Los 2 etarras detenidos el domingo son los autores materiales del atentado de la T4

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Yo conozco el caso de uno que está en la carcel por eso mismo. Los del Grapo mataron a su compañero y cuando fueron detenidos, el mismo con la pajillera (escopeta) les metió tres a bocajarro.
Hereze escribió:¿Y cómo te aseguras de eso?
Te crees que unos cuantos test chorras pueden predecir como va a reaccionar una persona ante un caso así, donde mentalmente está al límite.
Eso resulta imposible, como mucho se puede tener una idea, pero nada mas. Luego la mente humana puede reaccionar de 1000 formas diferentes a la prevista.

Ese no es mi problema, igual que hacen tests de muchas cosas imagino que tendrán específicos de estas, o pueden detectar actitudes poco recomendables y actuar en consecuencia.
Imagina que detienen a alguien que creen que se ha cargado a un compañero tuyo, le pegas dos tiros y luego resulta que no era él.. por regla de tres, algún amigo suyo puede ir y cortarte el cuello.

Claro, Claro. Es que Einstein y Gandhi tenian cosas que hacer y se les pasaron las oposiciones XD.

Obviamente tenían cosas más importantes que hacer que dedicarse a eso :-|
eTc_84 escribió:Ese no es mi problema, igual que hacen tests de muchas cosas imagino que tendrán específicos de estas, o pueden detectar actitudes poco recomendables y actuar en consecuencia.
Imagina que detienen a alguien que creen que se ha cargado a un compañero tuyo, le pegas dos tiros y luego resulta que no era él.. por regla de tres, algún amigo suyo puede ir y cortarte el cuello.


¿Los test esos que puedes hacer 20 y salirte una cosa diferente en cada uno?

No sabemos una mierda (con perdón) acerca de algo tan complejo como la mente humana y crees que con unos test se puede predecir la reacción de un individuo.

Como mucho te darán unas ideas de comportamiento, nada mas.

Pero ni tú ni yo ni 2000 test pueden asegurar que en una circunstancia en concreto, a una persona de le crucen los cables y haga una burrada.

A veces basta una tontería como que uno de esos detenidos haya esbozado una sonrisa para que al GC se le crucen los cables, y a lo mejor era un GC que no había utilizado la fuerza en su vida.

Y sí, también es un problema tuyo, mio y de cualquier persona, nadie te puede asegurar que a ti algún día no se te cucen los cable sy ante una determinada situación hagas una burrada.
zibergazte escribió:Retroakira...

acaso no eres mejor que ellos? hacer lo que dices solo les justificaria..

con el tema de la T4... vete a saber.. que justo ha salido el tema de la tortura con estos mismos... y quizas con el tema de la T4 se justifique mas..

salu2


Que no hombre que no, que ya basta de buscar excusas.

Matan porque son unos subnormales con el cerebro lavado y un nulo aprecio por la vida ajena, son ELLOS los que matan primero y luego bien que lloran y denuncian (menudos santos cojones hay que tener y menuda jeta de ormigón armado) que les dan dos collejas.

Ellos pueden meterle dos tiros a un panadero por ser del PP, y pasarse varios año jugando al gato y al ratón con la policía, el dia que los van a detener montar un tiroteo y cargarse a un Guardia Civil y a un pobre hombre que pasaba por allí, pero eso sí, en el momento los detengas, no les hagas una rozadura o les rompas una uña que sino "los justificas" y "te pones a su nivel".

Pues lo siento pero no, ni violando a su mujer y sus hijas nos pondríamos a su nivel.

Salut
Retroakira escribió:
Que no hombre que no, que ya basta de buscar excusas.

Matan porque son unos subnormales con el cerebro lavado y un nulo aprecio por la vida ajena, son ELLOS los que matan primero y luego bien que lloran y denuncian (menudos santos cojones hay que tener y menuda jeta de ormigón armado) que les dan dos collejas.

Ellos pueden meterle dos tiros a un panadero por ser del PP, y pasarse varios año jugando al gato y al ratón con la policía, el dia que los van a detener montar un tiroteo y cargarse a un Guardia Civil y a un pobre hombre que pasaba por allí, pero eso sí, en el momento los detengas, no les hagas una rozadura o les rompas una uña que sino "los justificas" y "te pones a su nivel".

Pues lo siento pero no, ni violando a su mujer y sus hijas nos pondríamos a su nivel.

Salut


Yo solo te digo que con cosas como la tortura, la ilegalizacion de Batasuna, etc,etc.. solo consigues darles mas argumentos..

seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..

salu2
zibergazte escribió:
Yo solo te digo que con cosas como la tortura, la ilegalizacion de Batasuna, etc,etc.. solo consigues darles mas argumentos..

seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..

salu2


pero zibergazte y ante de la ilegalización que hacía, ponían otras excusas, y si mañana legalizamos a Batasunas y ponemos fin a las presuntas torturas, se inventarán otra.

Llevamos años y años escuchándoles excusas de todo tipo.
Hereze escribió:¿Los test esos que puedes hacer 20 y salirte una cosa diferente en cada uno?

No sabemos una mierda (con perdón) acerca de algo tan complejo como la mente humana y crees que con unos test se puede predecir la reacción de un individuo.

Como mucho te darán unas ideas de comportamiento, nada mas.

Pero ni tú ni yo ni 2000 test pueden asegurar que en una circunstancia en concreto, a una persona de le crucen los cables y haga una burrada.

Ni tanto ni tan calvo, seguro que se pueden detectar actitudes poco recomendables.
Aunque si fuera como tu dices, entonces los tests que se hacen, serían una pérdida de tiempo..
Hereze escribió:A veces basta una tontería como que uno de esos detenidos haya esbozado una sonrisa para que al GC se le crucen los cables, y a lo mejor era un GC que no había utilizado la fuerza en su vida.

Eso es verdad, aunque habrá gente más propensa a ello que otra, con lo cual la idea es minimizarlo.
Además que una cosa es saltar y partirle la boca y otra pegarle dos tiros y cargártelo.
Hereze escribió:Y sí, también es un problema tuyo, mio y de cualquier persona, nadie te puede asegurar que a ti algún día no se te cucen los cable sy ante una determinada situación hagas una burrada.

Con la diferencia que yo no tengo ni las armas a disposición ni la preparación correspondiente.
eTc_84 escribió:Obviamente tenían cosas más importantes que hacer que dedicarse a eso smile_:-|


Evidentemente, tampoco estarían en un foro de internet sobre política a las 00.30 h. [ginyo]

Me voy a sobar ZzzZZ
eTc_84 escribió:Con la diferencia que yo no tengo ni las armas a disposición ni la preparación correspondiente.

Casos de gente como tú y como yo que no matarían ni a una mosca y que luego han cometido una burrada los hay a patadas.

Si se te cruzan los cables, eres capaz de hacer cosas que no te lo imaginarías ni en sueños.

Y esos test como lo dicho, como mucho pautas, pero si te cruzan se te cruzan, y eso los test no lo van a averiguar.

A lo mejor sabemossólo el 5% de como funciona la mente de una persona, así que fijate de que sirven esos test.
zibergazte escribió:
seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..


ETA no se acabara nunca, esa gentuza no esta preparada para reinsertarse en la sociedad, y mucho menos para trabajar, son unos vagos a los que tendriais que mantener la sociedad vasca de por vida.

Han convertido su estupida lucha en su trabajo, el cual no implica sudar ni dejarse la piel, solo amenazar y matar.

no creo que ninguno tenga cerebro suficiente para imaginar una vida mas alla de las pistolas y las bombas, y mucho menos huevos para afrontarla.

si te soy sincero no me gustan los nacionalismo, pero tambien te digo que razones un poco y pienses que primero acabar con eta, y despues el referendum.

en caso de darse al contrario, y que el referendum decidiera la autonomia total del pais vasco, solo tendriais dos opciones, o que os gobernara ETA, o que se volvieran contra vosotros.
zibergazte escribió:seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..

salu2
¿Y si sale No? Es decir, seguir como hasta ahora, ¿crees sinceramente que Eta iba a decir: "bueno, pues nada, pues ahí lo dejamos"?
Ni de coña. Además haciendo esto acabas dándole lo que ellos querían, así que no dudarían un instante en volver a las armas para poder hacer otro referendum.
eTc_84 escribió:Entonces no estarías capacitado para el cargo que estarías desempeñando.


Me gustaria ver tu reaccion hacia una persona que acaba de pegar un tiro en la nuca a tu padre solo porque no piensan igual que el, seguro que le dirias, bueno venga chico no pasa nada, te denuncio y punto. Pues un GC, aunque no lo creais, es un ser humano, tiene sus sentimientos y su corazon como cualkier otra persona y algunos no, pero otros la primera reaccion es reventarle a ostias, cosa que luego gente como zber aprovechan para mentir diciendo que les torturan y semejantes patrañas.
zibergazte escribió:
Yo solo te digo que con cosas como la tortura, la ilegalizacion de Batasuna, etc,etc.. solo consigues darles mas argumentos..

seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..

salu2


ETA se acabará el día e el que ser un grupo mafioso no le salga rentable económicamente. Actualmente mucha gente vive de cosas como impuestos revolucionarios, ingresos por ocupar cargos políticos, beneficios de esa franquicia llamada erriko Tabernas etc....

Si se hace el referendum y sale que no volverán a las armas ya que han demostrado ser herramientas validas para forzar al enemigo, y si sale que si volverán a las armas alegando que, aunque ya son independientes, España tiene que pagar una cantidad económica a Euskadi debido a una deuda histórica inventada... y si se les paga volveran a las armas porque exigirán su derecho histórico de pasar la "Prima Nocte" con todas las virgenes españolas, porque el regimen de Franco impuso la religión católica y en euskadi pasaron muchos años en los que no follaba ni dios.... y si se les dan las virgenes pedirán que todos los equipos de futbol pierdan siempre contra el Atlethic, o que se lleve el parlamento europeo a Getxo y la Gioconda al Guggenheim, poruqe descubrirán que DaVinci tenía RH negativo..... Si se ve que ante las armas se cede, pues seguiran con las armas.

Uno de los principios mas importantes de CASI todos los gobiernos es que a los terroristas no hay que darles ni agua. Un principio, aunque sea justo (que en este caso no lo es), que tiene que defenderse con violencia pierde toda su credibilidad.

SalU2
zibergazte escribió:
Yo solo te digo que con cosas como la tortura, la ilegalizacion de Batasuna, etc,etc.. solo consigues darles mas argumentos..

seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..

salu2


La patraña de la tortura, que tu sabes que es mentira tanto como yo, pero algo tiene que inventarse esta gentuza para "justificar" lo que hace, la ilegalizacion e batasuna, que si quieres mejor dejamos que encima eta controle ayuntamientos y les subencionemos el resto de españoles, no solo somos putas sino que encima ponemos la cama, los condones, la toalla y el cigarrito de despues, todo en un pack.

Eta no acabara con un referendum, ni con la independencia del pais vasco, sabes porque? porque si fuesen independientes seguirian matando a los que no piensan como ellos y no quieren irse del pais vasco, seguiriais diciendo que el estado español os oprime, que no os dejamos en paz y seguirian matando. Si tienes un poco de memoria, eta se creo como un movimiento anti frankista, vieron que de eso se podia vivir sin pegar un palo al agua, extorsionando a empresarios, secuestrando a gente y asesinando y muerto franco se buskaron otra excusa para seguir viviendo del cuento y no dudes que si el pais vasco fuese independiente seguirian matando con cualkier excusa, los presos de eta, la opresion del estado español, etc, cualkier patraña es valida. Que te quede bien claro, eta no lucha por nada, eta es una manera de vivir de unos cuantos que pasan de pegar un palo al agua y ven que asi se vive dpm y que encima tienen a 4 borregos que les apoyan y hacen mucho ruido, ni mas ni menos.
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zibergazte escribió:seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..


Yo creo que ni de coña ETA se acaba con u nreferendum, aun consiguiendo la "independencia" de España me apuesto un huevo y la yema del otro a que los franceses no dejan que ocurra lo mismo con el País Vasco Francés.

Y aun alineándose los planetas y dandose el caso de que los franceses accedieran a dar la independencia a su parte vasca , existiría un problema gordiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, la forma de gobierno de el nuevo estado , ya que ETA y su troupe encabezada por Otegui (ese gran hombre de paz) quieren una republica socialista y creo que el PNV no va a pasar por ahí.

Además que vas a hacer con los pistoleros, los de la logística de ETA los chotas que dicen a que hora salen los ocncejales de casa, que apuntan matrículas, que siguen a los hijos de los empresarios, etc....... de que van a vivir si la ETA cierra.
Coolpix escribió:
La patraña de la tortura, que tu sabes que es mentira tanto como yo,


¿Pero de verdad te crees la version oficial?

¿Tu sabes lo que es tener una perforacion en un pulmon? Creeme que no aguantas 14 horas desde que te lo hacen en la detencion hasta que te llevan al hospital NI DE COÑA. A ese le untaron a base de bien en comisaría....

Por cierto, ahora el abogado de uno de los detenidos dice que ellos no fueron los de la T-4, que los etarras han admitido haber sido ellos bajo tortura....
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Por cierto, ahora el abogado de uno de los detenidos dice que ellos no fueron los de la T-4, que los etarras han admitido haber sido ellos bajo tortura....



Ese argumento aparece en todas las alegaciones de los abogados de los bastardos esos de ETA y su mundillo, lo usan por sistema.

Al final van a ser miembros de alguna ong o hermanitas de la caridad , dos hijos de puta que iban por ahí con dos pipas y almacenaban explosivo apra volar medio Madrid.

Por cierto es cojonudo que tengamosque andar siempre con lo de "presunto etarra" "presunto miembreo de eta..." y los que jalean a esa banda de criminales hablen contastemente de torturas como si fuese un hecho probado, y si no podeis echar un ojo a lo que ha dicho el PNV sobre el tema, y algún forero.
NoRiCKaBe escribió:
¿Pero de verdad te crees la version oficial?

¿Tu sabes lo que es tener una perforacion en un pulmon? Creeme que no aguantas 14 horas desde que te lo hacen en la detencion hasta que te llevan al hospital NI DE COÑA. A ese le untaron a base de bien en comisaría....

Por cierto, ahora el abogado de uno de los detenidos dice que ellos no fueron los de la T-4, que los etarras han admitido haber sido ellos bajo tortura....


Nos ha jodido... han visto la puerta abierta para librarse de la condena....

En estas cosas la verdad es que no te puedes fiar de nada, pero francamente... me la suda... Estos tios pueden decir misa, pero llevaban armas para matar a gente y gracias a su detención han encontrado 2 zulos, y quien sabe las lineas de investigación que se habrán abierto.

Si le hubieran machacado en la comisaría para que cantara te garantizo que ya se habrían publicado decenas de fotos con la cara como un pan o marcas de golpes por el cuerpo, pero nada... Solo 1 costilla rota y la perforación de esta en el pulmon, lesiones que incluso los médicos dicen que son "Habituales" en detenciones con resistencia.

Vamos, que no creo que le hayan torturado, pero si le han dado 2 soplamocos (porque no tiene más) y han descubierto zulos y demás, pues me parece lo mínimo...

SalU2
RCR3 escribió:


Ese argumento aparece en todas las alegaciones de los abogados de los bastardos esos de ETA y su mundillo, lo usan por sistema.

Al final van a ser miembros de alguna ong o hermanitas de la caridad , dos hijos de puta que iban por ahí con dos pipas y almacenaban explosivo apra volar medio Madrid.

Por cierto es cojonudo que tengamosque andar siempre con lo de "presunto etarra" "presunto miembreo de eta..." y los que jalean a esa banda de criminales hablen contastemente de torturas como si fuese un hecho probado, y si no podeis echar un ojo a lo que ha dicho el PNV sobre el tema, y algún forero.


Oye que yo soy el primero en descojonarme de los "malos tratos" que sufren en algunos casos, pero es que en este en concreto esta mas que claro que ha habido ostias en la comisaría.

De hecho no pongo en duda en ningun momento de la pertenencia de estos tios a ETA, cosa que esta suficientemente clara (¿que hacían si no en el coche con una pistola cada uno?)

Lo que pongo en duda es que estos dos hayan sido los de la T-4 y no sea mas bien una maniobra del govierno para "cazar culpables" a pocos meses de las elecciones, y les hayan untado a base de bien hasta que hayan admitido ser ellos.

warknight, de momento el otro etarra sigue incomunicado, por lo que pocas fotos le han podido hacer [oki]

Yo sinceramente, no me creo que lo de la costilla fuese producto de la detencion, he sufrido un neumotorax y vamos, que no aguantas 14 horas ni de coña, y menos con una costilla rota. Además en las primeras noticias que salieron se hablaba que los etarras no habían opuesto resistencia a la detencion, ¿como es posible que ahora se hable de forcejeo? ¿Como se come que lo llevasen al hospital 14 horas despues del incidente?
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Lo que pongo en duda es que estos dos hayan sido los de la T-4 y no sea mas bien una maniobra del govierno para "cazar culpables" a pocos meses de las elecciones, y les hayan untado a base de bien hasta que hayan admitido ser ellos.


Joder cualquiera que lea eso piensa que vivimos en la URSS de Stalin.

No niego que el gobierno pueda usar la detención para colgarse una medallita pre -elecciones, pero de ahí a que los han torturado para que confiesen que mataron a Manolete, pues va un trecho muy largo.
NoRiCKaBe escribió:Lo que pongo en duda es que estos dos hayan sido los de la T-4 y no sea mas bien una maniobra del govierno para "cazar culpables" a pocos meses de las elecciones, y les hayan untado a base de bien hasta que hayan admitido ser ellos.

Luego te llevarás las manos a la cabeza cuando El Mundo monte teorías paranoícas con el 11M
NoRiCKaBe escribió: Lo que pongo en duda es que estos dos hayan sido los de la T-4 y no sea mas bien una maniobra del govierno para "cazar culpables" a pocos meses de las elecciones, y les hayan untado a base de bien hasta que hayan admitido ser ellos.

Pero es que uno de ellos ha reconocido que no ha habido tortura ninguna!

Yo es que lo veo bastante delirante... de verdad creéis que el gobierno se iba a arriesgar a pillar a dos jóvenes vascos inocentes, darle una pistola a cada uno, montar 2 zulos con 120 y 80 kilos de explosivos cada uno en una provincia y con varios años de antigüedad, y luego detenerlos, apalizarlos, hacer que uno reconozca que no ha habido torturas, y cargarles los muertos de la T-4????

En serio, cualquier cosa escrita por el del código da vinci la veo más verosímil Oooh

Leed esto, por favor, antes de soltar calumnias sobre ciertas cosas cuando no son ciertas:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/10/espana/1199928229.html

En su declaración ante la Guardia Civil, el presunto miembro de ETA Martín Sarasola confesó haber colocado en la terminal 4 del aeropuerto madrileño la furgoneta bomba que mató a dos ciudadanos ecuatorianos, junto al también detenido Igor Portu y uno de los etarras huidos en la operación, Mikel San Sebastián.

O sea, ha reconocido que él puso la bomba en la T-4. Pero podría haber sido forzado a declarar eso? Sigamos:

El presunto jefe del comando de ETA desarticulado reconoció en su declaración ante la Guardia Civil que inspeccionó el aparcamiento de la T-4 antes de cometer el atentado del 30 de diciembre disfrazado con una muleta y arrastrando una maleta con ruedas.

Este fue el dato que corroboró su participación en el atentado, ya que en las imágenes grabadas en fechas anteriores a la acción terrorista aparece un individuo que corresponde con la descripción física de Sarasola y se pasea por el aparcamiento con una muleta y arrastrando una maleta del tipo 'troller', con ruedas.

O sea, que las cámaras del aeropuerto lo tienen grabado merodeando por allí antes de que se pusiera la bomba :-|
Gracias a su arresto, la Guardia Civil pudo localizar dos zulos con material explosivo. El primero en el término municipal de Sabiñánigo (Huesca), en el que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado hallaron 125 kilos de componentes explosivos, detonadores y pistolas.

El segundo fue hallado en la localidad de Lesaka. El escondite se encontraba soterrado en un lugar próximo a la vivienda que se está construyendo Martín Sarasola en una zona denominada 'Otsango Auzoa', a las afueras de Lesaka. En este escondrijo la Guardia Civil confirmaba que se hallaron 26 kilos de componentes explosivos en bolsas de kilo y medio, informaron fuentes de la investigación.

Pues para ser dos chavales inocentes, es curioso que tuvieran acceso a esos zulos llenos de explosivos y que revelaran su localización.

Citó así, el informe del forense de la Audiencia Nacional referido a Martín Sarasola, quien reconoce que no ha habido malos tratos, pese a que está en el manual de los etarras detenidos decir lo contrario. El informe dice también que sus lesiones son compatibles con maniobras de una detención violenta.


Por último, el tío reconoce que aunque en los manuales de ETA tienen orden de decir que han sido torturados sistemáticamente, él no ha sido maltratado :-|

En serio, creéis que se sostiene la versión de que eran unos pobres chicos???
zibergazte escribió:
Yo solo te digo que con cosas como la tortura, la ilegalizacion de Batasuna, etc,etc.. solo consigues darles mas argumentos..

seria mucho mas facil dejar hacer un referendum y se acabo ETA..

salu2


O lo que es lo mismo rendirse vamos. Que estos hijos de puta matan si no se ceden a sus exigencias. A la gente a la que ha matado ETA que les den por el culo.

¿Tu sabés lo que estás diciendo?

Si se cede al chantaje se cede a la violencia. Si se cede a la violencia apaga y vamonos. Si reconocemos la violencia y la muerte como instrumento para alcanzar objetivos políticos pues mañana soy yo el que voy a ir a la puerta de tu casa a extorsionarte o a matarte, tu a mí y el vecino al del frente.

Me descojonaria ver como ETA empezaria a cepillarse vascos y vascas o incluso españoles claro, o franceses, o quien sea. Si en un hipotético caso se produjera la independencia del País Vasco, tendrías que someterte a la voluntad de Patxi, porque como tu bien dices, esto, cediendo al chantaje se resuelve fácilmente.

Nacionalismos como el tuyo son precisamente el "antinacionalismo" vasco. Son lo peor que le puede ocurrir al progreso del nacionalismo vasco e inclusive su independencia. Preferís ceder al chantaje, bailar las medias tintas y recoger las castañas que ETA varea. Es mi opinión al menos de cierto sector nacionalista vasco. Es lo peor que le puede ocurrir a Euskadi. Tener a gente que cede al chantaje, que cede a la violencia, que la justifica, que mira para otro lado, que la unta de vaselina y que se dedican a tener la asquerosa actitud del "si pero no".
NoRiCKaBe escribió:
warknight, de momento el otro etarra sigue incomunicado, por lo que pocas fotos le han podido hacer [oki]


ehhhh.... no hablo del otro preso. hablo del que ha estado en el hospital, y se ha comunicado con abogados y familiares.

Igual al otro le están dando candela, pero no creo, ya que desde 2003 la prision incomunicada prolongada fue condenada por la ONU (ya que favorecía la tortura de detenidos). Si está inciomunicado será para que no le digan los abogados como actuar y sea más fácil sacarle información sin que este pueda advertir a nadie de lo que ha dicho mientras estaba "confuso". En cualquier caso en breve lo sabremos... Las pruebas de tortura no desaparecen en 2 días.

Los etarras y sus abogados dicen lo de la tortura de forma automática, al igual que si pillas a un Gitano robandote y lo denuncias automáticamente te saltan con que eres un racista.

SalU2
NoRiCKaBe escribió:
¿Pero de verdad te crees la version oficial?

¿Tu sabes lo que es tener una perforacion en un pulmon? Creeme que no aguantas 14 horas desde que te lo hacen en la detencion hasta que te llevan al hospital NI DE COÑA. A ese le untaron a base de bien en comisaría....

Por cierto, ahora el abogado de uno de los detenidos dice que ellos no fueron los de la T-4, que los etarras han admitido haber sido ellos bajo tortura....


Espera que lo piense.......creer al gobierno o creer a dos asesinos que querian volar un aparcamiento PUBLICO, pensemos a ver.......si, creo la version oficial, y la pena es que no se le hayan perforado los dos pulmones, una pena.

La teoria de que les ostiaron para que dijesen que habian sido ellos no se sostiene por ningun lado, basicamente porke para inventarse que han dicho eso no hace falta matarles a ostias, simplemente con salir y decir, estos dos son los de la T4 basta, no hace falta que les maten a palos para que digan algo que no hicieron y dar pabulo a las patrañas de las torturas

A, y si alguien cree que el decir que son los de la t4 va a darles algun voto poco sabe de politica, esto en 2 semanas la gente ni se acuerda y mucho menos en marzo, que seguro que alguno pensais que mas de 1 ira a votar pensando:"voy a votar al psoe porke pillaron a los de la t4" xDDD.
Det_W.Somerset escribió:En serio, creéis que se sostiene la versión de que eran unos pobres chicos???


Leeme bien, yo no niego que sean de ETA, eso esta MUY claro. Lo que puedo llegar a poner en duda es que hayan sido los de la T4.

Conste que solo lo considero como una pequeña posibilidad, dado que es la versión que ha dado su abogado. Por que supongo que de haber querido buscar una cabeza de turco para colgarse medallas, hubieran esperado a hacerlo durante la campaña electoral...

coolpix, un neumotorax es algo bastante grabe, puedes sufrir un colapso en un pulmon y palmarla en cuestion de minutos. ¿Como coño va a aguantar 14 horas desde que se lo hace hasta que lo ingresan?
NoRiCKaBe escribió:
Leeme bien, yo no niego que sean de ETA, eso esta MUY claro. Lo que puedo llegar a poner en duda es que hayan sido los de la T4.

Conste que solo lo considero como una pequeña posibilidad, dado que es la versión que ha dado su abogado. Por que supongo que de haber querido buscar una cabeza de turco para colgarse medallas, hubieran esperado a hacerlo durante la campaña electoral...

coolpix, un neumotorax es algo bastante grabe, puedes sufrir un colapso en un pulmon y palmarla en cuestion de minutos. ¿Como coño va a aguantar 14 horas desde que se lo hace hasta que lo ingresan?


Como bien sabras hay mas de 1 y de 2 tipos de perforaciones y la que tiene el etarra este no es una perforacion total del pulmon, tendra una fisura que habra dado al pulmon pero sin perforarlo del todo y asi se puede estar mas tiempo del que crees.

Y sinceramente, me suda la polla que sean los de la t4 o quien sea, son de eta y para mi van todos en el mismo saco, no hay mas.
Coolpix escribió:
Como bien sabras hay mas de 1 y de 2 tipos de perforaciones y la que tiene el etarra este no es una perforacion total del pulmon, tendra una fisura que habra dado al pulmon pero sin perforarlo del todo y asi se puede estar mas tiempo del que crees.

Y sinceramente, me suda la polla que sean los de la t4 o quien sea, son de eta y para mi van todos en el mismo saco, no hay mas.


De acuerdo pues, pensaba que era perforacion total, de ser el caso que tu dices si es posible aguantar 14 horas, incluso días :-) Así que la teoria del abogado de los detenidos queda "coja"

Lo que esta claro es que independientemente de que hayan sido ellos o no, no deben volver a pisar la calle en su vida.

Definitivamente con los datos que me habeis dado entre Det_W.Somerset y coolpix llego a la conclusión de que tengo que dejar de escuchar la radio libre que escucho, madre mia, mucho anunciarse como radio independiente y estan mas intoxicados que la COPE, la madre que los parió [qmparto]
Pues mira si la sigues escuchando y luego escuchas la cope puedes sacar una version mas ajustada de los hechos (o hacerte la picha un lio que tambien es posible [qmparto] )
vadercillo escribió:Pues mira si la sigues escuchando y luego escuchas la cope puedes sacar una version mas ajustada de los hechos (o hacerte la picha un lio que tambien es posible [qmparto] )


Pues riete, pero es lo que hago (por las noches y a primera hora de la mañana escucho la cope y en el coche la emisora pirata esta) y asi me va... veo conspiraciones por todas partes [carcajad]
Para sacar la version que mas se acerka a la realidad es facil, escuchas la de la cope, escuchar la de la ser y no te kedas con ninguna, sino con una intermedia.
Coolpix escribió:Para sacar la version que mas se acerka a la realidad es facil, escuchas la de la cope, escuchar la de la ser y no te kedas con ninguna, sino con una intermedia.

Bufff ni aun asi, en muchas cosas los poderosos de los dos lados estan de acuerdo, todo lo demas es un baile de disfrazes.
NoRiCKaBe escribió:
Pues riete, pero es lo que hago (por las noches y a primera hora de la mañana escucho la cope y en el coche la emisora pirata esta) y asi me va... veo conspiraciones por todas partes [carcajad]


Dios norickabe.... conspiraciones no se, pero tienes que hacer una mala leche del copon!!! XD

SalU2
Imagen


[reojillo]
Enanon escribió:Imagen


[reojillo]


Segun eso da por hecho que la detención fue limpia y que no hubo malos tratos en eso, la detención... no dice nada del su compadecencia en comisaría. ¿Me equivoco? Espero que si, por que de lo contrario vaya manipulacion la de algunos medios, que dicen que ha declarado que no hubo malos tratos... si, en la detencion no los hubo, en comisaría vaya usted a saber...


Si es que ahora que lo pienso coolpix, ¿por un neumotorax simple te meten a la UCI? A mi desde luego no me metieron... luego tal vez el neumotorax si fue de los gordos como he escuchado yo... Si le metieron en la UCI debio ser algo serio...

Vamos que empiezo a pensar que la radio libre que escucho no es tan manipuladora como me habeis hecho creer [toctoc]
«Una lesión así, sin atención médica durante horas, puede producir la muerte»

FRANCISCO ETXEBERRIA
Profesor de Medicina Legal y Forense DE LA UPV
Reputado especialista forense, el profesor y médico forense en el Juzgado de Donostia durante la década de los ochenta, Francisco Etxeberria, insiste en la gravedad de las lesiones que ofrece Igor Portu, al entender que de no ser tratado a tiempo, podría desembocar en su muerte.

Oihana LLORENTE |

Francisco Etxeberria ve ciertas interrogantes en la versión oficial que no concuerdan con el proceder habitual con los detenidos que necesitan de una asistencia médica.
Incide en la gravedad de las lesiones de Portu, apuntando a que de no ser tratado a tiempo, en casos similares, incluso se puede llegar a la pérdida de la vida del individuo. Etxeberria explica a GARA lo ocurrido desde la óptica médica.

Desde el punto de vista médico, ¿es posible que una persona pueda hacer una actividad normal con una costilla rota y un pulmón perforado?

Lo que ocurriría en esa franja de tiempo es que el detenido tendría manifestaciones claras de dolor, de sufrimiento, y sólo por esas circunstancias sería merecedor de la asistencia de un médico. Es una cuestión tan básica que es imposible pensar que no presentara dolor, o que no estuviera sufriendo. Una costilla rota, incluso en reposo, duele mucho.

Sea dicho que con antinflamatorios el dolor remite, pero la pregunta es: ¿Quién le da esos antinflamatorios? La Policía no puede, espontaneamente, ofrecer medicamentos; de ninguna manera. No le han podido dar, y de hacerlo, han cometido una irregularidad, ya que necesitan ser prescritos por un médico.

En definitiva, al médico lodeberían haber llevado en el primer momento, porque si ha habido la necesidad de dar un montón de golpes, están en la obligación de auxiliar al individuo con el recurso sanitario pertinente. Siguiendo la versión oficial, de ser así deberían haberlo llevado inmediatamente como hacen en cualquier otra ocasión.

¿Unas lesiones como las que presentaba Portu no deberían haberlas visto sus familiares cuando lo trasladaron?

Eso depende de a qué distancia o proximidad hayan estado los allegados. Desde luego, si lo han podido ver de cerca y percatarse de su estado de ánimo, el hematoma que presentaba en el ojo izquierdo sería visible, ya que a las cuatro de la mañana lo observó un médico. Caminar sí que podría con una costilla rota, pero con un problema de dolor importantísimo en el franco izquierdo ya que le está ocasionando la perforación de un pulmón con neumotórax.
Los médicos aseguran que de no trasladarlo rápidamente al hospital podría haber sufrido lesiones irreversibles.

El arrestado presentaba una herida en el pulmón que sangraba. Si eso se deja sin atención médica se puede dar la sorpresa de que se muera. Ese sangrado va a más y puede poner en peligro la vida entera del individuo. Por eso es una lesión de carácter grave. De la misma manera, en un accidente de tráfico un individuo llega a urgencias con estos síntomas y hablamos de palabras mayores. De haberlo llevado más tarde podría haberle quedado secuelas irreversibles e incluso podría haberse producido su muerte. ¡Y menos mal que por fin a las cuatro de la mañana le ve un médico en condiciones!, porque si se sigue jugando con esa situación que ha surgido, según la versión oficial, a las 11.00 puede darse el caso de que el individuo muera.

¿Los médicos están obligados a dar el parte médico en el juzgado como ha ocurrido?
Sí. Es una cuestión obligatoria, ya que todo individuo que muestre unas lesiones no producidas de una manera espontánea o natural siempre es obligatorio comunicar el hecho a la autoridad judicial.

A su juicio, ¿cuáles son las irregularidades que ofrece la versión de la Guardia Civil?
Desde el punto de vista médico, si a un individuo le han tenido que pegar, le asiste inmediatamente el derecho de ser atendido por un médico sin poder retrasar ni un minuto ese derecho. Eso es habitualmente lo que se hace.

Además, y ahora como ciudadano, querría resaltar el matiz de que la versión oficial cambió pasadas las horas. En un primer momento fue el vehículo de la Guardia Civil lo que ocasionó el golpe y por la tarde Rubalcaba dijo que fue por que intentaron huir. Hay un matiz entre una cosa y la otra, pero pocas bromas.
Enanon escribió:Imagen


[reojillo]


Esto y nada viene a ser lo mismo, simplemente es una declaracion de una persona, que puede estar igual de manipulada e influenciada que cualquier testigo, no tiene mas validez ese acta que la palabra de un guardia civil.
warknight escribió:Vamos, que no creo que le hayan torturado, pero si le han dado 2 soplamocos (porque no tiene más) y han descubierto zulos y demás, pues me parece lo mínimo...

SalU2


Yo se de segunda mano que se tortura, y tras ese hecho investigando un poco vi que el tema es sistematico...

y no solo contra ETA, sino contra todo lo que desde la audiencia nacional se considera entorno de ETA..

Por una parte... se investiga muy poco las denuncias de tortura, y cuando se investiga alguna muy evidente, la condena queda en nada (algun mes de inhabilitacion)..

Gente bastante lejos del entorno de ETA como son Martxelo Otamendi y los detenidos por el caso Egunkaria denunciaron torturas, y mira tu... son de todo.. menos de ETA..

Unai Romano fue otra prueba evidente...

Muchas personas detenidas y absueltas denuncian torturas (la mayoria detenidas por la GC)

sumale los informes del relator de la ONU en contra de la tortura, aministia internacional,etc,etc...

que querais verlo o no es cosa vuestra.. pero aqui se tortura sistematicamente...

Salu2
Y las pruebas de las torturas sistematicas estan en.....

Ah si, que los etarras sus abogados y familiares lo juran por Snoopy, entonces totalmente cierto los niños, los borrachos y los asesinos nunca mienten.
vadercillo escribió:Y las pruebas de las torturas sistematicas estan en.....

Ah si, que los etarras sus abogados y familiares lo juran por Snoopy, entonces totalmente cierto los niños, los borrachos y los asesinos nunca mienten.


Yo solo le he escuchado a un colega el relato, y te aseguro que no mentia (por cierto... esta absuelto de todo). Mi colega no es ningun asesino, asi que un poco de respeto.

Si quieres relatos, tienes a cientos...

salu2
zibergazte escribió:
Yo solo le he escuchado a un colega el relato, y te aseguro que no mentia (por cierto... esta absuelto de todo). Mi colega no es ningun asesino, asi que un poco de respeto.

Si quieres relatos, tienes a cientos...

salu2


Eso porque lo digas tu. Lo que cuentan los colegas y el primo de Rajoy es por lo visto palabra divina. Se ve que es mentira también que los etarras por sistema digan que se les tortura. Es mentira todo lo que te convenga.

Relatos a la inversa por cierto hay también unos cuantos y muertos también. Los últimos hace bien poco en Francia.
Faithless escribió:
Eso porque lo digas tu. Lo que cuentan los colegas y el primo de Rajoy es por lo visto palabra divina. Se ve que es mentira también que los etarras por sistema digan que se les tortura. Es mentira todo lo que te convenga.


Me importa bastante poco que me creas o no... contra Goebbels poco se puede hacer..

Si te miras los testimonios de tortura muchos no son gente de ETA y muchos estan en la calle... no tienen ninguna necesidad de mentir.. y si tuvierais la minima idea de quien es Martxelo Otamendi, posiblemente lo entenderiais...

por cierto.. con Franco tampoco se torturaba no? ni Galindo mando ninguna tortura..

salu2
zibergazte escribió:
Me importa bastante poco que me creas o no... contra Goebbels poco se puede hacer..

Si te miras los testimonios de tortura muchos no son gente de ETA y muchos estan en la calle... no tienen ninguna necesidad de mentir.. y si tuvierais la minima idea de quien es Martxelo Otamendi, posiblemente lo entenderiais...

por cierto.. con Franco tampoco se torturaba no? ni Galindo mando ninguna tortura..

salu2


Como tienes la costumbre de no ser directo para nada, ni si quiera a la hora de decir las cosas, te recomiendo que si me estas llamando propagandista en el sentido al que respecta Goebbels lo hagas directamente. Más que nada para no ahorrarme yo tampoco los insultos, que son varios y muy ocurrentes.

Por otro lado veo que eres victima justamente de la frase célebre de este dirigente nazí: "Una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad". Esto, es lo que vienen aplicando los nacionalistos, digo, los nacionalistos para deformar, transformar y adecuar las cosas según les convenga. Para hacer a la gente pensar y decir sandeces, hasta tal punto que ni se plantean si lo que estan diciendo es un disparate.

Metes a Franco en el año 2007?! Paso de ni comentarlo, porque es absurdo siquiera comparar un régimen dictatorial y fascista con lo que tenemos actualmente. Por cierto, esos a los que tu defiendes, pseuododefiendes, omites, mitigas o vaselinas van por el corte del que mencionas. A día de hoy. No hace falta remontarse a la historia de España para que te maten por no someterte a la voluntad del verdugo. Y eso lo hacen directamente unos, escudados, apoyados, justificados o medio alavados por gente sin criterio, sin escrúpulos y sobretodo con mucha cara dura y mucha doble moral.

Galindo es un terrorista para empezar a hablar. Es como los que el perseguía. Miembro del GAL y en definitiva un asesino asqueroso. Y no hay que justificarlo. Es que el GAL es injustificado. No lo habré condenado veces.

La diferencia entre tu y yo es que a mi no se me caen los anillos en asumir las cosas como son y llamar a la gente por su nombre. A ti sí.
Me alegro de que los hayan pillado,dos indeseables menos en circulacion.
Saludos
Faithless escribió:La diferencia entre tu y yo es que a mi no se me caen los anillos en asumir las cosas como son y llamar a la gente por su nombre. A ti sí.


A mi si? en que sentido? yo te estoy hablando de torturas a gente que NO es de ETA, que son los que mas me importan.

Lo de Franco lo metia, porque con Franco tampoco se torturaba segun muchos.. como pasa en todos los paises.. siempre se niega la tortura, incluso los USA, ese pais tan democrata usa la tortura de forma sistematica... en UK tambien se usaba de forma sistematica contra el IRA y su entorno... pero en España.. segun muchos IMPOSIBLE, que te hace parecer que en España las fuerzas del orden publico no torturan y en otros sitios si? puedo llegar a entender (aunque no compartir) que me argumentes que la tortura es necesaria, pero negarla me parece de necios o de "canelos".

Galindo es un terrorista que mando torturar a mucha gente y de hecho se le ha condenado por un caso (pero habra cientos), y por si no lo recuerdas, Galindo no esta out hace tantos años.. por cierto.. uno de los maximos responsables de torturar a cientos de personas y esta en la calle... y eso sin contar todos los demas cargos que tenia...

lo de Goebbels no lo decia por ti... sino por los media.. al tio este que le han perforado el pulmon, de verdad crees que no le han metido un palizon?

salu2
Para esta ESCORIA de GENTE, volvería a instaurar la INQUISICIÓN.

Panda de HIJOS DE PUTA.

Que ha sido torturado, unas botas de cemento y al MEDITERRÁNEO o al ATLÁNTICO les mandaba yo y luego que se quejasen el RESTO DE HIJOS DE PUTA que les apoye, que también les regalaría unas botas de cemento.
Para esta ESCORIA de GENTE, volvería a instaurar la INQUISICIÓN.

Panda de HIJOS DE PUTA.

Que ha sido torturado, unas botas de cemento y al MEDITERRÁNEO o al ATLÁNTICO les mandaba yo y luego que se quejasen el RESTO DE HIJOS DE PUTA que les apoye, que también les regalaría unas botas de cemento.
Como mola este hilo.

La gente aprovexa una noticia de eta para hacer sus proclamas politicas y acto seguido poner a parir a los politicos.

Viva y bravo senyores, eso es coherencia [plas]

Negar que la policia espanyola tortura, es creer en los reyes magos( no confundir con los otros reyes, los que emborraxan osos para matarlos, dicen que su lengua nunca fue impuesta y se compran mansiones y yates con nuestro dinero ), todas las policias del mundo torturan.

La espanyola no es ninguna excepcion y mas viendo como se ponen los nacionalistas espanyoles de encendidos en cuanto tienen un nacionalista catalan o vasco en frente ( sin ir mas lejos solo hay que ver las reacciones de algunos en este hilo ).
No he visto cosa mas patetica que lo de no poner la Ñ, menuda gilipollez que se ha puesto de moda de un tiempo a esta parte y todos a seguirlo como borreguitos, si alguien escribe en castellano esa letra forma parte de la lengua, vamos, que es totalmente compatible con cualquier tipo de ideologia y nada tiene que ver (bueno, lo entiendo en casos de que alguien este en el extranjero y no tenga un teclado con Ñ y cosas asi).

Si aprendo ruso me niego a escribir en cirilico a modo de protesta?
Si aprendo japones me niego a escribir kanjis (o como se escriban)?
Pues la letra Ñ no es mas que eso, una simple letra que sirve para comunicarse y punto.

PD: que no va por nadie en concreto, es que al leer el ultimo post me ha venido a la cabeza.
teimss escribió:Como mola este hilo.

La gente aprovexa una noticia de eta para hacer sus proclamas politicas y acto seguido poner a parir a los politicos.

Viva y bravo senyores, eso es coherencia [plas]

Negar que la policia espanyola tortura, es creer en los reyes magos( no confundir con los otros reyes, los que emborraxan osos para matarlos, dicen que su lengua nunca fue impuesta y se compran mansiones y yates con nuestro dinero ), todas las policias del mundo torturan.

La espanyola no es ninguna excepcion y mas viendo como se ponen los nacionalistas espanyoles de encendidos en cuanto tienen un nacionalista catalan o vasco en frente ( sin ir mas lejos solo hay que ver las reacciones de algunos en este hilo ).


Igual un dia de estos te enteras que a la mayoría de los EspaÑoles nos la suda que torturen o no a los hijos de puta que provocan
esto ,es más,lo agradecemos.

Salut!!
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