Manifestaciones 19 Febrero contra la Reforma Laboral

Estwald escribió:

parh escribió:solo vagos e inutiles tienen q preocuparse por la RL. Los buenos currantes no deberian estar preocupados.

O sea, que si el día de mañana te despiden, será por que eres un vago o un inútil, ¿verdad?

A mi no me preocupa, que conste, por que para preocuparse, primero tienes que tener algo que perder (y no tengo trabajo): tal vez se debería preocupar quien está trabajando ahora, por que puestos a ser desleales, yo puedo llegar mañana a una empresa y decir "hago lo que ese, mas y mejor, por la mitad" y luego, cuando te tires de los pelos (siempre hay alguien mas preparado o mas trabajador que tu, que lo puede hacer por menos dinero), piensa que yo salí a defender tus derechos y tu sin embargo, me has llamado vago o inútil por hacerlo.

Es que ese es el problema de mucha gente, se piensan que ellos estan bien y tal.

pero esta reforma puede permitir a las empresas hacer plan renove: cambiar empleados con un salario bueno y antigüedad por veinteañeros que viven encasa de sus padres y les daria igual cobrar 600 euros porque apenas tienen gastos.

El peligro esta ahi y la gente no quiere verlo.

Con esta reforma peligran los puestos de los que estan trabajando, no solo no vamos a genera empleo nuevo sino que el que ya lo tiene peligra.

jas1 escribió:

Estwald escribió:

parh escribió:solo vagos e inutiles tienen q preocuparse por la RL. Los buenos currantes no deberian estar preocupados.

O sea, que si el día de mañana te despiden, será por que eres un vago o un inútil, ¿verdad?

A mi no me preocupa, que conste, por que para preocuparse, primero tienes que tener algo que perder (y no tengo trabajo): tal vez se debería preocupar quien está trabajando ahora, por que puestos a ser desleales, yo puedo llegar mañana a una empresa y decir "hago lo que ese, mas y mejor, por la mitad" y luego, cuando te tires de los pelos (siempre hay alguien mas preparado o mas trabajador que tu, que lo puede hacer por menos dinero), piensa que yo salí a defender tus derechos y tu sin embargo, me has llamado vago o inútil por hacerlo.

Es que ese es el problema de mucha gente, se piensan que ellos estan bien y tal.

pero esta reforma puede permitir a las empresas hacer plan renove: cambiar empleados con un salario bueno y antigüedad por veinteañeros que viven encasa de sus padres y les daria igual cobrar 600 euros porque apenas tienen gastos.

El peligro esta ahi y la gente no quiere verlo.

Con esta reforma peligran los puestos de los que estan trabajando, no solo no vamos a genera empleo nuevo sino que el que ya lo tiene peligra.

A mi lo que me da mas miedo es que empiezen a maquillar cifras de paro con aprendices y contratos de 2x1 ...Y encima la gente se lo trague y sea feliz con esa basura.

Lo peor esque la gente entrada en años, que ni siquiera vota al PP, dice que la reforma es normal...que los trabajadores ya sabemos lo que pasa....etc, menudo fin de semanita llevo aguantando frasecitas de ese rollo. tela.

Hola,después de estar toda la mañana en la manifestación, mis compañeros y yo no hemos dado cuenta de que la mayoría de las personas que estaban manifestándose eran mayores de 40-50 años que se supone que tienen la vida solucionada por así decirlo, pero y la juventud? y esas personas de 20-30 años, solo comentar que hoy jugaba por la mañana el equipo de la ciudad y para eso si había gente y los bares llenos, realmente me ha dado mucha pena.

Un saludo.

No es que parezca normal, es que parece que no se veía venir, cayese a izquierda o derecha la "moneda" el pasado 20 de noviembre. Me he acercado a la de mi ciudad (Ourense) y únicamente he podido sentir vergüenza ajena. Dónde estaban estos sindicalistas en noviembre? Pues eso (y mi señora madre, de UGT y pepera )

chikatilo escribió:Hola,después de estar toda la mañana en la manifestación, mis compañeros y yo no hemos dado cuenta de que la mayoría de las personas que estaban manifestándose eran mayores de 40-50 años que se supone que tienen la vida solucionada por así decirlo, pero y la juventud? y esas personas de 20-30 años, solo comentar que hoy jugaba por la mañana el equipo de la ciudad y para eso si había gente y los bares llenos, realmente me ha dado mucha pena.

Un saludo.

¿40-50 años vida solucionada? Sí, cuando le despidan por cuatro duros para que gente de 16-30 años pueda encadenar contrato de formación en contrato de formación y financiando al empresario con el propio subsidio de desempleo vuelves y me lo cuentas.

cash escribió:Lo peor esque la gente entrada en años, que ni siquiera vota al PP, dice que la reforma es normal...que los trabajadores ya sabemos lo que pasa....etc, menudo fin de semanita llevo aguantando frasecitas de ese rollo. tela.

Buf, yo llevo un finde de paciencia sin parangón: que como vas a protestar por eso, por qué vas a la manifa si no vale para nada, que ya era hora de que metieran mano a los vagos y maleantes, que si es una buena reforma... yo ya paso, que cada uno opine lo que quiera.

Ya les esperaré el día que les despidan por tener lumbago o gripe o que cobren una miseria de indemnización.

parh escribió:solo vagos e inutiles tienen q preocuparse por la RL. Los buenos currantes no deberian estar preocupados.

Esta frase es muy heavy pero tiene algo de razón.

Vuelvo a repetir, las empresas no son ONGs, están para ganar dinero y si tu o yo, querido trabajor, hacemos bien nuestro trabajo y le damos beneficios NO nos van a despedir. Por que lo mismo que tenéis miedo al despido por un jefe cabrón el jefe honesto tiene miedo a contratar a un empleado vago que se dé de baja cuando le sale de los huevos por que sabe que despedirlo le sale demasiado caro a la empresa.

Leyes para proteger a los trabajadores de los empresario cabrones: SI
Leyes para aliviar la carga de los buenos empresarios que no tienen trabajo para todos sus empleados: TAMBIÉN

Que si, que por mucho que os empeñéis hay muchos y muy buenos empresarios que necesitan estas medidas. Lo que ocurre es que resuena más el hijo de p... de turno que se aprovecha de la situación.

Para que la gente pueda trabajar tiene que haber EMPRESAS que puedan autogestionarse adecuadamente. Cuando se os llene la boca del DERECHO de trabajar acordaos también del DEBER de trabajar. Que por cada empresario cabrón hay su correspondiente empleado VAGO.

Un saludo

ocihc escribió:

parh escribió:solo vagos e inutiles tienen q preocuparse por la RL. Los buenos currantes no deberian estar preocupados.

Esta frase es muy heavy pero tiene algo de razón.

Vuelvo a repetir, las empresas no son ONGs, están para ganar dinero y si tu o yo, querido trabajor, hacemos bien nuestro trabajo y le damos beneficios NO nos van a despedir. Por que lo mismo que tenéis miedo al despido por un jefe cabrón el jefe honesto tiene miedo a contratar a un empleado vago que se dé de baja cuando le sale de los huevos por que sabe que despedirlo le sale demasiado caro a la empresa.

Leyes para proteger a los trabajadores de los empresario cabrones: SI
Leyes para aliviar la carga de los buenos empresarios que no tienen trabajo para todos sus empleados: TAMBIÉN

Que si, que por mucho que os empeñéis hay muchos y muy buenos empresarios que necesitan estas medidas. Lo que ocurre es que resuena más el hijo de p... de turno que se aprovecha de la situación.

Para que la gente pueda trabajar tiene que haber EMPRESAS que puedan autogestionarse adecuadamente. Cuando se os llene la boca del DERECHO de trabajar acordaos también del DEBER de trabajar. Que por cada empresario cabrón hay su correspondiente empleado VAGO.

Un saludo

Si y no, depende como les salga la jugada. Si haciendo tejemanejes les sale mas a cuenta despedir a cualquiera para ahorrarse dinero y tienen la ley de su parte, aún siendo un buen currante siempre estariamos andando encima de brasas.

baronluigi escribió:

ocihc escribió:

parh escribió:solo vagos e inutiles tienen q preocuparse por la RL. Los buenos currantes no deberian estar preocupados.

Esta frase es muy heavy pero tiene algo de razón.

Vuelvo a repetir, las empresas no son ONGs, están para ganar dinero y si tu o yo, querido trabajor, hacemos bien nuestro trabajo y le damos beneficios NO nos van a despedir. Por que lo mismo que tenéis miedo al despido por un jefe cabrón el jefe honesto tiene miedo a contratar a un empleado vago que se dé de baja cuando le sale de los huevos por que sabe que despedirlo le sale demasiado caro a la empresa.

Leyes para proteger a los trabajadores de los empresario cabrones: SI
Leyes para aliviar la carga de los buenos empresarios que no tienen trabajo para todos sus empleados: TAMBIÉN

Que si, que por mucho que os empeñéis hay muchos y muy buenos empresarios que necesitan estas medidas. Lo que ocurre es que resuena más el hijo de p... de turno que se aprovecha de la situación.

Para que la gente pueda trabajar tiene que haber EMPRESAS que puedan autogestionarse adecuadamente. Cuando se os llene la boca del DERECHO de trabajar acordaos también del DEBER de trabajar. Que por cada empresario cabrón hay su correspondiente empleado VAGO.

Un saludo

Si y no, depende como les salga la jugada. Si haciendo tejemanejes les sale mas a cuenta despedir a cualquiera para ahorrarse dinero y tienen la ley de su parte, aún siendo un buen currante siempre estariamos andando encima de brasas.

Es que es eso, lo que esta ley busca es la precariedad, e imponer un sistema laboral que nos tengana todos acojonados para que traguemos con sus sueldos de mierda que nos quieran pagar y que encima demos gracias. Es la política laboral del miedo constante.

baronluigi escribió:Si y no, depende como les salga la jugada. Si haciendo tejemanejes les sale mas a cuenta despedir a cualquiera para ahorrarse dinero y tienen la ley de su parte, aún siendo un buen currante siempre estariamos andando encima de brasas.

Tienes parte de razón pero ningún empresario en su sano juicio se arriesga a perder un buen empleado que le de beneficios por otro que no sabe como le va a salir.

Y eso de tener a los trabajadores encima de las brasas no llega a ser del todo malo... evita que se acomoden demasiado y baje la productividad de ese empleado.

El problema que le veo es el de siempre, que habrá empresarios que se aprovechen pero claro, con el tema de los derechos también hay muchos empleados que se aprovechan. Yo creo que esta ley hay que complementarla con castigos duros para ambos lados en caso de abusos.

salu2

ocihc escribió:

parh escribió:solo vagos e inutiles tienen q preocuparse por la RL. Los buenos currantes no deberian estar preocupados.

Esta frase es muy heavy pero tiene algo de razón.

Vuelvo a repetir, las empresas no son ONGs, están para ganar dinero y si tu o yo, querido trabajor, hacemos bien nuestro trabajo y le damos beneficios NO nos van a despedir. Por que lo mismo que tenéis miedo al despido por un jefe cabrón el jefe honesto tiene miedo a contratar a un empleado vago que se dé de baja cuando le sale de los huevos por que sabe que despedirlo le sale demasiado caro a la empresa.

Los empresarios no son hermanas de la caridad y se aprovecharán de estas medidas para cosas como esta:

http://www.publico.es/dinero/422799/lo- ... -nos-echan

Sería de ilusos pensar que por trabajar bien no tienes nada que temer, ya sea por una baja de más de 9 días en 2 meses, porque hay gente en la calle que estaría dispuesta a trabajar por menos dinero o porque como en este caso tienes más de 50 años, con esta reforma no tienes nada seguro.

Basta ya de criticar el modelo de mercado laboral, otros países con mercados mucho menos flexibles tienen menores tasas de paro. El problema del paro en España radica en el modelo productivo No en el mercado de trabajo, y ese es un problema a largo plazo que llevamos mucho tiempo arrastrando y que no se soluciona con 4 decretazos.

Si quieres te saco 100 ejemplos de trabajadores que se aprovechan de la actual ley para tocarse los huevos. ¿qué hacemos con ellos?

Como siempre digo ser cabrón no es exclusiva de los empresarios, eso va en la persona.

ocihc escribió:

baronluigi escribió:Si y no, depende como les salga la jugada. Si haciendo tejemanejes les sale mas a cuenta despedir a cualquiera para ahorrarse dinero y tienen la ley de su parte, aún siendo un buen currante siempre estariamos andando encima de brasas.

Tienes parte de razón pero ningún empresario en su sano juicio se arriesga a perder un buen empleado que le de beneficios por otro que no sabe como le va a salir.

Y eso de tener a los trabajadores encima de las brasas no llega a ser del todo malo... evita que se acomoden demasiado y baje la productividad de ese empleado.

El problema que le veo es el de siempre, que habrá empresarios que se aprovechen pero claro, con el tema de los derechos también hay muchos empleados que se aprovechan. Yo creo que esta ley hay que complementarla con castigos duros para ambos lados en caso de abusos.

salu2

Tendrias algo de razón si se regulara tambien el uso de estas nuevas medidas en esta nueva reforma...pero joder, tu mismo lo estas viendo, estan dando todas las ventajas para que el empresario SIEMPRE gane, y ya solo falta que digas que la culpa es de los trabajadores.

baronluigi escribió:Tendrias algo de razón si se regulara tambien el uso de estas nuevas medidas en esta nueva reforma...pero joder, tu mismo lo estas viendo, estan dando todas las ventajas para que el empresario SIEMPRE gane, y ya solo falta que digas que la culpa es de los trabajadores.

No, están dando ventajas al empresario por que las necesita. Llevamos mucho tiempo olvidando que el que da el trabajo ES EL EMPRESARIO. ¿o que hacemos? le damos TODAS LAS VENTAJAS al empleado. Alguna vez le tenía que tocar a ellos.

ocihc escribió:Si quieres te saco 100 ejemplos de trabajadores que se aprovechan de la actual ley para tocarse los huevos. ¿qué hacemos con ellos?

Como siempre digo ser cabrón no es exclusiva de los empresarios, eso va en la persona.

Desde luego pasar de un extremo a otro no es la solución. Porque al empresario le puede tocar un trabajador cabrón, pero ahí seguirá, en cambio verte con más de 50 años en la calle porque a un empresario sin escrúpulos le sale más barato contratar a otras personas puede ser tu fin.

ocihc escribió:

baronluigi escribió:Tendrias algo de razón si se regulara tambien el uso de estas nuevas medidas en esta nueva reforma...pero joder, tu mismo lo estas viendo, estan dando todas las ventajas para que el empresario SIEMPRE gane, y ya solo falta que digas que la culpa es de los trabajadores.

No, están dando ventajas al empresario por que las necesita. Llevamos mucho tiempo olvidando que el que da el trabajo ES EL EMPRESARIO. ¿o que hacemos? le damos TODAS LAS VENTAJAS al empleado. Alguna vez le tenía que tocar a ellos.

Llevamos demasiado tiempo olvidando que EL TRABAJADOR HACE EL TRABAJO AL EMPRESARIO, que esto no es una guerra y aquí los unos necesitan a los otros, que no el empresario monta una empresa por solidaridad social ni el trabajador va a trabajar pe amor al arte.
Yo he trabajado como un puto perro en una empresa de menos de 5 personas, facturando algunos mesesas de 6 millones de pesetas (instalación de redes informáticas) cobrando 70000 pesetas sin contrato "porque no podia" así que no le toques los cojones que si los empresarios, que la abrumadora mayoría puede hacer y dar mil veces mas de lo que da, de ventajas no tiene nada.
Ahora va a resultar que cuando un empresario contrataba a alguien no podía quitarse lo de encima en la puta vida.
Por cierto, en mi empresa hace dos semanas despidieron a uno por "sobre cualificado para su puesto"

janox escribió:

ocihc escribió:Si quieres te saco 100 ejemplos de trabajadores que se aprovechan de la actual ley para tocarse los huevos. ¿qué hacemos con ellos?

Como siempre digo ser cabrón no es exclusiva de los empresarios, eso va en la persona.

Desde luego pasar de un extremo a otro no es la solución. Porque al empresario le puede tocar un trabajador cabrón, pero ahí seguirá, en cambio verte con más de 50 años en la calle porque a un empresario sin escrúpulos le sale más barato contratar a otras personas puede ser tu fin.

Es que no hemos pasado de un extremo a otro, sencillamente se ha cogido uno de los extremos y se ha normalizado para que las empresas con problemas puedan seguir existiendo y, en vez de declararse en bancarrota y mandar a la calle a toda la plantilla se le permita despedir a los que les sobra. Mejor mandar al paro a 2 que a 20.

Si queremos empezar a crear empleo mejor comenzar por disminuir su destrucción.

De todos modos insisto, de nada valen estas medidas si en un futuro cercano no se aprueban más que estén orientadas a crear NUEVO empleo.

Un saludo

ocihc escribió:

baronluigi escribió:Tendrias algo de razón si se regulara tambien el uso de estas nuevas medidas en esta nueva reforma...pero joder, tu mismo lo estas viendo, estan dando todas las ventajas para que el empresario SIEMPRE gane, y ya solo falta que digas que la culpa es de los trabajadores.

No, están dando ventajas al empresario por que las necesita. Llevamos mucho tiempo olvidando que el que da el trabajo ES EL EMPRESARIO. ¿o que hacemos? le damos TODAS LAS VENTAJAS al empleado. Alguna vez le tenía que tocar a ellos.

¿alguna? si siempre les toca a ellos!!!!

Los macropropietarios del agoldon también eran los que generaban el empleo de los negros esclavo, les damos las gracias?

En paises con nivel de precios similares a españa las condiciones laborales son infinitamente mejores que aqui, tal y como estábamos ANTES de la crisis los trabajadores cree que era necesario ahogarnos aun mas?

ocihc escribió:Si queremos empezar a crear empleo mejor comenzar por disminuir su destrucción.

Entonces esta no es la mejor manera. Espero equivocarme, pero me da a mi que gracias a esto se va a destruir mucho más empleo.

ocihc escribió:

baronluigi escribió:Tendrias algo de razón si se regulara tambien el uso de estas nuevas medidas en esta nueva reforma...pero joder, tu mismo lo estas viendo, estan dando todas las ventajas para que el empresario SIEMPRE gane, y ya solo falta que digas que la culpa es de los trabajadores.

No, están dando ventajas al empresario por que las necesita. Llevamos mucho tiempo olvidando que el que da el trabajo ES EL EMPRESARIO. ¿o que hacemos? le damos TODAS LAS VENTAJAS al empleado. Alguna vez le tenía que tocar a ellos.

Claro que si!!!!!

Es más, yo propondría pagar al empresario por trabajar en su negocio.

Pobrecitos empresarios, si ellos no quieren que haya precariedad laboral, si a ellos no les interesa.......

janox escribió:

ocihc escribió:Si queremos empezar a crear empleo mejor comenzar por disminuir su destrucción.

Entonces esta no es la mejor manera. Espero equivocarme, pero me da a mi que gracias a esto se va a destruir mucho más empleo.

Yo creo que es peor la precariedad que el destruir empleo. La sensación de que el empleado es prescindible y en cualquier momento te pueden largar como les salga de los cojones sin explicaciones.

Pensad en un derecho que tenéis como trabajadores: en cuanto se apruebe esta reforma, ya no lo tendréis.

jas1 escribió:¿alguna? si siempre les toca a ellos!!!!

Los macropropietarios del agoldon también eran los que generaban el empleo de los negros esclavo, les damos las gracias?

En paises con nivel de precios similares a españa las condiciones laborales son infinitamente mejores que aqui, tal y como estábamos ANTES de la crisis los trabajadores cree que era necesario ahogarnos aun mas?

¿que siempre les toca a ellos? madre mía... estamos en lo de siempre, el problema está en el concepto de empresario que tenéis. para vosotros ser empresario parece que significa ir con gorro de copa, bigote, ser gordo y puro en la boca, y por supuesto debe ser despiadado, agresivo, hijo de puta y abusón... eso dice mucho de este páis. Os meten en la cabeza eso y de ahí no os saca nadie. No concebís la idea de que un empresario es una persona IGUAL que vosotros.

Empresario es el electricista de tu barrio, el panadero, el carnicero, el del kiosko, el de la papelería... esas personas son las que HAN ARRIESGADO su dinero para trabajar y OFRECER trabajo. Y NUNCA tienen ventaja frente a un trabajador hijo de p.... NUNCA.

Para demostrar que un trabajador le está haciendo la cama tienen que contratar detectives privados, hacer inspecciones médicas y mil volteretas más por que un trabajador con muchos años en una empresa TIENE la empresa en sus manos y eso no es justo.

¿que es un empresario y qué es una empresa? por ahí hay que empezar.

Gran Via de Murcia a rebosar, no se si 30.000 como han dicho en la radio pero eramos un capazo.

Si de verdad se quiere favorecer la creación de empleo, que reduzcan la cantidad de impuestos que tenemos que pagar si queremos crear una nueva empresa. Lo único que hace ésta reforma es facilitar a los empresarios explotar a los trabajadores.... Sólo están empeñados en decir que tienen que crear empleo, pero se están olvidando que tenemos que trabajar para vivir, no vivir para trabajar. No sé cómo quieren que los españoles sobrevivan con 400 € al mes. Eso no es quitar paro, es crear precariedad.

Joder que no somos unos putos números (para los políticos, visto lo visto, lo somos), somos personas y tenemos nuestras necesidades. Y de lo que siempre se olvidan, es que entre los especuladores, los bancos y la política se han cargado el sistema. Y en vez de culpar a los culpables nos joden a nosotros.

Yo lo único que creo que va a conseguir ésta reforma, es que los "antiguos" en las empresas vayan a la calle y se contraten a nuevos con una porquería de contrato. Si ésto es salir de la crisis.. Nos vemos todos de nuevo volviendo a casa de nuestros padres. Yo todavía con 30 años todavía no he salido ni de alquiler, porque aunque me daria para un alquiler (aunque viviría con lo mínimo) no me quiero ir de mi casa viendo cómo está el panorama. Mi padre autónomo, llevando una carpintería a la que apenas le llega trabajo. Antes de mirar por mi futuro, yo mientras tenga trabajo prefiero darle el dinero a mis padres en el momento que lo necesiten. No voy a dejar que se mueran de hambre...

Por cierto, dónde está el derecho a una vivienda? Con 400 € esperan que nos metamos en una?

Saludos

ocihc escribió:

jas1 escribió:¿alguna? si siempre les toca a ellos!!!!

Los macropropietarios del agoldon también eran los que generaban el empleo de los negros esclavo, les damos las gracias?

En paises con nivel de precios similares a españa las condiciones laborales son infinitamente mejores que aqui, tal y como estábamos ANTES de la crisis los trabajadores cree que era necesario ahogarnos aun mas?

¿que siempre les toca a ellos? madre mía... estamos en lo de siempre, el problema está en el concepto de empresario que tenéis. para vosotros ser empresario parece que significa ir con gorro de copa, bigote, ser gordo y puro en la boca, y por supuesto debe ser despiadado, agresivo, hijo de puta y abusón... eso dice mucho de este páis.

Empresario es el electricista de tu barrio, el panadero, el carnicero, el del kiosko, el de la papelería... esas personas son las que HAN ARRIESGADO su dinero para trabajar y OFRECER trabajo. Y NUNCA tienen ventaja frente a un trabajador hijo de p.... NUNCA.

Para demostrar que un trabajador le está haciendo la cama tienen que contratar detectives privados, hacer inspecciones médicas y mil volteretas más por que un trabajador con muchos años en una empresa TIENE la empresa en sus manos y eso no es justo.

¿que es un empresario y qué es una empresa? por ahí hay que empezar.

Antes de la crisis era sabido por todos y un motivo de queja del español medio que los salarios ERAN bajos y podrían haber sido mas altos.

Los salarios españoles ANTES de la crisis eran notablemente inferiores a lo que deberían ser.

En España los niveles salariales estaban a nivel de 1997.

En época de bonanza NO se reparte el dinero y en época de crisis recortes.

¿eso lo ves justo?

Te recuerdo que eramos en hazmereir de Europa por lo de MILEURISTAS, y eso cuando España iba bien.

El problema de españa es que venimos de unas condiciones laborales de MIERDA en epoca de bonanza y aun asi pretenden recortar.

Y cuando el pais mejore sabe que es lo mas gracioso, que lo que se ha perdido no se recuperara.

ocihc escribió:Empresario es el electricista de tu barrio, el panadero, el carnicero, el del kiosko, el de la papelería... esas personas son las que HAN ARRIESGADO su dinero para trabajar y OFRECER trabajo. Y NUNCA tienen ventaja frente a un trabajador hijo de p.... NUNCA.

Como ellos arriesgasn pueden hacer lo que les salga dell pijo ¿no?

Si tu jefe que se han arriesgado te dice que te agaches y le dejes encularte ¿pondrías el culo no? porque pobrecillo el se arriesga!!!!!

Ellos se lucran con el trabajo de otras personas, hay esta el equilibrio.

Según tu como tu jefe ha arriesgado si te dijese que quiere zumbarse a tu hija seria una petición legitima porque el ha arriesgado.

Segun tu habria que dejarlo hacer lo que quiera porque ha arriesgado dinero, eso justifica y le permite cualquier cosa.

ocihc escribió:Para demostrar que un trabajador le está haciendo la cama tienen que contratar detectives privados, hacer inspecciones médicas y mil volteretas más por que un trabajador con muchos años en una empresa TIENE la empresa en sus manos y eso no es justo.

Y el trabajador, o acaso te crees que los 45 días te los daban así como así, lo NORMAL era pelearlo judicialmente.

Un empresario debe pelear judicialmente un despido procedente al igual que un trabajador debe pelear un despido improcedente. No veo donde esta la diferencia.

Si un apersona NO tiene dinero que NO monte una empresa, pero según tu lo fácil es montarla y subsistir a base de explotar los trabajadores.

Es muy bonito pretender levantar tu empresa a costa del trabajo de otros y cuando la empresa va de puta madre las mejoras no las notan los trabajadores.

Acaso subieron los sueldos en época de bonanza? NO.

Entonces resumiendo un poco tu propuesta:

- Al empresario ni agua que seguro que te la clava

- Al empleado a llenarlo de derechos, que se emborrache de derechos y que se olvide del deber de trabajar. No olvidemos que ser trabajador tiene implícito ser el bueno de la película. Si le dices a un trabajador que sea productivo y que se gane el sueldo CADA DÍA le estás explotando.

Hay poco que pueda discutir frente a la ideología española del trabajo.

PD: ¿está hablando de esos mileuristas que se compraban audis y BMW y chalet de 2 plantas en época de bonanza? ...

chikatilo escribió:Hola,después de estar toda la mañana en la manifestación, mis compañeros y yo no hemos dado cuenta de que la mayoría de las personas que estaban manifestándose eran mayores de 40-50 años que se supone que tienen la vida solucionada por así decirlo, pero y la juventud? y esas personas de 20-30 años, solo comentar que hoy jugaba por la mañana el equipo de la ciudad y para eso si había gente y los bares llenos, realmente me ha dado mucha pena.

Un saludo.

He hecho el mismo comentario con los que iba.
Menores de 30 pocos y de 25 ya...
1Saludo

Pos no sé, pero si quieres hablamos de esos empresarios que según su IRPF cobran menos que sus trabajadores, que se cambian cada 2 años de Audi y que viven en un triplex del centro mientras van encadenando ERE's.

ocihc escribió:

baronluigi escribió:Tendrias algo de razón si se regulara tambien el uso de estas nuevas medidas en esta nueva reforma...pero joder, tu mismo lo estas viendo, estan dando todas las ventajas para que el empresario SIEMPRE gane, y ya solo falta que digas que la culpa es de los trabajadores.

No, están dando ventajas al empresario por que las necesita. Llevamos mucho tiempo olvidando que el que da el trabajo ES EL EMPRESARIO. ¿o que hacemos? le damos TODAS LAS VENTAJAS al empleado. Alguna vez le tenía que tocar a ellos.

No. El que da trabajo es el cliente, no el empresario. Si no hay gente para comprar, ya puede ser bueno el empresario que no va a vender. Si la gente compra, entonces el empresario vende, y para ampliar su negocio, contrata.

El trabajo lo realiza el trabajador, la compra de la mayoría de bienes las hace el trabajador con su sueldo (cliente). El empresario no es más que un mero inversor para ganar dinero a costa de la transacción.

Reakl escribió:

ocihc escribió:

baronluigi escribió:Tendrias algo de razón si se regulara tambien el uso de estas nuevas medidas en esta nueva reforma...pero joder, tu mismo lo estas viendo, estan dando todas las ventajas para que el empresario SIEMPRE gane, y ya solo falta que digas que la culpa es de los trabajadores.

No, están dando ventajas al empresario por que las necesita. Llevamos mucho tiempo olvidando que el que da el trabajo ES EL EMPRESARIO. ¿o que hacemos? le damos TODAS LAS VENTAJAS al empleado. Alguna vez le tenía que tocar a ellos.

No. El que da trabajo es el cliente, no el empresario. Si no hay gente para comprar, ya puede ser bueno el empresario que no va a vender. Si la gente compra, entonces el empresario vende, y para ampliar su negocio, contrata.

El trabajo lo realiza el trabajador, la compra de la mayoría de bienes las hace el trabajador con su sueldo (cliente). El empresario no es más que un mero inversor para ganar dinero a costa de la transacción.

¿Un mero inversor...? ya está todo dicho. Salid un poco a la calle y preguntad en los negocios de la zona quien es el dueño de cada establecimiento... el 90% seguramente estará allí mismo TRABAJANDO.

Vaya idea tenemos del trabajo... así nos va

ocihc escribió:Entonces resumiendo un poco tu propuesta:

- Al empresario ni agua que seguro que te la clava

- Al empleado a llenarlo de derechos, que se emborrache de derechos y que se olvide del deber de trabajar. No olvidemos que ser trabajador tiene implícito ser el bueno de la película. Si le dices a un trabajador que sea productivo y que se gane el sueldo CADA DÍA le estás explotando.

Hay poco que pueda discutir frente a la ideología española del trabajo.

PD: ¿está hablando de esos mileuristas que se compraban audis y BMW y chalet de 2 plantas en época de bonanza? ...

Segun yo:
-los derechos adquiridos, que ya de por si ERAN UNA PUTA MIERDA antes de la crisis ni tocarlos. No esta justificado RECORTAR AUN MAS. Porque ya partíamos de una situación precaria. Donde la mayoria de los contratos eran temporales y el salario medio eran mil euros y la hipoteca media 700-800.

- a los empresarios, habría que ver caso por caso pero si tu ves bien que puedan despedir aun teniendo beneficios ya lo has dejado todo claro.

En españa hay que luchar contra el fraude y ese dinero podría repercutir en todo incluido ayudas y medidas de fomento del empleo a los empresarios pero SIN RECORTAR ningún de los derechos mierderos que ya de por si teníamos, que eran una puta mierda en comparación con los paises de nuestro entorno.

Que da la sensación que le trabajador español estaba sobreprotegido cunado eso es mentira: estábamos en época de bonanza ya de por si explotados.

Lo que no es normal es que los grandes empresarios estén defraudando miles de millones y los pequeños empresario vayan hasta el cuello de presión fiscal.

Y de eso el trabajador NO TIENE LA CULPA.


Según tu ¿tiene la culpa un camarero de un bar del fraude fiscal que esta haciendo un gran empresario con el beneplácito de los politicos?

ocihc escribió:

Reakl escribió:

ocihc escribió:No, están dando ventajas al empresario por que las necesita. Llevamos mucho tiempo olvidando que el que da el trabajo ES EL EMPRESARIO. ¿o que hacemos? le damos TODAS LAS VENTAJAS al empleado. Alguna vez le tenía que tocar a ellos.

No. El que da trabajo es el cliente, no el empresario. Si no hay gente para comprar, ya puede ser bueno el empresario que no va a vender. Si la gente compra, entonces el empresario vende, y para ampliar su negocio, contrata.

El trabajo lo realiza el trabajador, la compra de la mayoría de bienes las hace el trabajador con su sueldo (cliente). El empresario no es más que un mero inversor para ganar dinero a costa de la transacción.

¿Un mero inversor...? ya está todo dicho. Salid un poco a la calle y preguntad en los negocios de la zona quien es el dueño de cada establecimiento... el 90% seguramente estará allí mismo TRABAJANDO.

Vaya idea tenemos del trabajo... así nos va

Porque una persona puede ser inversor y tabajador a la vez. De la misma forma que una persona puede ser cliente y a la vez trabajador. Es tan lógico que da verguenza hasta explicartelo.

Pero ya que se te ve tan curtido en materia empresarial, muestranos como se genera trabajo en un negocio sin clientes. ¿Metiendo más empresarios?

jas1 escribió:Segun yo:
-los derechos adquiridos, que ya de por si ERAN UNA PUTA MIERDA antes de la crisis ni tocarlos. No esta justificado RECORTAR AUN MAS. Porque ya partíamos de una situación precaria. Donde la mayoria de los contratos eran temporales y el salario medio eran mil euros y la hipoteca media 700-800.

- a los empresarios, habría que ver caso por caso pero si tu ves bien que puedan despedir aun teniendo beneficios ya lo has dejado todo claro.

En españa hay que luchar contra el fraude y ese dinero podría repercutir en todo incluido ayudas y medidas de fomento del empleo a los empresarios pero SIN RECORTAR ningún de los derechos mierderos que ya de por si teníamos, que eran una puta mierda en comparación con los paises de nuestro entorno.

Que da la sensación que le trabajador español estaba sobreprotegido cunado eso es mentira: estábamos en época de bonanza ya de por si explotados.

Lo que no es normal es que los grandes empresarios estén defraudando miles de millones y los pequeños empresario vayan hasta el cuello de presión fiscal.

Y de eso el trabajador NO TIENE LA CULPA.


Según tu ¿tiene la culpa un camarero de un bar del fraude fiscal que esta haciendo un gran empresario con el beneplácito de los politicos?

Pero es que siempre os agarrais a lo mismo, los empresarios son los malos y los trabajadores los buenos. NO, NO, NO ES ASÍ, hay trabajadores y empresarios buenos, al igual que hay trabajadores y empresarios malos, y si se ganan derechos en un lado también hay que darlos en el otro.

El mercado se ajusta según la productividad y no queréis entenderlo. Te olvidas de que el 90% del trabajo LO DAN LAS PYMES, no los grandes empresarios, las mayoría de las pymes no pueden permitirse despedir a un empleado que lleven 10 años ahí así que su única solución es cerrar.
A esos grandes empresarios tan malos malísimos hay que investigarlos, YA ESTÁ. lo que pasa es que aquí en España otro problema que hay es que NO HAY COJONES DE HACERLO, pero eso no tiene nada que ver con las leyes, ese tema ya es más de valentía de los gobernantes.

Reakl, pichilla, que no te de vergüenza, explicame como se genera empleo SIN empresarios.

PD: los clientes aparecen cuando un EMPRESARIO ofrece sus servicios o productos y viceversa.

Cuando la gente se queja de los empresarios parece que se olvida de que hoy, en la manifestación, había bastantes empresarios de PYMES y autónomos. Nosotros nos quejamos de las condiciones de contratación que nos brinda la nueva reforma, pero los autónomos y dueños de pequeñas empresas como tiendas de barrio y demás son también los perjudicados.

Los que defiende que hay qu eproteger al empresario omiten o desconocen una cosa: el beneficiado REAL de los recortes son los grandes empresarios, las pymes estarán igual de jodidas que siempre.

¿acaso creeis que los sindicatos defienden a los trabajadores? ¿entonces porque os creeis que la CEOE si defiende las pymes y no a los poderosos de verdad?

De hecho la tendencia es cierre de negocios y que se queden grandes empresas y todo lo demás fuera. Lo normal en un pais bananero: grandes corporaciones y pocas pymes.


¿porque? Porque si recortas derechos de los trabajadores, tendrán cada vez menos dinero y tiempo para poder consumir los productos y servicios de los pequeños empresarios y los únicos que podrán subsistir serán los grandes empresario porque ello sis pueden competir en una situación de trabajadores hechos una puta mierda.

¿Cualquiera que defiende los recortes y ve bien que se le conceda todo a los empresarios se ha planteado de donde va a salir el dinero para pagar sus servicios y productos? si los trabajadores cada vez van a estar peor!!!!!! Y van a tener cada vez menos dinero/tiempo.

Que hayan cerrado centenares de miles de pymes en España en los dos últimos años no es casualidad, es porque la gente no tiene un puto duro porque en época de bonanza no se mejoro el poder adquisitivo sino que el dinero iba a buchaca de 4 grandes magnates, y no pueden apenas consumir productos y servicios, pero en cambio las grandes cadenas están mejor posicionadas de cara a sobrevivir, porque ademas tienen menos competencia ahora mismo.

Si se van a recortar aun mas los derechos de los trabajadores habrá aun mas pymes que deban cerrar.

Es cierto que las pymes podran tener mas empleados cada vez mas baratos, pero lo que no van a tener son clientes, ¿para que necesitas esclavizar a mas trabajadores si cada vez tendras menos clientes?

Si todos los empresarios hacen lo mismo los trabajadores tendrán cada ves menos dinero para gastar.

Si lo pensáis os daréis cuenta, lo que pasa es que es mejor dejarse manipular.

La economía es una ciencia, si hay 100 monedas repartidas y 99 se las lleva el corte ingles no puede haber ademas 20 tiendas de barrio. Porque no hay dinero para ellos.

Si cada vez hay menos disponible cada vez habrá menos pymes.

Si no queréis verlo no lo veáis pero cunado os toque cerrar a vosotros solo podreis llorar.

Y porque habeis sido tan estúpidos de dejaros engañar por los políticos y habéis pensado que os vais a lucrar del mal ajeno, pero si pensaseis fríamente os daríais cuenta que si los trabajadores se joden, vosotros también acabareis jodidos, porque aunque no queréis verlo VIVIS del dinero de los trabajadores. cuando estén jodidos la mayor parte de la población? quien pensáis que compraran vuestros servicios?

La mejor forma de beneficiar a los empresarios es que haya dinero en el sistema no que se recortes los trabajadores, pero repito: PREFERÍS DEJAROS ENGAÑAR.

Asumir las consecuencia cuando os lleguen.

No olvidar eso:

LOS TRABAJADORES aquellos que vosotros pensáis que son piojosos y rastreros y se merecen lo peor SON VUESTROS CLIENTES.

Repito otra ves: esto es una ciencia, no falla. No vais a poder escapar del empobrecimiento de la población (los trabajadores son la inmensa mayoria, no se porque considerais que es bueno que la inmensa mayoría se joda). Os tocara comer mierda también.

¿Consideráis que es bueno que vuestros clientes tengan aun menos dinero?

La gente como esta engañada defiende eso, posiblemente porque sean empresario pequeños, ignorando que estas medidas no buscan ayudarlo a el sino al grande. y el tendrá que campear la tormenta como siempre.

Pero en fin así es España un país lleno de gente manipulada.

ocihc escribió:El mercado se ajusta según la productividad y no queréis entenderlo. Te olvidas de que el 90% del trabajo LO DAN LAS PYMES, no los grandes empresarios, las mayoría de las pymes no pueden permitirse despedir a un empleado que lleven 10 años ahí así que su única solución es cerrar.

Si durante el tiempo que has tenido al trabajador hubieses destinado 1 día al mes (por empleado y hablamos de pymes con pocos empleados) en crear un fondo para los despidos luego no tendrías ese problema.

¿te lo has planteado?

Lo que pasa es que no les sale de los cojones. Eso es lo que pasa.

¿sabes lo que es ser previsor? sabes que el mas listo sobrevive? quien fue previsor podría hacer frente a un despido millonario, quien no se tendrá que joder.

Igual que el trabajador que NO haya ahorrado un duro estará peor que uno que se haya hecho una cuneta corriente y haya ahorrado algo.

La fabula de la hormiga y la cigarra viene al pelo.

¿Me vas a decir tb que un pequeño empresario se arruinaría por destinar 60 o 100 euros al mes en crear un fondo para hacer frente a posibles despidos?

Si son la inmensa mayoría unos ignorantes que no saben llevar una empresa luego que no se quejen.

Outer_Heaven escribió:Cuando la gente se queja de los empresarios parece que se olvida de que hoy, en la manifestación, había bastantes empresarios de PYMES y autónomos. Nosotros nos quejamos de las condiciones de contratación que nos brinda la nueva reforma, pero los autónomos y dueños de pequeñas empresas como tiendas de barrio y demás son también los perjudicados.

Efectivamente.

Los grandes empresarios SI van a salir beneficiados.

Los pequeños empresarios IGNORANTES piensan que podrán salir beneficiados.

Los pequeños empresarios con dos dedos de frente ven que sin clientes NO hay negocio. Y los clientes son precisamente las personas que van a salir perjudicadas con los recortes. ¿De que te sirve poder despedir mas barato SI no vas tener clientes que compren tus productos?

HAY QUE INYECTAR DINERO EN EL SISTEMA NO RECORTAR A LO TRABAJADORES PARA QUE CADA VEZ HAYA MENOS.

Cuanto menos dinero haya menos dinero habrá para que los empresarios se lo repartan, y los que menos recibirán serán las pymes.

El beneficiado aquí es el de siempre: el grande. Y eso se aplica a empresas, partidos políticos, sindicatos, bancos, etc. Eso es así.

Respecto a un detalle de las manifestaciones sí que me hace mucha gracia una consigna que gritan y dice así: "obrero despedido, patrón colgao". ¿Perdón? O sea, si un día me da por montar una pequeña empresa, arriesgarme, hacerme autónomo y contratar a dos personas, si una de esas dos es de un vago redomado, ¿qué hago? Lo mando a tomar por el culo o dejo que me dinamite desde dentro con su poca profesionalidad y su vagancia.

Es que hace falta también un poco de empatía, eh. Que los empresarios no son los ogros de David el Gnomo.

Los ogros todos sabemos quiénes son, y también se están merendando a los emprendedores de las PYMES. Que conste en acta.

Trog escribió:El beneficiado aquí es el de siempre: el grande. Y eso se aplica a empresas, partidos políticos, sindicatos, bancos, etc. Eso es así.

Respecto a un detalle de las manifestaciones sí que me hace mucha gracia una consigna que gritan y dice así: "obrero despedido, patrón colgao". ¿Perdón? O sea, si un día me da por montar una pequeña empresa, arriesgarme, hacerme autónomo y contratar a dos personas, si una de esas dos es de un vago redomado, ¿qué hago? Lo mando a tomar por el culo o dejo que me dinamite desde dentro con su poca profesionalidad y su vagancia.

Es que hace falta también un poco de empatía, eh. Que los empresarios no son los ogros de David el Gnomo.

Los ogros todos sabemos quiénes son, y también se están merendando a los emprendedores de las PYMES. Que conste en acta.

Que se tome alguien en serio esa frase es de traca... la mayoria de cosas que se dicen son exaltaciones, es como cuando tu dices "me cago en dios", que no estás pensando en dios, pues estas cosas lo mismo, porque ni se va colgar ningun patron, ni se tendra "guerra" "si esto no se arregla".
Hay que leer entre líneas (Aunque, tristemente, cada vez hay que hexplicar las cosas de una forma mas sencillita)
Pero vamos, fijarse en estas cosas es mas de tertulia de intereconomia que de gente seria

ocihc escribió:Entonces resumiendo un poco tu propuesta:

- Al empresario ni agua que seguro que te la clava

- Al empleado a llenarlo de derechos, que se emborrache de derechos y que se olvide del deber de trabajar. No olvidemos que ser trabajador tiene implícito ser el bueno de la película. Si le dices a un trabajador que sea productivo y que se gane el sueldo CADA DÍA le estás explotando.

Hay poco que pueda discutir frente a la ideología española del trabajo.

PD: ¿está hablando de esos mileuristas que se compraban audis y BMW y chalet de 2 plantas en época de bonanza? ...

Dios, alguien que piensa como yo,me sentia tan solo

cerdeña_1891 escribió:Dios, alguien que piensa como yo,me sentia tan solo

Por mi parte doy gracias a dios que no haya más gente como vosotros dos.

Si esto fuera así y hubiera más personas con los mismos ideales, no me quiero imaginar como estaría ya el país..........

BitratE escribió:

cerdeña_1891 escribió:Dios, alguien que piensa como yo,me sentia tan solo

Por mi parte doy gracias a dios que no haya más gente como vosotros dos.

Si esto fuera así y hubiera más personas con los mismos ideales, no me quiero imaginar como estaría ya el país..........

pues esto sería una especie de selva

ocihc escribió:
Reakl, pichilla, que no te de vergüenza, explicame como se genera empleo SIN empresarios.

PD: los clientes aparecen cuando un EMPRESARIO ofrece sus servicios o productos y viceversa.

Pisha!!
Lo que genera empleo es el ciclo inversión->trabajo->venta. O lo que es lo mismo, Empresario->trabajador->cliente. Si falta alguno de estos, no hay creación de empleo.

Pongámonos en el caso de tu postdata. Un empresario ofrece sus servicios y contrata a mil trabajadores para ofrecer sus servicios. Nadie quiere esos servicios, no hay clientela. El empresario tiene que cerrar, esos mil puestos creados desaparecen y más aún, la inversión desaparece, por lo que la posibilidad de volver a seguir creando trabajos, desaparece.

Pongamos otro caso. Internet. Netflix. La gente quiere un servicio bueno de visionado online, por lo que ahí hay clientela. Por lo tanto, se crea un producto. Un empresario invierte y contrata a 10 trabajadores. El servicio triunfa y se expande, por lo que para mantener el negocio hay que contratar a 100 trabajadores más. El cliente ha creado trabajo.

Pongamos el caso opuesto. Falta de empresario. Pongamos que mañana mueren de un rayo todos los empresarios del mundo. ¿la gente se va a morir de hambre por no haber empresarios que vendan pan? No. Cualquier persona con conocimientos puede convertirse en empresario. Si falta un empresario en este negocio, otra persona lo reemplazará con el tiempo. Por lo que el empresario no es fundamental para la creación de empleo. Si hoy cierra una panadería y la gente quiere pan, vendrá otro empresario. El empresario es tan prescindible como el trabajador. La gente no deja de comer pan por que un empresario deje de vender pan.

Es un craso error creer que el empresario es la raiz de la creación de empleo, cuando no es para nada así. Es el cliente el que determina el trabajo que se va a crear en un determinado negocio. El inversor es el que hace uso de la inversión para atraer a la clientela, no al revés.

El problema que tiene españa no es la desprotección del empresario ni la sobreprotección del trabajador. Es el cliente. La gente no tiene dinero para comprar ya que el que no está en paro está ahogado por la hipoteca. Y es por esto por lo que no se crea trabajo. La solución de españa pasa por fomentar el consumo a base de mejorar el producto nacional para que sea internacionalmente consumido, la gente pague por ello, se cree un sector nuevo de clientela con dinero, y cuando el mercado se expanda, la contratación vendrá sola, y se volverá a vender producto nacionalmente. Mientras la gente siga pensando que es cosa de los pobrecitos empresarios que dan su vida por sacar el negocio adelante y que no tienen la culpa de nada seguiremos así. La solución pasa por buscar clientes, encontrar una fuente solvente de clientela y generar mediante trabajo un producto o servicio por el cual esa gente esté dispuesta a pagar. Así se crea trabajo.

Reakl escribió:

ocihc escribió:
Reakl, pichilla, que no te de vergüenza, explicame como se genera empleo SIN empresarios.

PD: los clientes aparecen cuando un EMPRESARIO ofrece sus servicios o productos y viceversa.

Pisha!!
Lo que genera empleo es el ciclo inversión->trabajo->venta. O lo que es lo mismo, Empresario->trabajador->cliente. Si falta alguno de estos, no hay creación de empleo.

Pongámonos en el caso de tu postdata. Un empresario ofrece sus servicios y contrata a mil trabajadores para ofrecer sus servicios. Nadie quiere esos servicios, no hay clientela. El empresario tiene que cerrar, esos mil puestos creados desaparecen y más aún, la inversión desaparece, por lo que la posibilidad de volver a seguir creando trabajos, desaparece.

Pongamos otro caso. Internet. Netflix. La gente quiere un servicio bueno de visionado online, por lo que ahí hay clientela. Por lo tanto, se crea un producto. Un empresario invierte y contrata a 10 trabajadores. El servicio triunfa y se expande, por lo que para mantener el negocio hay que contratar a 100 trabajadores más. El cliente ha creado trabajo.

Pongamos el caso opuesto. Falta de empresario. Pongamos que mañana mueren de un rayo todos los empresarios del mundo. ¿la gente se va a morir de hambre por no haber empresarios que vendan pan? No. Cualquier persona con conocimientos puede convertirse en empresario. Si falta un empresario en este negocio, otra persona lo reemplazará con el tiempo. Por lo que el empresario no es fundamental para la creación de empleo. Si hoy cierra una panadería y la gente quiere pan, vendrá otro empresario. El empresario es tan prescindible como el trabajador. La gente no deja de comer pan por que un empresario deje de vender pan.

Es un craso error creer que el empresario es la raiz de la creación de empleo, cuando no es para nada así. Es el cliente el que determina el trabajo que se va a crear en un determinado negocio. El inversor es el que hace uso de la inversión para atraer a la clientela, no al revés.

El problema que tiene españa no es la desprotección del empresario ni la sobreprotección del trabajador. Es el cliente. La gente no tiene dinero para comprar ya que el que no está en paro está ahogado por la hipoteca. Y es por esto por lo que no se crea trabajo. La solución de españa pasa por fomentar el consumo a base de mejorar el producto nacional para que sea internacionalmente consumido, la gente pague por ello, se cree un sector nuevo de clientela con dinero, y cuando el mercado se expanda, la contratación vendrá sola, y se volverá a vender producto nacionalmente. Mientras la gente siga pensando que es cosa de los pobrecitos empresarios que dan su vida por sacar el negocio adelante y que no tienen la culpa de nada seguiremos así. La solución pasa por buscar clientes, encontrar una fuente solvente de clientela y generar mediante trabajo un producto o servicio por el cual esa gente esté dispuesta a pagar. Así se crea trabajo.

Ahi le has dao. Harto ya de escuchar la misma cantinela que algunos predican

goto escribió:

Trog escribió:El beneficiado aquí es el de siempre: el grande. Y eso se aplica a empresas, partidos políticos, sindicatos, bancos, etc. Eso es así.

Respecto a un detalle de las manifestaciones sí que me hace mucha gracia una consigna que gritan y dice así: "obrero despedido, patrón colgao". ¿Perdón? O sea, si un día me da por montar una pequeña empresa, arriesgarme, hacerme autónomo y contratar a dos personas, si una de esas dos es de un vago redomado, ¿qué hago? Lo mando a tomar por el culo o dejo que me dinamite desde dentro con su poca profesionalidad y su vagancia.

Es que hace falta también un poco de empatía, eh. Que los empresarios no son los ogros de David el Gnomo.

Los ogros todos sabemos quiénes son, y también se están merendando a los emprendedores de las PYMES. Que conste en acta.

Que se tome alguien en serio esa frase es de traca... la mayoria de cosas que se dicen son exaltaciones, es como cuando tu dices "me cago en dios", que no estás pensando en dios, pues estas cosas lo mismo, porque ni se va colgar ningun patron, ni se tendra "guerra" "si esto no se arregla".
Hay que leer entre líneas (Aunque, tristemente, cada vez hay que hexplicar las cosas de una forma mas sencillita)
Pero vamos, fijarse en estas cosas es mas de tertulia de intereconomia que de gente seria

He recalcado a modo de detalle, pichón, así que no te me vayas por las ramas. Y lo gracioso no es lo que tú dices (pasando por alto tu desvarío hacia intereconomía, que enseguida necesitas tú un enemigo público) de que eso va "en plan exaltación humorística", no, eso va en plan consigna. Ya sé que no se va a matar a ningún empresario, gracias por la aclaración, pero los implícitos que veo en esa frase son muchos, pero uno especialmente terrible: da igual lo que hagas como currante, si el empresario te despide es porque es un cabrón sin escrúpulos, y eso sí que no puede ser así. Ni en broma.

En fin, que has patinado a base de bien, pero tú eres "goto" y "goto" nunca se equivoca. Se te ve en la trayectoria

Reakl escribió:Pisha!!
Lo que genera empleo es el ciclo inversión->trabajo->venta. O lo que es lo mismo, Empresario->trabajador->cliente. Si falta alguno de estos, no hay creación de empleo.

Pongámonos en el caso de tu postdata. Un empresario ofrece sus servicios y contrata a mil trabajadores para ofrecer sus servicios. Nadie quiere esos servicios, no hay clientela. El empresario tiene que cerrar, esos mil puestos creados desaparecen y más aún, la inversión desaparece, por lo que la posibilidad de volver a seguir creando trabajos, desaparece.

Pongamos otro caso. Internet. Netflix. La gente quiere un servicio bueno de visionado online, por lo que ahí hay clientela. Por lo tanto, se crea un producto. Un empresario invierte y contrata a 10 trabajadores. El servicio triunfa y se expande, por lo que para mantener el negocio hay que contratar a 100 trabajadores más. El cliente ha creado trabajo.

Pongamos el caso opuesto. Falta de empresario. Pongamos que mañana mueren de un rayo todos los empresarios del mundo. ¿la gente se va a morir de hambre por no haber empresarios que vendan pan? No. Cualquier persona con conocimientos puede convertirse en empresario. Si falta un empresario en este negocio, otra persona lo reemplazará con el tiempo. Por lo que el empresario no es fundamental para la creación de empleo. Si hoy cierra una panadería y la gente quiere pan, vendrá otro empresario. El empresario es tan prescindible como el trabajador. La gente no deja de comer pan por que un empresario deje de vender pan.

Es un craso error creer que el empresario es la raiz de la creación de empleo, cuando no es para nada así. Es el cliente el que determina el trabajo que se va a crear en un determinado negocio. El inversor es el que hace uso de la inversión para atraer a la clientela, no al revés.

El problema que tiene españa no es la desprotección del empresario ni la sobreprotección del trabajador. Es el cliente. La gente no tiene dinero para comprar ya que el que no está en paro está ahogado por la hipoteca. Y es por esto por lo que no se crea trabajo. La solución de españa pasa por fomentar el consumo a base de mejorar el producto nacional para que sea internacionalmente consumido, la gente pague por ello, se cree un sector nuevo de clientela con dinero, y cuando el mercado se expanda, la contratación vendrá sola, y se volverá a vender producto nacionalmente. Mientras la gente siga pensando que es cosa de los pobrecitos empresarios que dan su vida por sacar el negocio adelante y que no tienen la culpa de nada seguiremos así. La solución pasa por buscar clientes, encontrar una fuente solvente de clientela y generar mediante trabajo un producto o servicio por el cual esa gente esté dispuesta a pagar. Así se crea trabajo.

Guay, pero siempre va a hacer falta una inversión. Yo estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, pero siempre va a tener que haber alguien jugándose un capital inicial en una inversión para crear una empresa o negocio, llámalo como quieras. Sí que el cliente es fundamental, igual que el trabajador que desarrolle las tareas de dicha empresa o negocio (y aquí entran los autónomos, por ejemplo), pero sin inversión de capital inicial no hacemos nada. Una empresa no se registra sola, los contratos no se hacen solos, y las altas en la seguridad social tampoco se regalan.

Aun así me parece acertado tu texto. Nadie es imprescindible salvo el cliente que, a fin de cuentas, es el que inserta dinero en esa cadena. Pero si tú mañana decides levantar una empresa y necesitas un capital inicial de 200k euros... Sabes que te la estás jugando y vas a querer, por lo menos, amortizar esa inversión aunque lo ideal será rentabilizarla. A eso me refiero yo. Ni todos los empresarios son ogros ni todos los currantes son angelotes. Y viceversa.

Reakl escribió:Es un craso error creer que el empresario es la raiz de la creación de empleo, cuando no es para nada así. Es el cliente el que determina el trabajo que se va a crear en un determinado negocio. El inversor es el que hace uso de la inversión para atraer a la clientela, no al revés.

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Trog escribió:Guay, pero siempre va a hacer falta una inversión. Yo estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, pero siempre va a tener que haber alguien jugándose un capital inicial en una inversión para crear una empresa o negocio, llámalo como quieras. Sí que el cliente es fundamental, igual que el trabajador que desarrolle las tareas de dicha empresa o negocio (y aquí entran los autónomos, por ejemplo), pero sin inversión de capital inicial no hacemos nada. Una empresa no se registra sola, los contratos no se hacen solos, y las altas en la seguridad social tampoco se regalan.

Aun así me parece acertado tu texto. Nadie es imprescindible salvo el cliente que, a fin de cuentas, es el que inserta dinero en esa cadena. Pero si tú mañana decides levantar una empresa y necesitas un capital inicial de 200k euros... Sabes que te la estás jugando y vas a querer, por lo menos, amortizar esa inversión aunque lo ideal será rentabilizarla. A eso me refiero yo. Ni todos los empresarios son ogros ni todos los currantes son angelotes. Y viceversa.

Nadie está diciendo que el empresario no sea necesario. Al final siempre se necesita una inversión, aunque sea en formato conocimientos. Pero no es el empresario el que determina la cantidad de empleo que se crea, es el cliente. A más clientes, más trabajo, más trabajadores. Esto es prácticamente absoluto. El empresario no es más que el intermediario que contrata trabajadores para satisfacer la demanda de los clientes.

BitratE escribió:

cerdeña_1891 escribió:Dios, alguien que piensa como yo,me sentia tan solo

Por mi parte doy gracias a dios que no haya más gente como vosotros dos.

Si esto fuera así y hubiera más personas con los mismos ideales, no me quiero imaginar como estaría ya el país..........

No hay mas personas como nosotros 2? cuando de 5 millones de parados no se manifiesta ni una 5º parte es que hay mas gente que piensa como yo.

cerdeña_1891 escribió:cuando de 5 millones de parados no se manifiesta ni una 5º parte es que hay mas gente que piensa como yo.

¿Esto va en serio? ¿de verdad que va en serio?

BitratE escribió:

cerdeña_1891 escribió:cuando de 5 millones de parados no se manifiesta ni una 5º parte es que hay mas gente que piensa como yo.

¿Esto va en serio? ¿de verdad que va en serio?

Riete todo lo que quieras,yo no veo 5 millones de personas protestando ahora mismo en las calles.Lo cual no deja de ser triste.

Si yo mañana me pongo a crear páginas web por mi cuenta (previa alta en autónomos y demás), sería "empresario" y trabajador pero, ¿qué sería lo realmente importante, mi parte de empresario o mi parte de trabajador?

Pues eso, perfectamente podría haber una sociedad sin empresarios. Ya lo dije una vez por aquí, de hecho parafraseando al padre de la economía, no se pueden seguir las propuestas de los empresarios porque sólo buscan su beneficio y ése, generalmente, está al margen del beneficio de la sociedad. De hecho es la base del problema que hay en la sociedad de hoy en día, el origen del neoliberalismo, de ahí que sea necesario un cambio en el sistema electoral que traiga de vuelta la democracia, de ahí que sea necesario orquestar un sistema electrónico para poder llevar a cabo el e-referéndum de carácter vinculante.

A partir de ahí todo será lo que quiera verdaderamente el pueblo, lo que viene a ser llamado democracia.

Edito:

Por cierto, ¿a nadie le recuerda el momento actual al que se dio en el mundo comunista? ¿a nadie le parece que estamos, cada vez, acercándonos más y más a los mismos niveles de corruptela, de represión y de estancamiento socio-económicos que tuvieron lugar en los países que abrazaron el comunismo?