Los veganos y los vegetarianos, menos autoritarios y dominantes y con menos prejuicios

zibergazte escribió:Perdona pero quien ha usado el argumento de "Yo antes pensaba de otra manera pero ahora he visto la luz" has sido tú y es una falacia. Porque ni aporta nada al debate ni apoya tu postura.

Perdona, pero contestaba a un usuario que decía que estaba obcecado en mi opinión (concretamente este mensaje). Y bien que lo sabes, ¿si no de dónde has citado? Es falacia cuando se utiliza como argumento de "mi opinión nueva está más evolucionada y es mejor". No es falacia cuando la utilizas ante alguien que te acusa de no cambiar de opinión y ser obcecado. ¿Comprendes?

zibergazte escribió:No, si yo no digo que los vegetarianos tengan peor salud, al menos en el primer mundo donde un vegetariano se puede alimentar bien. Otra cosa es hacerse vegetariano en África donde no puedes compensar los deficits de una dieta sin carne. Pero aquí en Europa se puede tener la misma salud siendo vegetariano que siendo omnivoro.

Pues de ahí viene el tema y es lo que yo defendía. Por un lado, que una dieta equilibrada puede contener carne, o no contenerla, sin dejar de ser equilibrada. Por otro, que el español medio come demasiada carne.

_Locke_ escribió:Perdona, pero contestaba a un usuario que decía que estaba obcecado en mi opinión (concretamente este mensaje). Y bien que lo sabes, ¿si no de dónde has citado? Es falacia cuando se utiliza como argumento de "mi opinión nueva está más evolucionada y es mejor". No es falacia cuando la utilizas ante alguien que te acusa de no cambiar de opinión y ser obcecado. ¿Comprendes?

No, el que no comprendes eres tú.Que hace 10 años pensaras distinto no quiero decir que ahora no estés obcecado. Que a mi me la sopla lo que discutas con otros usuarios que yo sólo te digo que el "Antes pensaba de otra manera y ahora de esta" no es un argumento ni siquiera para decir que cambias de opinión porque cambiar de opinión no quiere decir que sea en base a argumentos. Yo he cambiado muchas veces de opinión en ciertos temas pero soy muy cabezón y cuando debato, pocas veces cambio de opinión

De todos modos, intuyo que esta es una discusión de besugos entre los dos

zibergazte escribió:yo sólo te digo que el "Antes pensaba de otra manera y ahora de esta" no es un argumento ni siquiera para decir que cambias de opinión porque cambiar de opinión no quiere decir que sea en base a argumentos.

Es que no dije "Antes pensaba de otra manera y ahora de ésta". Dije "Antes pensaba de otra manera, se me dieron datos y argumentos convincentes y mejores que los míos, y ahora pienso de ésta". Cito.

_Locke_ escribió: no tuve dificultades (pero ninguna) en cambiar de parecer cuando empecé a informarme, se me enseñaron datos y se me argumentó el porqué de las cosas.

Así que va a ser que tampoco. Dejo bastante claro que cambio de opinión en base a argumentos, que los he ido exponiendo a lo largo del hilo.

zibergazte escribió:De todos modos, intuyo que esta es una discusión de besugos entre los dos

Pues no sé, es que es difícil ver cuál es tu crítica exactamente.

En estos temas los estudios son claros, un vegetariano con una dieta bien llevada no tiene problemas de salud derivados de esta. Los veganos ya son otro cantar pues necesitan de suplementos, ya que supuestas fuentes clásicas de ciertas vitaminas como las algas o la levadura de cerveza se ha visto que el cuerpo no las absorbe. Pero un vegano que tome suplementos tampoco tiene ningún problema.

El problema aquí viene cuando se junta veganismo con anti-transgénicos, que son la fuente de esos suplementos.

dark_hunter escribió:En estos temas los estudios son claros, un vegetariano con una dieta bien llevada no tiene problemas de salud derivados de esta. Los veganos ya son otro cantar pues necesitan de suplementos, ya que supuestas fuentes clásicas de ciertas vitaminas como las algas o la levadura de cerveza se ha visto que el cuerpo no las absorbe. Pero un vegano que tome suplementos tampoco tiene ningún problema.

El problema aquí viene cuando se junta veganismo con anti-transgénicos, que son la fuente de esos suplementos.

Y una duda, se ha hecho algún estudio comparando diferentes dietas en niños en etapa de crecimiento?

dark_hunter escribió:Y se hace, las pruebas complementarias como radiografías, análisis y demás se hacen por ese motivo. El problema es que como cada una de las pruebas diagnósticas está basada en la estadística y absolutamente todas tienen falsos negativos/positivos o problemas de sensibilidad/especificidad, cada prueba nueva que pidas lo que hace es aumentar el porcentaje de acierto de tu diagnóstico, pero nunca va a ser del 100%. No hay otra manera de obtener conocimiento, es lo que hay, las grandes variaciones biológicas individuales hacen que ningún tratamiento funcione en el 100% de los casos, por lo tanto hay que basarse en estadística.

y que hacemos con especialistas a los que les pones delante una prueba diagnostica y la ignoran?

mejor no continuo este tema en este hilo, porque tengo para todos. en serio.

GXY escribió:y que hacemos con especialistas a los que les pones delante una prueba diagnostica y la ignoran?

mejor no continuo este tema en este hilo, porque tengo para todos. en serio.

Pues no lo se, porque nunca me he encontrado esa situación.

GXY escribió:mejor no continuo este tema en este hilo, porque tengo para todos. en serio.

Si tienes para todos, más razón para que nos demuestres por qué nos equivocamos. Yo los hilos en los que no opino son en los que se habla de cosas que no sé. Por ejemplo, no me verás en hilos de fútbol.

no lo decia en ese sentido, sino que sencillamente opino muy mal del sistema sanitario, el español en particular, en bastantes cosas.

principalmente porque muchos problemas de los pacientes, en vez de solucionarlos, los cronifica.

y no es tema de este hilo.

edit. acerca de la "saludabilidad" de las grasas trans, no encontre los estudios en cuestion, pero si paginas que hablan sobre ellos, como aqui, donde se apuntan dichos temas. por lo visto es una organizacion ¿privada? ¿lobby? llamada "CSPI" la que primero en los años 60s-80s impulso y dio "cancha" a las grasas trans ("inventadas"/descubiertas en la decada de los 10s del siglo XX) por encima de las grasas saturadas naturales "empujando" a la FDA en esa direccion, y es la misma organizacion la que en los ultimos años ha dado marcha atras tras mas estudios y pruebas que desde los 90s apuntaban en la direccion contraria.

mi opinion sigue siendo la misma: no necesitamos tantos estudios que empujen en una direccion o en la otra, lo que necesitamos es procesar menos y simplificar, comer mejor (lo mas sano, natural y equilibrado posible) y (es mi opinion) dejar de buscar relaciones estupidas entre fisiologia y psicologia para ponernos unos por delante de otros. todos somos humanos y todos tenemos que compartir este barco juntos, y deberiamos hacerlo sin creernos unos por encima de otros en funcion de decisiones que tomamos, y menos aun cuando muchas de esas decisiones forman parte de un tira y afloja entre organizaciones que A) desconocemos y B) a ellas les importamos un pito que estan constantemente compitiendo entre si, al fin y al cabo, por dinero, o por poder relacionado con el dinero, que tanto da.

"los veganos y los vegetarianos son menos autoritarios y dominantes y con menos prejuicios", si, ya... y tambien mas inteligentes, con la polla mas larga y con lechecita con aroma de fresas, tambien.

yo no creo que ningun grupo de personas sea mas o menos cualquier caracteristica que cualquier otro grupo de personas por muchos 30 estudios que lo avalen, y menos aun si esos 30 estudios por quien vienen avalados son por organizaciones que estan promulgando una doctrina. a mi todo este asunto de los estudios y los grupos de poder siempre me ha olido mucho a chamusquina, y a que unos cuantos en la punta de arriba de la piramide se descojonan viendonos a nosotros en la parte de abajo poner verde al vecino, al amigo y al hermano, empujandonos unos a los otros con doctrinas arrojadizas.

mi intencion es que este mensaje sea el ultimo que escribo en este hilo, no por nada sino porque honestamente: prefiero perder el tiempo en otras cosas que en discusiones bizantinas donde nadie va a convencer a nadie. creo que mi opinion ha quedado lo bastante clara y yo por mi parte creo que las de los demas participantes tambien las tengo bastante mas que claras. saludos y buenas tardes.