Mala utilización de la palabra Facha

13, 4, 5, 6, 7
podemos poner la de los lunis.....xD viva españa..hasta mañana los trabajadores y los niños se van a la cama nananananananaaa
Gonzito escribió:A ver, a ver, a ver...


Desde kuando... osea, DESDE KUANDO EL HIMNO español TIENE LETRA ??? (demokratikamente hablando, no me valen las txuminadas prekonstitucionales...)



Ni una parada de metro durabas en bilbao txabal, ni una parada

(y luego llorale al ertzaina ke te han pegao:-no señor agente, mire usted, eske estos vandalos me han dejao la kara komo un tulipan x este politono tan txuli ke llevo en el movil... y ademas es kon letra oiga! no se lo pierda...)



Joder, joder, joder, me salgo de miscelanea xk al final, o mato a alguien, o me etxan de aki, o yo ke se...


Creo que no sería tan descabellado echarte de aquí con esos comentarios tan... tan... uhm... ridículos.

En cuanto al creador del hilo, estoy bastante de acuerdo con él. No llevo de tono de móvil el himno de España ni llevo ropas con la bandera de MI país, pero vamos, sí que es cierto que en cuanto se ve a alguien con algo de ropa en la que aparezca la bandera de España se tiende a pensar que ese alguien es un facha.

Creo sinceramente que es algo innato, porque incluso yo que soy reacio a esta forma de dar por hecho que alguein es facha por llevar algo de la bandera de España, he de admitir que de vez en cuando sí me ha pasado el pensar que alguien era un facha por llevar el típico jersey con los colores en el cuello de la bandera de España.

Saludos! [bye]
GXY escribió:me dejo algo atras?




Sí, que si tan mal estaba España, que no te digo que no, se podía votar a la oposición que existía y, de hecho gobernó. No hacía falta provocar una guerra civil. También podías citar que ninguno de los dos bandos tenía nada "bueno" que ofertar y que lo único que se debatía era el puto poder. Nadie quería el bienestar del pueblo. Otra cosa que podías citar es que la situación en el resto del Mundo tampoco es que fuese brillante como para pensar que a España le iba ir mejor. También podías citar que una guerra civil y la postguerra fueron muchísimo peor que la propia república.

Yo no voy a ser el que te diga que la república aquella fue la panacea, pero desde luego fue muchísimo mejor que la posterior dictadura. Además, al igual que a día de hoy se defiende a muchos "dictadores democráticos", aquel gobierno estaba elegido por el pueblo, no a golpe de pistola y porque yo lo valgo.

La diferencia es MUY grande.

Es que tiene cojones que intentéis culpar a la II República de que hubiese aquí una dictadura. En aquel entonces había democracia y si a alguien le hubiese importado lo más mínimo el pueblo se le hubiese votado. Vale, que la república no fue gran cosa, pero tampoco había otra opción mejor.



pusieron en marcha medidas para solucionar los problemas y potenciar el crecimiento del pais y el bienestar de sus habitantes, cosa en la cual muy poco se habia hecho en mas de 50 años


Que yo sepa hasta el 59 España estaba en un CAOS muchísimo peor al existente en la república, sin citar la falta de derechos. Así que no vengas ahora de que el franquismo intentó dar bienestar a los españoles porque hasta que no vinieron desde fuera a ayudar España estaba peor que la Cuba actual. Ni que la autarquía hubiese traído la paz y la felicidad a España...





y que yo sepa, los republicanos no iban a la guerra con tirachinas y cayados... ambas banderas representan epocas oscuras para la nacion española.



Te guste o no la bandera republicana puede hacer referencia a los ideales de igualdad, socialismo y demás. Otra cosa es que en aquella época se consiguiera. La bandera del pollo a qué? ¿a dictadura?

Por cierto, la derecha también gobernó bajo la bandera republicana, ¿eh? que aquí no hay que olvidar nada...



EDITO

Aún y todo, y aunque no haya quedado suficientemente claro, repito: "yo no soy partidario de usar la bandera actualmente republicana para defender el ideario republicano, porque puede traer consigo diferentes interpretaciones"



7. los nacionalismos perifericos pretenden desintegrar España, y como se demuestra en este hilo, el nacionalismo Español esta muy mal visto.

8. respeto las lenguas perifericas en su uso privado. Para uso y servicio publico no las considero pertinentes.



Y luego os quejaréis de que el nacionalismo español esté mal visto...

7. ¿qué más dará la integridad de España? ¿es más importante la integridad de España que la voluntad de sus ciudadanos? Yo no quiero la independencia de Euskadi, ni Cataluña, pero no por la "unidad de España". Yo ante todo quiero que sean lo que SUS CIUDADANOS quieran ser, y yo como ciudadano no quiero la independencia. Es que con esos comentarios, parece que os importa más que España sea una grande y "unida" (lo pongo entre comillas porque ahora mismo no hay unidad ni entre hermanos), antes que los deseos del pueblo.

8. Eso es, las "lenguas periféricas" a la clandestinidad, y si a alguien se le ocurre pedir el parte de nacimiento en una de esas lenguas multa. Muy bien... Viva la libertad...

Yo, según vuestro razonamiento, no entiendo porque el castellano no se utiliza sólo para ámbito privado y todos usamos el inglés para las cosas oficiales... Así nos ahorramos problemas si viene un guiri. ¿por qué? Te lo respondo yo. Porque el idioma oficial de España es el Castellano. Uy, qué casualidad también "los idiomas periféricos" son oficiales en sus respectivos lugares. Ahora dirás, ya, pero con el inglés no todo el mundo entendería lo que se dice. Uy, pues como con el castellano, que en el País Vasco hay mucha gente que no domina el castellano porque su idioma materno es el euskera. Sin ir más lejos, un buen amigo mío empezó la carrera de medicina y su mayor dificultad era traducir el castellano al euskera. A él que le jodan, ¿verdad? ¿que aprenda castellano? ¡Que aprendan otros inglés!
Os cuento un poco el tema de la letra del Himno.

Originalmente, la Marcha Real o Marcha de Granaderos no tuvo letra. El Rey Alfonso XIII le encargó una al poeta Eduardo Marquina como puede leerse en Wikipedia. Marquina era un señor más bien progresista (marchó al exilio tras la Guerra Civil) y su letra para el himno bien podría haber logrado el consenso de todos... pero lamentablemente el Rey Alfonso XIII le hizo el encargo en plena Dictadura de Primo de Rivera (la famosa "dictablanda") por lo que el tema no cuajó al considerarse fruto de la dictadura.

La segunda letrale compuso José María Pemán por encargo del Generalísimo Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España por la Gracia de Dios, primer vencedor del comunismo en los campos de batalla y espada más limpia de Europa.

José María Pemán era todo lo contrario que Marquina: Un intelectual del Régimen con todas las letras. Sin embargo, intentó hacer un himno de consenso y realizó un guiño al socialismo y a la reconciliación nacional incluyendo en su himno los parrafillos aquellos de "Los Yunques y las Ruedas cantan al compás...".

Los Yunques, para quien no lo sepan, eran un símbolo tradicional del sindicalismo socialista (que se simbolizaba con un yunque y una pluma) mientras que las Ruedas lo eran del sindicalismo falangista (que se simbolizaba con una rueda y cinco flechas). Quizá por ese detalle, la letra compuesta por José María Pemán no terminó de convencer al Caudillo y nunca fue proclamada oficial.

No puede decirse, por lo tanto, que la letra de Pemán (ni la de Marquina, que particularmente me gusta más) fueran letras fascistas, ni socialistas. Eran letras patrióticas e ideológicamente neutras, como debe ser la de un Himno Nacional.

Otra cosa es que Pemán fuera fascista y Marquina simpatizara con la Izquierda Republicana.

Al llegar la II República, los partidarios de la misma impusieron como Himno Nacional uno que no suscitaba el menor consenso y que era el "Himno de Riego", que las tropas del general Riego cantaron en el siglo XIX cuando los demócratas obligaron al maldito Rey Fernando VII a jurar la Constitución de 1812.

Su letra era la siguiente:

Serenos y alegres
valientes y osados
cantemos soldados
el himno a la lid.
De nuestros acentos
el orbe se admire
y en nosotros mire
los hijos del Cid.

Soldados la patria
nos llama a la lid,
juremos por ella
vencer, vencer o morir.

El mundo vio nunca
más noble osadía,
ni vio nunca un día
más grande el valor,
que aquel que, inflamados,
nos vimos del fuego
excitar a Riego
de Patria el amor.

Soldados la patria
nos llama a la lid,
juremos por ella
vencer, vencer o morir.

La trompa guerrera
sus ecos da al viento,
horror al sediento,
ya ruge el cañon
a Marte, sañudo,
la audacia provoca
y el ingenio invoca
de nuestra nación.

Soldados la patria
nos llama a la lid,
juremos por ella
vencer, vencer o morir.

Creo que es una letra bonita, extremadamente patriota de hecho. Y es una letra proveniente de la izquierda social e intelectual.

Los comunistas y socialistas exiliados en Méjico durante el sabio gobierno del Caudillo cantaban el Himno de Riego con esta otra letra:

De nuevo España resurge
Es tan alto y tan grande su honor
que en el hombre es un timbre de gloria
nacer y sentirse español.

Libertad de este pueblo
que abre de nuevo
rumbos de vida, vida mejor,
que da por ley el trabajo
la Libertad, la Justicia y Honor.

Honor, honor a España
Viva la Libertad
Camino del progreso
avancemos con aire triunfal.

De nuevo España resurge
Es tan alto y tan grande su honor
que en el hombre es un timbre de gloria
nacer y sentirse español.

Es otra letra profundamente patriota. Bendita época aquella donde ser de izquierdas y ser patriota no eran conceptos antagónicos.

La fuente, nuevamente, es la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Himno_de_Riego#Letra_oficial


Luego vamos a bandera y escudo. Sinceramente, nunca me terminó de quedar muy claro que evocaban en un principio la que hoy es Bandera Nacional. Menos claro todavía me parece el motivo que tuvieron los ideólogos de la II República para cambiar de color una de las franjas rojas, cosa que no se había hecho en la República anterior. Más me temo que fuera afán de dividir que de otra cosa, porque los colores de una bandera, por regla general, no se cambian más que cuando se quiere destruir por completo lo anterior y traer un régimen totalitario: Los comunistas rusos, polacos, rumanos, búlgaros y chinos cambiaron los colores de las banderas de sus naciones. Los nazis hicieron lo mismo con la de Alemania.

Por contra, los colores de Francia no han cambiado desde 1789 (digo colores y no escudos) y España llevaba más de 100 años con la misma bandera, que había sobrevivido a una República, a diversos golpes de Estado, a un cambio de dinastía (Borbones por Saboyas), al retorno de la dinastía destronada, a dos regencias a tres guerras civiles y a una dictablanda.

Sencillamente, no hay explicación razonable que justifique el cambio de bandera en la II República y es en todo caso un acierto del Generalísimo el volver a los colores rojo y gualda que llevaban más de un siglo de consenso.

En cuanto al Escudo que adoptó el Régimen de Franco, no tiene mucho misterio porque es básicamente exactamente el mismo que el utilizado por los Reyes Católicos (Siglo XV):

Los cuarteles tradicionales de, Castilla, León y la Corona de Aragón. Un Yugo añadido al Escudo por el Rey Fernando el Católico en el siglo XV en honor de su esposa Ysabel y unas Flechas añadidas por Ysabel la Católica en honor de su esposo Fernando en esa misma época. Las columnas de Hércules con el lema "Plus Ultra" (Más Allá) también vienen del S. XV como recordatorio del descubrimiento de América y muestra de que se había superado al legendario Hércules quien había grabado en ellas "Non Plus Ultra" (No Más Allá). El Águila simboliza el Evangelio de San Juan y fue un privilegio concedido por el Papa a los Reyes Católicos en el Siglo XV por llevar el Evangelio a América y porque el reinado de Ysabel empezó un Día de San Juan. Por último, una granada para simbolizar la reunificación de España tras la expulsión de los últimos moros.

Lógicamente, de ese Escudo debían desaparecer todas las referencias a los Reinos de Sicilia y Nápoles (de los que Fernando era Rey por conquista). Se sustituyeron por los cuarteles de Navarra (que Fernando incorporó tardíamente y un poco a a capón al Escudo) y hubo que quitar algunas de las Flechas porque había una por cada Reino, hasta que se quedaron en cinco.

Decir que este Escudo no es en absoluto "inconstitucional", ni "preconstitucional". La Constitución Española no dice nada del Escudo y el Escudo del Águila de San Juan estuvo absolutamente vigente hasta Diciembre de 1981, con la Constitución ya aprobada hacía varios años.

De hecho, la Edición Magna de la Constitución (la que firmó el Rey Juan Carlos y que se muestra en el Congreso) lleva en su portada y b en grande el Escudo con el Águila... porque era el vigente en ese momento. Así que nada de Escudo "inconstitucional", ni "preconstitucional". Simplemente eso es mentira.

Lo que sí es cierto es que el Escudo del Águila, tal como lo usó el Régimen de Franco si es un poco fascista: Franco sustituyó el "Tanto Monta, Monta Tanto" de los Reyes Católicos por el "Una, Grande y Libre" de los falangistas.

A mí, personalmente, la Unidad, la Grandeza y la Libertad de España me parecen tres fines cojonudos y geniales, los defienda Franco o los defienda ZP. Pero las cosas son como son y ese trilema era un trilema fascista.

Todo esto lo teneis también en la Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Espa%C3%B1a



Un saludo

F.F.
Que de Razón lleva este hilo..... y la verdad es que es lamentable que en este pais gran cantidad de personas no se sientan Orgullosas de su Bandera y de su nacionalidad.

Unos lo achacan al "apoderamiento" de los simbolos por los franquistas, aunque bajo mi opinión me resulta una soberana tonteria, ya que Franco la palmó hace 30 años y tanto la Bandera como el Himno que tenemos hoy en dia es plenamente Constitucional y aprobado por todos, asi que en mi jodida existencia llegaré a comprender a aquellos a los que no se sienten identificados ni con si himno ni con su bandera.

Por que ser Patriota no es lo mismo que ser un Fascista.

Por que el Franquismo acabó hace 30 años, y por culpa de 4 resentidos que andan todavia pululeando por el panorama las nuevas generaciones se siguen dividiendo en rojos y fachas.... cuando lo que deberian es aprender del pasado y que en la historia vuelva a repetirse.

saludos de parte de uno que ama a su paí y su Bandera, aun soportando que algunos paletos me llamen Facha.
Fray_Fanatic escribió: La segunda letrale compuso José María Pemán por encargo del Generalísimo Francisco Franco Bahamonde,

...

No puede decirse, por lo tanto, que la letra de Pemán (ni la de Marquina, que particularmente me gusta más) fueran letras fascistas, ni socialistas.

...

Otra cosa es que Pemán fuera fascista y Marquina simpatizara con la Izquierda Republicana.


Ah, cojonudo oyes! Franco pide un himno, lo hace un tío que apoya a ese régimen y como es muy bueno y pone un guiño a la izquierda ya no es fascista... Es fascista desde el momento que es encargado por el máximo fascista y es hecho por otro. Me encanta eso de apoyar mandar a gente a Matthausen pero luego hacerles un guiño en el himno...

¡Vamos, hombre!
Fray_Fanatic escribió:es en todo caso un acierto del Generalísimo el volver a los colores rojo y gualda que llevaban más de un siglo de consenso.

No, no es la misma que la anterior. La de la franquista llevaba el pollo, del que luego hablaremos, y eso ya le hace diferenciadora de la antigua
Fray_Fanatic escribió: Decir que este Escudo no es en absoluto "inconstitucional", ni "preconstitucional". La Constitución Española no dice nada del Escudo y el Escudo del Águila de San Juan estuvo absolutamente vigente hasta Diciembre de 1981, con la Constitución ya aprobada hacía varios años.

Falso. No es el mismo escudo. Durante la dictadura hubo un escudo, que en 1977 se sutituyó por otro muy parecido. Tan parecido que lo que le diferenciaba era la posición de las torres de hércules. Pero el del franquismo es preconstitucional y inconstitucional porque nunca estuvo en una constitución. Aunque como ya digo, es cierto que hubo un escudo constitucional con el pollo.
Fray_Fanatic escribió:
De hecho, la Edición Magna de la Constitución (la que firmó el Rey Juan Carlos y que se muestra en el Congreso) lleva en su portada y b en grande el Escudo con el Águila... porque era el vigente en ese momento. Así que nada de Escudo "inconstitucional", ni "preconstitucional". Simplemente eso es mentira.

Ya te digo que te confundes
Fray_Fanatic escribió:A mí, personalmente, la Unidad, la Grandeza y la Libertad de España me parecen tres fines cojonudos y geniales, los defienda Franco o los defienda ZP.

El problema es que la unidad y la grandeza sean más importentes que la libertad
¿Y a nadie le parece aberrante el sinónimo "latino" con "sudamericano"? Joder ése me da sarpullidos XD


Salu2!!
Darkoo escribió:Ah, cojonudo oyes! Franco pide un himno, lo hace un tío que apoya a ese régimen y como es muy bueno y pone un guiño a la izquierda ya no es fascista... Es fascista desde el momento que es encargado por el máximo fascista y es hecho por otro. Me encanta eso de apoyar mandar a gente a Matthausen pero luego hacerles un guiño en el himno...


Este razonamiento es ridículo. Que Pemán fuera fascista no convierte en fascista todo lo que pudiera salir de su pluma.

No, no es la misma que la anterior. La de la franquista llevaba el pollo, del que luego hablaremos, y eso ya le hace diferenciadora de la antigua
Falso. No es el mismo escudo. Durante la dictadura hubo un escudo, que en 1977 se sutituyó por otro muy parecido. Tan parecido que lo que le diferenciaba era la posición de las torres de hércules. Pero el del franquismo es preconstitucional y inconstitucional porque nunca estuvo en una constitución. Aunque como ya digo, es cierto que hubo un escudo constitucional con el pollo.
Ya te digo que te confundes


Bueno, no quería entrar en profundidades, pero sí, el Régimen de Franco tuvo tres Escudos. Uno proclamado en 1938 y que duró apenas un año.

Luego tuvo otro, mproclamado en 1939, que estuvo vigente hasta el 77 y que fue este:

Imagen

Y el último, el proclamado en 1977 y vigente cuando se proclamó la Constitución fue este, y que con su águila y todo ilustra nuestra actual Carta Magna:

Imagen

Estos datos son de la Wikipedia y accesibles a todo el mundo en los enlaces que he puesto más arriba.

En cuanto al segundo escudo, es falso que no rigiera ninguna Constitución en España en el periodo 1939-1977. Como sabe cualquier estudiante de Derecho, había una Constitución del tipo que los juristas denominamos "carta otorgada" que se llamaba "Leyes Fundamentales del Reino". Y antes de que nadie coja el rábano por las hojas, aclaro que la actual Constitución de Alemania se llama "Ley Fundamental de Bonn".

Todas las modificaciones que tuvieron las Leyes Fundamentales del Reino desde 1945 se aprobaron mediante referéndum con sufragio universa y secretol.

Esto también puede leerse en Wikipedia.

Un saludo

F.F.
Fray_Fanatic escribió:
Este razonamiento es ridículo. Que Pemán fuera fascista no convierte en fascista todo lo que pudiera salir de su pluma.



Claro, un himno pedido a un fascista por otro fascista para un régimen fascista es un himno de conseso y felicidad. Encima los malos son los rojos de Matthausen por no querer aceptarla. Estos rojos... qué poco agradecidos que son.


Fray_Fanatic escribió:En cuanto al segundo escudo, es falso que no rigiera ninguna Constitución en España en el periodo 1939-1977. Como sabe cualquier estudiante de Derecho, había una Constitución del tipo que los juristas denominamos "carta otorgada" que se llamaba "Leyes Fundamentales del Reino". Y antes de que nadie coja el rábano por las hojas, aclaro que la actual Constitución de Alemania se llama "Ley Fundamental de Bonn".


¿me comparas la constitución de un régimen dictatorial con un régimen democrático? ¿me dices que la constitución cubana tiene la misma validez que la española?



Fray_Fanatic escribió: Todas las modificaciones que tuvieron las Leyes Fundamentales del Reino desde 1945 se aprobaron mediante referéndum con sufragio universa y secretol.



En dicha "constitución" sobre todo se establecía como se iba a dirigir el pueblo. No hablaba nada, y si lo hacía mentía, de los derechos de los ciudadanos, de la libertad de expresión, de culto o de orientación sexual. Por ejemplo.

Y que todos sus modificaciones fueron aprobados por sufragio universal y secreto "tururú". Había la misma democracia que hay ahora en Cuba. La misma. Una artimañana, completamente manipulada ya que muchos no podían votar, para parecer un país democrático y poder recibir el dinero de Estados Unidos y apoyo del Vaticano. Ya sabes que eso de dictadura sonaba muy mal.

Y como tanto crees a la Wikipedia mira que regalito tengo para ti:


Wikipedia escribió:La Ley del Referéndum Nacional (1945) es una de las ocho Leyes Fundamentales del franquismo, y contemplaba la posibilidad de someter a referéndum o plebiscito alguna ley de las concebidas por Franco y su gobierno, cosa que en ningún momento se llegó a hacer.



Creo que te equivocas en que todas sus modificaciones fueron aprobadas por referendum. No te lo aseguro porque yo no estoy seguro, pero desde luego no serían referendums legales.


Tenéis unos trolos... Ahora empezáis a decir que la España franquista era democrática... lo que hay que ver...
pues yo estoy bastante de acuerdo con fray fanatic.

el problema es que al parecer es imposible ver nada de la españa de 1939-77 sin aplicarle el prisma sesgado de que la dictadura es mala.

No digo que sea buena, pero en muchos sentidos, los españoles estabamos mejor, por cierto, esto tambien lo discuti en otro hilo, donde por supuesto la conclusion es que los que opinamos cualquier cosa diferente de francoKK somos fachoides e imbeciles, cuanto menos.

acaso por ejemplo no es cierto que cuba tiene el que probablemente es el mejor sistema sanitario y de emergencias de toda centroamerica y caribe, a pesar de ser una dictadura totalitaria desde hace 40 años?

y la 2da republica, seria democratica y la mejor solucion posible del momento... pero fue un monton de mierda igualmente, en el cual, como tu mismo has dicho, lo unico que hubo fue competencia por el poder... y si, goberno la derecha... en minoria, y en consecuencia, como suele ocurrir con los gobiernos en minoria, se discutio mucho y no se hizo practicamente nada.

Y el otro detalle que siempre obviamos... cuando se impulso la reforma agraria en españa? y la seguridad social? y un sistema educativo unificado para todos los españoles? nah, tonterias que hubiera hecho cualquiera... por eso nadie las hizo en mas de medio siglo y casualmente tuvo que venir el gobierno de paquito a hacerlas.

de todos modos poco queda ya de lo que se hizo entonces, bueno o malo ya la gran mayoria ha sido desmontado, modificado y reconstruido... y milagrillo que no hemos cambiado la bandera y el himno.

y por cierto, respecto al tema juridico, solo dire que el primer y mas importante derecho, es el derecho a la vida.

saludos.
GXY escribió:acaso por ejemplo no es cierto que cuba tiene el que probablemente es el mejor sistema sanitario y de emergencias de toda centroamerica y caribe, a pesar de ser una dictadura totalitaria desde hace 40 años?


Es cierto en parte. Tiene MUY buenos médicos, pero sus instalaciones son una puta porquería. Vamos, prefiero que me operen en rwanda antes que allí. Si no las has visto míralas, porque son vergonzosas, a la par que asquerosas e insalubres.
Yo es que lo flipo.

Amos a ver, en los USA, cada estado tiene muy asumido su "Identidad" dentro de la unión, incluso los díscolos estados sureños, que quizás, aun no está conforme con el resultado de la Guerra Civil (de secesión), pero, tócales la bandera de su país, si eres extranjero poco menos que te cuelgan de la primera farola que se vea, y si eres de allí, hasta hace bien poco te metían directamente en la cárcel.

Quema aquí una bandera de Cuba, Chile, Ecuador, Venezuela, China, etc..., verás el pollo que se arma, quema una Española, verás como te aplauden.

En los USA, Venezuela, China, Taiwan, Japón, etc..., TODOS saben la letra de su himno nacional, y se ponen en pié para cantarlo; en este país de pandereta, vale que no tenga letra, pero si alguien oye el himno nacional hasta lo abuchea y pasa de él como de las canciones de Bisbal.

Así nos va, que somos el hazmereir del mundo "civilizado", que hasta cualquier república bananera tiene mayor respeto por su identidad e imagen que este país de (mejor no digo nada).

¿No podemos hacer convivir las dos posturas?, es decir, el respeto a la identidad autonómica y la identidad nacional.

¿No podemos tener un poco de respeto hacia los símbolos que representan (hoy por hoy) a nuestro país en el extranjero?

¿No podemos dejar de usar CUALQUIER MOTIVO que se presente para INSULTAR y DEFENESTRAR a aquellos que piensen DISTINTO a nosotros?

¿A donde vamos a llegar?, ¿Qué perseguimos con estas actitudes?, ¿Tanto odio y rencor nos han inculcado nuestros padres o es debido a los políticos de guiñol que tenemos en este puñetero (por no poner puto) país?

¿De verdad nos merecemos vivir de esta forma?, ¿Hasta cuándo seguiremos siendo el objetivo de chistes y chanzas del mundo?

¿De verdad vale la pena?

Yo creo que no, pero a lo mejor, es que soy una persona a la que le preocupa sólo el vivir en paz y tranquilo, sin insultar, ensalzar u ofender a nadie, viviendo mi vida y ayudando siempre que pueda a los demás, sin esperar recompensa por ello, sólo la satisfacción de haberle sido de ayuda a alguien.

"Españolito que vienes al mundo, guárdete Dios
Una de las dos España ha de helarte el corazón..."
927PoWeR escribió:Así nos va, que somos el hazmereir del mundo "civilizado"


927PoWeR escribió:¿De verdad nos merecemos vivir de esta forma?, ¿Hasta cuándo seguiremos siendo el objetivo de chistes y chanzas del mundo?


Al mundo se la trae totalmente floja si los españoles se ponen o no la mano en el pecho cuando suena su himno.
A mí me parece mucho más denigrante esa estúpida imagen (totalmente falsa) de país tercermundista y atrasado que aún tenemos en muchos sitios, fomentada a menudo por campañas turísticas que siguen vendiendo solo sol, playa, flamenco y paella. Eso sí que es preocupante y no la gilipollez de si se ven más o menos banderas españolas en la calle, que eso a los extranjeros se la pela a cinco manos, me parece totalmente narcisista pensar que el mundo está pendiente de eso. Yo no tengo ni puta idea de si en Suiza tienen mucho sentimiento patriótico o poco, y, la verdad, es algo que me la trae al pairo totalmente.
ami me hace gracia una cosa que me paso hace un tiempo, con unos amigos de pais vasco estaba yo hablando y llevaba una camiseta de españa normal y corriente, y me dijo una que como podia llevar eso por la calle... y yo flipaba ein? ein? ein? ein? pero lo gracioso es que salio por la TV en las noticias no se que acto de EEUU y estaban alli todos con las banderas de EEUU y tal y le pregunte oye... y esto entonces te parecera peor que hitler no? XD y me respondio que no que esque quieren mucho a su pais y por eso las llevan.... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ lo mismo cuando hemos visto alguien con una camiseta de brasil... de UK de donde sea... le pregunto y dice que esta muy chula... pero yo si llevo una de españa soy un puto facha? hola?

gracias a dios ya a dejado de ser tan "retrograda" y se a dado cuenta que es una verdad como un piano lo que le dije...

Salu2!
927PoWeR escribió:¿No podemos tener un poco de respeto hacia los símbolos que representan (hoy por hoy) a nuestro país en el extranjero?



Que sentido tiene tener respeto a unos simbolos? (y mas aun cuando son simbolos que son impuestos a muchisimas personas)
927PoWeR escribió:Yo es que lo flipo.

Amos a ver, en los USA, cada estado tiene muy asumido su "Identidad" dentro de la unión, incluso los díscolos estados sureños, que quizás, aun no está conforme con el resultado de la Guerra Civil (de secesión), pero, tócales la bandera de su país, si eres extranjero poco menos que te cuelgan de la primera farola que se vea, y si eres de allí, hasta hace bien poco te metían directamente en la cárcel.

Quema aquí una bandera de Cuba, Chile, Ecuador, Venezuela, China, etc..., verás el pollo que se arma, quema una Española, verás como te aplauden.

En los USA, Venezuela, China, Taiwan, Japón, etc..., TODOS saben la letra de su himno nacional, y se ponen en pié para cantarlo; en este país de pandereta, vale que no tenga letra, pero si alguien oye el himno nacional hasta lo abuchea y pasa de él como de las canciones de Bisbal.

Así nos va, que somos el hazmereir del mundo "civilizado", que hasta cualquier república bananera tiene mayor respeto por su identidad e imagen que este país de (mejor no digo nada).

¿No podemos hacer convivir las dos posturas?, es decir, el respeto a la identidad autonómica y la identidad nacional.

¿No podemos tener un poco de respeto hacia los símbolos que representan (hoy por hoy) a nuestro país en el extranjero?

¿No podemos dejar de usar CUALQUIER MOTIVO que se presente para INSULTAR y DEFENESTRAR a aquellos que piensen DISTINTO a nosotros?

¿A donde vamos a llegar?, ¿Qué perseguimos con estas actitudes?, ¿Tanto odio y rencor nos han inculcado nuestros padres o es debido a los políticos de guiñol que tenemos en este puñetero (por no poner puto) país?

¿De verdad nos merecemos vivir de esta forma?, ¿Hasta cuándo seguiremos siendo el objetivo de chistes y chanzas del mundo?

¿De verdad vale la pena?

Yo creo que no, pero a lo mejor, es que soy una persona a la que le preocupa sólo el vivir en paz y tranquilo, sin insultar, ensalzar u ofender a nadie, viviendo mi vida y ayudando siempre que pueda a los demás, sin esperar recompensa por ello, sólo la satisfacción de haberle sido de ayuda a alguien.

"Españolito que vienes al mundo, guárdete Dios
Una de las dos España ha de helarte el corazón..."


La dictadura ha hecho mucho daño,y hay mucha genter ke no se kiere dar cuenta de ke cuando se escucha el himno español,o alguien lleva una bandera con o sin el aguilucho la gente tiende a identificarla con la dictadura frankista,asi de facil.

Para mi la solucion seria ponerle una letra acorde con los tiempos ke corren al himno nacionals y santas pascuas,fuera discusiones.
Los ke no se sientan españoles seguiran kemando banderas y los ke no podran cantar a sus anchas el himno.

ke por cierto los españoles tambien tenemos derecho de ver como cantan de mal Casillas,Albelda o Villa el himno en los partidos oficiales como hacen la mayoria de jugadores de otros paises xD [fumeta]
GXY escribió:el problema es que al parecer es imposible ver nada de la españa de 1939-77 sin aplicarle el prisma sesgado de que la dictadura es mala.

No digo que sea buena, pero en muchos sentidos, los españoles estabamos mejor, por cierto, esto tambien lo discuti en otro hilo, donde por supuesto la conclusion es que los que opinamos cualquier cosa diferente de francoKK somos fachoides e imbeciles, cuanto menos.


Eso es falso. España durante la guerra estaba peor que durante la segunda república. ¿Verdad o mentira? España en la postguerra y hasta el año 1959 estaba peor que durante la República. ¿verdad o mentira? La autarquía no sirvió para mejorar la calidad de vida de los españoles. ¿Verdad o mentira?

Creo que hasta el momento estaremos de acuerdo, si no háztelo mirar.

Es decir, del 1937 hasta 1959 España era una puta mierda. 20 años de una situación muchísimo peor que la segunda república. ¿compensaron esos años?

Pero claro, luego, ¿qué pasó? Que el mundo se dividió en dos y España estaba colocada muy estratégicamente. A EEUU le interesó invertir en España y a partir de ahí mejoró la calidad de vida de los españoles gracias al dinero que vino. Dicho dinero hubiese venido estando la república o estando el moro Muza.

A partir del 1959, no te voy a negar que fuese mejor, pero como ya te he dicho fue 20 años más tarde de la república y aprovechándose de una situación de bonanza en toda Europa.

En mi opinión no compensa los muertos, la represión y la falta de derechos a cambio de algo que, seguramente, también hubiese pasado con la República. ¿y a ti? ¿no hablabas de una España libre? ¿o te sigues creyendo eso de que España era una democracia durante la dictadura?



GXY escribió:acaso por ejemplo no es cierto que cuba tiene el que probablemente es el mejor sistema sanitario y de emergencias de toda centroamerica y caribe, a pesar de ser una dictadura totalitaria desde hace 40 años?


Es mentira. La sanidad en Cuba da pena. Conozco a gente cercana que estuvo en un hospital de Cuba y contaba que daba miedo. También estuve hablando con un cubano sobre el tema y decía que allí podía ir el médico el que tenía enchufe o el que pagaba, sino tenías unas listas de espera mortales.


GXY escribió:y la 2da republica, seria democratica y la mejor solucion posible del momento... pero fue un monton de mierda igualmente, en el cual, como tu mismo has dicho, lo unico que hubo fue competencia por el poder... y si, goberno la derecha... en minoria, y en consecuencia, como suele ocurrir con los gobiernos en minoria, se discutio mucho y no se hizo practicamente nada.

Y el otro detalle que siempre obviamos... cuando se impulso la reforma agraria en españa? y la seguridad social? y un sistema educativo unificado para todos los españoles?


Te vuelvo a repetir e insistir que eso vino a partir de 1959 y porque entró dinero de fuera, 20 años más tarde de la república. Y hasta esa época España estaba sumergida en una pobreza increíble. Date cuenta que nuestra democracia actual es igual de larga que lo que hubiese sido la república en 1959 en caso de existir. ¿en estos casi 30 años ha cambiado algo? No veo porqué en la república no iba a ser así.

El cambio vino cuando abrió sus fronteras y vino dinero de fuera. También influyó en el cambio la mentalidad europea que se empezó a coger. El turismo y copiar factores externos también fue determinante. Todo esto que te estoy diciendo también hubiese venido con la república porque era la inercia que llevaba Europa

Y ya que hablas de reformas agrarias y seguridad social, también es bueno recordar que cuando Franco iba a algunas localidades a muchas familias les llebaban a la cárcel "por si acaso" y que si te mostrabas en contra del régimen podías acabar bien. O a los Republicanos que Franco mandó a campos de concentración. ¿eso no hay que recordarlo?


GXY escribió:nah, tonterias que hubiera hecho cualquiera... por eso nadie las hizo en mas de medio siglo y casualmente tuvo que venir el gobierno de paquito a hacerlas.


20 años más tarde de la guerra y porque vino ayuda de fuera. Hasta entonces pobreza. 5 años de democracia no es suficiente para ser madura, pero 30 ya empieza la cosa a ser mejor. Nunca sabes lo que hubiese hecho 20 años más tarde la republica teniendo en cuenta la situación de Europa.

GXY escribió:
de todos modos poco queda ya de lo que se hizo entonces, bueno o malo ya la gran mayoria ha sido desmontado, modificado y reconstruido... y milagrillo que no hemos cambiado la bandera y el himno.


Pues nada, que monten otra guerra civil, estamos 20 años en la pobreza y a partir de ahí, y si a alguna potencia mundial le interesamos, empezaremos a ser un país civilizado, sin derechos, per muy modernos.

¿te gustaría?


GXY escribió:y por cierto, respecto al tema juridico, solo dire que el primer y mas importante derecho, es el derecho a la vida.



Espero que ese sea motivo suficiente para que rechaces el régimen franquista.
Para mi la bandera resulta valida para representarnos en el exterior,las demas implicaciones que le quieran dar no me interesan.No deja de ser un signo manipulado por algunos con ideas belicistas para montarse sus guerras y justificarlas,y me refiero a cualquier bandera.
A mi me han llamado roja y antipatriotica por manifestar lo que aqui escribo,asi que descerebrados de insulto facil los hay de todas las ideologias.
La clase politica de este pais se a encargado de crispar el ambiente con estas cosas en vez de preocuparse de los problemas reales que tenemos,y nosotros entramos al trapo mal adoctrinados por unos y otros.
Asi que practiquemos un poco mas la tolerancia y el respeto entre nosotros,lo demas viene añadido.
Saludos
Retroakira escribió:Eh, eh, eh! ojito, que tiene una carrera y un "puesto de responsabilidad", no le vengas con problemas técnicos tontos...
¿No te estás pasando un poco? Es posible que no lo supiera, o que no hubiera caído. Él quería poner el himno, el que le pasaron estaba cantado y no reparó en lo que estaba haciendo. Tampoco es para cebarse, él no sabía eso, seguro que todos nosotros ignoramos cosas que para los demás son conocidas de sobra.
Briareo está baneado por "Tu ya lo sabes mi amol"
Espero que ese sea motivo suficiente para que rechaces el régimen franquista.


Hombre, si el derecho a la vida es el primero, el segundo es a la libertad, que puede ser suspendido; y no por eso hay que rechazar nuestro sistema.
40gigabites escribió:Para mi la bandera resulta valida para representarnos en el exterior,las demas implicaciones que le quieran dar no me interesan.No deja de ser un signo manipulado por algunos con ideas belicistas para montarse sus guerras y justificarlas,y me refiero a cualquier bandera.
A mi me han llamado roja y antipatriotica por manifestar lo que aqui escribo,asi que descerebrados de insulto facil los hay de todas las ideologias.
La clase politica de este pais se a encargado de crispar el ambiente con estas cosas en vez de preocuparse de los problemas reales que tenemos,y nosotros entramos al trapo mal adoctrinados por unos y otros.
Asi que practiquemos un poco mas la tolerancia y el respeto entre nosotros,lo demas viene añadido.
Saludos




Un comentario de lo más maduro. Te doy toda la razón.


Pero eske es tán difícil no dejarse llevar kuando vives x estos lares...
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
tenemos suerte de no ser un pais tan patriota e idiota para ello como otros.
Una bandera es un simbolo nada mas
InaD escribió:tenemos suerte de no ser un pais tan patriota e idiota para ello como otros.
Una bandera es un simbolo nada mas


Pues no se yo que decirte, porque a mi me da igual el sentimiento de patriotismo, sea cual sea, pero no me da igual lo que ocurre aquí en España, que lo único que hacemos es ponernos a parir entre nosotros.
InaD escribió:tenemos suerte de no ser un pais tan patriota e idiota para ello como otros.


me llamas idiota porque me guste mi pais?

. . .
Briareo escribió:

Hombre, si el derecho a la vida es el primero, el segundo es a la libertad, que puede ser suspendido; y no por eso hay que rechazar nuestro sistema.




Como os gusta juguetear.

Cuando se le suspende la libertad a alguien es porque él se lo ha negado a alguien. Además es algo pasajero, usado como rehabilitación y no total.

Durante el franquismo se negaba el derecho a la vida por el simple hecho de ser contrario al pensamiento único, no por negarle la libertad a nadie (que también). También se quitaba la "libertad" ,en muchas más ocasiones más por el mismo motivo. Incluso se les negaba la "libertad" por ser homosexual. En muchos casos no era una "suspensión" de la "libertad" sino una prohibición eterna.

Como te habrás dado cuenta pongo libertad entre comillas porque no existía una libertad como la de ahora en aquella época. Había diferentes libertades prohibidas: la ideológica, la de culto, la sexualidad, elección del lenguaje usado... Y todas ellas podían terminar en la cárcel como venganza, no como rehabilitación

¿te parecen los mismos motivos y las mismas formas?

Sois de unos juguetones...
ALEJO3R7 escribió:
me llamas idiota porque me guste mi pais?

. . .



No kreo ke te llame idiosta porke te guste tu país, yo kreo ke ha ditxo ke mutxas veces un patriotismo exacerbado no hace bien a nadie.

Un ejemplo algo exagerado (pero mutxas veces real):

-Darías tu vida x la bandera de tu país?
Gonzito como que por la bandera ??que quieres decir??

Los militares españoles mas o menos hacen eso...dar la vida(aunque sea su trabajo) por velar por nuestra seguridad...en ese sentido si es para velar por la seguridad de los Españoles repito ahi si que daria yo mi vida.
Gonzito escribió:

-Darías tu vida x la bandera de tu país?



"El objetivo de la guerra no es morir por tu pais, sino hacer que el otro bastardo muera x el suyo." George S. Patton.


una de las frases del COD......
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Darkoo escribió:


Como os gusta juguetear.

Cuando se le suspende la libertad a alguien es porque él se lo ha negado a alguien. Además es algo pasajero, usado como rehabilitación y no total.

Durante el franquismo se negaba el derecho a la vida por el simple hecho de ser contrario al pensamiento único, no por negarle la libertad a nadie (que también). También se quitaba la "libertad" ,en muchas más ocasiones más por el mismo motivo. Incluso se les negaba la "libertad" por ser homosexual. En muchos casos no era una "suspensión" de la "libertad" sino una prohibición eterna.

Como te habrás dado cuenta pongo libertad entre comillas porque no existía una libertad como la de ahora en aquella época. Había diferentes libertades prohibidas: la ideológica, la de culto, la sexualidad, elección del lenguaje usado... Y todas ellas podían terminar en la cárcel como venganza, no como rehabilitación

¿te parecen los mismos motivos y las mismas formas?

Sois de unos juguetones...


Lo del franquismo es verdad. Pero que la privación de libertad se use como rehabilitación no lo es.
agentejandro009 escribió:Gonzito como que por la bandera ??que quieres decir??

Los militares españoles mas o menos hacen eso...dar la vida(aunque sea su trabajo) por velar por nuestra seguridad...en ese sentido si es para velar por la seguridad de los Españoles repito ahi si que daria yo mi vida.





Exakto, los militares hacen eso, pero los militares son un régimen especial, por ejemplo no tienen deretxo a huelga, ni a sindikarse, ni a expresar su ideología polítika komo haría kualkier otro civil.

De todas formas no kería decir eso, kería decir ke dar tu vida x la bandera me parece de un patriotismo tonto y exagerado, y kuando digo patriotismo tonto, no kiero decir ke vayas a ver a la selección kon la kara pintada, bufandas y akompañao de manolo el del bombo, eso no es nada más ke te gusta tu país, y x tanto, komo le decía al de arriba, eso no es ser tonto.


Patriotismo tonto (para mi) es asentir kon la kabeza siempre ke algún mekanismo del estado(teledirarios x ejemplo) te diga lo ke tienes ke hacer, kuán orgulloso tienes ke estar, y kuando lo tienes ke estar. Más o menos sería eso pero kon matices, lo ke pasa eske esto es un foro y no da para más, konvendría debatirlo kara a kara pero no se puede


:-p
Briareo escribió:
Lo del franquismo es verdad. Pero que la privación de libertad se use como rehabilitación no lo es.


Te doy la razón que la gente se lo toma como venganza, aunque el fin teórico, y en mi opinión tendría que ser, es de reinserción. Aunque está muy lejos de conseguirse.

Otra cosa que se me ha olvidado comentarte en el post anterior es que los presos de ahora tienen muchos, en algunos casos demasiados, derechos. En la época de franco tenía derecho a ganarse una buena bofetada.



Sigo pensando que el derecho a la vida, y también el de la libertad, son motivos suficientes para rechazar la dictadura.
Gonzito escribió:



, lo ke pasa eske esto es un foro y no da para más,

:-p


Quizás el que no de para más seas tú......


es broma,x cierto molesta ver tantas k en un post,intenta corregirlo.....
Gonzito escribió:-Darías tu vida x la bandera de tu país?


yo si hace falta daria mi vida por mi pais y cuando me refiero a mi pais es a todo, ciudadanos, bandera o como dicen en los hombres de paco, por el derecho, la seguridad y las libertades de los españoles.

y esto yo no lo veo como algo de franquista ni facha decir esto

VIVA ESPAÑA!! [plas] [plas]
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
PainKiller escribió:
Pues no se yo que decirte, porque a mi me da igual el sentimiento de patriotismo, sea cual sea, pero no me da igual lo que ocurre aquí en España, que lo único que hacemos es ponernos a parir entre nosotros.

bueno, yo no identifico el patriotismo como unidad, también une operación triunfo y es opio. Si nos sentimos españoles tenemos algo en común y ya no nos criticamos? los españoles, no se si pasa en otros países igual, somos muy de grupos, de identificarnos en un grupo con su antagónico, y por eso siempre estamos rajando entre nosotros, es parte de nuestra cultura yo creo.

El que todos nos emocionemos con una bandera un color y un himno no lo veo inteligente, para niños de 4 años si para una nación inteligente no.

Pd: no pretendo insultar a nadie, estoy generalizando, y sobretodo diciendo que para mi es mejor no ser tan patriotas como otros países porque nos hace mas libres, como individuos, pero es mi opinión y va sobretodo por los comentarios de ojala fuéramos como.. poner país europeo desarrollado aqui.
<-=BiGDaN=-> escribió:
yo si hace falta daria mi vida por mi pais y cuando me refiero a mi pais es a todo, ciudadanos, bandera o como dicen en los hombres de paco, por el derecho, la seguridad y las libertades de los españoles.

y esto yo no lo veo como algo de franquista ni facha decir esto

VIVA ESPAÑA!! [plas] [plas]





Puffff, en serio lo dices? para dar tu vida x tu país hay ke tenerlos bien puestos... no sé, imagínate la situación...


Y ke no seais manipuladores leñe, ke aki nadie se mete kon la gente x decir "viva españa" ni kosas así, aki nos metemos kon los fascistones ke no tienen 2 dedos de frente.

Ke kieres defender a tu Estado? muy bien, no problem, mientras no sea desde el fascismo expresate komo kieras.

Ke kieres defender tu patriotismo? muy bien, pero bajo MI apreciación defenderlo desde un patriotismo EXACERBADO me parece insano (he puesto el ejemplo del fútbol hace un par post asi ke no sakéis konklusiones al azar)
ya pero gobierne el psoe o gobierne el pp...el sentimiento de España no me lo va a quitar nadie..como dice el compañero.....yo tamb daria la vida por velar por la seguridad en España como hacen la armada y tal..

Adoro mi pais,y fardo de ser Español....me encanta esta frase xD
Darkoo escribió:Pero claro, luego, ¿qué pasó? Que el mundo se dividió en dos y España estaba colocada muy estratégicamente. A EEUU le interesó invertir en España y a partir de ahí mejoró la calidad de vida de los españoles gracias al dinero que vino. Dicho dinero hubiese venido estando la república o estando el moro Muza.


en la practica probablemente (incluso la yugoslavia de tito era un "pais no alineado" siendo mas comunista que carrillo), pero en teoria, la 2da republica era mas bien procomunista. Si los republicanos hubieran ganado la guerra civil españa probablemente hubiera sido un satelite de la URSS, con lo cual en esas epocas hubieramos estado aun mas atrasados de lo que acabamos estando.

(aunque tal vez no... españa con franco apuntaba a satelite de hitler y de hecho fue el unico gobierno alineado con el nazismo que sobrevivio a la SGM... pero como tanto hitler como mussolini se llevaron de franco na mas que un par de palmaditas porque no le hicieron concesiones territoriales, españa acabo haciendo un papel de comparsilla en la susodicha guerra y asi los aliados la dejaron asi a posteriori)

y nada, concluimos que todo se hizo con el plan marshall y los dolares americanos. Plan que por cierto se ejecuto en toda europa pero al parecer solo resulto notable en españa... Yo me mantengo en que "el regimen" fue una mierda para las libertades y en ultimo extremo un cierto atraso para el pais con respecto a otros vecinos europeos (con los que, en todo caso, ya estabamos atrasados en los tiempos de la segunda, en los de alfonso XIII y durante el colonialismo), pero no fue tan mierda para otras muchas cosas, y de esas no se habla o se minimiza.

aparte del tema de que quitando el regimen de franco de la ecuacion, hace tiempo que como minimo euskadi y cataluña serian naciones independientes (para lo bueno y para lo malo).

saludos cordiales.
hijo de dios, llego a estar yo en esa cola y te hubieras llevao una par de puñetazos bien dados, hombre si lo hubieras tenido sin esa letra solo te hubiera mirado mal, pero eso... [toctoc]
biokmimus3000 escribió:hijo de dios, llego a estar yo en esa cola y te hubieras llevao una par de puñetazos bien dados, hombre si lo hubieras tenido sin esa letra solo te hubiera mirado mal, pero eso... [toctoc]


¿Y por qué cojones vas a mirarlo mal si tuviera el himno oficial del país?
biokmimus3000 escribió:hijo de dios, llego a estar yo en esa cola y te hubieras llevao una par de puñetazos bien dados, hombre si lo hubieras tenido sin esa letra solo te hubiera mirado mal, pero eso... [toctoc]


Típico...Lo peor es que no hubieras sabido si tenía letra o no , por que no da tiempo a oírla...¿Hubieras sido igual de valiencte?


Saludos .
creo que lo dice con ironia...
biokmimus3000 escribió:hijo de dios, llego a estar yo en esa cola y te hubieras llevao una par de puñetazos bien dados, hombre si lo hubieras tenido sin esa letra solo te hubiera mirado mal, pero eso... [toctoc]


a mi me da más miedo la peña q cree q las cosas se resuelven a puñetazos,q uno q lleve el himno (aunke sea el cara el sol).........
maponk..cierto ahi la as clavao.....resolver las cosas a puñetazos es de gente poco inteligente xD
biokmimus3000 escribió:hijo de dios, llego a estar yo en esa cola y te hubieras llevao una par de puñetazos bien dados, hombre si lo hubieras tenido sin esa letra solo te hubiera mirado mal, pero eso... [toctoc]


¡Dios, que tolerante eres.!

Y luego criticaras a grupos de extrema derecha, cuando tu eres igual.
Johny27 escribió:
¿Y por qué cojones vas a mirarlo mal si tuviera el himno oficial del país?


En principio no debería ser asi, pero ya que lo dices, estoy seguro que si me paseo por Madrid con una Ikurriña en la camiseta o sonando el himno de Esukadi en el movil se me mirará bastante mal también y seguro que mas de uno me tildaría de terrorista. En cambio seguro que si es la bandera de Murcia por poner un ejemplo o su himno el que llevase en el movil pasaría totalmente inadvertido.

No hay que ser hipocritas
pos en estados unidos es todo alreves llevas el himno de cualquier otra cosa que no sea el de estados unidos y no sales vivo!!
strumer escribió:
En principio no debería ser asi, pero ya que lo dices, estoy seguro que si me paseo por Madrid con una Ikurriña en la camiseta o sonando el himno de Esukadi en el movil se me mirará bastante mal también y seguro que mas de uno me tildaría de terrorista. En cambio seguro que si es la bandera de Murcia por poner un ejemplo o su himno el que llevase en el movil pasaría totalmente inadvertido.

No hay que ser hipocritas


q bien engañado te tienen
maponk escribió:
a mi me da más miedo la peña q cree q las cosas se resuelven a puñetazos,q uno q lleve el himno (aunke sea el cara el sol).........
El problema es que el 99'9999% de los que llevan el himno del cara al sol o idelogia de extrema derecha no son precisamente amigos del dialogo ni de las buenas maneras.

Claro, que eso no quita la meada fuera del tiesto del amigo de los puñetazos
Vorlander poes mi tio es policia local...y yo un simple hijo de una familia de clase media que apuesta por el dialogo ''como ZP XDDDDD'' antes que usar la violencia y eh tenido el cara al sol en el movil!!
Pues si has tenido el kara al sol en el móvil(ke me da igual, tu mismo kon tu organismo) no seas hipókrita y kitate esa firma, aunke sea no te mientas a ti mismo, es más importante ser sincero kontigo mismo ke gritar a los 4 vientos ke defiendes tu bandera komo pone en tu firma
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