados, no estudiarán periodismo, historia o comunicación audiovisual. No pedirán la dación de la hipoteca porque no se les pasa por la cabeza tener una casa en propiedad o pedir un préstamo al banco, son cosas que escapan a su realidad. Y de ninguna manera han recibido nunca clases de yoga o de batucada: esto se debe pagar y bastante tienen con sobrevivir un día más y otro.

POBRES, con mayúsculas ¿o creíais que habían desaparecido? Que ahora sólo había jóvenes con tres carreras y tres idiomas en el paro o trabajando de camarero? Esto ha querido vender el 15-M en corazón y en connivencia con los medios de incomunicación masiva. Los jóvenes británicos no son la generación mejor preparada de la historia, no tienen ni medio máster y no se tiñen el pelo ni escuchan Manu Chao, tampoco hacen malabares. Son los de siempre: los que fabrican televisores de plasma pero nunca podrán comprar uno, los que pisan el suelo de la universidad pero sólo para fregar, los que entran en un restaurante únicamente para fregar los platos.

Y mientras eso pasa la ciudadanía cívica, la burguesía o como ustedes tengan a bien llamar a la gente que puede pagar un televisor de plasma pero no lo fabrica, alzando sus escobas y apoyando a las fuerzas del orden. Una escoba está cargada de simbolismo: es necesario barrer, limpiar las calles de basura, de escoria, de ... pobres? No hay pobres hay Loosers, huelgas, perezosos, parásitos, delincuentes, vándalos, inadaptados. En el telediario de Antena 3 preguntaban a los televidentes si el gobierno británico había endurecer la represión contra los saqueadores. La respuesta (obviamente seleccionada por un redactor servil) vía facebook no se hizo esperar: Cameron habría declarar el estado de sitio, la propiedad privada es inviolable. Todo ello a las tres de la tarde de un martes y con cierta resaca.

Lo verdaderamente indignante es ver cómo los PROGRES españoles (escandalizados y airados) tachan a los POBRES británicos de delincuentes, asumiendo el discurso de la oficialidad, purgando así su culpa, su parte de culpa en un sistema que sigue siendo de clases sociales aunque algunos se empeñen en que en la lucha hay lugar para todos y hay que aglutinar a toda costa. En un telediario llegaron a afirmar que la culpa de la revuelta respondía a un videojuego violento, por supuesto mucho más rentable que hablar de barrios-colmena, de viviendas insalubres, de paro programado y endémico, de racismo y violencia policial, de sueldos de hambre ... y entre toda esta vorágine de abusos, la belleza del fuego. Quizás es que me crié en un barrio con un 85% de fracaso escolar y estas cosas me hacen sentir vivo o quizás no soporto la hipocresía de los que se rasgan las vestiduras por los ataques a la propiedad privada pero guardan silencio mientras a la misma hora , esta organización terrorista llamada OTAN asesinaba a Libia a 85 civiles, 33 de ellos niños, también los que, de haber llegado a adultos, hubieran fabricado televisores de plasma pero nunca podrían haberse comprado uno. Los verdaderos inadaptados, vándalos y delincuentes no llevan capucha, llevan corbata y presiden nuestros parlamentos.

La venganza es un plato que se sirve frío y Joe Strummer allí donde esté, se sentirá reconfortado y recompensado por la revuelta tras el ultraje que supuso elegir London Calling como tema oficial de los Juegos Olímpicos, la infamia ha sido reparada por los chicos de la capucha, Strummer se sentiría orgulloso. Lo verdaderamente gratificante es que la terrorista y ex ministra Margaret Thatcher aún vive para retorcerse en su agonía, tal vez los disturbios sean el empujoncito que necesita para reunirse con su amado Reagan y su cornudo consentido Pinochet.

No pedirán perdón estos jóvenes por no tener estudios y por tanto no tener unos objetivos políticos concretos, no pedirán perdón por lo que son: las sobras del sistema, y ​​recuerda esto compañero y compañera, el día que se politicen que tiemblen todos estos imbéciles que levantan sus escobas. Mientras, algunos siguen sin entender que la propiedad privada es el más terrible de los robos y que parafraseando Kase O: ante una revolución de verdad te mareas.

A mí me representan.



De Nega, cantante de "los chicos del maiz.
Hadesillo escribió:
Ha estallado el Reino Unido, y tienen razón los grandes medios cuando afirman que no se debe a los recortes sociales perpetrados por Cameron, estos recortes están destinados a empobrecer a la clase media. A los jóvenes que han hecho quemar las calles británicas poco les importa la triplicación del precio de las tasas universitarias: ni siquiera sueñan con ir a la universidad algún día, están descartados de este privilegio de clase y lo saben, quizá de ahí su ira descontrolada. Se encuentran tan bajo en la pirámide social que los nuevos recortes ni siquiera les afectan, sus vidas son un recorte en sí mismo y cuando estás en el fondo, más no se puede caer. Sólo son POBRES, los que no tienen nada que perder, ni un piso, ni un trabajo, ni un coche ... sólo sus cadenas que diría aquel loco alemán. El estado del bienestar os ha explotado en la cara y todavía os estáis lamiendo las heridas, con la flor en una mano y el cartel de todos los caminos conducen a Islandia en la otra, olvidando que claro, Islandia es un país con menos habitantes que la ciudad de Murcia, casi sin población migrante ni conflictos raciales, que no tiene un ejército en que descanse la unidad de la patria en última instancia y sin una legislación fascista heredada de un régimen totalitario, todo ello sin contar con la posición geográfica. Pero este es otro debate que al parecer habrá que abordar en otra ocasión ya que el sentido común no es tan común como podría parecer en primera instancia. Y sin pobres.

POBRES, concepto olvidado entre tanta elucubración teórica de neo marxista trasnochado ... que si precariado intelectual, que si clases subalternas ... A los jóvenes británicos de la revuelta no les importa en absoluto la ley Sinde, Anonymous o si la ley electoral es justa y proporcional, muchos ni siquiera tienen edad para ejercer el voto y los que pueden ejercer este sagrado derecho no se plantean ni en las sus borracheras más sonadas que mediante las urnas su vida pueda mejorar tibiamente. Tampoco escribirán eslóganes ingeniosos ni regalarán flores a la policía tras ser apaleados, no estudiarán periodismo, historia o comunicación audiovisual. No pedirán la dación de la hipoteca porque no se les pasa por la cabeza tener una casa en propiedad o pedir un préstamo al banco, son cosas que escapan a su realidad. Y de ninguna manera han recibido nunca clases de yoga o de batucada: esto se debe pagar y bastante tienen con sobrevivir un día más y otro.

POBRES, con mayúsculas ¿o creíais que habían desaparecido? Que ahora sólo había jóvenes con tres carreras y tres idiomas en el paro o trabajando de camarero? Esto ha querido vender el 15-M en corazón y en connivencia con los medios de incomunicación masiva. Los jóvenes británicos no son la generación mejor preparada de la historia, no tienen ni medio máster y no se tiñen el pelo ni escuchan Manu Chao, tampoco hacen malabares. Son los de siempre: los que fabrican televisores de plasma pero nunca podrán comprar uno, los que pisan el suelo de la universidad pero sólo para fregar, los que entran en un restaurante únicamente para fregar los platos.

Y mientras eso pasa la ciudadanía cívica, la burguesía o como ustedes tengan a bien llamar a la gente que puede pagar un televisor de plasma pero no lo fabrica, alzando sus escobas y apoyando a las fuerzas del orden. Una escoba está cargada de simbolismo: es necesario barrer, limpiar las calles de basura, de escoria, de ... pobres? No hay pobres hay Loosers, huelgas, perezosos, parásitos, delincuentes, vándalos, inadaptados. En el telediario de Antena 3 preguntaban a los televidentes si el gobierno británico había endurecer la represión contra los saqueadores. La respuesta (obviamente seleccionada por un redactor servil) vía facebook no se hizo esperar: Cameron habría declarar el estado de sitio, la propiedad privada es inviolable. Todo ello a las tres de la tarde de un martes y con cierta resaca.

Lo verdaderamente indignante es ver cómo los PROGRES españoles (escandalizados y airados) tachan a los POBRES británicos de delincuentes, asumiendo el discurso de la oficialidad, purgando así su culpa, su parte de culpa en un sistema que sigue siendo de clases sociales aunque algunos se empeñen en que en la lucha hay lugar para todos y hay que aglutinar a toda costa. En un telediario llegaron a afirmar que la culpa de la revuelta respondía a un videojuego violento, por supuesto mucho más rentable que hablar de barrios-colmena, de viviendas insalubres, de paro programado y endémico, de racismo y violencia policial, de sueldos de hambre ... y entre toda esta vorágine de abusos, la belleza del fuego. Quizás es que me crié en un barrio con un 85% de fracaso escolar y estas cosas me hacen sentir vivo o quizás no soporto la hipocresía de los que se rasgan las vestiduras por los ataques a la propiedad privada pero guardan silencio mientras a la misma hora , esta organización terrorista llamada OTAN asesinaba a Libia a 85 civiles, 33 de ellos niños, también los que, de haber llegado a adultos, hubieran fabricado televisores de plasma pero nunca podrían haberse comprado uno. Los verdaderos inadaptados, vándalos y delincuentes no llevan capucha, llevan corbata y presiden nuestros parlamentos.

La venganza es un plato que se sirve frío y Joe Strummer allí donde esté, se sentirá reconfortado y recompensado por la revuelta tras el ultraje que supuso elegir London Calling como tema oficial de los Juegos Olímpicos, la infamia ha sido reparada por los chicos de la capucha, Strummer se sentiría orgulloso. Lo verdaderamente gratificante es que la terrorista y ex ministra Margaret Thatcher aún vive para retorcerse en su agonía, tal vez los disturbios sean el empujoncito que necesita para reunirse con su amado Reagan y su cornudo consentido Pinochet.

No pedirán perdón estos jóvenes por no tener estudios y por tanto no tener unos objetivos políticos concretos, no pedirán perdón por lo que son: las sobras del sistema, y ​​recuerda esto compañero y compañera, el día que se politicen que tiemblen todos estos imbéciles que levantan sus escobas. Mientras, algunos siguen sin entender que la propiedad privada es el más terrible de los robos y que parafraseando Kase O: ante una revolución de verdad te mareas.

A mí me representan.



De Nega, cantante de "los chicos del maiz.


Me parece el escrito un insulto a la inteligencia.

Está claro, ellos dejan los estudios pero la culpa la tienen los demás...

Está claro pegan a un pobre muchacho y le roban la mochila y la bici, y la culpa la tienen los demás

Está claro, destrozan los locales de su barrio y queman casas y tiendas de pymes, y la culpa es de los demás.

Si quieren manifestarse, me parece bien, si quieren quemar al ayuntamiento tb, si quieren ir contra la pasma y asaltar la comisaria pues vale.

Pero lo que están haciendo no es de revolucionario, ni de pobre ni de gaitas...
Ahí no dice que esté justificado ni bien o mal lo que hacen, com has parecido entender, sinó que comenta quién son y por qué hacen lo que hacen.
Hadesillo escribió:...
KoX escribió:Pero lo que están haciendo no es de revolucionario, ni de pobre ni de gaitas...


Veo que no comprendiste el texto, porque eso es precisamente lo que dice.
Yo flipo, sinceramente, me duele incluso que se ponga a esta manada de hijos de puta como representación de alguien, como que van moviendose por un ideal o lo que sea.

Parece que "mola" o algo así decir este tipo de gilipolleces.

Niñatos de 15 años aprovechandose de la situación quemando una barbería de un viejo, una hamburguesería...

Esta gente vive así porque quiere, y lo digo así abiertamente, el gobierno les paga la casa y una paga por cada hijo que tienen. Pueden elegir donde quieren vivir, el gobierno les pagaría la educación, pero para qué? Es más fácil follar con 18 años, dejar preñada a la parienta, no casarte, por lo que ella es madre soltera, le dan una casa, te vas a vivir con ella pero sigues registrado en otro lado y así tienes 4 hijos.

Como al tío que mataron, tenía una paga de £3000 sin dar puto palo al agua, bueno sí, trapicheos y tal, sino, para que cojones quería una pipa.

Lo dicho, que mola mucho todo este rollo, pero que esto no es un conflicto como lo que ocurre en españa, son putos vándalos. Al igual que los que empezaron a romper todo cuando la revuelta universitaria en Londres hace unos meses, creeis que esa gente era estudiante? Venga ya, hay que ser un poco ingenuo, son gente a la que le va eso, como los holligans del futbol, lo mismo, dar palos y romper cosas porque sí.

Han pegado una paliza y matado a un hombre de 50 años.

Sobre lo del "racismo" por haber matado a los 3 musulmanes, la noticia se está traduciendo mal, es un conflicto racial, no racismo, es decir, que se están posicionando musulmanes contra negros, a eso se están refiriendo, y parece que pueden saltar chispas, porque estas 2 comunidades no se mezclan entre sí, pueden vivir en barrios uno junto al otro, pero no se integran.

Cómo mola decir cosas como las que he leido, yo os invito a dar una vuelta por Clapham, a ver todas las tiendas cerradas y que no haya gente por la calle, que parecía Racoon City, a ver si despertamos, que una cosa es una revolución por una causa de verdad y otra cosa actos de pillaje,
KoX escribió:ni por hacer esto tampoco:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/1 ... omentarios

son delincuentes, no hay más.


HIJOS DE PUTA
Hadesillo escribió:Ahí no dice que esté justificado ni bien o mal lo que hacen, com has parecido entender, sinó que comenta quién son y por qué hacen lo que hacen.


mmm...lo he vuelto a leer y me sigue pareciendo lo mismo, que comenta quien son y pq lo hacen que es lo mismo que justificar...

Que razón tiene en ciertas cosas, no hay duda.
KoX escribió:
Hadesillo escribió:Ahí no dice que esté justificado ni bien o mal lo que hacen, com has parecido entender, sinó que comenta quién son y por qué hacen lo que hacen.


mmm...lo he vuelto a leer y me sigue pareciendo lo mismo, que comenta quien son y pq lo hacen que es lo mismo que justificar...

Que razón tiene en ciertas cosas, no hay duda.

Yo he interpretado que el tipo ve con cierta simpatía lo que está pasando por romper la hipocresía de nuestra sociedad que niega a esos excluídos. Cosa que no es lo mismo que estar de acuerdo con que algunos de ellos arruinen tiendas de pequeños mercaderes que apenas ganan para seguir viviendo, como no estará de acuerdo con eso cualquiera que tenga un mínimo de empatía y sentido de la justicia. Quizá lo interpreto así porque me siento igual.

He puesto el texto porque me parece de los pocos análisis interesantes que he leído sobre lo que está pasando allí entre tanta morralla sin contenido, o tanto bulo como el tema de la pistola, los blackberry o el GTA que está saliendo últimamente.



Sobre el tema, en el R.U. es el momento de hacer un pensamiento, creo que ésta gente ya no va a quedarse siendo ignorada en sus barrios mientras cada vez es más gente antes de clase media la que se ve forzada a sufrir la pobreza en barrios marginales. Las revueltas de hoy pueden convertirse en una revolución el día de mañana. Así que es integrarlos de alguna manera, o barrerlos, seguir mirando a otro lado e ir a peor.
KoX escribió:Me parece el escrito un insulto a la inteligencia.
Está claro, ellos dejan los estudios pero la culpa la tienen los demás...
Está claro pegan a un pobre muchacho y le roban la mochila y la bici, y la culpa la tienen los demás
Está claro, destrozan los locales de su barrio y queman casas y tiendas de pymes, y la culpa es de los demás.
Si quieren manifestarse, me parece bien, si quieren quemar al ayuntamiento tb, si quieren ir contra la pasma y asaltar la comisaria pues vale.
Pero lo que están haciendo no es de revolucionario, ni de pobre ni de gaitas...


Solo me gustaria puntualizarte algo:

Está claro, ellos dejan los estudios pero la culpa la tienen los demás...
Está claro que no, dejas de estudiar voluntariamente, pero por regla general esto es por la falta de perspectiva de futuroy la incapacidad del estado en motivar a la gente.
Eres tu el que deja los estudios, si, pero es la situación la que "obliga" a hacerlo
Es como estudiar una carrera universitaria en España ¿Cuantos años tienes que gastar para que luego tu titulación tenga el mismo valor que ninguna, no te reporte mas dinero ni mas garantias de futuro?
En España se está viviendo esa situación desde hace muchos años, por lo que, es normal que la gente no estudie carreras, si la situación empeora, es normal que la gente no haga grados formativos, si la cosa empeora, la gente no querrá terminar los estudios...

En general es culpa de todos, del estado por dejarte tirado, de ti por no intentar darle una hostia en la cara al estado.
Pero el culpable final de esa situación es el estado.
habeis visto la haine?
zuñisol escribió:habeis visto la haine?

Al igual que intereconomia, no
goto escribió:
zuñisol escribió:habeis visto la haine?

Al igual que intereconomia, no

Supongo que se refiere a la película. [oki]
Hadesillo escribió:
goto escribió:
zuñisol escribió:habeis visto la haine?

Al igual que intereconomia, no

Supongo que se refiere a la película. [oki]

[oki]
goto escribió:
KoX escribió:Me parece el escrito un insulto a la inteligencia.
Está claro, ellos dejan los estudios pero la culpa la tienen los demás...
Está claro pegan a un pobre muchacho y le roban la mochila y la bici, y la culpa la tienen los demás
Está claro, destrozan los locales de su barrio y queman casas y tiendas de pymes, y la culpa es de los demás.
Si quieren manifestarse, me parece bien, si quieren quemar al ayuntamiento tb, si quieren ir contra la pasma y asaltar la comisaria pues vale.
Pero lo que están haciendo no es de revolucionario, ni de pobre ni de gaitas...


Solo me gustaria puntualizarte algo:

Está claro, ellos dejan los estudios pero la culpa la tienen los demás...
Está claro que no, dejas de estudiar voluntariamente, pero por regla general esto es por la falta de perspectiva de futuroy la incapacidad del estado en motivar a la gente.
Eres tu el que deja los estudios, si, pero es la situación la que "obliga" a hacerlo
Es como estudiar una carrera universitaria en España ¿Cuantos años tienes que gastar para que luego tu titulación tenga el mismo valor que ninguna, no te reporte mas dinero ni mas garantias de futuro?
En España se está viviendo esa situación desde hace muchos años, por lo que, es normal que la gente no estudie carreras, si la situación empeora, es normal que la gente no haga grados formativos, si la cosa empeora, la gente no querrá terminar los estudios...

En general es culpa de todos, del estado por dejarte tirado, de ti por no intentar darle una hostia en la cara al estado.
Pero el culpable final de esa situación es el estado.


bueno, sí, en esto te doy toda la razón.

Pero un apunte yo tb, los estudios son practicamente iguales para todos. Si unos pueden otros tb, y te lo digo yo que dejé los estudios.

Y otro apunte, esto puede degenerar, espero que no. Como dice Hadesillo, pero con matizes

Hadesillo escribió:Sobre el tema, en el R.U. es el momento de hacer un pensamiento, creo que ésta gente ya no va a quedarse siendo ignorada en sus barrios mientras cada vez es más gente antes de clase media la que se ve forzada a sufrir la pobreza en barrios marginales. Las revueltas de hoy pueden convertirse en una revolución el día de mañana. Así que es integrarlos de alguna manera, o barrerlos, seguir mirando a otro lado e ir a peor.


pq estos que han hecho estos disturbios tienen como dicen bonos sociales, veremos si la clase media se mete en la pobreza no empiecen a degenerar en luchas de clases ya que los que cobran los bonos sociales ahora los seguirán cobrando aunque la clase media se vaya a la mierda, pq seguiran siendo de discriminación positiva.

O peor que les quiten las ayudas sociales, que si se quejan de estar mal cobrando las ayudas, veremos que cara se les queda si se las quitan.

Lo que degenerará en conflictos varios, raciales muchos. Y se ha visto en los grupos vecinales que defendian sus barrios, alguno que otro con clara tendencia xenófoba. Han sido puntuales sí, pero ahí estan.

Esto es solo mi percepción personal
Espero que se solucione sin llegar a esos extremos
manic miner escribió:Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


Si, si. Ahora que hay crisis los poderosos velan por nuestro bien porque ya no quieren que consumamos. Para ello nos bajan los sueldos pensando en nuestra salud mental para que no caigamos en el ansia de poseer que nos puede conducir a la violencia sin control.

Esa sarta de chorradas que has dicho es igual a decir que la culpa de las revueltas vandálicas en Reino Unido la tiene el GTA IV.


Hablando con residentes en Londres me comentaban que estos que hacen destrozos por todos lados son una panda de vagos que viven del cuento. No son defensores de ningún derecho civil salvo del suyo: seguir chupando del bote.
Buenas:

Bien, entonces queda claro que los actos de vandalismo los provocan (en su mayor porcentaje) los pobres, marginados y sin futuro, y que estos son pobres, marginados y sin futuro porque la sociedad capitalista los ha convertido en eso.

Bien, es un resumen valido, pero demasiado escueto y que deja muchas cosas cojas.

Por ejemplo, ¿el que nace pobre tiene "excusa" para realizar este tipo de actos?, ¿y el que nace rico pero por un golpe del destino se vuelve pobre?. ¿Y el que nace rico, pero sus padres le pegan palizas?. ¿Sigo poniendo estupidos ejemplos o paro ya?.

No dudo que hay que parar esta disigualdad, este excesivo capitalismo, y no creo que solo las buenas palabras sirvan, pero paso de justificar (ni intentar dar explicacion) de ninguna de las maneras el uso de la fuerza y este tipo de actos, y ni mucho menos pienso darle esa explicación tan simple a lo que está ocurriendo en Londres.

Saludos.
MQC escribió:Buenas:

Bien, entonces queda claro que los actos de vandalismo los provocan (en su mayor porcentaje) los pobres, marginados y sin futuro, y que estos son pobres, marginados y sin futuro porque la sociedad capitalista los ha convertido en eso.

Bien, es un resumen valido, pero demasiado escueto y que deja muchas cosas cojas.

Por ejemplo, ¿el que nace pobre tiene "excusa" para realizar este tipo de actos?, ¿y el que nace rico pero por un golpe del destino se vuelve pobre?. ¿Y el que nace rico, pero sus padres le pegan palizas?. ¿Sigo poniendo estupidos ejemplos o paro ya?.

No dudo que hay que parar esta disigualdad, este excesivo capitalismo, y no creo que solo las buenas palabras sirvan, pero paso de justificar (ni intentar dar explicacion) de ninguna de las maneras el uso de la fuerza y este tipo de actos, y ni mucho menos pienso darle esa explicación tan simple a lo que está ocurriendo en Londres.

Saludos.


Las explicaciones que están dando distan mucho de ser simples.
Buenas:
goto escribió:Las explicaciones que están dando distan mucho de ser simples.

Pues lo siento, pero a mi me parecen simples. No digo que los problemas que existan detras sean simples, o que las soluciones lo sean, sino que cada cual pretende simplificar todo siempre con un "unico" culpable (la sociedad, el capitalismo, el gobierno, la policia, etc...)

Saludos.
MQC escribió:Buenas:
goto escribió:Las explicaciones que están dando distan mucho de ser simples.

Pues lo siento, pero a mi me parecen simples. No digo que los problemas que existan detras sean simples, o que las soluciones lo sean, sino que cada cual pretende simplificar todo siempre con un "unico" culpable (la sociedad, el capitalismo, el gobierno, la policia, etc...)

Saludos.


Yo por ahora lo que he leido (serio) lo que hace es analizar el por qué del problema, que es un cumulo de cosas, y no culpan solo a unos, si no ha todos, porque no es necesario dedicar un parrafo en decir "Y recordemos que saquear está mal", con que ponga "saquearon" es mas que suficiente.
Es cierto que se carga mas sobre el estado, pero es que el estado es el responsable de que la sociedad no involucione a la anarquia, y los medios que tiene que utilizar para que esto no suceda es dando cultura y oportunidades.
En el momento que nos encontramos tienen que atajar lo que está sucediendo, pero si despues de atajarlo dejas todo como estaba, va a pasar otra vez, así que tendrán que ponerse realmente las pilas para que dentro de otros 15 o 20 años no pase.
Esto ya sucedió en el 85 ¿Y que hicieron? nada, solucionaron el problema en ese momento, pusieron tres parches y de aquellos parches este pinchazo.
Darles cultura, darles oportunidades, y obligarles a tomarlas.
goto segun tu la culpa es de la sociedad que no inculca valores y destroza las mentes con el consumismo y demas. Por que esas enseñanzas tan malas hace que se conviertan en hijos de puta los de siempre y la mayoria de gente nos libremos de esa mala influencia?
Veo muchos seguidores por aquí de la doctrina de Rousseau...

Rousseau escribió:"El hombre es bueno por naturaleza, es la sociedad quien lo corrompe"


LOS COJONES. El hombre tiene el instinto de actuar pensando única y exclusivamente en sus intereses, da igual lo que se lleve por delante (¿os suena de algo el ELLO?).

Es la sociedad la que regula esta pulsión y esta forma de actuar mediante el establecimiento de una serie de normas básicas. Si no estuviéramos regidos por una serie de leyes y un código de conducta común esto sería la ley de la jungla, los psicópatas camparían a sus anchas por las calles y el caos generalizado estaría a la orden del día.

No quiero ni pensar como sería una sociedad regulada por el ELLO, en la que el YO no tuviera nada que decir y el SUPERYO no existiera.

Ya veis como se comporta la gente cuando les dejan actuar como les da la gana y tomarse la justicia por su mano...

[ironic mode on]Pero sí, pobrecitos delincuentes, son rebeldes porque el mundo les ha hecho así :(

http://www.youtube.com/watch?v=qemBa7LAftk

El hombre es bueno por naturaleza, un angelito vaya. La culpa de que hoy estas buenas personas estén robando y saqueando es del Estado y del sistema capitalista, que no permiten que personas como estas terminen sus estudios primarios y tengan acceso a un trabajo de 3000 euros al mes. [/ironic mode off]

Venga por favor, más balones fuera, menos autocrítica, todo el mundo tiene la culpa menos yo. ¿De verdad os creeis toda esta sarta de gilipolleces?
Lo dice hasta el tato, los que estan generando todo este caos, ni son manifestantes, ni son protestantes, ni "indignados", simple y llanamente son unos hijos de p.ta que se dedican a atacar a la parte debil del pueblo.
Si realmente fueran eso que algun "iluminado" piensa, con esos mismos cojones que tienen para cometer todos los delitos que han cometido, lo harian en el congreso, en downing o a comisarias de policia.
sabran escribió:goto segun tu la culpa es de la sociedad que no inculca valores y destroza las mentes con el consumismo y demas. Por que esas enseñanzas tan malas hace que se conviertan en hijos de puta los de siempre y la mayoria de gente nos libremos de esa mala influencia?


Para nada, ni quiero decir eso, ni he dejado entreverlo, a esa conclusión llegas tu solo (ademas dices "sociedad" cuando yo he dicho "estado" dos cosas MUY diferentes).
¿No estarás confundiendo mi post con el de otro...?
Y si es sobre el mio te resumo:
Culpa del estado: Por no ver o ignorar lo que hay en ciertas zonas, simplemente mirar para otro lado y que la solucion la busque el siguiente.
Culpa de la gente: Por no solo vivir mal y no hacer nada por ellos mismos para mejorar su situación, sino que encima llegar a la bajeza moral que han llegado estos días.
sator escribió:Veo muchos seguidores por aquí de la doctrina de Rousseau...

Rousseau escribió:"El hombre es bueno por naturaleza, es la sociedad quien lo corrompe"


LOS COJONES. El hombre tiene el instinto de actuar pensando única y exclusivamente en sus intereses, da igual lo que se lleve por delante (¿os suena de algo el ELLO?).

Es la sociedad la que regula esta pulsión y esta forma de actuar mediante el establecimiento de una serie de normas básicas. Si no estuviéramos regidos por una serie de leyes y un código de conducta común esto sería la ley de la jungla, los psicópatas camparían a sus anchas por las calles y el caos generalizado estaría a la orden del día.

No quiero ni pensar como sería una sociedad regulada por el ELLO, en la que el YO no tuviera nada que decir y el SUPERYO no existiera.

Ya veis como se comporta la gente cuando les dejan actuar como les da la gana y tomarse la justicia por su mano...

[ironic mode on]Pero sí, pobrecitos delincuentes, son rebeldes porque el mundo les ha hecho así :(

http://www.youtube.com/watch?v=qemBa7LAftk

El hombre es bueno por naturaleza, un angelito vaya. La culpa de que hoy estas buenas personas estén robando y saqueando es del Estado y del sistema capitalista, que no permiten que personas como estas terminen sus estudios primarios y tengan acceso a un trabajo de 3000 euros al mes. [/ironic mode off]

Venga por favor, más balones fuera, menos autocrítica, todo el mundo tiene la culpa menos yo. ¿De verdad os creeis toda esta sarta de gilipolleces?


La culpa, la responsabilidad por cada tienda asaltada la tiene exclusivamente cada uno de los asaltadores. Ni los que simplemente están protestando montando barricadas, ni el capitalismo, ni el estado, ni nadie, ellos solos. Todos somos responsables de nuestros actos.
Si se apunta al sistema no es para echar balones fuera respecto a su responsabilidad en los actos vandálicos, es para buscar la causa. Los británicos van a tener que hacer cosas, y no simplemente juzgar a los culpables y a los delincuentes y meterlos en prisión, porque el problema es más profundo, quedarse en eso sí sería echar balones fuera y mirar para otro lado. Y van a tener que encontrar la causa y hacer algo no ya sólo por ánimo de construir una sociedad y un estado mejor (que es lo que deberíamos intentar cuando no hay revueltas), sinó por pura necesidad porque ésto con la crisis que hay puede crecer y crecer y se les puede echar encima dentro de muy pocos años.

Sobre si el hombre es bueno por naturaleza es un buen debate, casi tan bueno como buen offtopic. Yo no lo creo, nacemos con una predisposición al hijoputismo o no, pero hay de todo y la educación y el entorno influye y mucho, el ser humano es muy maleable.
Hadesillo pero es que la causa de reventar a gente inocente es cada uno que decide hacer eso. La causa de protestar y manifestarte sí puede ser la injusticia social. Pero querer decir que la injusticia social puede ser comprendida a partir de una injusticia social previa me parece, además de paradójico, hipócrita.
manic miner escribió:Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades

Para mi los tiros también van por ahi. Como le paso al 'niño Zangief' te cansas de que te marginen y un dia... revientas y pilla, quizá, el que menos culpa tiene pero todo el mundo capta el mensaje.
Lo que me toca los huevos es que las 'democracias' ven como la sociedad civil está jodida como para liarla parda y ellos en vez de asumir su culpa y trabajar por y para el pueblo lo que hacen es amenazar con sacar al ejercito... la mismita amenaza que han recibido los bancos si no dan creditos a pimes y emprendedores... ¿verdad?

La hipocresia de un mundo capitalista que está visto que solo le cunde a unos cuantos pero, que se sustenta por los pobres diablos que creen que pueden hacerse ricos trabajando honradamente.
normal no es, esto como siga asi volvemos al oeste antiguo.
Hadesillo escribió:Sobre si el hombre es bueno por naturaleza es un buen debate, casi tan bueno como buen offtopic. Yo no lo creo, nacemos con una predisposición al hijoputismo o no, pero hay de todo y la educación y el entorno influye y mucho, el ser humano es muy maleable.


No veo el offtopic, ya que se está intentando debatir las causas de porqué pasa esto. Páginas atrás la gente justificaba el comportamiento de esta gentuza en base a la situación financiera, el gobierno y demás gilipolleces. Con ese comentario simplemente trato de decir que yo no pienso igual.

No estoy diciendo tampoco que el ser humano sea malo por naturaleza, pero sí es egoísta y tiende a satisfacer sus necesidades por encima de cualquier otra cosa. El formar parte de una sociedad que tiene una serie de leyes y normas morales dicta un patrón de conducta a seguir y enseña al sujeto que no todo vale para conseguir lo que quiere.

Estoy de acuerdo en que la educación y el entorno influyen muchísimo, al fin y al cabo es tarea de todos (padres, profesores...) enseñar a los niños desde pequeñitos donde está el límite y qué pueden y qué no pueden hacer. Pero esto NO es excusa, además, el fallo en la educación sólo viene a confirmar lo equivocado que estaba Rousseau.
manic miner escribió:
Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


delito es q saltes con estas con lo q estan montando en colmenar viejo
ElChabaldelPc escribió:
manic miner escribió:
Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


delito es q saltes con estas con lo q estan montando en colmenar viejo

Puede qe este un poco perdido pero ¿Que pasa en colmenar?
Buena noticia:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... do-1114001

Supongo que habran detenido al que le abre la mochila ya que es el que verdaderamente le roba, lastima no poder coger a los 100 que les pegaron y colgarlos de los huevos hasta el fin de los dias.
Que bien se adapta la comunidad negra [tomaaa]
ElChabaldelPc escribió:
manic miner escribió:
Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


delito es q saltes con estas con lo q estan montando en colmenar viejo


qué tiene que ver el tocino con la velocidad. Lo de colmenar son conflictos entre gettos de diferentes razas...no tiene nada que ver (asi lo creo) con lo que esta pasando en UK

edit:
chakes escribió: Que bien se adapta la comunidad negra [tomaaa]
Toma trollada de la buena
karatfur está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Ahora han pasado de ser vulgares ladrones "chusma" a ser asesinos.

Y aún habrá gente del foro que defienda su postura [lapota]
manic miner escribió:Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


Vamos, que tu argumento viene a ser prácticamente el mismo que el que echa la culpa de las violaciones a las mujeres, por ir provocando.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Hoy salían unos "niggers" en la tele, tapados hasta las orejas, orgullosos de lo que han hecho, alegando que cogían cosas para sus hijos, y por que no, para ellos, ya que estaban, y que lo que no les servia lo podían vender para ganarse un dinerillo. No parecían el tipo de negros que salen muriéndose de hambre en somalia. Se parecían más bien al tipico "gangsta" de poca monta, unos delincuentes vaya. Y que esta gentuza tenga derecho a opinar y a ser entrevistada para televisión, manda cojones...
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Moy normal no es y algunos medios con el R de que esto pasará en España cuando gobierne el PP (lo dudo mucho), os acordaís de un chaval al que le ayudaban a levantarse y luego le robaban? Sony le va a regalar una PSP.... buen gesto
karatfur está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Solid_87 escribió:Moy normal no es y algunos medios con el R de que esto pasará en España cuando gobierne el PP (lo dudo mucho), os acordaís de un chaval al que le ayudaban a levantarse y luego le robaban? Sony le va a regalar una PSP.... buen gesto


Estrategia comercial más que nada, aún así es buen gesto.
PainKiller escribió:
manic miner escribió:Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


Vamos, que tu argumento viene a ser prácticamente el mismo que el que echa la culpa de las violaciones a las mujeres, por ir provocando.

Si vamos, que como son pobres tienen derecho a robar, pobrecitos [jaja]
Solid_87 escribió:Moy normal no es y algunos medios con el R de que esto pasará en España cuando gobierne el PP (lo dudo mucho), os acordaís de un chaval al que le ayudaban a levantarse y luego le robaban? Sony le va a regalar una PSP.... buen gesto

No sabía que era la PSP lo que le robaban, pero buen gesto por parte de Sony ^^
Solo espero que cojan a esos desgraciaos.

La cosa por Londres se ha "calmado"?
chakes escribió:
PainKiller escribió:
manic miner escribió:Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


Vamos, que tu argumento viene a ser prácticamente el mismo que el que echa la culpa de las violaciones a las mujeres, por ir provocando.

Si vamos, que como son pobres tienen derecho a robar, pobrecitos [jaja]

joder nadie está diciendo que TENGAN DERECHO a hacer lo que han hecho, me parece que no esntiendes lo que quiero decir.... simplemente digo que me parece una CONSECUENCIA PREVISIBLE tal y como está el percal en el mundo y concretamente allí en UK.
Pero ale, que si que son unos maleantes y que se merecen el peor de los castigos (cameron?)
Así nos va
Hadesillo escribió:De Nega, cantante de "los chicos del maiz.


Aunque este proetarra sólo merece estar en la cárcel, con sus amigos los revolucionarios le he leído.

Se pueden decir muchas cosas pero:
- ¿En UK no hay becas? ¿En Uk no hay oportunidades? Si las hay en USA, seguro que en uk también.
- Son POBRES de verdad de la buena según él... y en vez de robar comida, roban TV y queman tiendas a "empresarios" de otra raza... lo segundo parece recista y eso nunca lo haría su ideología así que... y que yo sepa las TV no se comen, y si se venden de segunda mano dan dos duros así que, lo que son esta muy claro.

El meterse con los yankis malos es muy divertido y muy molón, pero como dice el refrán: A Dios rogando y con el mazo dando. La mayoría de ellos sólo saben la primera parte cuando si realmente quieren buscar los mayores culpables, quizás tengan que buscarlos en un espejo.
Pedir derechos y oportunidades es muy bonito, pero estar en casa estudiando mientras otros se van de fiesta no lo es, y casos de esos hay muchos cercanos.

PD: A ver si hay suerte, entrar en su casa y estudio y se lo destrozan. a ver si se pone tan tierno, porque si eso lo hubiera hechos gente de extrema derecha le saldría la bilis por el teclado.
manic miner escribió:
ElChabaldelPc escribió:
manic miner escribió:
Delito es bombardear a todas horas con el mantra de compra lo más caro, ten la tele más grnade, vistete como una estrella, consume, consume, y CONSUME.
Cuendo basas la educación de una sociedad en esa premisa y encima tienes gettos segregados en los que no hay trabajo ni dinero, pero si TV ocurre lo que ha ocurrido, para mi esta gente, por muy garrula que sea, no son delincuentes son víctimas de la violencia financiera y actuan llevados por la frustración y el ANSIA de poseer (ya que es lo que les han enseñado) sin importar si roban una tienda de D&G o una peluquería de un viejo de 90 tacos.
SIMPLE: si siembras tormentas recoges tempestades


delito es q saltes con estas con lo q estan montando en colmenar viejo


qué tiene que ver el tocino con la velocidad. Lo de colmenar son conflictos entre gettos de diferentes razas...no tiene nada que ver (asi lo creo) con lo que esta pasando en UK

claro claro, como el malvado hombre blanco traga bebes no esta detras de la salvajada q ha pasado alli entonces son conflictos entre razas
Lo de allí no don conflictos de razas porque no creo que el asiático que va en Ferrari por el centro de Londres , o el negro que curra de economista en la City y gana 100.000 libras al año roben tvs, es un tema económico y de educación y el que como mínimo ha estado una vez en Londres lo entenderá, los demás habláis por hablar...
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