halo2 escribió:la paz con ETA a consta de k, la paz es soltar a cientos de terroristas?¿
PD: cuanta ingenuidad tienen algunos...
. j-ito escribió:Soy de Madrid,y NADIE,repito nadie de los q vivan aquí-especialmente en zonas céntricas -puede negar q allí había más de 500 mil personas como poquísimo...Cada cual q opine lo q quiera,por supuesto,pero por favor,no se puede tapar el sol con las manos.Y para opinar en esto sin meter la pata habría q reunir 2 condiciones básicas,a saber
-Residir en Madrid
-Haber estado en la manifestación,o al menos en los alrededores.
Y por cierto,en alusión a algún comentario q he visto en páginas anteriores, lo único q da "asco" de la tv de los últimos años en materia de mmanipulación política son 2 hechos
*Partido de futbol del 81 letras Psoe
*y el lamentable ATENTADO contra el SEÑOR Mariano Rajoy en la 2,de hace pocos días.
Por favor,señores un poco de seriedad
celtico escribió:Si hombre ayer había 1.500.000 personas y otro día también había 1.200.000 en Barcelona. Y en el Bernabeu caben 500.000 y en el Camp Nou 700.000.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
![[discu]](/images/smilies/nuevos2/discutiendo.gif "discutiendo")
En realidad, da lo mismo el número de asistentes ayer a la manifestación. Sólo hay que decir que era una multitud. Y con eso basta.
Pero ayer sábado por la tarde fue la Policía Nacional la que, en conversaciones internas con, quizá, los agentes antidisturbios que se encontraban en la Plaza de Colón, estaban dando esas cifras.
Lo que se escuchaba ayer por los scanners que interceptaban estas conversaciones fue eso: que con los datos recogidos desde el aire por los helicópteros que sobrevolaban la manifestación, y con los cálculos hechos por la propia Policía Nacional, no la Municipal, había entre un millón doscientas mil personas y un millón cuatrocientas mil.Insisto en que da lo mismo cuántos fueron. Pero interesa el dato sobre todo por venir de una fuente especialmente autorizada y puramente profesional, al margen de cualquier interés de tipo político.
Conviene que se sepa.
Y ahora, la cuestión política: con todos los respetos debidos, el presidente del Gobierno no puede marchar solo por el camino que él mismo se ha marcado.
Debe tener muy en cuenta que, para poder sentarse a una mesa frente a frente a los terroristas, el Estado tiene que contar con el respaldo cerrado, monolítico, de todos los españoles. Sólo así se podrá intentar algo. Y aún así será extremadamente difícil la operación.
Esto le obliga a buscar el consenso y a echarle el freno a cualquier solución imaginativa, por brillante y audaz que le haya podido parecer.
El debe saltar y apostar por el fin definitivo de la violencia. Claro que sí. Pero debe hacerlo con red. Y en estos momentos no la tiene.
Eso es un hecho.
Y otra cosa: da lo mismo que la manifestación de ayer sea o no sea una cosa del PP. Eso no la desacredita ni la minimiza. Si fuera así, que yo creo que sólo lo es en parte, hay que reconocer que el éxito del PP ha sido enorme.
Y volvemos, por lo tanto, al párrafo anterior: el presidente debe contar con esa parte de la ciudadanía, sea votante del PP o de San Pedro.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/26/prego/1140969421.html
![[boma]](/images/smilies/nuevos2/bomba.gif "bomba")
_WiLloW_ escribió:[discu]
"En realidad, da lo mismo el número de asistentes ayer a la manifestación. Sólo hay que decir que era una multitud. Y con eso basta ..."
bit escribió:El PP jamás ha utilizado el terrorismo y a las víctimas como arma de confrontación política. Es sólo que vosotros sois unos fanáticos que no entendéis.
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
pR0gR4m3R escribió:
Ahora es cuando empiezo a creer que existe vida fuera de este planeta
j-ito escribió:
Macho,francamente, no sé cómo te atreves a decir que Telemadrid atentó ayer contra la democracia.Explícamelo porque no lo entiendo.¿ Acaso emitió imágenes falsas?,introdujo individuos infográficamnte?¿clones?..Impresionante.
Ahora,yo si te diré lo q puede constituir un atentado contra la democracia:Coaccionar a la gente en los días de reflexión previos a unas elecciones.Eso es anti democrático en cualquier nación civilizada.
Otro ejemplo ,esta vez de "comportamientos" antidemócráticos,q determinados individuos llamen asesino a un presidente del Gobierno,por haber tomado una decisión legal y legítima-correcta o incorrecta-de ayudar a un pais amigo-Usa-en un momento coyuntural de lucha contra el terrorismo islámico,apoyando una intervención única y exclusivanmte en misiones de ayuda no de agresión bélica.
Y otra cosita¿qué verdad del 11 M te refieres?.Creo q los comunistas de Iu y algunos sociliastas del Psoe-q no todos- tienen más q callar y esconder al respecto...
Por último me gustaría decirle a Retroakira q, yo aquí los únicos "titeritos" q veo son los POLANQUITOS,q sin haber estado ayer en Madrid se ríen-negando la asistencia y haciendo caso omiso de las fuentes socialistas- de los q ayer asistimos en Madrid masivamente a la manifestación,apoyada q no ideada,por el Pp,por supuesto.Hay algo malo en ello?Rotundamente no.
I Hate Myself escribió:He aquí el monólogo estrella del próximo Club de la Comedia.
Saludos.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[666]](/images/smilies/nuevos2/masmalo.gif "maloso")
bartews3 escribió:Esta politizacion de las victimas y de esta manifestacion me parece deleznable.
Ademas, la manifestacion me parece absurda. Se manifiestan en contra de negociaciones con ETA cuando lo unico que ha hecho el gobierno es decir que negociara con ETA solo si deja las armas.
Y yo no soy un ferviente admirador del señor Zp (vamos, que yo no le voto ni me gusta su programa politico) pero a mi que me explique alguien que tipo de concesiones esta haciendo a la banda terrorista cuando en lo que lleva de legislatura se han detenido a mas de 200 etarras, se ha desarmado la cupula de la banda ...
. Ya lo miraré ...no se ha negociado con ETA en ningun momento, y ademas hay que tener en cuenta que llevamos mas de 2 años sin ningun atentado con victimas.
Por cierto, Aznar puede negociar con ETA pero Zapatero no? A que jugamos?
Lo del PP es una campaña de desgaste. Se trata de decir que todo esta mal (aunque este bien) para que a fuerza de repetir mentiras la gente las acabe tomando como verdades.
La eurodiputada socialista Rosa Díez denuncia —en una carta abierta a Zapatero publicada por EL MUNDO— la "irresponsabilidad" y la "falta de pudor" de varios dirigentes socialistas que, en su opinión, mantienen una actitud "infame" hacia las víctimas de ETA.
"Verás, presidente, el debate en torno a las víctimas no es teórico o táctico. No estamos ante una cuestión opinable"
Tú sabes que he apoyado y defendido ante dirigentes del PSE decisiones estratégicas que tomaste cuando eras el líder de la oposición, tales como el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo o la Ley de Partidos. Yo no creo, no puedo ni quiero creer, que tu posición al respecto haya cambiado hasta el extremo de que te pueda parecer poco importante la cuestión sobre la que hoy llamo tu atención.
Postdata. Escribí esta carta hace ya más de una semana. Después pensé que quizá fuera excesivo apelar públicamente al presidente del Gobierno. La guardé. Hoy he leído que un grupo de parlamentarias del PSE, con conocimiento de la dirección del partido, negocia con Batasuna un documento sobre eso que se ha dado en llamar «el proceso de paz».
Por si fuera poco grave que el PSE negocie con una organización terrorista cuestiones políticas —cosa que siempre se ha negado desde el Ejecutivo que presides—, en el texto conocido se afirma que: «todos los proyectos políticos se pueden y se deben defender sin que se imponga ninguno, buscando un escenario democrático que garantice su desarrollo».
Presidente, hay cosas que sólo tú puedes hacer. O evitar que se hagan. Creo que ha llegado el tiempo de decírtelo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/02/20/espana/1140398021.html
Maestro Yoda escribió:Qué quieres que te diga... llamar fanáticos a los que no comparten tu punto de vista y no aportar argumentos que lo sostengan no es un buen gesto.
la mayoría de las asociaciones de víctimas del terrorismo etarra se han politizado.
![[burla3]](/images/smilies/nuevos/burla_ani2.gif "burla3")
. No se si lo sabreis, pero Aznar ya no es presidente del gobierno y el PP ya no está en el poder ... malgusto escribió:No te has coscado de que bit lo dice ironicamente, no?.
. Perdonad, hace un rato que he salido de una clase calentita y aún tengo la cabeza como un bombo .
valmur escribió:Edit : No se si habeis visto esta noticia
Willow, yo creo que mas que harto del PSOE estan del ZP que se le ha subido a la cabeza lo de ser el presidente, pero bueno
Maestro Yoda escribió:En parte les entiendo, pero no por ello creo que se les debe de dar incondicionalmente la razón.
Maestro Yoda escribió:Digo que les entiendo porque he vivido una experiencia parecida y a la vez diferente a la suya. Hace casi cinco años mi padre se murió en un accidente de tráfico. A consecuencia de eso, ya te puedes imaginar. Cada vez que la DGT o el Gobierno o la GC hablan de subir las multas o de poner el carnet por puntos o de mandar a la trena a alguien que va a 240 por hora, se me pone dura. Cada vez que veo a alguien haciendo el burro al volante, me hierve la sangre.
Pero ello no es razón para que haya que hacer con ellos todas las cosas que se me pasan por la cabeza en caliente. Y esta experiencia me demuestra que alguien que ha sufrido una pérdida de ese tipo, puede perder la cabeza por culpa de su resentimiento.
En ese sentido, por una parte le doy la razón a las víctimas en el sentido de que en una eventual negociación con Eta se entreguen contrapartidas como los presos a la calle y la autodeterminación, pero no estoy de acuerdo en cosas como lo de "debe haber vencedores y vencidos". No y mil veces no.
Por muy duro que sea, "el muerto al hoyo y el vivo al bollo". A mí me importan más los vivos que los muertos. Los muertos ya se han ido, ya no sufren , y nunca volverán. Importan más los vivos que aún lo son, los extorsionados, los exiliados, etc. Por eso, yo estoy a favor de negociar con Eta una salida digna, como ocurrió con Eta político-militar en los 70. A veces hay que aprender a pasar página, porque a veces no hay otra forma de superar un conflicto.
