en un hilo sobre hardware no puede importarte un mojon el hardware
Ante la salvaje andanada de críticas por parte de los medios y la comunidad de jugadores en los foros acerca del paupérrimo hardware que monta la nueva consola de Nintendo, un valiente y sesudo blogero, experto en temas de hardware, aclara las calumnias hacia la nueva consola que inventaron maliciosamente muchos desarrolladores reconocidos y que luego los medios y usuarios amarillistas se encargaron de esparcir por las redes sociales y foros.
Aquí esta el resultado de su investigación:
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▲ ▲ Los desarrolladores están equivocados: Wii U es potente, tiene potencia de Próxima Generación.
Voy a comenzar esto explicando que pienso que los desarrolladores están malinterpretando completamente a Wii U. Como cualquier otra consola de nueva generación, hay algunos problemillas que los desarrolladores no entienden con el nuevo hardware. Para comenzar, vamos a derribar la principal queja. La CPU "lenta". Verás, la frecuencia de reloj de la CPU es lenta. De hecho, es intencionalmente lenta. Es cierto que la CPU de Wii U es un procesador IBM basado en arquitectura Power. Para quienes se lo esten preguntando, no está basado en Power 7. Esencialmente, significa que está construido con la misma tecnología que Wii. Ten presente que eso es algo intencional.
La CPU es más que la versión de Wii por triplicado. Para principiantes, usa una nueva tecnología de IBM llamada "45nm SOI process". Esto es una enorme mejora sobre el "90nm SOI process" que la versión de Wii tenía. Esencialmente, esto hace que el procesador "suba de vueltas" a velocidades superiores mientras reduce el consumo de energía. Esencialmente, hace que el procesador de Wii U corra incluso más rápido que su velocidad de reloj, con mayor eficiencia y menor consumo. Por supuesto, eso sólo va a hacer que el procesador corra un poco mejor, por lo que aún es fundamentalmente lento. Sin embargo, la CPU usa una cantidad significativa de eDRAM. Lo que esto le permite hacer a Wii U, esencialmente, es mover más datos a la vez comparado con el procesador de Wii por triplicado. Puedes almacenar más datos en la eDRAM y de esta manera, mover más al mismo tiempo. Entonces, el procesador es más lento, pero tiene tecnología similar a la del Power 7, mueve más datos al mismo tiempo a esa frecuencia lenta que un procesador estándar a la misma velocidad.
De nuevo, la CPU no está basada en Power 7, por lo que solo incrementa el nivel de rendimiento por una cierta cantidad. Realmente, el incremento en rendimiento fundamentalmente hace que tenga mayor eficiencia que lo que hay en las consolas actuales. No ganará ningún premio en la próxima generación, sin embargo, gracias en gran parte al GPU gordo (para los estándares de consola), Wii U no necesitará un procesador gordo. La GPU está basada en una Radeon HD 5670. Como se demostró al destriparla, gracias a incluso más eDRAM, la versión Wii U de la Radeon HD 5670 con un diseño personalizado es en realidad más potente que la versión de PC. Esto es extremadamente vital, porque la HD 5670 es de hecho un GPGPU.
Los GPGPU se están estandarizando rápidamente entre los PC Gamers por unas cuantas razones, pero la principal es el hecho de que los GPGPUs manejan varias funciones que tradicionalmente hacen las CPUs, sólo que lo hacen mejor. En términos sencillos, algunas de las aplicaciones más demandantes de CPU (procesador) como las físicas son realmente manejadas por la Tarjeta Gráfica (GPU). Esto significa, en Wii U, que aunque la CPU puede realizar estas tareas, la consola está realmente diseñada con el propósito de que sea el GPU quien se encargue de las tareas mencionadas.
El defecto del GPGPU es que si no es usado de la manera correcta, que implica encargarse del procesamiento gráfico intensivo y las ecuaciones matemáticas extremas que requiere el juego (es decir, si no estás exprimiendo el GPU y su procesamiento), su desempeño es más lento. Entonces si portas un código a pelo, le estás arrojando todo al procesador, esto no sólo sobrecarga un procesador que no está hecho para manejar esas funciones, además hace que el GPU rinda por debajo de su capacidad, y esto... trae problemas. Esta es principalmente la razón por la que juegos como Mass Effect 3 están teniendo problemas, y es por eso que Batman Arkahm City Armored Edition tiene enormes problemas de frame rate.
En esencia, no es que Wii U sea poco potente, sino que Wii U usa tecnología más avanzada que se encarga de las tareas pesadas normalmente asociadas al CPU, y con esto reduce el consumo de energía, sobrecalentamiento, y finalmente permite producir algunos de los mejores resultados gráficos en el mercado. Esencialmente, con todo personalizadamente dirigido hacia los juegos, Wii U es como un PC Gamer a medio camino. Un PC Gamer de gama media destruye totalmente a PS3 y Xbox 360.
Ahora, esto no significa que todo es color de rosa. A menos que PS4 y 720 sean tontas, ambas tambien deberían tener GPGPUs como Wii U, y ambas tendrán mejores procesadores que Wii U. Entonces, Wii U estará por detrás, pero es muy poco probable que PS4 y 720 monten GPUs que sean más gordos que el de Wii U. De hecho, como ellos tendrán mejores procesadores (o deberían, si hacen lo de siempre), es muy probable que tengan GPGPUs menos potentes ya que el procesador puede ayudar a paliar un poco de lo que se pierde.
Lo sé, es mucha palabrería técnica, pero gracias a esta información puedes ver que Wii U realmente lo va a hacer muy bien. Sólo requiere que la gente, como el desarrollador de DICE, cambien fundamentalmente la manera en la que ellos hacen que sus juegos aprovechen el hardware. Hubieron problemas similares con PS3 y su CPU en el pasado, y ahora el problema es con Wii U y su GPU.
En el futuro, sería prudente que los desarrolladores aprendiesen a dominar al GPGPU gordo de Wii U y exprimirlo hasta donde puedan. Con toda la eDRAM extra que hay por ahí, y todo el poder de procesamiento que el GPU tiene para manejar aspectos como las físicas, no es de extrañar que los juegos de la actual generación tengan dificultades. La actual generación (o pasada generación para los propietarios de Wii U) son juegos extremadamente basados en CPU. Muy dependientes de lo que sea capaz de hacer el CPU. En la próxima generación, esto va a cambiar significativamente. Wii U ya está ahí. Solo es cuestión de tiempo para que los desarrolladores de consola aprendan a aprovechar el GPGPU de Wii U, justo como ocurrirá con las otras consolas de nueva generación.
En términos sencillos: Wii U es un atractivo, e incomprendido, auténtico sistema de juegos de próxima generación que requiere que los desarrolladores cambien la manera en que programan para conseguir juegos mucho más vistosos, y con mejor desempeño, que los que hay en la actualidad. Cualquier preocupación por un procesador lento es completamente despejada por el hecho de que la Tarjeta Gráfica de Wii U realmente puede manejar algunos de los procesos más grandes, como físicas, usualmente reservadas al procesador.
Wii U va a estar muy bien, tíos. Aunque no sea tan potente como PS4 o 720, ese GPGPU gordo va a asegurar que Wii U pueda rivalizar con los nuevos sistemas que están por llegar. Naturalmente, la mayor razón para ir en contra de lo que se acostumbra en consolas y usar un GPGPU como hace Wii U es el costo. Las GPUs son mucho más baratas, y cuando seas capaz de utilizarla para los procesos más grandes, como físicas, incrementará la eficiencia de toda la consola diez veces. Wii U está haciendo algo que PS3 y 360 solamente pueden soñar con hacer. Realmente, tienen que ponerse al día, como hacen los desarrolladores, porque la manera en que el hardware procesa los juegos está cambiando, y Wii U está perfectamente preparada para ese cambio.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
papafritaalioli escribió:Parece que no me entiendes, el ejemplo en nuevas formas de jugar y jugabilidad la tienes con angry birds. Y las cifras de todos los marios de 2d, ¿que es lo que tienen los juegos del mario si siempre es lo mismo? jugabilidad. Yo tengo un hijo pequeño y a partir de ahora puedo ayudarle con el tabletomando a poner plataformas para que lo maten menos (o mas).
Cuando tenia la psp y la ps3 veía que con la comunicacion entre ambas plataformos podian tener muchos usos peso sony los desaprovechó.
Y no me malinterpretes que aqui vienen echando pestes del hardware de wii u, que si está desfasado, que si tal pascual y a mi por lo que he visto me ha gustado y me la compro. Yo no estoy de acuerdo con la Xbox o con vita y no la compro, pero tampoco voy a los foros a decir que son una mierda porque a mi no me gustan.
Esperando a que salga el Rayman Legend que le encanta al niño y no tan niño, plataformas estilo mario que se juega de forma diferente
todo no es potencia en la vida hamijo. La potencia sin control, ya sabes, no sirve para nada.
demuestran que quien lo ha escrito habla sin saber.
superfenix2020 escribió:demuestran que quien lo ha escrito habla sin saber.
pues como aqui en EOL. todos son informáticos e ingenieros expertos en hardware
edit: escalibur009, te crees muy gracioso e inteligente. Pero eres todo lo contrario, a parte de ser un troll de cuidado.
escalibur009 escribió:Yo de ese analisis como bien dices le hago caso a los informaticos/ingenieros que son los que han hablado de cpu lenta, ram lenta y han mostrado todos los juegos inferiores a una pasada gen
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
superfenix2020 escribió:demuestran que quien lo ha escrito habla sin saber.
pues como aqui en EOL. todos son informáticos e ingenieros expertos en hardware
superfenix2020 escribió:escalibur009 escribió:Yo de ese analisis como bien dices le hago caso a los informaticos/ingenieros que son los que han hablado de cpu lenta, ram lenta y han mostrado todos los juegos inferiores a una pasada gen
empieza por no desviar tú el tema principal del hilo.
pero te voy a responder: si, ya veo el caso que les haces a la gente que sabe, que decían que la wii era como dos gamecubes de potentes, y va y te la compras. Ahora te estarás vengando por sentirte "estafado" por Nintendo. Pobrecito, no fuiste consciente al comprarla. Te obligaron a comprarla.
superfenix2020 escribió:Johny27 escribió:Se rumorea que la CPU puede ir a 1226 Mhz por la serigrafía escrita sobre la misma, al igual que ocurría en la cpu de Wii, que también marcaba la velocidad del chip.
pregunto desde el desconocimiento: ¿no puede ser que hayan puesto esa cpu en wii u para tener una mejor retrocompatibilidad con los juegos de wii?
¿se ha demostrado que la GPU está basada en una Radeon HD 5670 modificada?
¿con eso no basta ya para mostrar juegos en alta definición?
Que si, han sido muy rácanos los de Nintendo. Pero ya lo fueron con la NDS y la 3DS (cuando ahí si que se esperaba un salto mayor). No sorprende a casi nadie esta escasa potencia en la wii u.
irect3D 9.0c and Shader Model 3.0R memoryR memorySalander escribió:Cuando salió Xbox 360 los juegos eran técnicamente pobres comparados con los de ahora, pero todos iban en HD, todos tenían Dolby, etc etc etc.
superfenix2020 escribió:Salander escribió:Cuando salió Xbox 360 los juegos eran técnicamente pobres comparados con los de ahora, pero todos iban en HD, todos tenían Dolby, etc etc etc.
Por cierto, la Ps2 también tenía una mierda de RAM, lenta y escasa y una GPU normalita tirando a mala, tanto la Xbox como la Gamecube eran superiores en potencia. Lo digo, porque no recuerdo que se le diera tanta cera a la Ps2 en ese aspecto como ahora se le está dando a wii u.
Salander escribió:De todas formas, hablando de Halo 3 u otros juegos, sin ser ningún portento gráfico, se notaba claramente un enorme salto generacional. Y aquí no se nota en absoluto xD
Samahin escribió:superfenix2020 escribió:Johny27 escribió:Se rumorea que la CPU puede ir a 1226 Mhz por la serigrafía escrita sobre la misma, al igual que ocurría en la cpu de Wii, que también marcaba la velocidad del chip.
pregunto desde el desconocimiento: ¿no puede ser que hayan puesto esa cpu en wii u para tener una mejor retrocompatibilidad con los juegos de wii?
¿se ha demostrado que la GPU está basada en una Radeon HD 5670 modificada?
¿con eso no basta ya para mostrar juegos en alta definición?
Que si, han sido muy rácanos los de Nintendo. Pero ya lo fueron con la NDS y la 3DS (cuando ahí si que se esperaba un salto mayor). No sorprende a casi nadie esta escasa potencia en la wii u.
El RSX de PS3 esta basada en la NVIDIA 7800 GT, las specs de la 7800 GT son:
- 20 pixel processors and 7 vertex processors
- 400MHz core clock speed.
- 256Mbit GDDR memory chips with 2.0ns access time. The nominal working frequency of this memory is 1000MHz.
- Direct3D support
OpenGL support: OpenGL 2.0
Supuesta GPU de la Wii U AMD HD 5760
Shader Processors: 400
Texture Units: 20
Color ROPs: 8
Core Clock: 775 MHz
GDDR5 Memory Clock: 1000 MHz
Memory Bus: 128-bit
Data Rate: 4 Gb/s
Compute Power (TFLOPs): 0.62
Transistors (Billions): 0.627
Y estas las specs reales del RSX:
300+ million transistors
Multi-way programmable parallel floating-point shader pipelines
Independent pixel/vertex shader architecture
24 parallel pixel-shader ALU pipes clocked @ 550 MHz
5 ALU operations per pipeline, per cycle (2 vector4, 2 scalar/dual/co-issue and fog ALU, 1 Texture ALU)[citation needed]
27 floating-point operations per pipeline, per cycle[citation needed]
8 parallel vertex pipelines @550 MHz
2 ALU operations per pipeline, per cycle (1 vector4 and 1 scalar, dual issue)[citation needed]
10 floating-point operations per pipeline, per cycle[citation needed]
Floating Point Operations: 400.4 Gigaflops (24 * 27 Flops * 550 + 8 * 10 Flops * 550)
74.8 billion shader operations per second (24 Pixel Shader Pipelines*5 ALUs*550 MHz) + (8 Vertex Shader Pipelines*2 ALUs*550 MHz)
24 texture filtering units (TF) and 8 vertex texture addressing units (TA)
24 filtered samples per clock
Maximum texel fillrate: 13.2 GigaTexels per second (24 textures * 550 MHz)
32 unfiltered texture samples per clock, ( 8 TA x 4 texture samples )
8 Render Output units / pixel rendering pipelines
Peak pixel fillrate (theoretical): 4.4 Gigapixel per second
Maximum Z sample rate: 8.8 GigaSamples per second (2 Z-samples * 8 ROPs * 550 MHz)
Maximum Dot product operations: 56 billion per second (combined with Cell CPU)
128-bit pixel precision offers rendering of scenes with High dynamic range rendering (HDR)
256 MB GDDR3 RAM at 700 MHz
128-bit memory bus width
22.4 GB/s read and write bandwidth
Cell FlexIO bus interface
20 GB/s read to the Cell and
15 GB/s write to the Cell and
Support for PSGL (OpenGL ES 1.1 + Nvidia Cg)
Support for S3TC texture compression
Sacad conclusiones, pero de ser real la GPU de la Wii U va sobrada de graficos comparada con la actual generacion.
Salander escribió:djohny24 escribió:Si? pues en calidad de imagen por ejemplo el Black Ops hablan bien no?.
http://www.eurogamer.net/articles/digit ... u-face-off
Bien respecto a PS3, igual respecto a 360. El problema es que es un juego que va a 60fps y en WiiU tiene bajones a 20...
superfenix2020 escribió:ni Halo 3, ni Kameo ni Perfect Dark ni Calk Of Duty 2 ni PGR3 (estos 4 juegos, fueron de lanzamiento), entre otros juegos de xbox 360, son a 720i
Por cierto, la Ps2 también tenía una mierda de RAM, lenta y escasa y una GPU normalita tirando a mala, tanto la Xbox como la Gamecube eran superiores en potencia. Lo digo, porque no recuerdo que se le diera tanta cera a la Ps2 en ese aspecto como ahora se le está dando a wii u.
ya veremos si toda esa super potencia que tendrá, por ejemplo, la xbox nueva, no la terminamos pagando con un aumento en el precio de los juegos, en la cuota del live gold, y en los dlcs.
djohny24 escribió:Es que también estamos llegando a un punto que para que se note un salto tremendo de gráficos, se requiere un hardware del copón y un desarrollo de años, puramente específico.
NADIE sabe qué gráfica lleva. No lleva la que tú has puesto, ni ninguna otra que leas, básicamente porque nadie sabe NA-DA.
No hay ningún juego a 720i en xbox, que 720i es 1280x360.
Desarrollar para una consola muy potente es mucho más barato ya que no tienes que desperdiciar tiempo optimizando al máximo porque te falta potencia por todos lados. No es lo ideal, pero sí lo más barato, así que no, no es más caro cuando te sobra potencia.
