m0wly escribió:vamos a ver, ya te he dicho que he tratado de explicarte esto varias veces, y que, como siempre has de llevar razon en todos los hilos en los que entras a "debatir" no eres capaz de asimilar porque te obcecas en que tienes la verdad absoluta, cuando la mayoria de las veces en esta vida, nadie tiene la verdad absoluta en ningun tema... te vuelvo a explicar, a ver si por una vez eres capaz de asimilar y de comprender lo que se te dice:
Vamos a ver, yo no necesito tener siempre la razon, es mas, el que aqui, el que se esta equivocando eres tu, tu eres el que esta siendo tozudo, el que no da su brazo a torcer, y el que no es capaz de argumentar coherentemente.
m0wly escribió:primero, no argumentas nada con ningun dato, no veo que des datos de ningun tipo para rebatir lo que yo estoy diciendo,
Te he dicho que usan las mismas cartas (logicamente no van a poner todas las cartas que hay, venderte el juego por 9€ y luego intentar venderte el sobre de 15 cartas a 12,95€ y los mazos a 24,95€), usan el mismo sistema (mismas fases[supersimplificadas por que no añaden cartas que usen upkeep, por ejemplo], mismo sistema de daño, mismo sistema de combate, mismo sistema de pilas de efectos, misma forma de resolverlo, mismas habilidades, etc) etc.
Es identico, te vas a la pagina del steam:
Y te puedes comprar las mismas cartas:
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_sin ... d%20Rangerhttp://magic.tcgplayer.com/db/magic_sin ... =Onslaughthttp://magic.tcgplayer.com/db/magic_sin ... 011%20(M11)
m0wly escribió: simplemente estas OPINANDO que son el mismo juego porque los dos utilizan las mismas cartas (igual que, por ejemplo el mus y el julepe y son cosas completamente diferentes), los dos se basan en el mismo sistema de turnos (igual que la escoba y el cinquillo), los dos utilizan las mismas reglas (igual que el futbol11 y el futbol7, pero dejando de lado futbol, cinquillo y demas, y para aproximarnos un poco mas al tema igual que el d&d 2ºed. y el baldurs gate)...
Osea, que para ti cuando un juego de cartas por turnos, utiliza:
-Las mismas Cartas
-El mismo sistema de Turnos
-Las mismas Reglas
¿No son lo mismo?
Es mas, comparas:
mus y julepe (el primero se juega en parejas, y 4 jugadores, el segundo individualmente y entre 3 y 9 jugadores, en el primero se reparten 4 cartas, en el segundo, 5 cartas, etc, etc etc)
escoba y cinquillo (en uno repartes 3 cartas, y en el otro todo el mazo, etc )
Futbol 11 y futbol 7 (distinto numero de jugadores, distinto tamaño de porteria, distinto tamaño del terreno de juego, distintas reglas...)
¿Para apoyar tus argumentos? ¿Pero no te das cuenta que no se pueden comparar?
m0wly escribió:OPINAR que son el mismo juego por estas sencillas razones, repito, mismo tipo de cartas, mismo tipo de turnos, mismo sistema de reglas, no deja de ser eso, una opinion, no estas argumentando nada ni dando ningun tipo de datos.
¿Cual segun tu seria la argumentacion para decir que 2 juegos son el mismo? ¿Que quieres comparar? Habra que comparar, precisamente eso, si es un juego de cartas, habra que mirar que cartas tiene, que reglas tiene, si es un juego de conduccion, habra que mirar que coches tiene, que fisicas tiene, etc..
¿Seguro que sabes la diferencia entre opinion (subjetiva) de argumentacion (objetiva)?
m0wly escribió: Datos te los doy yo entre parentesis y te los recalco y argumento... ¿acaso d&d 2ºed. de mesa ES LO MISMO que baldurs gate? NO, no es lo mismo, se parece, usa el mismo sistema de reglas, se basa en lo mismo, pero eso, solo se parece... NO ES LO MISMO, son cosas completamente diferentes que comparten la misma base, mismas reglas, misma ambientacion, personajes, pero son cosas completamente diferentes (¿tampoco puedo comparar d&d 2ºed. con baldurs gate, como no puedo comparar war40k con dawn of war?
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
)... como ad&d 2ed. y baldurs gate hay ejemplos a patadas y argumentos para parar un camion de como dos juegos, con la misma base, ambientacion, sistema, reglas, uno de mesa y el otro de pc, aun basandose en lo mismo, son cosas completamente diferentes. Muchisima gente que juega/jugo d&d mesa no le gustan los juegos de pc, y viceversa, al igual que a muchos les gustan ambos.
Puede haber el tipico fanatico de d&d 2ed. (en su momento), que le dijesen, "va a salir un juego que es como el d&d para pc que va a ser la hostia en pepinillos", y que el tio al probarlo le defraudase un monton, porque fuese buscando algo EXACTAMENTE IGUAL que d&d de mesa, y se encontrase un juego con la misma base, mismas reglas, ambientacion, y todo igual, pero que es UN ENTORNO CERRADO donde, muy al contrario que en el juego de mesa donde tienes completa libertad para hacer lo que te venga al pario, en el juego de pc el entorno es cerrado, hay una historia, muy abierta si, pero que nada tiene que ver con las infinitas posibilidades del juego de libro...
Pero es que no puedes comparar un sistema de juego como el D&D, con el baldurs gate, por que es extremadamente absurdo, no puedes comparar un juego que se juega con lapiz y papel, donde tienes total libertad para hacer lo que quieras, con un juego de ordenador, que esta sujeto a limitaciones implicitas, como por ejemplo, no puedes drogar a un guardia en el Baldurs Gate, ni persuadirle con una fulana, ni nada de nada, por que en el D&D el limite le tienes en la imaginacion, te confundes, que tenga un sistema de combate basado en D&D y una ambientacion basada en Forgotten Realms no define por completo al juego de Rol D&D.
Asi como tener las mismas cartas, el mismo sistema, las mismas fases, reglas, etc, define completamente al Juego.
Dime, cual es la diferencia entre esto:
Y esto:
http://www.ajedrezonline.com/¿No son las mismas fichas, no son el mismo tablero, no son las mismas reglas?
¿El MTG no tiene las mismas cartas que el WoTC? ¿No tiene los mismos turnos? ¿Los mismos puntos de vida? ¿La mesa no se divide en las mismas partes? ¿No tiene los 2 cementerio?¿No se atacan igual las criaturas?¿No se resuelven igual los efectos, habilidades, y daño?, etc, etc, etc.
Joder, si son el mismo juego.
m0wly escribió:Son 2 juegos, que en principio se basan en lo mismo, reglas, ambientacion, etc, pero completamente diferentes.
¿Si? ¿En que son completamente diferentes?
m0wly escribió:Esto por un lado, para que veas lo que es una argumentacion con datos y no una opinion, aprecies las diferencias.
¿Datos? ¿Que datos? ¿De que datos estas hablando? Si te has limitado a comparar el julepe con el mus, el cinquillo con la escoba, el baldurs gate con D&D, el Warhammer 40K con el Dawn of war, todavia no has dicho NADA, que diferencie al MTG con el DoTP, eso son tus datos? ¿de verdad piensas que has argumentado algo? Pero si no has hablado de las diferencias de ambos juegos para nada, lo unico que has dicho es que tienen las mismas cartas, las mismas reglas, los mismos turnos, y que entonces son distintos. ¿Esa es tu flamante argumentacion?
m0wly escribió:Por otro lado dices que:
InToTheRaiN escribió:Lo que si no hay que perder de vista, es que este juego, es simplemente una plataforma de entrada al MTG autentico, va destinado para gente que no ha jugado en la vida, les deja saborear una pequeña parte del pastel, para que despues se enganchen y juegen bien al MTG de cartas, bien al MTG:Online, y logicamente, no van a crear un buen juego, que evite que la gente vaya a cualquiera de los otros 2, que son los que generan extensos beneficios a WoTC.
Bien, esto, pues es otra opinion, no veo argumentacion ni datos al respecto por ningun lado... datos te los doy yo.
¿Quieres decir, que ni las cartas ni el Magic:online generan beneficion a WoTC? ¿Te piensas que es el DoTP el que les genera los beneficios?
m0wly escribió:Esto NO ES CIERTO, te digo y te repito, conozco a gente que viaja muchos kilometros para jugar torneos con mazos y cartas en los que se gastan millonadas, desde hace años, y que mira tu por donde, el juego les gusta, les parece entretenido, porque entienden el juego como lo que es, algo diferente al juego de mesa.
¿Que tendra que ver, la opinion de una persona, si le gusta o no el juego, para que argumentes que el juego es diferente al juego de mesa?
m0wly escribió:Tambien dices para "argumentar" en contra de lo que digo que:
InToTheRaiN escribió:- Cuando tu juegas al MTG, tienes distintos entornos, de hecho, todos los campeonatos son entornos cerrados, eso no significa que el DoTP sea mejor, simplemente es mas predecible, o mas aburrido, por que elimina toda la creatividad del jugador, al tener que jugar con mazos pre-establecidos.
Veo que no tienes clara la diferencia entre lo que es un entorno cerrado y lo que no... una parte muy limitada del sistema de torneos de magic (y que estoy seguro no es al que te refieres, sealed deck) si que es un entorno cerrado,
Te equivocas, cualquier torneo, tiene establecido un formato, Vintage, Extended, Standard, 1.5, Limited, etc, etc, etc.
m0wly escribió: pero es muy minoritario en comparacion a el mas masivo que conoces a la perfeccion y sera al que te refieres, estandar... ¿el formato estandar (el mas jugado, extendido, etc) es un formato cerrado?
Si, es un formato cerrado. No puedes usar cualquier carta, estas limitado a usar solo unas cartas determinadas.
m0wly escribió:¿cuantas cartas hay disponibles ahora mismo en torneos estandar? no tengo ni idea, pero ¿1000? ¿1500?,diria que mas incluso, con cartas que oscilan en precio desde los 20 centimos hasta los 100 o 150 euros... ¿eso es un entorno cerrado para ti?
Logicamente, es un entorno donde todo el mundo esta limitado a usar unas cartas determinadas, no hay nadie que pueda usar cartas distintas.
¿Que tiene que ver que se tenga 100 cartas o 1000, para calificar a un entorno de "cerrado"?
m0wly escribió:venga va... un entorno cerrado, te explico, es un entorno donde todos los jugadores juegan con las mismas opciones y posibilidades, bajo las mismas condiciones. El mero hecho de decir, hay 1000 cartas a escoger, pero, hay cartas que van desde los 20 centimos de euro hasta los 150 euros y el mazo ideal para cada torneo te puede salir por 600 o 1000 euros, eso cada mes, es contrario a hablar de entorno cerrado, basicamente porque NO TODOS LOS JUGADORES JUGARAN BAJO LAS MISMAS CONDICIONES PORQUE ECONOMICAMENTE ES INVIABLE.
No entiendo a que te refieres con las mismas opciones y posibilidades, si cada mazo, tiene distintas opciones y posibilidades dependiendo contra que mazo juegen, no es lo mismo jugar con el mazo de elfos contra el de vampiros, que contra el Blue Control.
Tu lo que confundes es "tener las mismas posibilidades de ganar", con "entorno cerrado".
Para tener las mismas posibilidades de ganar, los 2 que juegan deberian de hacerlo con el mismo mazo.
m0wly escribió:Un entorno cerrado es cualquier deporte donde ambos contendientes (equipos, personas) juegan sin ningun tipo de ventaja respecto del otro, magic, como tu muy bien dices se basa en el dinero puro y duro, y como tal, al haber gente que disponga de mucho mas dinero que otros para construir mazos esa gente jugara con mas ventaja, por lo tanto eso no es un entorno cerrado.
Da igual, siempre va ha haber mazos, mejores y otros peores, se juege en MTG, o en DoPW, y siempre se jugara en entorno cerrado, lo contrario no tiene sentido, que tu juegues con llanowar elves, y el otro te baje un juggernaut en el turno 1.
m0wly escribió:Sin embargo, y como intento explicarte y no acabas de entender ya en muchas y repetidas ocasiones, duels of the planeswalker es un ENTORNO CERRADO, donde ambos contendientes parten con las mismas opciones, sin ningun tipo de ventaja el uno respecto del otro mas que su propia habilidad para gestionar las cartas.
Igual que 2 personas que les dejes las mismas cartas para que se hagan un mazo y vayan a jugar a un torneo.
Me parece bien, que DoTP sea un entorno cerrado, un torneo de MTG tambien es un entorno cerrado, pero eso no lo califica como juegos distintos.
m0wly escribió:Termino diciendo que, entiendo perfectamente tu posicion como jugador de magic frustado al buscar un sistema identico al del juego de mesa y no dar con el, hasta el punto de modificar el juego para incluir cartas inventadas por ti y poder modificar los mazos, que te lo pasaras estupendamente haciendolo.
Te equivocas, yo no soy un jugador de magic frustrado, ni tampoco he incluido cartas inventadas, he incluido cartas reales, como por ejemplo el "Goblin Welder"
Me lo paso estupendamente haciendolo, y tambien jugando contra otros que tienen las cartas y los mazos modificados. Comprende que jugar todo el rato con el mismo mazo, con las mismas cartas, contra los mismos mazos y las mismas cartas, aburre.
Quizas el frustrado seas tu, que tienes que jugar al DoTP por que no puedes permitirte jugar al MTG, o al MTG:Online, y por eso tienes tan idealizado a este juego.
Si es este el caso, como te he dije hace tiempo, hay opciones para que puedas jugar MTG sin necesidad de gastarte dinero.
m0wly escribió: Entiendo esa frustacion, pero es que, has de entender que son cosas diferentes, completamente diferentes... como te explico a lo largo del tocho post.
Recuerda, AD&D - Baldurs, entorno cerrado - abierto al no jugarse en equidad de condiciones, etc.
Un saludo
Yo entiendo, que no puedas argumentar que son juegos distintos, por que es el mismo juego, y es algo que todo el mundo puede ver, y tengas que inventarte cosas como "entorno cerrado" para intentar colarlo, pero hombre, ¿Otra vez AD&D?
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