Los 2 etarras detenidos el domingo son los autores materiales del atentado de la T4

1, 2, 3, 4, 5
oskitar escribió:
Igual un dia de estos te enteras que a la mayoría de los EspaÑoles nos la suda que torturen o no a los hijos de puta que provocan
esto ,es más,lo agradecemos.

Salut!!


y la tortura a inocentes?

salu2
teimss escribió:Como mola este hilo................y bla bla


Y lo tuyo si es coherencia? Oooh
malgusto escribió:No he visto cosa mas patetica que lo de no poner la Ñ, menuda gilipollez que se ha puesto de moda de un tiempo a esta parte y todos a seguirlo como borreguitos, si alguien escribe en castellano esa letra forma parte de la lengua, vamos, que es totalmente compatible con cualquier tipo de ideologia y nada tiene que ver (bueno, lo entiendo en casos de que alguien este en el extranjero y no tenga un teclado con Ñ y cosas asi).

Si aprendo ruso me niego a escribir en cirilico a modo de protesta?
Si aprendo japones me niego a escribir kanjis (o como se escriban)?
Pues la letra Ñ no es mas que eso, una simple letra que sirve para comunicarse y punto.

PD: que no va por nadie en concreto, es que al leer el ultimo post me ha venido a la cabeza.


A mi también me parece una mamarrachada, no cuesta nada escribir correctamente, pero siemrpe nos queda el beneficio de la duda, tal vez el usuario esté en el extranjero en cuyo caso está mas que justificado....

Te invito si no a andar tecleando ALT + 164 cada vez que quieras poner una Ñ
malgusto escribió:No he visto cosa mas patetica que lo de no poner la Ñ, menuda gilipollez que se ha puesto de moda de un tiempo a esta parte y todos a seguirlo como borreguitos


Me parece que yo a ti te conozco.

No poner la Ñ en mi caso es porque estoy acostumbrado a escribir asi, igual que tambien escribo con X en vez de con CH, pero casualmente de eso nadie se queja.

Pero que vamos, cada cual escribe como le sale de los huevos, si me pusiera yo a andar inquiriendo a todo aquel que no escribe gramaticalmente perfecto, nos quedariamos 4 en el foro.

oskitar escribió:Igual un dia de estos te enteras que a la mayoría de los EspaÑoles nos la suda que torturen o no a los hijos de puta que provocan


Si senyor, ole tus huevos, defender la tortura es lo mejor que se puede hacer di que si, para cuando quieras darte cuenta no habra ninguna diferencia entre los etarras y el estado.

Axphisiao escribió:Y lo tuyo si es coherencia?


Pues si hamijo, yo no digo que los politicos son una mierda y que dicen chorradas para acto seguido lanzar un acto politico que haria llorar a adolf hitler, si criticas una cosa luego no vayas y la hagas tu mas gorda.

norickabe escribió:A mi también me parece una mamarrachada, no cuesta nada escribir correctamente, pero siemrpe nos queda el beneficio de la duda, tal vez el usuario esté en el extranjero en cuyo caso está mas que justificado


Pues si no cuesta nada escribir correctamente, usted no lo demuestra, pero que vamos, estamos escribiendo en un foro, no una denuncia para la audiencia nacional, asi que si quereis hacer exigencias sobre la forma de escribir de cada uno, os recomiendo agenciaros una silla, porque lo que es yo, me la van a traer al pairo.

Saludos.
Gara escribió:DONOSTIA-. Según ha informado TAT, Igor Portu ha sido trasladado a la prisión de Martutene desde el Hospital Donostia donde permanecía ingresado desde la madrugada del pasado lunes. El traslado se ha producido sobre las 08.30 de la mañana.

El juez de la Audiencia Nacional española, Fernando Grande-Marlaska, que se desplazó ayer hasta el hospital donostiarra, decretó ayer prisión incondicional para Igor Portu, al que además no levantó el periodo de incomunicación, sino que lo extendió durante cinco días más pese a su estado de salud. Permanecerá en el hospital hasta que sea llevado a la cárcel.

El lesakarra, que compareció sin la asistencia de su abogado de confianza en la habitación que ocupa en el centro hospitalario y al parecer durante cerca de cuatro horas, denunció, según informaban agencias españolas, haber sido torturado y amenazado por el instituto armado. Asimismo, estas fuentes indicaron que se negó a contestar a las preguntas formuladas tanto por el fiscal como por el juez, al igual que lo habría hecho por la mañana con la Guardia Civil.


Bueno pues según Gara el detenido si que ha denunciado torturas, a ver al final en que queda todo esto, los medios estatales diciendo que hubo violencia en la detencion y el detenido ha reconocido que no hubo malos tratos, y los locales diciendo lo contrario, a lo que habría que sumar la declaración de un testigo que ha publicado enanon anteriormente.
NoRiCKaBe escribió:
A mi también me parece una mamarrachada, no cuesta nada escribir correctamente, pero siemrpe nos queda el beneficio de la duda, tal vez el usuario esté en el extranjero en cuyo caso está mas que justificado....

Te invito si no a andar tecleando ALT + 164 cada vez que quieras poner una Ñ

Eso no funciona en linux, y en los portatiles es un coñazo
NoRiCKaBe escribió:

Bueno pues según Gara el detenido si que ha denunciado torturas, a ver al final en que queda todo esto, los medios estatales diciendo que hubo violencia en la detencion y el detenido ha reconocido que no hubo malos tratos, y los locales diciendo lo contrario, a lo que habría que sumar la declaración de un testigo que ha publicado enanon anteriormente.

El que había reconocido que no había habido malos tratos era Martín Sarasola, el "compi" del pieza éste, y jefe del comando según se está diciendo.
Txukie escribió:Eso no funciona en linux, y en los portatiles es un coñazo


Por eso mismo lo digo, por que es un puto coñazo andar tecleando eso, el que sea comprensible el que no use la Ñ si esta en el extranjero [carcajad]
zibergazte escribió:
y la tortura a inocentes?

salu2


Es lo de siempre,pagan justos por pecadores.
oskitar escribió:
Es lo de siempre,pagan justos por pecadores.


Para mi eso es como con la pena de muerte... si tienes un fallo deslegitimas 99 aciertos..

salu2
zibergazte escribió:
Para mi eso es como con la pena de muerte... si tienes un fallo deslegitimas 99 aciertos..

salu2



Si bueno,como tu dices,esa es tu opinión.
oskitar escribió:

Si bueno,como tu dices,esa es tu opinión.


Pues nada, que te arresten a ti por error y te torturen hasta que por no aguantar mas las torturas cantes lo que ellos quieren oir y a la carcel...
oskitar escribió:

Si bueno,como tu dices,esa es tu opinión.

y la de mucha gente.
oskitar escribió:

Si bueno,como tu dices,esa es tu opinión.


por supuesto [beer]
NoRiCKaBe escribió:
Pues nada, que te arresten a ti por error y te torturen hasta que por no aguantar mas las torturas cantes lo que ellos quieren oir y a la carcel...


Pues mira,si me confundiesen con un etarra y la gc me torutarse(cosa muy poco probable) ,me tendría que joder,y darle las gracias a los putos etarras por existir.
oskitar escribió:
Pues mira,si me confundiesen con un etarra y la gc me torutarse(cosa muy poco probable) ,me tendría que joder,y darle las gracias a los putos etarras por existir.

Macho, no me parece que hayas pensado mucho esa frase antes de escribirla...

Nada justifica la tortura a un inocente.

Eso sí, si es culpable, por mí como si lo queman vivo.
Det_W.Somerset escribió:Macho, no me parece que hayas pensado mucho esa frase antes de escribirla...

Nada justifica la tortura a un inocente.

Eso sí, si es culpable, por mí como si lo queman vivo.


el problema es que en ciertos casos (vuelvo al ejemplo de los detenidos de Egunkaria) se usa la tortura como medio para intentar conseguir informacion de gente que saben que NO es de ETA..

A Otamendi segun su relato le preguntaban sobre sus entrevistas a ETA y demas..

salu2
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zibergazte escribió:por cierto..


Hombre no hay nada más fiable que al palabra de un etarra [oki] , perdón presunto etarra, perdón presunto coleccionista de explosivos y armas.
RCR3 escribió:

Hombre no hay nada más fiable que al palabra de un etarra [oki] , perdón presunto etarra, perdón presunto coleccionista de explosivos y armas.


Hombre, pero cuando esta coincide con la version de un testigo y con los hechos...

ya lo dijo (creo que fue) Mayor Oreja, ETA asesina pero no miente

salu2
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zibergazte escribió:Hombre, pero cuando esta coincide con la version de un testigo y con los hechos...
Pues nada que el simpático eso del Portu presente una querella , si tan claro está el tema
zibergazte escribió:ya lo dijo (creo que fue) Mayor Oreja, ETA asesina pero no miente

No creo que eso se pueda aplicar en este caso, cuando en los manuales de entrenamiento tienen como orden el denunciar torturas de forma sistemática cuando son detenidos.
zibergazte escribió:
Hombre, pero cuando esta coincide con la version de un testigo y con los hechos...

ya lo dijo (creo que fue) Mayor Oreja, ETA asesina pero no miente

salu2


Hombre, no miente excepto que sus huevos esten en peligro, entonces te puedo asegurar que diran que son corderitos
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Det_W.Somerset escribió:No creo que eso se pueda aplicar en este caso, cuando en los manuales de entrenamiento tienen como orden el denunciar torturas de forma sistemática cuando son detenidos.


Que no hombre que los de la ETA nunca mienten, que son unos chicos muy majos y educados [looco] , como van a mentir ...
Es como la manifestación del otro día en el país vasco. Protestas por las supuestas agresiones de la gc al etarra este,pero para finalizar el acto terminan gritando "gora eta militar"

Alguien me lo explica? :?

Aunque bueno,realmente no hace falta.Dicen que de donde no hay no se puede sacar,y en esas cabezas NO HAY.
oskitar escribió:Es como la manifestación del otro día en el país vasco. Protestas por las supuestas agresiones de la gc al etarra este,pero para finalizar el acto terminan gritando "gora eta militar"

Alguien me lo explica? :?
.


No hay ningún misterio. Los proetarras, apoya asesinos, gentuza....se tapan su careto con pancartas de liberar presos, etc.
Det_W.Somerset escribió:No creo que eso se pueda aplicar en este caso, cuando en los manuales de entrenamiento tienen como orden el denunciar torturas de forma sistemática cuando son detenidos.


Yo creo que eso es mas un "bulo" que otra cosa.. pero vamos.. que me preocupan los que no son de ETA y tambien denuncian torturas..

con estos 2... fijo que tras lo de Francia, tenian ganas de pillar a alguno de ETA y darles hasta en el carnet...

salu2
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zibergazte escribió:con estos 2... fijo que tras lo de Francia, tenian ganas de pillar a alguno de ETA y darles hasta en el carnet...



Sí eso lo que querríamos hacer más de uno pero la ley es la ley, y no creo que la policía actue por venganza.
zibergazte escribió:Yo creo que eso es mas un "bulo" que otra cosa.. pero vamos.. que me preocupan los que no son de ETA y tambien denuncian torturas..

De bulo nada.

Interior incluye en su denuncia un manual de ETA incautado en 1998 al comando Araba en el que explica a sus militantes que denunciar torturas es "un deber", ya que puede "crear tensiones entre los partidos democráticos, lograr que éstos se pronuncien y desgastar al enemigo militar".

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=45505

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-11-03-2003/abc/Nacional/interior-se-querella-contra-los-directivos-de-egunkaria-por-denunciar-falsas-torturas_167078.html

Tienes muchas más fuentes sobre el tema, sólo pongo esas por no repetir.

zibergazte escribió:con estos 2... fijo que tras lo de Francia, tenian ganas de pillar a alguno de ETA y darles hasta en el carnet...


Pues quizás sí, o quizás no. Pero si se les llama "presuntos terroristas", imagino que aplicarás el mismo término también a las torturas, no? serán presuntas torturas, hasta que un juez dictamine que, de hecho, las ha habido (si eso ocurre).
RCR3 escribió:
Sí eso lo que querríamos hacer más de uno pero la ley es la ley, y no creo que la policía actue por venganza.


pues yo si creo que mas de uno tiene la sangre caliente... ademas que la tortura no se usa solo como venganza.. esta el tema de meter miedo al resto, de sacar informacion...

la version del tio concuerda con las lesiones, la de la guardia civil no, con neumotorax un tio no aguanta 15 horas ni de coña... lo se por un colega que tuvo uno y lo llevaron a urgencias porque no podia respirar...

un medico del hospital donde lo llevaron dijo, "suerte que lo han traido rapido", aparte tenia mas golpes, un testigo dijo que la detencion fue "pacifica" antes de saber la version del detenido... etc,etc..

vamos, que para mi 95% de posibilidades de que los hayan torturado.

Pero como he dicho antes.. para mi, el mayor problema es que se torture a mucha gente a sabiendas de que no son de ETA... ese es un problema que como se destape algun dia vais a flipar...

salu2

Det.. yo doy por hecho que son de ETA... y lo del manual ese.. no se.. me gustaria leer el manual ese y no algo que dice interior..

lo de las denuncias a los de Egunkaria ya es el colmo.. xD .. si sabes de que pie cojea Martxelo Otamendi lo entenderias.. [oki]

es como lo de USA... hasta las fotos esas, no se torturaba.. pero salen esas fotos... y estoy 100% seguro que siguen torturando en Guantanamo y en todas sus carceles.. pero nadie lo va a afirmar..
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zibergazte escribió:el mayor problema es que se torture a mucha gente a sabiendas de que no son de ETA... ese es un problema que como se destape algun dia vais a flipar...



A ver ciberjoven, no se quine coño te ha contado que en las comisarías se pone a hostias a todo el que entra, que yo sepa las sentencias condenatorias por torturas en España son mínimas, casi inexistentes.

Por torturar a sabiendas de que no son de ETA a que te refires a que pegan a todos los presos?
A mí también me gustaría leer el manual, pero parece que no está completo, o al menos yo no lo encuentro por la red. De todas formas, los extractos que hay, son para mear y no echar gota:

«Denunciar a cuantos txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa». Un documento intervenido al comando Araba de ETA en 1998 explica así las directrices que tienen que seguir cuando sean detenidos.

«Con la denuncia de torturas se pretende crear vías para que organismos internacionales se interesen por el problema de la falta de libertad de nuestro pueblo, crear tensiones y contradicciones entre los partidos democráticos y desgastar al enemigo militar», continúa el texto. Y precisa: «Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica... Aquí vale todo».

Pues eso.

Habrá casos de tortura, no te digo que no, como al chaval ese que le pusieron la cara hecha un cristo y luego ni era de la ETA ni nada... pero dudo mucho que sea algo sistemático, sino algo más bien que en tiempos recientes, ha ocurrido en ocasiones contadas. En otras épocas, pues seguramente sí, pero ahí no sólo torturaban a los de la ETA...

Y no me compares con EEUU, hombre :P Que tienen a gente que lleva 7 años ya encerrada en una celda, sin haber visto a un abogado, ni a un juez, sin habeas corpus, sin saber de qué se les acusa ni la condena que tienen.

saludos
RCR3, me refiero a todo el que tenga que ver con el "conflicto vasco"...

Det... yo con lo que he "visto" me parece que es sistematica.. pero bueno.. cada uno tiene su opinion.

Salu2
La cosa esta clara, miente, miente, que algo quedara, el mismo texto que ha puesto Det deja bien clara la postura de esos personajes.

Que se habra dado algun caso? Pues supongo, hace unos años (cuando el GAL, etc...) pues seguramente, pero a estas alturas la cosa no creo que pase de golpes y tal cuando se detienen a los mierdas esos. Pero vamos, en casos claros de terroristas (como estos ultimos) como si quieren emular a Vlad a las puertas del Guggenheim.
malgusto escribió:La cosa esta clara, miente, miente, que algo quedara, el mismo texto que ha puesto Det deja bien clara la postura de esos personajes.


el tema es que yo creo que es al reves.. y ese texto me gustaria leerlo alguna vez... porque no me extrañaria que fuese inventado por los mismos que niegan la tortura

Yo por lo pronto se que en 2001 se torturo a una persona sin ser de ETA... y dudo que sea el unico que dice la verdad...

salu2
zibergazte escribió:
el tema es que yo creo que es al reves.. y ese texto me gustaria leerlo alguna vez... porque no me extrañaria que fuese inventado por los mismos que niegan la tortura

Yo por lo pronto se que en 2001 se torturo a una persona sin ser de ETA... y dudo que sea el unico que dice la verdad...

salu2

Pues me parece un pelín desacertado inferir que hay torturas sistemáticas a partir de un sólo caso [tomaaa] No sé, es el argumento de los racistas: un moro me robó, por tanto todos los moros son unos ladrones.

saludos
zibergazte escribió:RCR3, me refiero a todo el que tenga que ver con el "conflicto vasco"...

Det... yo con lo que he "visto" me parece que es sistematica.. pero bueno.. cada uno tiene su opinion.

Salu2


Yo el otro dia vi como dos rumanos atracaban una tienda, por lo tanto todos los rumanos se dedikan a atracar tiendas no?

Como te han dicho miente miente, que algo quedara. Lo mismo con la patraña de la tortura, vamos a inventarnoslo que al final siempre hay borregos que se lo creen y algo kedara.
madre mía, no había leído yo el texto ese....

«Denunciar a cuantos txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa». Un documento intervenido al comando Araba de ETA en 1998 explica así las directrices que tienen que seguir cuando sean detenidos.
«Con la denuncia de torturas se pretende crear vías para que organismos internacionales se interesen por el problema de la falta de libertad de nuestro pueblo, crear tensiones y contradicciones entre los partidos democráticos y desgastar al enemigo militar», continúa el texto. Y precisa: «Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica... Aquí vale todo».



Si tenían poca credibilidad,ahora ya es totalmente nula xDDDD

EDITO-Joder,me e puesto a buscar un poco en google y me encuentro esta web ,donde pone cosas como esta




¿Qué denunciar?

Ante una detención, por corta e insignificante que sea, aunque se pongan en libertad sin cargos, ni fianza, ni ninguna otra medida represora, hay que denunciar torturas. Es muy importante que se denuncie, cualquiera que sea el color de los txakurras, además sabemos que todos acostumbrar a emplear la violencia como norma contra nuestro pueblo. Esta campaña de denuncia debe abarcar todo el estado español. Allí donde se produzca una detención (aunque sea de tráfico...) tiene que haber una denuncia y no parar hasta conseguir sentarlos a todos ante “su señoría”. Aquí os damos unas ideas que os pueden servir de ayuda aunque todo lo que a un@ se le ocurra es bueno, luego no os olvidéis de hacérnoslo llegar, así lo podremos emplear tod@s:

Fijarse en las descripciones físicas de l@s txakurras, eso ya aporta veracidad a la denuncia posterior.
Recibir golpes desde el mismo momento de la detención, y sólo por ser de Euskal Herria. Si la detención se produce en la calle y es normal, dejar los golpes para la entrada en comisaría o en el vehículo policial. Pero en este caso gritar como si os mataran, gritar también el nombre, y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos, además hará creíble todo lo que contéis.
Fijarse en la descripción de las dependencias policiales, igual que antes, es aportar datos reales de la denuncia.
Según como se desarrolle la detención (tiempo, lugar, violencia) intentar conseguir que se produzcan efectos que se puedan utilizar para aumentar y concienciar al pueblo, por ejemplo: que se sangre abundantemente, aunque sea por la nariz, ingreso en clínicas y hospitales, que resulten herid@s ancian@s o niñ@s... todo esto facilita la tarea posterior de medios de comunicación, abogad@s, kale borroka...
Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo.....
......


y sigue [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]
oskitar escribió:madre mía, no había leído yo el texto ese....




Si tenían poca credibilidad,ahora ya es totalmente nula xDDDD

EDITO-Joder,me e puesto a buscar un poco en google y me encuentro esta web ,donde pone cosas como esta






y sigue [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]


nada, para gente como ziger esta totalmente probado lo de las torturas, cientificamente demostrado vamos xD. Asi se puede comprobar cuan pekeña es la inteligencia de estos seres, denuncian torturas cuando no tienen ninguna marca en el cuerpo xD.
Coolpix escribió:
nada, para gente como ziger esta totalmente probado lo de las torturas, cientificamente demostrado vamos xD. Asi se puede comprobar cuan pekeña es la inteligencia de estos seres, denuncian torturas cuando no tienen ninguna marca en el cuerpo xD.


como si no se pudiese torturar sin dejar marcas...
Det_W.Somerset escribió:Pues me parece un pelín desacertado inferir que hay torturas sistemáticas a partir de un sólo caso [tomaaa] No sé, es el argumento de los racistas: un moro me robó, por tanto todos los moros son unos ladrones.

saludos


No... ayer no me explique bien... despues del caso de mi colega (al que doy credibilidad 200%) me puse a "investigar" el tema, leyendo informes, testimonios.. etc,etc... y vi que el tema era sistematico... pero claro yo no puedo dar la misma credibilidad al resto que a mi colega, me explico? de hecho sin haber oido lo del colega ni me hubiera planteado el tema...

junto a mi colega detuvieron a varios de aqui (por cierto todos absueltos tambien) y denunciaron varias torturas.. estan los testimonios en la web de stoptortura, y leyendolos y con lo que me conto el colega, la verdad es que lo ves muy,muy posible.. me pareceria muy raro que mi colega fuera el unico que dice la verdad... que pasa que a el le toco la loteria de la tortura y al resto no? en una charla que dieron aqui hace años hubo un par de testimonios bastante duros..

por cierto.. esta web

http://espora.org/okupache/articulo.php?p=1997&more=1&c=1

no es de la izquierda abertzale... y me jugaria el cuello a que esta hecha para desprestigiar.. para 2 frases que hay en euskera, estan mal escritas

EUSKADI SOCIALISTA ---> EUSKADI SOZIALISTA
IRIBAZI ARTE ----> IRABAZI ARTE

y ademas sale firmada como ETA, cuando la forma de escribir no es de ETA ni de coña (me he leido alguna vez la revista y muchos comunicados)

incoherencias varias

"Es muy importante que se denuncie, cualquiera que sea el color de los txakurras"

Si ves las denuncias de torturas, de la Ertzaintza no hay, son la mayoria de la GC, y alguna de la PN. Y si fuera verdad que se siguiera ese texto habria muchas de la Ertzaintza (porque detenciones hay montones)

"Fijarse en las descripciones físicas de l@s txakurras, eso ya aporta veracidad a la denuncia posterior."
"Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa"
"y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos"

todo esto es mas falso que un duro de carton... vamos que a esa web se lo han colado fijo...

salu2

http://www.minutodigital.com/noticias2/3242.htm

xD.. lo de esa web se supone que es lo que intervinieron a los de ETA? xD vamos hombre... y ademas en perfecto castellano... ahora si que se 100% que ese texto es mentira y que lo sacaron apara tapar la mierda que hay..
zibergazte escribió:"Es muy importante que se denuncie, cualquiera que sea el color de los txakurras"

Si ves las denuncias de torturas, de la Ertzaintza no hay, son la mayoria de la GC, y alguna de la PN. Y si fuera verdad que se siguiera ese texto habria muchas de la Ertzaintza (porque detenciones hay montones)

"Fijarse en las descripciones físicas de l@s txakurras, eso ya aporta veracidad a la denuncia posterior."
"Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa"
"y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos"

todo esto es mas falso que un duro de carton... vamos que a esa web se lo han colado fijo...

salu2


De todos modos, viniendo de gente que mata del modo mas cobarde, pone bombas, roba el dinero a sus vecinos, etc.... Te resultaria raro que hiciesen eso?
zibergazte escribió:
No... ayer no me explique bien... despues del caso de mi colega (al que doy credibilidad 200%) me puse a "investigar" el tema, leyendo informes, testimonios.. etc,etc... y vi que el tema era sistematico... pero claro yo no puedo dar la misma credibilidad al resto que a mi colega, me explico? de hecho sin haber oido lo del colega ni me hubiera planteado el tema...

junto a mi colega detuvieron a varios de aqui (por cierto todos absueltos tambien) y denunciaron varias torturas.. estan los testimonios en la web de stoptortura, y leyendolos y con lo que me conto el colega, la verdad es que lo ves muy,muy posible.. me pareceria muy raro que mi colega fuera el unico que dice la verdad... que pasa que a el le toco la loteria de la tortura y al resto no? en una charla que dieron aqui hace años hubo un par de testimonios bastante duros..

por cierto.. esta web

http://espora.org/okupache/articulo.php?p=1997&more=1&c=1

no es de la izquierda abertzale... y me jugaria el cuello a que esta hecha para desprestigiar.. para 2 frases que hay en euskera, estan mal escritas

EUSKADI SOCIALISTA ---> EUSKADI SOZIALISTA
IRIBAZI ARTE ----> IRABAZI ARTE

y ademas sale firmada como ETA, cuando la forma de escribir no es de ETA ni de coña (me he leido alguna vez la revista y muchos comunicados)

incoherencias varias

"Es muy importante que se denuncie, cualquiera que sea el color de los txakurras"

Si ves las denuncias de torturas, de la Ertzaintza no hay, son la mayoria de la GC, y alguna de la PN. Y si fuera verdad que se siguiera ese texto habria muchas de la Ertzaintza (porque detenciones hay montones)

"Fijarse en las descripciones físicas de l@s txakurras, eso ya aporta veracidad a la denuncia posterior."
"Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa"
"y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos"

todo esto es mas falso que un duro de carton... vamos que a esa web se lo han colado fijo...

salu2

http://www.minutodigital.com/noticias2/3242.htm

xD.. lo de esa web se supone que es lo que intervinieron a los de ETA? xD vamos hombre... y ademas en perfecto castellano... ahora si que se 100% que ese texto es mentira y que lo sacaron apara tapar la mierda que hay..


Pues nada, para ti la perra gorda. la verdad es de los que llevan mas de 900 asesinatos a sus espaldas y los ke llevan mas de 900 muertos son los torturadores y mentirosos. Algunos estais muy bien adoctrinados si.
malgusto escribió:
De todos modos, viniendo de gente que mata del modo mas cobarde, pone bombas, roba el dinero a sus vecinos, etc.... Te resultaria raro que hiciesen eso?


Si, ellos hacen eso, pero lo hacen convencidos de su lucha, no se inventan cosas.. (las exageraran o lo que quieras)

ademas os lo repito, mas de la mitad de detenidos de aqui no son de ETA y no acaban en la carcel, pero la mayoria denuncia torturas..

os dejo extractos de testimonios

Me meten en un calabozo y me obligan a permanecer de pie contra la pared. Al rato se oye que vienen unos cuantos. Me obligan a agachar la cabeza y después de andar unos 40 metros noto que paso por unas puertas y me meten en una habitación. No sé si es grande o pequeña, solo noto que hay tres o cuatro personas conmigo. Me sientan en una silla y una persona me pregunta si sé porque estoy detenido, le respondo que puede ser porque han detenido a uno de mi cuadrilla. Empieza a levantar la voz mientras me dice que es mejor que colabore y que diga todo lo que sé, le contesto que no sé nada. Me grita a ver qué relación tengo con ETA, y le juro que ninguna. Después de unos dos minutos, uno de ellos dice “si no quieres decirnos nada, voy a avisar a mis compañeros que entren”, yo seguía con el antifaz puesto. Entran otros guardias civiles y comienzan a golpearme en la cabeza con rollos de cartón o periódicos, y a gritar “¡Dinos que relación tienes con Jorge!” (es amigo de la cuadrilla), más golpes en la cabeza. Al rato me obligan a levantarme y a quedarme medio flexionado y a que me golpee yo mismo, después me vuelvan a golpear ellos con toda su alma, “dinos lo que sepas” me dicen “no sé nada” les digo yo “mientes” ellos, mientras me golpean fuertemente y continuamente. Así me tienen un buen rato. El jefe me dice que tengo que decir algo, yo les digo que no tengo nada que decir, que Jorge es mi amigo, y él dice “bueno, tendremos que usar otros métodos, ponerle la bolsa” les digo que soy asmático y que no hagan eso. Me atan las manos a la silla y me dice que si quiero decir algo levante el pie izquierdo. Me hacen la bolsa 4 ó 5 veces, colocándome una bolsa doble. Yo me encuentro muy mal, me dan arcadas, estoy tosiendo. Paran de hacerme la bolsa porque en un forcejeo me suelto un brazo. Me vuelven a decir “tienes algo que decirnos, Jorge o ETA”, yo les contesto “no sé nada, dejarme en paz, me vais a matar”, “atarle bien las manos y los pies a la silla”, y comienzan de nuevo a golpearme en la cabeza y me vuelven a hacer la bolsa en otras cuatro o cinco ocasiones. Me dice que si quiero hablar tengo que gritar “si señor comisario” o algo así. Cuando ya no podía mas me soltaron de la silla y les dije que no sabía nada.

Oía a Leire gritar fuerte, cómo le hacían cantar, le grité en un par de ocasiones dándole ánimos, y en ese momento fue cuando empezaron a jugar con nosotros. “Bueno, ya que no nos quieres decir nada después de 45 minutos, joder estás aguantando mucho, pero aquí nadie ha aguantado los cinco días. Descálzate y quítate los calcetines” me dijeron. Me obligaron a ponerme de pie sobre una bolsa mientras me echaban agua a los pies y uno me dijo “dame una mano”, me cogió un dedo y me enrollaron cables, “hilos”, y me dijeron “y ahora coge este cable”. Se oye un grito “enchufa”, “¿A cuanto lo pongo, a 220 w o más?”, “no dale a 220W” responde otro. Así me tuvieron un rato, sin llegar a recibir descargas. Después me tumbaron en el suelo sin pantalones, me ataron los pies juntos y las manos detrás, también juntas y me pusieron una manta sobre las piernas. Un guardia civil se me puso encima y comenzó a hacerme la bolsa, lo pasé muy mal, comencé a moverme y casi le tiro. Se enfadó y les ordenó a otros dos que se echaran encima de mí para que no pudiera moverme. Fue algo inolvidable, una pesadilla, estaba inmóvil y en dos ocasiones me hicieron la bolsa, creía que me moría. En una ocasión uno de ellos me quitó la bolsa y me dijo “pero que te pasa, si estoy acostumbrado a hacer esto y no te mueres hasta los tres minutos”. Vino el jefe, o igual estaría allí, no lo sé, y me dijo “no seas tonto, Leire ya está hablando, es mejor que nos cuentes…”... En una ocasión les dije que me diesen un papel en blanco y que firmaría para que ellos pudieran poner lo que quisieran, porque no podía aguantar más.


salu2
ziber,segun e leido ,al parecer ese manual fue intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19/03/98. Corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno.

Te lo digo por si te apetece investigar algo...
oskitar escribió:ziber,segun e leido ,al parecer ese manual fue intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19/03/98. Corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno.


Si, ya lo he leido... pero cualquiera que se haya leido algun zutabe o cualquier comunicado de ETA vera en 1 minuto que es falso..

Opciones..

a) lo pusieron los del registro cuando no estaba mirando la secretaria judicial (es muy facil meter un papel entre otros )

b) lo pusieron en comisaria cuando estaban viendo lo que habian cogido del registro

Si eso fuera cierto, lo habrian incautado en cientos de detenciones y te aseguro que no estaria escrito tan mal, en su dia hubo una web que se hacia pasar por Jarrai, y mucha gente se lo creia, pero cualquier vasco veia enseguida que era falsa..

salu2
zibergazte escribió:Si ves las denuncias de torturas, de la Ertzaintza no hay, son la mayoria de la GC, y alguna de la PN. Y si fuera verdad que se siguiera ese texto habria muchas de la Ertzaintza (porque detenciones hay montones)

Pues poco has mirado en stoptortura.com, porque denuncias a la ertzantza hay y no pocas.
oskitar escribió:ziber,segun e leido ,al parecer ese manual fue intervenido en el domicilio de los miembros liberados del comando “ARABA/98”, detenidos el 19/03/98. Corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno.

Te lo digo por si te apetece investigar algo...


eso no prueba nada, como si no pudiesen haber metido ellos el panfleto en el registro.

(que yo no digo que sea falso, ni lo contrario tampoco)
Jukem escribió:Pues poco has mirado en stoptortura.com, porque denuncias a la ertzantza hay y no pocas.


hay muchas menos.. y ademas la mayoria son mas psicologicas.. comparalas con las de la GC.

Salu2
zibergazte escribió:
Si, ya lo he leido... pero cualquiera que se haya leido algun zutabe o cualquier comunicado de ETA vera en 1 minuto que es falso..

Opciones..

a) lo pusieron los del registro cuando no estaba mirando la secretaria judicial (es muy facil meter un papel entre otros )

b) lo pusieron en comisaria cuando estaban viendo lo que habian cogido del registro

Si eso fuera cierto, lo habrian incautado en cientos de detenciones y te aseguro que no estaria escrito tan mal, en su dia hubo una web que se hacia pasar por Jarrai, y mucha gente se lo creia, pero cualquier vasco veia enseguida que era falsa..

salu2


Solo con tu primera parte te das cuenta del pie del ke cojeas. Das mas credibilidad a los zutabe y los comunicados de eta que a las demas cosas. Lo dicho, tu como esta perfectamente adoctrinado para seguir lo que te digan que tienen que seguir, han hecho buen trabajo contigo.
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