Los juegos de Nintendo se jugarán solos

No tiene mucho misterio la cosa:

players will be able to pause a game during a particularly difficult level and let the game take over to complete the level. Press a button at any time to resume playing.

pues igual para este juego si es necesario a mas de uno:

Morkar escribió:

Scatsy escribió:

Morkar escribió:dime donde coño pone en la noticia que los juegos se JUEGEN SOLOS porque yo me la he leido y o soy tonto o no lo he visto

usatoday escribió:Beginning with the upcoming New Super Mario Bros. Wii (due this holiday season), players will be able to pause a game during a particularly difficult level and let the game take over to complete the level. Press a button at any time to resume playing. This will help reduce barriers of entry for new or younger players – without purchasing a strategy guide or resorting to websites that list cheat codes.

http://content.usatoday.com/communities ... 67677679/1

Es la fuente de la fuente xD.

A ver si los que no se han leido la noticia van a ser otros...

si lo dice claro pausas el juego y se ve como se pasala zona donde te atascas luego quitas la pausa y se reanuda el juego donde has pausado pero ya sabes como continuar

es mas si pausas el juego como narices se sigue jugando? si el ingame esta parado no se podra mover solo se vera un video pero que yo sepa en ningun juego con pausa puesta se puede jugar

pero claro cada cual la entiende como quiere

Morkar has mezclado churras con merinas. El juego toma el control, lo que pasa es que en GAF se comentó que no se podría guardar la partida al hacer esto porque así lo especifica en la patente de esta tecnología. Por eso se habla de que es una guía visual simplemente, porque realmente te lo tienes que pasar si quieres guardar tu partida.

Pero no quiere decir que veas videos de como se pasa el juego, eso sería una locura, habría que hacer 3 millones de videos diferentes

si bueno querria decir mas bien demo algo que no controlas tu es solo eso para mostrarte como se juega y luego jugar tu mismo y pasartelo por ti mismo

pero de ai a decir que se juega solo hay un abismo muy grande

Morkar escribió:si bueno querria decir mas bien demo algo que no controlas tu es solo eso para mostrarte como se juega y luego jugar tu mismo y pasartelo por ti mismo

pero de ai a decir que se juega solo hay un abismo muy grande

Que no JODER. Que se juega sólo. Puede pasarse el juego sólo si quiere y hacer tu las partes que quieras. Lo único es que no puedes guardar partida en el momento que lo activas y ya está.

Vitet escribió:

Morkar escribió:si bueno querria decir mas bien demo algo que no controlas tu es solo eso para mostrarte como se juega y luego jugar tu mismo y pasartelo por ti mismo

pero de ai a decir que se juega solo hay un abismo muy grande

Que no JODER. Que se juega sólo. Puede pasarse el juego sólo si quiere y hacer tu las partes que quieras. Lo único es que no puedes guardar partida en el momento que lo activas y ya está.

no lo vas a sacar de sus casillas.

el juego no se puede guardar mientras este activo, si desactivas y sigues jugando puedes guardar.

asta k no se vea tampoco puedes decir que se pase solo es mas no me reo k sea asi enpezar y a los 2 minutos pausar el juego y que se juege solo TODO el juego k no me lo creo

Morkar escribió:asta k no se vea tampoco puedes decir que se pase solo es mas no me reo k sea asi enpezar y a los 2 minutos pausar el juego y que se juege solo TODO el juego k no me lo creo

ahora se es esceptico, ahora no hay que opinar hasta uqe no se vea...

Morkar escribió:asta k no se vea tampoco puedes decir que se pase solo es mas no me reo k sea asi enpezar y a los 2 minutos pausar el juego y que se juege solo TODO el juego k no me lo creo

Fase I: Shock, negación y aislamiento. <----- Usted está aquí
Fase II: Ira e irritación. <----- El resto aquí
Fase III: Pacto.
Fase IV: Depresión.
Fase V: Aceptación.



©Maesebit

Morkar escribió:asta k no se vea tampoco puedes decir que se pase solo es mas no me reo k sea asi enpezar y a los 2 minutos pausar el juego y que se juege solo TODO el juego k no me lo creo

Por lo que he leído, y me apego a la letra de lo que leo, sin hacer conjeturas, se pasa entero el nivel si así lo deseas. Si tras superar el nivel elige el camino a seguir y con ello el siguiente nivel, si decide si le conviene meterse en una casa-seta a sacar vidas o power-ups, y sigue así hasta el final del juego, no lo sé. Sólo sé que dentro de un nivel dado eliges si quieres que el juego juegue por ti; en el momento en que consideres que el reto que se te había atragantado está superado, retomas el control. Durante el lapso, en consecuencia, la máquina ha jugado por ti. No sé si me explico.

oye pues bien mirado esta bien si también es compatible con el online

pones el piloto automatico en dificultad maxima y a hacer llorar a la gente

red0n escribió:ahora se es esceptico, ahora no hay que opinar hasta uqe no se vea...

Por supuesto, pero luego son los demas los que no tienen comprensión lectora, ya sabes, segun interese se dice una cosa u otra, luego claro, pasa lo que pasa, se hace el mas absoluto de los ridiculos como está pasando ahora.

Es que cuesta de creer que el juego se vaya a pasar solo.
Con NEW Super Mario Bros. es factible. Pero con otro juego más complejo como un Zelda no lo veo, tienen que programar una IA (que no es fácil) para el protagonista que solo se usará para esta característica. ¿Y si falla la IA? Sinceramente, no le veo sentido.

Mark R. escribió:Es que cuesta de creer que el juego se vaya a pasar solo.
Con NEW Super Mario Bros. es factible. Pero con otro juego más complejo como un Zelda no lo veo, tienen que programar una IA (que no es fácil) para el protagonista que solo se usará para esta característica. ¿Y si falla la IA? Sinceramente, no le veo sentido.

Hay otros modelos de ayuda que Nintendo implementara en sus juegos que no sean del estilo de New Super Mario Bros. Es que en este estilo de juego es bastante fácil ver como se pasa una zona ya que el juego es en 2D y solo habría que "programar" la secuencia de saltos y movimientos, muy factible.

Por cierto en el trozo este que se está citando pone: "players will be able to pause a game during a particularly difficult level", pero no dice que sea el juego al completo, solo aquellas partes más complejas.

Un saludo.

Lo que realmente dice es que el jugador podra parar cuando le sea dificil seguir, es decir, en cualquier momento como si el nivel es un plano sin saltos y quieres pausar y que el nivel se pase solo y hacer eso en todos los niveles si quieres, y no hace falta ningún tipo de IA en otros juegos, supongo que tendrá una versión "del nivel" completamente scriptada y tira de ahí, por ejemplo.

Scatsy escribió:Lo que realmente dice es que el jugador podra parar cuando le sea dificil seguir, es decir, en cualquier momento como si el nivel es un plano sin saltos y quieres pausar y que el nivel se pase solo y hacer eso en todos los niveles si quieres, y no hace falta ningún tipo de IA en otros juegos, supongo que tendrá una versión "del nivel" completamente scriptada y tira de ahí, por ejemplo.

Yo diría que el resto de juegos, aunque sean en 3D, irán en la línea de lo que comenta Scatsy por una sencilla razón: a veces la dificultad no se centra en saber cómo resolver un puzzle (donde un vídeo te viene de perlas), sino en la habilidad para superar un obstáculo (pasar la secuencia del carro en Zelda TP, donde saber cómo no implica que tengas la habilidad de ejecutar todas las acciones necesarias al mismo tiempo). Por eso, o haces una cosa (vídeo) o haces otra (script, salvas la dificultad, y p'a'lante). Esto último es lo que quiere Nintendo.

Gracias a la ausencia de esta opción, que mi novia habría utilizado gustosa el día que se enfrento a la parte del carro en el TP, se vio obligada a pasárselo después de muchos intentos, lo cual, os parezca o no una tontería, la obligó a superarse y la hizo sentirse bien con la experiencia. Esta es la única parte mala del invento de Nintendo. Los retos de verdad dejan de serlo para el débil. Antes el débil se hacía fuerte con la experiencia. Ahora, sólo se alimenta esa debilidad. No, en serio, no es para tanto, pero puede verse así.

Saludos.

Carlos A. escribió:

Mark R. escribió:Es que cuesta de creer que el juego se vaya a pasar solo.
Con NEW Super Mario Bros. es factible. Pero con otro juego más complejo como un Zelda no lo veo, tienen que programar una IA (que no es fácil) para el protagonista que solo se usará para esta característica. ¿Y si falla la IA? Sinceramente, no le veo sentido.

Hay otros modelos de ayuda que Nintendo implementara en sus juegos que no sean del estilo de New Super Mario Bros. Es que en este estilo de juego es bastante fácil ver como se pasa una zona ya que el juego es en 2D y solo habría que "programar" la secuencia de saltos y movimientos, muy factible.

Por cierto en el trozo este que se está citando pone: "players will be able to pause a game during a particularly difficult level", pero no dice que sea el juego al completo, solo aquellas partes más complejas.

Un saludo.

claro para el usuario, quien decide que es dificil? nintendo o el usuario? porque si hay una chorrada que no puede pasar no podria usar la guia esta fantastica

red0n escribió:claro para el usuario, quien decide que es dificil? nintendo o el usuario? porque si hay una chorrada que no puede pasar no podria usar la guia esta fantastica

Evidentemente. Aunque no se como todavía estamos hablando de esto, es una ayuda y ya esta, no se acaban aquí los videojuegos.

Mira, os voy a confesar una cosa, en el Mario Galaxy hay una fase que se llama "Mario sobre Luigi" (para aquellos que no la hayan jugado), me lleve un buen rato (un par de horitas, demasiado tiempo en una sola fase para el que dispongo) y llego un momento en el que me frustre... Así pues decidí mirarlo en YouTube y resulta que lo mejor era coger hacia la izquierda en vez de enfrente como lo estaba haciendo, así pues solo tarde unos veinte minutos más en pasarme la dichosa fase. Entonces, ¿que diferencia hay entre que la misma maquina te lo diga a mirarlo en YouTube? Creo que solo la resolución.

Esta es la fase: http://www.youtube.com/watch?v=ECfQmBbzvcc

Un saludo.

Carlos A. escribió:

red0n escribió:claro para el usuario, quien decide que es dificil? nintendo o el usuario? porque si hay una chorrada que no puede pasar no podria usar la guia esta fantastica

Evidentemente. Aunque no se como todavía estamos hablando de esto, es una ayuda y ya esta, no se acaban aquí los videojuegos.

Mira, os voy a confesar una cosa, en el Mario Galaxy hay una fase que se llama "Mario sobre Luigi" (para aquellos que no la hayan jugado), me lleve un buen rato (un par de horitas, demasiado tiempo en una sola fase para el que dispongo) y llego un momento en el que me frustre... Así pues decidí mirarlo en YouTube y resulta que lo mejor era coger hacia la izquierda en vez de enfrente como lo estaba haciendo, así pues solo tarde unos veinte minutos más en pasarme la dichosa fase. Entonces, ¿que diferencia hay entre que la misma maquina te lo diga a mirarlo en YouTube? Creo que solo la resolución.

Esta es la fase: http://www.youtube.com/watch?v=ECfQmBbzvcc

Un saludo.

A esto precisamente me refiero cuando digo lo que digo (que ni Dios me hace caso; será que aburro a las piedras). Nintendo no quiere que sepas cómo pasarlo. Quiere que el juego lo haga por ti, porque hay quien puede defenderse con el cómo, pero también hay quien ni siquiera con el cómo se defiende, porque no tienen la habilidad.

Y dale... la máquina no te lo dice, te lo juega directamente y luego tu tomas el control una vez pasado...

Pero Don Pelayo, la habilidad se adquiere. Todos somos capaces de pasar tal o cual zona si nos empeñamos. O no hace falta empeñarse, con disfrutar del juego ya está ahí el enganche que hace que no te levantes de la silla y quieras pasar de esa zona si o si.

Hay gente más hábil que otra, puede ser, pero así juegos en general y más los de Nintendo de últimamente no es que me parezcan prohibitivos ni mucho menos para un público amplio.

Es mi opinión al menos.

Scatsy escribió:Lo que realmente dice es que el jugador podra parar cuando le sea dificil seguir, es decir, en cualquier momento como si el nivel es un plano sin saltos y quieres pausar y que el nivel se pase solo y hacer eso en todos los niveles si quieres, y no hace falta ningún tipo de IA en otros juegos, supongo que tendrá una versión "del nivel" completamente scriptada y tira de ahí, por ejemplo.

Si realmente es una versión "scriptada" como dices, entonces es un video (generado en tiempo real y con el motor del juego, pero es un video).
Y si es una versión "scriptada" del nivel tendremos problemas a la hora de reproducir el video enmedio del nivel, ya que muchos enemigos u objetos interactuables del video no estarán en el mismo sitio que en nuestra partida, y los veremos desaparecer en cuanto activemos esta opción. Es algo tan cutre salchichero y triste que estoy seguro de que eso no va a ser así.
Repito, con NSMBWii puede haber IA, con otro juego más complejo no. No creo que puedan dedicar parte del presupuesto de un proyecto a desarrollar una IA que solo se va a activar con esta opción.

Es que no es lo mismo un Script que un video, en un script puede haber variables en un video no.

Scatsy escribió:Es que no es lo mismo un Script que un video, en un script puede haber variables en un video no.

Sí sí, si estoy de acuerdo. Pero... ¿Crees que se van a tomar la molestia de implementar una cosa así en el motor? Si yo fuera el director del proyecto desechaba esa idea ahora mismo. Cuando activemos la opción tendrá que empezar a mirar donde se encuentra el personaje, llevarlo hasta el punto de partida donde empieza el script, esperar a que el jefe acabe sus animaciones para que esté todo sincronizado y se pueda reproducir. En resumen, poner las variables que tu dices en su sitio para que se pueda reproducir el script sin ningún problema. Sencillamente horrible.
¿Y si hay un enemigo en pantalla que el script no tuvo en cuenta? ¿Qué hacemos? ¿Lo matamos? ¿O programamos una IA para que el protagonista le salte encima? Este sistema daría muchos problemas.
Les sale mucho más rentable reproducir un video pregrabado.

Hmmm ¿realmente crees que es TAN dificil programar un script para que mire que enemigos hay y cargarse los que falten? y que encima sea dinámico? vamos, si eso es una chorrada.

Morkar escribió:
24 paginas y aun no te has enterao de que NO se pasa solo??? si te atascas te sale un video demo mostrandote como se pasa y luego cuando sepas la mecanica te lo pasas TU SOLITO aparte que es opcional

Bueno, lo que pasa es que en ninguna parte del hilo (de lo que leí, y si leí antes de responder) mencionaban que fueran videos, y si es así podría ser genial, ya no tendría que comprar revistas ni meterme a internet para consultar una guía y ver en que estoy atorado, vamos sería tener la propia Guía en el juego.

Carlos A. escribió:
Aquí te dejo el algoritmo que siguen muchos:

1.- Leer titulo del Hilo
2.- ¿Se mete con Nintendo? Si la respuesta es SI saltar al número 4
3.- Leer más o menos de que va.
4.- Pulsar el botón responder
5.- Poner lo primero que se te pasa por la cabeza
6.- Fin

Un saludo.

La verdad es que yo no seguí ese algoritmo, si leí el titulo del hilo cheque más o menos de que va, leí unas cuantas páginas del mismo hilo, formule una idea y la comenté.

Lo que noté es que me tacharon de TROLL, si dije que me parecía estúpido que se pasara el juego solo, y lo sigo pensando, pero también aclaré que, creo yo, Nintendo NO iba a habilitar esta opción asta que hayamos pasado el juego completo, por que según mi experiencia Nintendo nunca a usado esa politica en sus videojuegos. En ningún juego que yo recuerde a incluido los llamados CHEAT´s, en los cuales solo puedes activar la opción de “Inmunidad” y prácticamente el juego se pasa solo. Y no creo que la gran N ahora cambie de opinión e implementen esto tan fácilmente. Ahora que si son videos de cómo pasar cierta zona, me parece excelente.

Ahora lo de Troll, no lo soy, yo tengo una Wii y PS3 y estoy muy contento con mis consolas, si checan mis mensajes prácticamente todos son en los subforos Wii, y en ellos pido y doy ayuda a EOLianos que lo solicitan. Comprendo completamente por que están tan a la defensiva, ya que se que “Trolear” en la Wii se a hecho un deporte mundial.

Vitet escribió:
lo que pasa es que en GAF se comentó que no se podría guardar la partida al hacer esto porque así lo especifica en la patente de esta tecnología. Por eso se habla de que es una guía visual simplemente, porque realmente te lo tienes que pasar si quieres guardar tu partida.

Pero no quiere decir que veas videos de como se pasa el juego, eso sería una locura, habría que hacer 3 millones de videos diferentes

Yo no creo que se tendrían que hacer 3 millones de videos, simplemente que dentro del In-Game la consola tome el control del personaje y lo mueva (en tiempo real), yo no creo que sea tan difícil pero… yo no se de estas cosas…

Morkar escribió:
asta k no se vea tampoco puedes decir que se pase solo es mas no me reo k sea asi enpezar y a los 2 minutos pausar el juego y que se juege solo TODO el juego k no me lo creo

Yo tampoco no o creo, simplemente porque las políticas de Nintendo desde la Nes nunca han sido así, y no creo que de un juego para otro cambien, pero Nintendo es de las compañías más locas que e conocido (no estoy “Troleando”) y nos puede sorprender [con cualquier cosa, para bien claro].

Valkyria escribió:Lo realmente triste es que sois vosotros los que no habeír leido la noticia. Pero vamos, que sí, que odiamos a Nintendo, que comememos wiimandos y que sólo queremos fastidiar .

Vamos que cualquiera se puede confundir, y no odio a Wii, si tu la odias me da igual

SALUDOS

Scatsy escribió:Hmmm ¿realmente crees que es TAN dificil programar un script para que mire que enemigos hay y cargarse los que falten? y que encima sea dinámico? vamos, si eso es una chorrada.

No he dicho que sea difícil, he dicho que me parece cutre. Y creo que daría unos resultados horribles.
¿Cómo se cargará a los enemigos? ¿Desaparecerán sin más? ¿O el personaje irá a por ellos?

Pues claro que irá a por ellos, en un script puedes programar lo que te de la gana y ojo seguramente lo esté diciendo mal al llamarlo script, pero vamos creo que se entiende lo que trato de decir, creo que no es tan dificil de entender, es decirle al personaje lo que tiene que hacer y punto, mucho mas sencillo y elegante eso que un video, que es trabajoso y cutre, es mas, no se donde ves la cutrería de hacer un script xD.

Mark R. escribió:

Scatsy escribió:Hmmm ¿realmente crees que es TAN dificil programar un script para que mire que enemigos hay y cargarse los que falten? y que encima sea dinámico? vamos, si eso es una chorrada.

No he dicho que sea difícil, he dicho que me parece cutre. Y creo que daría unos resultados horribles.
¿Cómo se cargará a los enemigos? ¿Desaparecerán sin más? ¿O el personaje irá a por ellos?

tan simple como seguir un patron para cargarse los enemigos y ya esta, nunca has jugado a counter strike? la IA de los bots??? que juegan solos entre ellos? pues del mismo palo.

Elbarto777 escribió:

Morkar escribió:
24 paginas y aun no te has enterao de que NO se pasa solo??? si te atascas te sale un video demo mostrandote como se pasa y luego cuando sepas la mecanica te lo pasas TU SOLITO aparte que es opcional

Bueno, lo que pasa es que en ninguna parte del hilo (de lo que leí, y si leí antes de responder) mencionaban que fueran videos, y si es así podría ser genial, ya no tendría que comprar revistas ni meterme a internet para consultar una guía y ver en que estoy atorado, vamos sería tener la propia Guía en el juego.

Carlos A. escribió:
Aquí te dejo el algoritmo que siguen muchos:

1.- Leer titulo del Hilo
2.- ¿Se mete con Nintendo? Si la respuesta es SI saltar al número 4
3.- Leer más o menos de que va.
4.- Pulsar el botón responder
5.- Poner lo primero que se te pasa por la cabeza
6.- Fin

Un saludo.

La verdad es que yo no seguí ese algoritmo, si leí el titulo del hilo cheque más o menos de que va, leí unas cuantas páginas del mismo hilo, formule una idea y la comenté.

Lo que noté es que me tacharon de TROLL, si dije que me parecía estúpido que se pasara el juego solo, y lo sigo pensando, pero también aclaré que, creo yo, Nintendo NO iba a habilitar esta opción asta que hayamos pasado el juego completo, por que según mi experiencia Nintendo nunca a usado esa politica en sus videojuegos. En ningún juego que yo recuerde a incluido los llamados CHEAT´s, en los cuales solo puedes activar la opción de “Inmunidad” y prácticamente el juego se pasa solo. Y no creo que la gran N ahora cambie de opinión e implementen esto tan fácilmente. Ahora que si son videos de cómo pasar cierta zona, me parece excelente.

Ahora lo de Troll, no lo soy, yo tengo una Wii y PS3 y estoy muy contento con mis consolas, si checan mis mensajes prácticamente todos son en los subforos Wii, y en ellos pido y doy ayuda a EOLianos que lo solicitan. Comprendo completamente por que están tan a la defensiva, ya que se que “Trolear” en la Wii se a hecho un deporte mundial.

Vitet escribió:
lo que pasa es que en GAF se comentó que no se podría guardar la partida al hacer esto porque así lo especifica en la patente de esta tecnología. Por eso se habla de que es una guía visual simplemente, porque realmente te lo tienes que pasar si quieres guardar tu partida.

Pero no quiere decir que veas videos de como se pasa el juego, eso sería una locura, habría que hacer 3 millones de videos diferentes

Yo no creo que se tendrían que hacer 3 millones de videos, simplemente que dentro del In-Game la consola tome el control del personaje y lo mueva (en tiempo real), yo no creo que sea tan difícil pero… yo no se de estas cosas…

Morkar escribió:
asta k no se vea tampoco puedes decir que se pase solo es mas no me reo k sea asi enpezar y a los 2 minutos pausar el juego y que se juege solo TODO el juego k no me lo creo

Yo tampoco no o creo, simplemente porque las políticas de Nintendo desde la Nes nunca han sido así, y no creo que de un juego para otro cambien, pero Nintendo es de las compañías más locas que e conocido (no estoy “Troleando”) y nos puede sorprender [con cualquier cosa, para bien claro].

Valkyria escribió:Lo realmente triste es que sois vosotros los que no habeír leido la noticia. Pero vamos, que sí, que odiamos a Nintendo, que comememos wiimandos y que sólo queremos fastidiar .

Vamos que cualquiera se puede confundir, y no odio a Wii, si tu la odias me da igual

SALUDOS

hombre lo de el algoritmo no va por ti espero pero es lo general que pasa cuanso se abren en estos temas y yo tb pienso que es ridiculo pensar que un zelda o un metroid se pasaran solos si te atascas se vera un video demo (o como querais llamarlo)de como seguir veras como se sigue y fiesta a seguir donde ibas

esque nintendo como mucho facilita que incluso el mas novato pueda jugar facilmente y pueda divertirse con el juego si te lo ponen en "automode on" perderia todo el concepto de videojuego por no hablar que es totalmente opcional (seguramente si te atascas mucho en una zona te preguntaran si quieres ver como se pasa solo tienes que decir si o no y vale )

por eso deve ser que el principe de persiaquenomepuedomorirme no me gusta nada porque ai ni te dan la opcion simeplemente hagas lo que hagas no hay desafio porque nunca mueres

Scatsy escribió:Pues claro que irá a por ellos, en un script puedes programar lo que te de la gana y ojo seguramente lo esté diciendo mal al llamarlo script, pero vamos creo que se entiende lo que trato de decir, creo que no es tan dificil de entender, es decirle al personaje lo que tiene que hacer y punto, mucho mas sencillo y elegante eso que un video, que es trabajoso y cutre, es mas, no se donde ves la cutrería de hacer un script xD.

Sí, te entiendo
Pero... ¿Cómo va a por ellos y los mata? Se pueden dar tantos casos distintos entre los que haya obstáculos que pasar, proyectiles que ya estén moviéndose en el aire justo antes de que hayamos activado la opción, etc. Puede llegar un caso extremo en que el personaje nunca llegue a matar el jefe final por mucho script que haya, o que entre en un bucle infinito de matar enemigos sin centrarse en el final, o incluso que reciba golpes de otro enemigo, o peor, que se muera. Todo se basa en una sincronización que, sin IA, es muy difícil de obtener. Y con IA se tendría que programar una perfecta para que el personaje pudiera hacerlo todo sin recibir un rasguño. Eso de "decirle al personaje lo que tiene que hacer" no es tan fácil.
También se le podría aplicar un sistema de prioridades al protagonista. Pero entonces ya estaríamos hablando de IA.
¿Solución? Video.
Ojo, tampoco estoy diciendo que me guste esta solución. Ni que programar un sistema de scripts sea algo inalcanzable, pero si es algo totalmente prescindible en un juego de un solo jugador.

red0n escribió:tan simple como seguir un patron para cargarse los enemigos y ya esta, nunca has jugado a counter strike? la IA de los bots??? que juegan solos entre ellos? pues del mismo palo.

Lee más arriba anda, que es lo que he dicho yo. Scatsy habla de otra cosa.
Pero es que la IA en un FPS es algo necesario para los bots, y forma parte del motor. Por otra parte, la IA de los bots lleva programada ya mucho tiempo, y no siguen ningún patrón o script, son algoritmos mucho más complejos (hablamos de los niveles altos).
En un Zelda yo veo esto totalmente innecesario y ganas de malgastar el dinero pudiéndolo usar para otros fines.

Ataru-Sama escribió:Pero Don Pelayo, la habilidad se adquiere. Todos somos capaces de pasar tal o cual zona si nos empeñamos. O no hace falta empeñarse, con disfrutar del juego ya está ahí el enganche que hace que no te levantes de la silla y quieras pasar de esa zona si o si.

Hay gente más hábil que otra, puede ser, pero así juegos en general y más los de Nintendo de últimamente no es que me parezcan prohibitivos ni mucho menos para un público amplio.

Es mi opinión al menos.

Pues estamos de acuerdo. Y ahí quiero llegar. Con esta innovación Nintendo tienta al jugador a ser vago y a no esforzarse por pasar una zona difícil. De todas formas todo son conjeturas (las de morkar más que ninguna, dado que no se basan ni siquiera en lo que dice la noticia, sino en su fe en Nintendo ), de modo que cuando salga podremos valoras verdaderamente sus pros y sus contras.

Morkar, sin acritud.

peus claro que tienen que programar toda la historia de un zelda, pero es sencillo como ir gurdando todo lo que haces en una partida al 100% y despues que segun donde estes, lo que te falte y demas hacerlo. Y si son ganas de gastarse la pasta. ahora tiene que ser divertido que cuando tengas que farmear en un RPG un objeto dificil de conseguir se tire la maquina sola como loca farmeando xD.

red0n escribió:y despues que segun donde estes, lo que te falte y demas hacerlo

Lo que estás diciendo es altamente improbable que se vaya a cumplir. Se tiene que programar un protagonista que no falle nunca, que sea perfecto, que sepa a qué enemigo atacar antes de que otro le pueda alcanzar, que sepa cuándo usar los objetos, etc. Porque de lo contrario, activaríamos la ayuda y veríamos como el personaje sufre más que nosotros para pasarse el nivel, ¡pues menuda tontería de ayuda!
Y eso es difícil. No es imposible, y mucho menos para Nintendo, pero es una parte del presupuesto que se pueden ahorrar de cara al usuario, cuando grabando un video y que se reproduzca en una esquina dando pistas es mucho más cómodo, fácil y barato. El betatesting de la IA no acabaría nunca porque nunca se puede estar seguro de que no vaya a fallar nunca.
Definitivamente, la idea de los "scripts" de Scatsy me gusta más. Aunque sigo diciendo que, en mi opinión, a nivel de diseño y desarrollo es una idea pésima.

don pelayo escribió:

Ataru-Sama escribió:Pero Don Pelayo, la habilidad se adquiere. Todos somos capaces de pasar tal o cual zona si nos empeñamos. O no hace falta empeñarse, con disfrutar del juego ya está ahí el enganche que hace que no te levantes de la silla y quieras pasar de esa zona si o si.

Hay gente más hábil que otra, puede ser, pero así juegos en general y más los de Nintendo de últimamente no es que me parezcan prohibitivos ni mucho menos para un público amplio.

Es mi opinión al menos.

Pues estamos de acuerdo. Y ahí quiero llegar. Con esta innovación Nintendo tienta al jugador a ser vago y a no esforzarse por pasar una zona difícil. De todas formas todo son conjeturas (las de morkar más que ninguna, dado que no se basan ni siquiera en lo que dice la noticia, sino en su fe en Nintendo ), de modo que cuando salga podremos valoras verdaderamente sus pros y sus contras.

Morkar, sin acritud.

No entiendo, según las declaraciones de Miyamoto: "In New Super Mario Bros. Wii, if a player is experiencing an area of difficulty, this will allow them to clear troubled areas and take over when they're ready", me parece que al traducir esta frase estais incorporando más imformación, cuando dice: te permiterá despejar las areas problemáticas y retomar o asumir cuando estés preparado o listo, no veo que diga que retomas desde el punto donde te ha dejado la demo, tampoco veo que diga que retoma desde el punto donde iniciaste la demo, sin embargo he visto varias webs donde dicen esto último y otras varias que tienen el titulo del hilo que dicen lo anterior.

Sea cual sea el caso, y según va el hilo en el debate os decantais por cuando vuelva a retomar el juego cuando estes preparado, lo haces a partir de donde paras la demo y no desde donde la inicias, aún siendo así, no veo el problema o la razón por lo que esto sea malo para los videojuegos, es totalmente opcional, lo que volviendo al razonamiento mi primer post en este hilo, me hace frotarme las manos ya que si incorporan una opción así de drastica es que es posible que eleven mucho la dificultad (cosa de la que todos nos quejabamos de Nintendo), y así todo tipo de jugadores poder disfrutar de los juegos, incluido los principiantes que quieran superarse a si mismo, aunque si no quieren superarse al menos tienen ótra opción, en vez de dejar el juego por extrema dificultad.

Que quereis de Nintendo, ¿juegos facilones o juegos que nos supongan un reto?

Pd: insisto en que los jugadores principiantes pueden seguir esforzandose en completar un nivel dificil, al ser opcional, el que quiera superarse lo va a poder seguir haciendo, y el jugador novel tras ver como se hace, podrá intentar emularlo, pero en ningún caso dejar el juego por extrema dificultad, muchos noveles (la mayoria de jugadores de Wii) se quejarían por la extrema dificultad sin esta opción, ¿no os parece una idea buena para el computo global de jugadores que ostentan una Wii? Intentemos no ser egoistas con aquellos que no tienen nuestra misma capacidad por favor. no veo el problema.

Boqueronnn escribió:No entiendo, según las declaraciones de Miyamoto: "In New Super Mario Bros. Wii, if a player is experiencing an area of difficulty, this will allow them to clear troubled areas and take over when they're ready", me parece que al traducir esta frase estais incorporando más imformación, cuando dice: te permiterá despejar las areas problemáticas y retomar o asumir cuando estés preparado o listo, no veo que diga que retomas desde el punto donde te ha dejado la demo, tampoco veo que diga que retoma desde el punto donde iniciaste la demo, sin embargo he visto varias webs donde dicen esto último y otras varias que tienen el titulo del hilo que dicen lo anterior.

Sea cual sea el caso, y según va el hilo en el debate os decantais por cuando vuelva a retomar el juego cuando estes preparado, lo haces a partir de donde paras la demo y no desde donde la inicias, aún siendo así, no veo el problema o la razón por lo que esto sea malo para los videojuegos, es totalmente opcional, lo que volviendo al razonamiento mi primer post en este hilo, me hace frotarme las manos ya que si incorporan una opción así de drastica es que es posible que eleven mucho la dificultad (cosa de la que todos nos quejabamos de Nintendo), y así todo tipo de jugadores poder disfrutar de los juegos, incluido los principiantes que quieran superarse a si mismo, aunque si no quieren superarse al menos tienen ótra opción, en vez de dejar el juego por extrema dificultad.

Que quereis de Nintendo, ¿juegos facilones o juegos que nos supongan un reto?

Pd: insisto en que los jugadores principiantes pueden seguir esforzandose en completar un nivel dificil, al ser opcional, el que quiera superarse lo va a poder seguir haciendo, y el jugador novel tras ver como se hace, podrá intentar emularlo, pero en ningún caso dejar el juego por extrema dificultad, muchos noveles (la mayoria de jugadores de Wii) se quejarían por la extrema dificultad sin esta opción, ¿no os parece una idea buena para el computo global de jugadores que ostentan una Wii? Intentemos no ser egoistas con aquellos que no tienen nuestra misma capacidad por favor. no veo el problema.

A mí me parece buena idea, y no tienes más que irte a leer mis primeros mensajes en este hilo, independientemente de que considere que incita al jugador vago a seguir siéndolo, lo cual no es ni siquiera una opinión, sino un matiz a mi opinión.

Te traduzco la frase de Miya que citas: "Si el jugador experimenta dificultades en un área esta opción le permitirá superar esa zona problemática y retomar el control cuando lo considere oportuno". Me parece que sin estar expresado maravillosamente bien por parte de Miya la idea está clara y meridiana: superar algo implica dejarlo atrás; retomar el control, implica haberlo cedido o perdido antes. Sumas y el resultado es un juego donde tienes la opción de ceder el control a la máquina para que supere un obstáculo por ti y retomar el control cuando consideres que puedes seguir por ti mismo. De verdad que no creo que este añadiendo nada a lo dicho por Miyamoto. Es que de verdad. Algunos os estáis marcando unas interpretaciones dignas de la Biblia, "donde hasta el mismo orden de las palabras encierra misterio", que decía San Jerónimo.

Saludos.

Mark R. escribió:...

Ay dios, no te enteras o no quieres enterarte o no me explico xD ¿tan dificil de entender es que si esta todo scriptado es TODO? enemigos y personaje, los cuales seguirán un patron definido con variables que es valido en cualquier parte del nivel, es mucho mas sencillo y agil que un video el cual tendrías que hacer cientos para cada variable.

Don Pelayoo
Sumas y el resultado es un juego donde tienes la opción de ceder el control a la máquina para que supere un obstáculo por ti y retomar el control cuando consideres que puedes seguir por ti mismo.

Doy por hecho que he tenido un fallo de comprensión del texto.

Estoy deacuerdo: dejas la partida a la maquina, salta la demo superando el obstaculo, y retomas cuando estas preparado para jugar por ti mismo.
¿¿tan complicado es entender que al retomar cuando estás preparado después de haber visto la solución, exista la posibilidad de que partas desde el punto desde donde dejaste la partida??. (eso no quita que la maquina supere el obstaculo por ti, como dicen algunas webs, para enseñarte como se hace)

Dejo la partida, retomo la partida después de ver como hay que superar el nivel, ¿ Don Pelayo de verdad piensas que tu interpretación consta de una certeza absoluta y verdadera sin el más minimo atisbo de un pequeña duda aunque sea minimamente razonable? Vaaaaamoooos cede un poquiiitooooo Pelayooo.xDD

Pd: y esta es la segunda vez solo que hablo sobre esa declaración de Miyamoto, osea que de pesao yo nada, minimo me quedan 1 post más para empezar a ponerme pesado, y no me gusta ponerme pesao, engaaaa ¿No piensas que pueda existir una minima dudilla por ahí, aunque sea una muy pequeñita muy pequeñita muy pequeñita?

Scatsy escribió:

Mark R. escribió:...

Ay dios, no te enteras o no quieres enterarte o no me explico xD ¿tan dificil de entender es que si esta todo scriptado es TODO? enemigos y personaje, los cuales seguirán un patron definido con variables que es valido en cualquier parte del nivel, es mucho mas sencillo y agil que un video el cual tendrías que hacer cientos para cada variable.

Muy bien, perfecto, no me entero.
Yo solo te estoy diciendo que es imposible conseguir un resultado fiable con este método. Nunca te asegurarás de que siguiendo un script todo vaya a ir bien.
Otra cosa es que tu estés diciendo es que en cuanto se active la opción los enemigos sigan el patrón de pararse, así como el protagonista pueda atravesar enemigos para que se reproduzca tu script a la perfección.
Y si dices que el personaje pueda esquivarlos, entonces estamos hablando de IA.

Que no joder xD, un script es un puto script, no puede salir bien o mal es lo que hay y punto y no digo que los enemigos tengan que pararse, se pueden mover igualmente pero siguiendo ese patrón, un guión en el que estaría todo prefijado pero que haya variables para amoldarse al momento por si hay algun enemigo que ya hayas podido cargartelo.

¿Un script que es? ¿un patron?¿como una partitura de un videojuego?

¿que tiene de diferente con que tome el control una IA?

Arkanoid escribió:¿Un script que es? ¿un patron?¿como una partitura de un videojuego?

¿que tiene de diferente con que tome el control una IA?

A -> B -> C -> D

Eso es un script . Un código de pautas básicamente. No hay "decisiones" como pueda haber en una IA.

Scatsy escribió:Que no joder xD, un script es un puto script, no puede salir bien o mal es lo que hay y punto y no digo que los enemigos tengan que pararse, se pueden mover igualmente pero siguiendo ese patrón, un guión en el que estaría todo prefijado pero que haya variables para amoldarse al momento por si hay algun enemigo que ya hayas podido cargartelo.

El script no se puede aplicar en cualquier momento. Si según tú hay unas variables, estas variables se tienen que adecuar a lo que pide dicho script. Y para ello, muchos enemigos tendrán que moverse de su sitio para que el protagonista se pueda mover tranquilamente y matar al enemigo final. Y si hasta ese momento tu has visto como los enemigos van a por ti, y luego de golpe y porrazo al activar la opción se alejan, dará un efecto muy cutre.
Por eso digo que no me parece correcto.

Y si para darle más realismo haces que los enemigos ataquen de nuevo al protagonista volvemos a la IA, ya no es un simple patrón de movimientos. Y el protagonista también tendrá que esquivarlos, claro.

Otra cosa es que quieras usar el script para que se reproduzca una escena anteriormente grabada. Que se reseteen los enemigos u objetos y empiece la reproducción (sería un video a fin de cuentas). Al acabar todo el video, se restaura todo a su sitio y listo. Pero se vería cutre si enmedio del video desactivamos la opción y seguimos jugando. ¿Dónde estarían los enemigos que antes teníamos delante de nuestras narices? Por eso insisto en que me parece un fallo de diseño el querer hacerlo así (me da igual que sea un script o un video), lo ideal sería tener el video en una esquina que se vea cómo se pasa y luego lo haces tú.
No puedes pensar en hacer un script que pueda ejecutarse siempre en igualdad de condiciones en la misma situación de juego, porque casi nunca conseguirías los resultados deseados. Para hacer eso, previamente se tiene que programar un pequeño motor que se dedique a decidir (IA) cómo va a empezar a reproducir los patrones, qué enemigos no van a ser problemáticos, etc.

Entonces la diferencia practica real y palpable sera que cuando dejemos el juego que se lo pase el solo, lo podra hacer de una sola forma si es un script y de la mas conveniente si es una IA.
Curioso, aunque para el caso va a ser lo mismo si es un script o no.

Antaño si no podiamos pasarnos un nivel el juego lo que hacia era que pudieras jugar otros niveles y cuando ya tuvieras mas "habilidad" al volver a intentar esa fase te la pasaras.

Es como si en el Guitar Hero lo dejaramos en pausa en los solos y retomaramos el control en la parte sencilla.¿que tiene eso de divertido?.Asi no mejoramos nunca, y las victorias seran agridulces.

Los juegos son diversion/esfuerzo, sigo pensando que esta medida en un juego de habilidad carece de sentido.Si no puedes pasarte una fase juega a otra, y ya mas adelante te la pasaras.Lo clasico mejor creo yo.

Pero bueno, es opcional, asi que mal tampoco va a hacer mal.Habra que ver como se implementa esto para judgarlo justamente.

Mira Mark.R paso de intentar explicarlo por enesima vez, no lo comprendes, no parece que quieras comprenderlo (y esta vez se que no soy yo el que se explica mal puesto que hay gente que me ha entendido perfectamente) y no voy a perder mas el tiempo en intentar explicartelo una vez mas, tienes un lio tremendo, confundes una I.A. con un script y si no quieres darte cuenta e intentar comprender lo que digo no vamos a acabar nunca xD.

Scatsy escribió:Mira Mark.R paso de intentar explicarlo por enesima vez, no lo comprendes, no parece que quieras comprenderlo (y esta vez se que no soy yo el que se explica mal puesto que hay gente que me ha entendido perfectamente) y no voy a perder mas el tiempo en intentar explicartelo una vez mas, tienes un lio tremendo, confundes una I.A. con un script y si no quieres darte cuenta e intentar comprender lo que digo no vamos a acabar nunca xD.

Yo te he entendido perfectamente. Solo te he dado mi opinión sobre porque no daría buenos resultados, te he dado razones de porqué no funcionaría bien. En cambio, tú has impuesto que el script va a funcionar sí o sí, sin darme ninguna razón. A lo mejor el que no me entiende eres tú.

No sé de dónde demonios te sacas que confundo IA con un script, cuando si lees mis mensajes te darás cuenta que los estoy comparando y diferenciando.
Aún así te aconsejo que empieces a relacionar estos dos términos, porque trabajan juntos habitualmente. A ver si ahora vas a saber más que mi profesor de IA.

Yo no veo complicado el tema del script para los enemigos
Juer,todos los enemigos de los videojuegos se basan en patrones para atacar; pues sólo deberían crear un patrón para que el prota los contrarrestara y se cargara a los enemigos,y tampoco lo veo tan costoso o cutrón
Por ejemplo,para un enemigo que ataca-ataca-se queda tupi ,bastaría con un defiende-defiende-ataca,y así unas cuantas veces hasta que muera el otro
Y bueno,luego hacer que el enemigo se dirija hacia donde tenga que ir para usar tal objeto en tal punto del escenario,y así hasta el final del juego o que el usuario salga del modo y ya

Saludos!!

Boqueronnn escribió:

Don Pelayoo
Sumas y el resultado es un juego donde tienes la opción de ceder el control a la máquina para que supere un obstáculo por ti y retomar el control cuando consideres que puedes seguir por ti mismo.

Doy por hecho que he tenido un fallo de comprensión del texto.

Estoy deacuerdo: dejas la partida a la maquina, salta la demo superando el obstaculo, y retomas cuando estas preparado para jugar por ti mismo.
¿¿tan complicado es entender que al retomar cuando estás preparado después de haber visto la solución, exista la posibilidad de que partas desde el punto desde donde dejaste la partida??. (eso no quita que la maquina supere el obstaculo por ti, como dicen algunas webs, para enseñarte como se hace)

Dejo la partida, retomo la partida después de ver como hay que superar el nivel, ¿ Don Pelayo de verdad piensas que tu interpretación consta de una certeza absoluta y verdadera sin el más minimo atisbo de un pequeña duda aunque sea minimamente razonable? Vaaaaamoooos cede un poquiiitooooo Pelayooo.xDD

Pd: y esta es la segunda vez solo que hablo sobre esa declaración de Miyamoto, osea que de pesao yo nada, minimo me quedan 1 post más para empezar a ponerme pesado, y no me gusta ponerme pesao, engaaaa ¿No piensas que pueda existir una minima dudilla por ahí, aunque sea una muy pequeñita muy pequeñita muy pequeñita?

De hecho sería lo lógico... Sí, puede ser, pero entonces Miyamoto es un desastre explicándose o su traductor japonés-inglés un poco torpe. Vale. Pero sigo opinando que alimenta la vagancia...

yo esque lo veo asi lo devieron entender mal o se explico mal si te atascas(si quieres claro ) te enseña a pasartelo y luego cuando sepas que hacer lo haces tu solo

Morkar escribió:yo esque lo veo asi lo devieron entender mal o se explico mal si te atascas(si quieres claro ) te enseña a pasartelo y luego cuando sepas que hacer lo haces tu solo

sois pesaos con el mismo tema, lo que pone en ingles es que juega por ti hasta que tu te ves en condiciones de seguir, no que te lo enseñe, porque los juegos de habilidad como las plataformas son habilidad y eso no se transmite viendo un video (ni dos, ni tres).