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paliyoes escribió:skelzer escribió:Trabajo y me saco mi carrera, Ingeniería Técnica Industrial, en mis años.
¿Soy imbécil o sé, al contrario que tú, de lo que hablo?
No, no sabes de lo que hablas, partes de la base de que al poder sacarte la ITI en tus años, toda la población universitaria podría; y ni por asomo es cierto. De hecho, me cuesta creer que con un trabajo de 40 horas semanales el 100% de la población universitaria pueda sacarse la carrera en 3 años. Es como si Mark Zuckerberg dijera que no ve normal que la gente no tenga que pagarse íntegramente sus tratamientos médicos, ya que él se ha hecho multimillonario incluso sin acabar su carrera.
Pero nada, destrocemos todo lo que hemos conseguido, un sistema educativo público docente que es envidiado en muchos países.don pelayo escribió:Sencillamente no eres un demagogo. Y el tío al que citas es una persona bastante inteligente, pero es lo que tiene ser rojo declarado. Así le fue a Zapatero, con lo grande que pudo haber sido.
¿Soy rojo declarado? ¿Por?
Rojos saludos.
E-Miguel escribió:Yo opino que las becas se le tendrian que dar aquien realmente le haga falta,dependiendo de los ingresos que entren en la casa.conozco a gente con padres de bastante dinero y encima le dieron una beca y se compro una vespa...
skelzer escribió:Parto de que si no puedes sacarte una carrera en sus años (O como mucho alguno más, que es lo que te permiten las becas), EN CONDICIONES NORMALES, no deberías entrar, ya que no está hecha para ti.
Y ni yo soy más listo ni más tonto que cualquiera, sólo que he trabajado duro y le he echado cojones. Y el trabajo duro y los cojones todos los tenemos, ahora bien, no siempre los queremos utilizar.
paliyoes escribió:
Me encantan ese tipo de argumentaciones, las argumentaciones de "echar huevos", "echar cojones". Tu puedes echarle todos los cojones que quieras a los apuntes del método del punto fijo que no tiene por qué entrarte luego bien en la mollera, o tener un examinador de estos que le ponen ser "creativos" en los exámenes. O qué se yo, como digo, tener un trabajo de 8 horas, en turnos rotativos, a ver cómo cojones consigues una beca, es que sencillamente no puedes, pero vamos, que sí, que estas medidas benefician el desarrollo del país, por supuesto.
Rojos saludos.
skelzer escribió:¿Yo he dicho que tengas que aprobar todas las convocatorias?
¿He dicho que te tengas que sacar la carrera en los años exactos?
No, ¿verdad?
Sacarte una carrera de 3 años en 5 años es completamente factible, y sigues teniendo las becas. ¿Dónde ves el problema?
paliyoes escribió:skelzer escribió:¿Yo he dicho que tengas que aprobar todas las convocatorias?
¿He dicho que te tengas que sacar la carrera en los años exactos?
No, ¿verdad?
Sacarte una carrera de 3 años en 5 años es completamente factible, y sigues teniendo las becas. ¿Dónde ves el problema?
Siempre y cuando seas "constante" en el número de créditos aprobados, pero no tiene por qué ser así, coño, yo hice ITIG, en el primer año muchos empezaron becados, y tuvieron un primer año HORRIBLE, algunos dejaron la carrera, otros siguieron, y los que siguieron un buen número de ellos pudieron seguir estudiando y sacarse la carrera en 4 años, si del primer al segundo año les hacen pagar unos 3.000 o 4.000 euros para poder seguir en la carrera, ninguno de ellos hubiera podido formarse con un estudio superior, ¿De verdad no veis que están cargándose la igualdad de oportunidades a base de encarecer de forma totalmente abusiva las costas?
Rojos saludos.
paliyoes escribió:Siempre y cuando seas "constante" en el número de créditos aprobados, pero no tiene por qué ser así, coño
Trabajo y me saco mi carrera, Ingeniería Técnica Industrial, en mis años.
skelzer escribió:paliyoes escribió:Siempre y cuando seas "constante" en el número de créditos aprobados, pero no tiene por qué ser así, coño
Si después de haberte llevado un palazo en la convocatoria de Febrero no reaccionas, es que estás gilipollas, así de claro. En el primer año, yo el primer cuatrimestre lo hice de putísima pena, pero en el segundo ya cambiaron las cosas porque me dí cuenta de lo que había.
Y si el dinero que se quita a los "becados tóxicos" estos se destina a becas para los que nos lo trabajamos, pues no lo veo mal.
Ahora bien, como sé a dónde va a ir a parar, pues lo veo mal, aunque ya ni merece la pena levantar la voz en contra de la corrupción que hay.
@Donpelayo Busca un poco en los mensajes del compañero paliyo el por qué lleva el avatar de Lenin, no es lo que te pueda parecer en primera instancia. Es de esas personas que se acuerdan de como fue realmente la historia.
[_-+-_] escribió:Lo de que quienes no aprueben el 50% no lo veo tan mal, la verdad. Quizas se podria poner al 50% o al 40% segun la carrera, pero vamos, algo asi me parece bien.
Otra cosa es lo de exigir aprobar el 100%... Sinceramente, eso me parece una salvajada...
Lo de que arquitectura sea una excepcion es acojonante... En España sobran el 75% de los arquitectos (Bueno, eso es una estimacion mia a ojimetro para años futuros si hay una minima recuperacion, a dia de hoy sobran casi todos) y van a facilitar seguir esa carrera? Si seria mucho mas razonable hacer lo contrario, poner las cosas mas jodidas en arquitectura para intentar minimizar el numero de licenciados en la misma...
La selectividad es una criba similar.don pelayo escribió:[_-+-_] escribió:Lo de que quienes no aprueben el 50% no lo veo tan mal, la verdad. Quizas se podria poner al 50% o al 40% segun la carrera, pero vamos, algo asi me parece bien.
Otra cosa es lo de exigir aprobar el 100%... Sinceramente, eso me parece una salvajada...
Lo de que arquitectura sea una excepcion es acojonante... En España sobran el 75% de los arquitectos (Bueno, eso es una estimacion mia a ojimetro para años futuros si hay una minima recuperacion, a dia de hoy sobran casi todos) y van a facilitar seguir esa carrera? Si seria mucho mas razonable hacer lo contrario, poner las cosas mas jodidas en arquitectura para intentar minimizar el numero de licenciados en la misma...
Una cosa es exigir rendimiento al becado, y otra cosa implantar medidas destinadas a disminuir el número de arquitectos, abogados o lo que sea. Cada cual es libre, con su nota, de estudiar lo que quiera. Que haya más gente que se decantó por lo mismo no le resta derechos.
PD: Y ahora es cuando me como mis palabras...
Eso solo se podia conseguir si aprobaban, si no rasca bola y no apruebas el año siguiente ya no te dan ninguna beca.kamy escribió:He ido con gente en clase, que a costa de estas becas se iba de viaje, se compraban motos, . . . y se rascaba los huevos...
... Y al año siguiente se la daban otra vez!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pero como se puede consentir esto?????
don pelayo escribió:[_-+-_] escribió:Lo de que quienes no aprueben el 50% no lo veo tan mal, la verdad. Quizas se podria poner al 50% o al 40% segun la carrera, pero vamos, algo asi me parece bien.
Otra cosa es lo de exigir aprobar el 100%... Sinceramente, eso me parece una salvajada...
Lo de que arquitectura sea una excepcion es acojonante... En España sobran el 75% de los arquitectos (Bueno, eso es una estimacion mia a ojimetro para años futuros si hay una minima recuperacion, a dia de hoy sobran casi todos) y van a facilitar seguir esa carrera? Si seria mucho mas razonable hacer lo contrario, poner las cosas mas jodidas en arquitectura para intentar minimizar el numero de licenciados en la misma...
Una cosa es exigir rendimiento al becado, y otra cosa implantar medidas destinadas a disminuir el número de arquitectos, abogados o lo que sea. Cada cual es libre, con su nota, de estudiar lo que quiera. Que haya más gente que se decantó por lo mismo no le resta derechos.
PD: Y ahora es cuando me como mis palabras...
jas1 escribió:La selectividad es una criba similar.don pelayo escribió:[_-+-_] escribió:Lo de que quienes no aprueben el 50% no lo veo tan mal, la verdad. Quizas se podria poner al 50% o al 40% segun la carrera, pero vamos, algo asi me parece bien.
Otra cosa es lo de exigir aprobar el 100%... Sinceramente, eso me parece una salvajada...
Lo de que arquitectura sea una excepcion es acojonante... En España sobran el 75% de los arquitectos (Bueno, eso es una estimacion mia a ojimetro para años futuros si hay una minima recuperacion, a dia de hoy sobran casi todos) y van a facilitar seguir esa carrera? Si seria mucho mas razonable hacer lo contrario, poner las cosas mas jodidas en arquitectura para intentar minimizar el numero de licenciados en la misma...
Una cosa es exigir rendimiento al becado, y otra cosa implantar medidas destinadas a disminuir el número de arquitectos, abogados o lo que sea. Cada cual es libre, con su nota, de estudiar lo que quiera. Que haya más gente que se decantó por lo mismo no le resta derechos.
PD: Y ahora es cuando me como mis palabras...
No todo le mundo puede estudiar lo que quiera, un control estatal mas fuerte a la hora de limitar segun demanda los licenciados no seria tan malo.
Pero vamos ya existe y se llama limitación de plazas en conjunción con la selectividad.
Sobre lo de la becas creo que no es justo.
Si yo este año cumplo requisitos la cobrare el año que viene.
Si el año que vienen no lo cumplo no me la darán el siguiente, pero en su dia si los cumplí para que me la diesen, no tiene sentido que luego la tengas que devolver cunado los requisitos eran a priori.Eso solo se podia conseguir si aprobaban, si no rasca bola y no apruebas el año siguiente ya no te dan ninguna beca.kamy escribió:He ido con gente en clase, que a costa de estas becas se iba de viaje, se compraban motos, . . . y se rascaba los huevos...
... Y al año siguiente se la daban otra vez!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pero como se puede consentir esto?????
Ahí si tienes razon, una vez limitadas las plazas segun su criterio si tu consigues entrar ya no deberían penalizarte.don pelayo escribió:A mí un proceso selectivo me parece bien. El problema es que si paso ese proceso selectivo, que luego vengan a penalizarme habiendo obtenido mi plaza legítimamente mediante unos requisitos de beca no lo vería ni medio normal. Que lo hagan de raíz, limitando todavía más el número de plazas o subiendo las notas de corte, pero no fomentando el abandono. Eso es antisocial del todo. Y de ahí que dijera lo de comerme mis palabras. Que todo esto se puede dar la vuelta y aplicar a la nueva normativa de devolución de cantidades percibidas. Podría llegar a fomentar el abandono de quienes realmente quieren trabajar. Pero ya digo que a lo mejor es necesario que paguen algunos justos por los muchos pecadores... Ya no sé...
La respuesta es extensible al razonamiento de [_-+-_].
Adama escribió:SI es como dice el titular, me parece perfecto. Es mas, se quedarian hasta cortos.Breezer escribió:Porque exigir aprobar el 90 % o el 80 % en algunas carreras es una puta locura. Vale que se puede hacer, pero algún año puedes tener un mini desliz (a mi, con suspender una asignatura anual de 15 créditos, que suelo tener entre 3 y 4 al curso) y te dejan sin beca. Lo que a muchos les supone dejar los estudios.
O ponerte a currar deloquesea para pagartelo.VERBATIM DL+R escribió:Ojalá a ninguno de los que le parezca bien esta medida no tenga un problema ajeno a los estudios y deba de dejar de estudiar por falta de dinero..hay gente que tambien se han de desplazar y quedarse fuera de su domicilio...
Perderias la beca, no te pegarian un tiro o te mandarian a trena. y lo dicho, a currar deloque sea. Que muchos sin beca y sin papa nos sacamos la carrera.
jas1 escribió:don pelayo escribió:
Si el año que vienen no lo cumplo no me la darán el siguiente, pero en su dia si los cumplí para que me la diesen, no tiene sentido que luego la tengas que devolver cunado los requisitos eran a priori.Eso solo se podia conseguir si aprobaban, si no rasca bola y no apruebas el año siguiente ya no te dan ninguna beca.kamy escribió:He ido con gente en clase, que a costa de estas becas se iba de viaje, se compraban motos, . . . y se rascaba los huevos...
... Y al año siguiente se la daban otra vez!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pero como se puede consentir esto?????
Eso es una postura, otra postura puede ser que si el estado puede utilizar sus recursos para facilitar el estudio de carreras que resulten de mayor utilidad en las circunstancias actuales. Quizas sea mas razonable a base de que tengan unas tasas mayores, pero vamos... Yo veria muy razonable limitar el numero de arquitectos como buenamente se pueda...Y si, es socialmente menos justo. Como han dicho, ya se usan para esto criterios academicos...Pues la verdad, no me importaria añadir criterios economicos. Quien quiera estudiar una carrera que no va a ser util en España en muchisimo tiempo, que se la pague xD... En fin ,reconozco que es muy discutible.
Lo de que con la beca se compraban motos y se rascaban los huevos... Bueno, quiere decir que se rascaban los huevos y aun asi, lograban aprobar la mayoria. Lo cierto es que en algunas carreras puede hacerse xD... Pero vamos, de aprobar el 80%-60% (requisitos anteriores) a aprobar el 100% , hay un mundo..
pues en mi época no podias hacer eso, si te cambiabas de carrera sin haber aprobado en la de origen un minimo de asignaturas o creditos no podías pedir beca.kamy escribió:
Con cambiar de carrera, ya esta. Con coger asignaturas de libre configuración, ya esta. He visto hacer autenticas cafradas para poder optar a beca.
Antes era así, yo termine hace 3 años, no se como esta ahora.
Pero vamos, que a mi me parece de puta madre, quien se merezca estudiar y luche por ello, obtendrá su premio y los que no ajo y agua!!!!
zelos92 escribió:Bueno yo hablo de mi experiencia personal, el primer año solo aprobe la mitad, pero es que es más curioso ver las que suspendi, todas con 4 altos, cosas como un signo, otra que no me corrigio un ejercicio lo tenía perfecto (estaba la solución a su lado, para más inri el ejercicio que más valia del examen) me quito la mitad del ejercicio y me dijo que le fuera a llorar al profesor de la otra parte (vamos al final suspenso), este año parecido con otra asignatura suben las respuestas a internet tengo el examen calcao (en alguna parte hasta usaba exactamente las mismas palabras y las mismas explicaciones) me puso un 4'72 y 2 signos en otro examen y en otro puse mal los datos en la calculadora y un punto entero (la explicación del ejercicio me dijo que estaba perfecta pero que no podía cometer esos errores y me dijo que las cosas las sabía pero que no estaba para aprobar, no es que no este de acuerdo es que fastidia saberlo y cagarla).
Igual teneis razón y no valgo para física pero de todas formas creo que no se debería juzgar a nadie por su numero de aprobadas, yo precisamente no me toco los huevos, todos los dias estoy en la biblioteca toda la tarde, criminalizar al estudiante me parece feo y a mi sinceramente me jode leer ciertos comentarios.
Si he visto gente que se ha gastado el dinero de la beca en viajes, lo que no he visto nunca es gente que sin dar palo al agua y suspendiendo siga recibiendo becas de esas año tras año.B_O_O_R escribió:¿En serio (algunos que comentan) no habéis visto gente que ha recibido la beca y se lo ha gastado en salir o viajes?
Está la beca en la que solo te pagan la matrícula (que recibí yo dos años) y después hay otra de 500 € (para material creo que es) y la de 3.000 € (creo que a esta se le llamaba la compensatoria), por último está la de movilidad me parece.
Si me fallan los nombres lo siento pero hace ya 2 años que terminé la universidad y 4 que no pido beca. Pero para conseguir la de 3.000 € no era necesario estar muriéndose de hambre, hay gente a la que se la conceden con coche propio, viviendo con los padres y con posibilidad de pagarla sin problemas.
A mi me parece una medida correcta ya que becan para ayudar al estudio. Si obtienes una pero no estudias... toca devolverla, así lo veo yo.
En el caso de los alumnos que cursen un título oficial de Máster, el decreto establece que para tener una 'beca general' en primer curso será preciso haber obtenido una nota media de 6,5 puntos en los estudios previos, exigencia que se rebaja hasta 6 cuando se trate de másteres que habilitan para el ejercicio de una profesión regulada. Para renovar la beca en el segundo curso se requiere haber obtenido las mismas calificaciones que en el primer curso.
skelzer escribió:paliyoes escribió:Hay que ser imbécil, o rico, para ver bien este tipo de medidas. Señores, las becas de excelencia, ya existen, intentar hacer creer que el que no aprueba asignaturas de carreras universitarias es un parásito es porque se creen que todos los estudiantes tiene la posibilidad de vivir en casa de los padres y no estar mantenidos por ellos, así de simple.
Rojos saludos.
Trabajo y me saco mi carrera, Ingeniería Técnica Industrial, en mis años.
¿Soy imbécil o sé, al contrario que tú, de lo que hablo?
Gurlukovich escribió:Yo la verdad es que he visto demasiados mamoneos como para creer que la asignación de becas es justa y va a los que más lo necesitan y menos tienen. La mayoría de los que conocí con beca se habían puesto directamente en situación de recibirla al ir a vivir solos (a un piso que tenían los padres), a vivir con la abuela (pensionista) y en pocos, pocos casos, por que les faltaba algún progenitor o eran familia numerosa. Por supuesto, no se presentaban a muchas de las asignaturas matriculadas porque no afectaban para la media.
Ya para empezar aun con la beca habrá quien no pueda estudiar porque con la beca no comes ni tú ni menos tu familia. Por supuesto, las becas son completas, cuando algunos sólo precisarían de una rebaja en la matrícula, y otros en cambio necesitarían ayudas extraordinarias aparte (y trabajo a tiempo parcial).
Así que de partida niego la mayor, las becas son injustas sin depender de criterios para mantenerlas ya de por si. Además he visto a gente trabajar duro para pagar la matrícula y sin embargo suspender casi todo, más que nada porque hice telecos y ahí la media está en 7'5 años, con lo cual de media se han de suspender un 30% de créditos, y también he visto cribas del 70% en asignaturas de tercero o cuarto y que como mucho un cuarto de los que empezaron acaben primero, eso entre estudiantes que pasaban del 7 de media de bachillerato y selectividad. La carrera ya es lo bastante exigente como para añadirle cribas económicas, sinceramente.
El criterio del estado ha de ser que todo el que tenga capacidad y voluntad para superar una (o varias) carrera pueda hacerlo independientemente de su situación, y que lo haga sea con becas, sea con créditos, sea trabajando, sea con precios públicos, sea reformando como funcionand las clases para que pueda aprender autónomamente sin generar gastos. Y a partir de ahí ha de asegurar un nivel de exigencia alto, las carreras en las que todos van a curso por año son poco menos que expendedoras de títulos, no formadoras de carácter, y están más cerca de la formación profesional que otra cosa (y sin animo de menospreciar la formación profesional, que también puede ser muy exigente). Si hacen falta profesionales con menor calificación para mantener cierta actividad pues cúbrelo con lo imprescindible y que lo paguen las empresas mismo.
La verdad es que han anunciado cosas interesantes más allá del tema becas, por un lado parece que se cargan la selectividad por exámenes propios de las universidades, lo que parece interesante, pero espero que se pongan un poco de acuerdo para no tener que repetirlos mucho y para poder hacer cambios. También cambios en la organización interna y el estatuto del profesorado, que a buena fe necesitan un cambio como agua de mayo.
Por otra parte, en Bachillerato, vuelven a las repeticiones de cursos y pretenden aumentar las horas de matemáticas, ciencias, lenguas... lo cual me parece un error, porque hay mucha gente con otros puntos fuertes que eso y con una gran capacidad que son tratados prácticamente como cazurros por no ser buenos en estos temas. Los alumnos han de tirar tanto como puedan en los temas que mejor se les den y en tantos como puedan abarcar, pero no hay que presuponer que ciertas asignaturas son las únicas realmente importantes y otras no lo son en absoluto. Por tanto, giro otra vez en la dirección equivocada.
Abesol escribió:Tres amigos mios estudian ingenierías (una teleco y dos caminos) y dos de ellos (la de teleco y uno de caminos) han aprobado todas las asignaturas, y algunas con matrícula. El otro se ha dedicado a irse de fiesta y evidentemente el rendimiento no ha sido bueno. Por tanto menos excusas y más estudiar, que alguno justifica lo injustificable.
Y sinceramente, este nuevo sistema tendrá sus lagunas como no reconocer aún la dificultad añadida de los Dobles Grado, pero me parece mejor que el anterior. Las becas para el que se las merece, no para el que se rasca los cojones. Que para pagar a vagos e inútiles ya está el Senado.
MJJMarkos escribió:Abesol escribió:Tres amigos mios estudian ingenierías (una teleco y dos caminos) y dos de ellos (la de teleco y uno de caminos) han aprobado todas las asignaturas, y algunas con matrícula. El otro se ha dedicado a irse de fiesta y evidentemente el rendimiento no ha sido bueno. Por tanto menos excusas y más estudiar, que alguno justifica lo injustificable.
Y sinceramente, este nuevo sistema tendrá sus lagunas como no reconocer aún la dificultad añadida de los Dobles Grado, pero me parece mejor que el anterior. Las becas para el que se las merece, no para el que se rasca los cojones. Que para pagar a vagos e inútiles ya está el Senado.
Ingeniero en Informática y he tenido años a full de estudio y he sacado 4 asignaturas de 10.
¿Ahora qué?
¿Mi media de COU? Matrícula de honor. ¿Mi selectividad? 8.81. Yo vengo de antes de la LOGSE.
¿Te valen esas referencias para hacerte una idea de que "no todo el monte es orégano"?. Y repito: en la UMA saqué todas las asignaturas sin a penas esfuerzo y en la Universidad de Sevilla tuve un año de 4/10.
Y aún me queda 1 asignatura y el proyecto. Tengo que trabajar (8 horas diarias de lunes a viernes), cosas de "no ser rico". ¡Ah! y mofaros! Pero ni en broma he ido a curso por año! Venga, ahora un "te has rascado los huevos!".
Abesol escribió:Pero si no digo de ir a curso por año, que un desliz lo puede tener cualquiera, pero aprobar 6,5 asignaturas de 10 no es ni muchisimo menos un imposible, no confundas una cosa con la otra.
MuyDulce escribió:Me parece muy bien un 50% no es mucho la verdad y así obligas a esforzarte un poco que hay mucho aprobechao por ahí suelto...
Otro tema es los que estudian carreras dobles (me pareció leer a alguien que lo comentaba) que si que debian hacer algo especial con ellos pero para el resto... es que es lo minimo que apruebes la mitad
chicosinnombre escribió:Mi opinión es:
con mis impuestos quiero que se les concedan becas a quienes estudien y rindan al máximo en la carrera, y a esos les pago los estudios con gusto y placer. Si no han podido aprovechar la beca por el motivo que sea, entonces que devuelvan o todo o parte de lo financiado, porque sus problemas no tienen por qué afectar mi bolsillo y yo solo pago si realmente vale la pena concederles la beca.
Y eso sí, yo abogo porque los que han acabado la carrera con dinero financiado, estén obligados a cumplir un tiempo de permanencia laboral en España, porque lo que no podemos hacer es pagarle los estudios a alguien que en cuanto termine se vaya a Alemania a trabajar.
Con mi dinero no quiero que juegue ni el estado ni el ciudadano.