Mas de un millon de catalanes protesta estatut(actualizado)

Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
paliyoes escribió:
Thierry Henry escribió:No la ha visto, tu viendola ya sabes la gente que hay no? que crack estas hecho...


Dios, simplemente haciendo zoom puedes contar cuánta gente había en el tramo, que para eso la han colgado, madre mía, madre mía, lo que hace la FE.

Rojos saludos.


La FE NO, LA EFE ES QUE NO TE ENTERAS

Agencia EFE, del gobierno.
PuMa escribió:
paliyoes escribió:Lee bien el Pais no calcula todos los tramos con 3 personas metro cuadrado, sólo algunos, otros los calcula con una persona o con dos. De donde sacas que en ningun tramo habia 3 personas metro cuadrado? Estuviste ahi acaso? Tienes mas datos que el Pais para saber eso? .
Yo si que estaba y te aseguro que en muchos tramos no te podias mover.


Joder, y dale con tu apreciación personal, ¿Me quieres decir de verdad que es más fiable eso que esta contabilización?

Imagen

Los colores que ves ahí son números asignados a cada manifestante, ¿Sigues empeñado en creer que tu forma de contar a ojímetro y por tu apreciación personal totalmente subjetiva es mejor que esta?

Rojos saludos.
Esto es pata negra de la buena [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
paliyoes escribió:
Los colores que ves ahí son números asignados a cada manifestante, ¿Sigues empeñado en creer que tu forma de contar a ojímetro y por tu apreciación personal totalmente subjetiva es mejor que esta?

Rojos saludos.


Tu te enteras de algo de lo que escribimos ? NADIE ESTA CONTANDO A OJO, te estaba dando datos del estudio independiente del PAIS , ... y no cuenta todos los tramos con 3 personas metro cuadrado solo algunos. Joder es flipante.

A ver si lees a los demas y dejas de repetirte como un loro con el ojimetro. Te estan diciendo que lo que tu tomas como objetivo se basa en fotos con la manifestacion disuelta ( 1 hora despues ) y solo se basa en el RECORRIDO OFICIAL de la misma, no cuenta otras calles como SI hace el PAIS. En serio lee a ver si lo entiendes, sino te lo vuelo a explicar.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
PuMa escribió:
paliyoes escribió:
Los colores que ves ahí son números asignados a cada manifestante, ¿Sigues empeñado en creer que tu forma de contar a ojímetro y por tu apreciación personal totalmente subjetiva es mejor que esta?

Rojos saludos.


Tu te enteras de algo de lo que escribimos ? NADIE ESTA CONTANDO A OJO, te estaba dando datos del estudio independiente del PAIS , ... y no cuenta todos los tramos con 3 personas metro cuadrado solo algunos. Joder es flipante.

A ver si lees a los demas y dejas de repetirte como un loro con el ojimetro. Te estan diciendo que lo que tu tomas como objetivo se basa en fotos con la manifestacion disuelta ( 1 hora despues ) y solo se basa en el RECORRIDO OFICIAL de la misma, no cuenta otras calles como SI hace el PAIS. En serio lee a ver si lo entiendes, sino te lo vuelo a explicar.


No hace falta que se lo expliques, si lo entiende, pero son sus bazas y la expone aqui a muerte, no les queda otra.
Nada, me encanta que os quedéis con el método de El País, un método que no han explicado tan concienzudamente como Lynce, un método que lo hacen prácticamente a ojo. Los cálculos del país otorgaron en 2009 a la manifestación de ultracatólicos en defensa del derecho a la vida a 265.000 personas, lynce dió una cifra de 55.316 personas, pero oye, sigue en tus trece, El País que no explica en qué tramos usa una densidad mayor y menor y no las documenta con fotografía alguna es mejor baremo que una empresa que está mostrándote cómo calculan sus datos. Pues bien, contra la fe sé que no se puede luchar, pero bueno, al menos cualquier persona que lea el hilo podrá elegir entre quedarse con una cifra aportada por un método científico o escoger una cifra en la que no explican en qué tramos se concentraron 3 personas por metro cuadrado (cómo si fuera el metro de Tokyo XD ) y en cuales 1,5 persoans por metro cuadrado, es más, no contempla si quiera el caso de que no existe menos de una persona por metro cuadrado, demencial.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Nada, me encanta que os quedéis con el método de El País, un método que no han explicado tan concienzudamente como Lynce, un método que lo hacen prácticamente a ojo. Los cálculos del país otorgaron en 2009 a la manifestación de ultracatólicos en defensa del derecho a la vida a 265.000 personas, lynce dió una cifra de 55.316 personas, pero oye, sigue en tus trece, El País que no explica en qué tramos usa una densidad mayor y menor y no las documenta con fotografía alguna es mejor baremo que una empresa que está mostrándote cómo calculan sus datos. Pues bien, contra la fe sé que no se puede luchar, pero bueno, al menos cualquier persona que lea el hilo podrá elegir entre quedarse con una cifra aportada por un método científico o escoger una cifra en la que no explican en qué tramos se concentraron 3 personas por metro cuadrado (cómo si fuera el metro de Tokyo XD ) y en cuales 1,5 persoans por metro cuadrado, es más, no contempla si quiera el caso de que no existe menos de una persona por metro cuadrado, demencial.

Rojos saludos.



Donde estan todas las fotos?
Tú tambien sigues en tus trece. Cada vez que alguien te dice la hora en la que se hace la foto pasas olimpicamente del tema y vuelves a los calculos de Lynce. Sigue asi, estamos consiguiendo la conversación bucle.

Esta conversación resumida seria:

Tú--> Según esta foto no, haciendo cálculos y tal y pascual salen 56000 personas en la manifestación.
Yo--> La hora de la foto que muestras esta tomada a las 19:45h y en la cola de la manifestación.
Tú--> Según esta foto no, haciendo cálculos y tal y pascual salen 56000 personas en la manifestación.
Yo--> La hora de la foto que muestras esta tomada a las 19:45h y en la cola de la manifestación.
y asi hasta que queramos los dos
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
El problema es que solo sabe hablar de densidades y de personas por metro cuadrado, le importa un pimiento cuanta superficie toman para hacer el estudio y a que hora se hace el recuento. El con sus metros cuadrados y personas ya dice que es la ciencia y eso va a misa [qmparto]

Por esa regla de tres habia más gente en un ascensor que en la manifestacion ya que habia 4 personas metro cuadrado
PuMa escribió:El problema es que solo sabe hablar de densidades y de personas por metro cuadrado, le importa un pimiento cuanta superficie toman para hacer el estudio y a que hora se hace el recuento. El con sus metros cuadrados y personas ya dice que es la ciencia y eso va a misa [qmparto]

Por esa regla de tres habia más gente en un ascensor que en la manifestacion ya que habia 4 personas metro cuadrado


No dispongo de las 175 fotos tomadas por Lynce, más que nada porque no trabajo en Lynce y no las han filtrado, pero con las que han filtrado me basta y me sobra para saber que usan un método mucho mas preciso que el que vosotros tomáis por válido, el de El País, que esos ni se han dignado en decir ni a qué hora hicieron la estimación ni por qué han usado esa densidad, ni cómo la han cálculado, sois la polla XD

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
PuMa escribió:El problema es que solo sabe hablar de densidades y de personas por metro cuadrado, le importa un pimiento cuanta superficie toman para hacer el estudio y a que hora se hace el recuento. El con sus metros cuadrados y personas ya dice que es la ciencia y eso va a misa [qmparto]

Por esa regla de tres habia más gente en un ascensor que en la manifestacion ya que habia 4 personas metro cuadrado


No dispongo de las 175 fotos tomadas por Lynce, más que nada porque no trabajo en Lynce y no las han filtrado, pero con las que han filtrado me basta y me sobra para saber que usan un método mucho mas preciso que el que vosotros tomáis por válido, el de El País, que esos ni se han dignado en decir ni a qué hora hicieron la estimación ni por qué han usado esa densidad, ni cómo la han cálculado, sois la polla XD

Rojos saludos.


Tu te fias de Lynce, ok, pero yo no. Tampoco de El País. Cuando alguien publique un estudio y no dos fotos con con numéricos escritos encima ya me lo miraré.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
paliyoes escribió:No dispongo de las 175 fotos tomadas por Lynce, más que nada porque no trabajo en Lynce y no las han filtrado, pero con las que han filtrado me basta y me sobra para saber que usan un método mucho mas preciso que el que vosotros tomáis por válido, el de El País, que esos ni se han dignado en decir ni a qué hora hicieron la estimación ni por qué han usado esa densidad, ni cómo la han cálculado, sois la polla XD

Rojos saludos.

Puede ser todo lo cientifico que quieras, que si no toma la foto a la hora adecuada ni en todo el recorrido no vale una mierda. ¿ Lo entiendes o no ?

Si que te ha puesto la hora lo que pasa es que no lees:

El Pais
"Este diario realizó a las 19.30 horas un cómputo que dio un resultado de 425.000 personas. Se controlaron las zonas ocupadas, entre el paseo de Gràcia, la Rambla de Catalunya, la Diagonal y aledaños, y la Gran Via. Las densidades aplicadas oscilaron entre una y tres personas por metro cuadrado."

Lynce:
Las fotografías aéreas que arrojaron la cifra de 56.000 manifestantes se tomaron a las 20.30 horas. En aquel momento la cabecera de la manifestación llevaba ya 30 minutos disuelta. conto el recorrido OFICIAL
PuMa escribió:El con sus metros cuadrados y personas ya dice que es la ciencia y eso va a misa [qmparto]

Es lo de la fe y la religión que tanto dice. XD XD
PuMa escribió:Puede ser todo lo cientifico que quieras, que si no toma la foto a la hora adecuada ni en todo el recorrido no vale una mierda. ¿ Lo entiendes o no ?

Si que te ha puesto la hora lo que pasa es que no lees:

El Pais
"Este diario realizó a las 19.30 horas un cómputo que dio un resultado de 425.000 personas. Se controlaron las zonas ocupadas, entre el paseo de Gràcia, la Rambla de Catalunya, la Diagonal y aledaños, y la Gran Via. Las densidades aplicadas oscilaron entre una y tres personas por metro cuadrado."

Lynce:
Las fotografías aéreas que arrojaron la cifra de 56.000 manifestantes se tomaron a las 20.30 horas. En aquel momento la cabecera de la manifestación llevaba ya 30 minutos disuelta. conto el recorrido OFICIAL


Pues mira, acepto mi error, leí rápidamente la cifra y no miré la hora, aún así, quiero ver las fotos de El País y cuál es el método de cálculo de un metro cuadrado en ese tipo de fotos, sino no me fiaré de El País. Porque esa es básicamente tu ataque en cuanto a Lynce, que si no te enseñan todo el material recopilado y detalladamente la forma de medir dicha medición no es válida, por tanto la de la guardia urbana, los organizadores y El País según tu lógica han de ser las menos fiables de todas ya que no han filtrado ningún documento ni la metodología aplicada para hacer el cálculo de densidad XD .7

Pero oye, el fanático yo, madre mía, madre mía.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Pues mira, acepto mi error, leí rápidamente la cifra y no miré la hora, aún así, quiero ver las fotos de El País y cuál es el método de cálculo de un metro cuadrado en ese tipo de fotos, sino no me fiaré de El País. Porque esa es básicamente tu ataque en cuanto a Lynce, que si no te enseñan todo el material recopilado y detalladamente la forma de medir dicha medición no es válida, por tanto la de la guardia urbana, los organizadores y El País según tu lógica han de ser las menos fiables de todas ya que no han filtrado ningún documento ni la metodología aplicada para hacer el cálculo de densidad XD .7

Pero oye, el fanático yo, madre mía, madre mía.

Rojos saludos.


Pues si, me acabas de confirmar que eres un fanático. Mis últimos post han ido referidos a la hora de tu magnifica foto y ahora te das cuenta del error, simplemente genial

El método de El País es bastante fácil de entender:
Si una cosa empieza a las 18h intentar llegar a esa hora y no 30 minutos después de que se de por finalizada
cheibol escribió:Lo de algunos diciendo que no llegaban ni de coña a los 100 mil es de risa vamos [qmparto] (que si que ya se que tambien es de risa la cifra de 1 millon)

Y lo de la gente que dice que se siente catalán y se alegra de la victoria de la selección española lo veo completamente compatible no sé que mal le veis algunos yo mismo tengo un amigo que es muy independentista él y siempre me dice que está hasta los mismisimos que supongan que odia todo lo español cosa que no es así.

Salu2



500.000 personas habían el otro día en madrid, en todo el recorrido, incluida la zona del "concierto", que estaba atestada de gente. No había un millón de personas en cataluña, y tampoco 500.000, ni la mitad de 500.000. Ni de coña.
Lestat25 escribió:Pues si, me acabas de confirmar que eres un fanático. Mis últimos post han ido referidos a la hora de tu magnifica foto y ahora te das cuenta del error, simplemente genial

El método de El País es bastante fácil de entender:
Si una cosa empieza a las 18h intentar llegar a esa hora y no 30 minutos después de que se de por finalizada



No no, el método de El País no lo veo por ningún lado, quiero ver las fotos que han usado para medir la densidad, en qué zonas han aplicado una densidad de 1,5 p/m^2 y en cuales 3 p/m^2. Venga, te invito a que me las facilites.

Rojos saludos.
Ralph escribió:
cheibol escribió:Lo de algunos diciendo que no llegaban ni de coña a los 100 mil es de risa vamos [qmparto] (que si que ya se que tambien es de risa la cifra de 1 millon)

Y lo de la gente que dice que se siente catalán y se alegra de la victoria de la selección española lo veo completamente compatible no sé que mal le veis algunos yo mismo tengo un amigo que es muy independentista él y siempre me dice que está hasta los mismisimos que supongan que odia todo lo español cosa que no es así.

Salu2



500.000 personas habían el otro día en madrid, en todo el recorrido, incluida la zona del "concierto", que estaba atestada de gente. No había un millón de personas en cataluña, y tampoco 500.000, ni la mitad de 500.000. Ni de coña.


Acaso he dicho yo algo de la cifra de 500.000? yo solo he dicho que menos de 100.000 ni de coña.

Salu2
Alguien tomaria en serio que en el futbol se dijera el aforo de los partidos calculado ya no media hora si no 5 minutos despues del final?

Y aqui se toma en serio gente que ha pasado a contar la gente MEDIA HORA DESPUES de terminar.

La risa de hilo
Ralph escribió:
cheibol escribió:Lo de algunos diciendo que no llegaban ni de coña a los 100 mil es de risa vamos [qmparto] (que si que ya se que tambien es de risa la cifra de 1 millon)

Y lo de la gente que dice que se siente catalán y se alegra de la victoria de la selección española lo veo completamente compatible no sé que mal le veis algunos yo mismo tengo un amigo que es muy independentista él y siempre me dice que está hasta los mismisimos que supongan que odia todo lo español cosa que no es así.

Salu2



500.000 personas habían el otro día en madrid, en todo el recorrido, incluida la zona del "concierto", que estaba atestada de gente. No había un millón de personas en cataluña, y tampoco 500.000, ni la mitad de 500.000. Ni de coña.



Lo de Madrid, en la celebración de la Selección, he leído de todo, desde algunos medios citando 1.000.000 ó más de personas, otros 500.000, y otros entre 200.000-300.000.


Lo de LYNCE: me han parecido muy poco profesionales en su trabajo esta vez, tanto por las horas de las fotografías, como porque no tuvieron en cuenta que la manifestación se desbordó de las calles oficiales a otras aledañas.


56.000 personas es una cifra absolutamente ridícula por toda la marabunta que se veía durante la manifestación por la televisión, incluso en perspectiva aérea, que desbordada calles; que no fueran 1.500.000, ni 1.000.000, seguro.

Pero que fueran entre 250.000-500.000, más que probable.

Luego comentar algo que ha dicho Willow, y es que la mayoría de la población de Catalunya, según encuestas, se siente tan española como catalana: esto debería hacer reflexionar a todos los que odian a Catalunya "porque sí", y que dicen lindezas desde que debe puteárseles, levantar un muro que les separe, etc., etc. .

Un ciudadano catalán defendiendo su lengua autóctona, que quiere a su tierra, y que quiere que su gobierno rasque las máximas perras posibles del estado, me suena a un ciudadano madrileño que hace lo mismo.
Pues nada chicos, una empresa que ya lleva medidas unas cuántas manifestaciones, y congregaciones que siempre mide al final de la misma, será que tienen mucha menos experiencia que vosotros, y que El País, que es tan transparente cuando hace las mediciones que ha colgado 20 fotografías explicando cuál es el método que han usado apra calcular la densidad de la misma, pues hala, ahí os quedáis, parece ser que se prefiere el cálculo del yo creo..., yo estuve..., con vuestro pan os lo comáis XD .

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Pues nada chicos, una empresa que ya lleva medidas unas cuántas manifestaciones, y congregaciones que siempre mide al final de la misma, será que tienen mucha menos experiencia que vosotros, y que El País, que es tan transparente cuando hace las mediciones que ha colgado 20 fotografías explicando cuál es el método que han usado apra calcular la densidad de la misma, pues hala, ahí os quedáis, parece ser que se prefiere el cálculo del yo creo..., yo estuve..., con vuestro pan os lo comáis XD .

Rojos saludos.


Creo que todavia no te ha quedado claro que medir 30 minutos después que se diera por acabada y no medir calles colindantes que tamben habia mucha gente es un FAIL enorme. Por mucho que se explique el método si no se hace a las horas que se debe hacer la medición es incorrecta mires por donde mires.

Salu2
cheibol escribió:Creo que todavia no te ha quedado claro que medir 30 minutos después que se diera por acabada y no medir calles colindantes que tamben habia mucha gente es un FAIL enorme. Por mucho que se explique el método si no se hace a las horas que se debe hacer la medición es incorrecta mires por donde mires.

Salu2


Y ati tampoco te habrá quedado claro, que compararon la densidad de manifestantes de las 8 y media con la densidad a las 8 menos cuarto y vieron que era prácticamente la misma, y que además la manifestación no acabó a las 8 en punto como queríes hacer ver, pero a vuestro rollo. Y supongo que tienes una amplia experiencia en recuento de participantes en una manifestación para saber que el momento idóneo para hacer la medición ¿Es? Porque fijo que la densidad de als 8 menos cuarto tampoco sirve, ¿Verdad?

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Pues nada chicos, una empresa que ya lleva medidas unas cuántas manifestaciones, y congregaciones que siempre mide al final de la misma, será que tienen mucha menos experiencia que vosotros, y que El País, que es tan transparente cuando hace las mediciones que ha colgado 20 fotografías explicando cuál es el método que han usado apra calcular la densidad de la misma, pues hala, ahí os quedáis, parece ser que se prefiere el cálculo del yo creo..., yo estuve..., con vuestro pan os lo comáis XD .

Rojos saludos.


Ni siquiera midió al final de la misma, pues según han dicho por aquí, a las 20:30 horas ya hacía media hora que estaba desconvocada; tampoco tuvo en cuenta las calles aledañas.

Vamos, que su cifra será correcta según el método usado, pero es que el método usado esta vez, petardea por todos lados en horario y amplitud del mismo.

No diré que Lynce no haya medido 56.000 personas EN LO QUE HA MEDIDO, pero lo que ha medido chirría por todos lados a la hora de que sea representativo para hacerse una idea lo más próxima posible a la gente total que hubo en la manifestación.


En la manifestación habían independentistas, sí, y armaron mucho ruido, sí, y en una manifestación también es verdad que uno que no lo sea por el calor del momento pueda decir y hacer cosas que realmente no piensa y gritar "INDEPENDÈNCIA" cuando luego NI DE COÑA lo votaría, pero lo que allí había eran ciudadanos españoles de Catalunya expresando un descontento, más o menos justificado.

La manifestación, con más o menos gente, con más o menos independentistas, lo que sí ha generado ha sido un impacto mediático en Catalunya y en España, que desde luego tendrá consecuencias (ya las está teniendo), y me asusta pensar que por un lado en el resto de España se fortalezca la idea de "catalanes caca" (porque esto, que es de vergüenza, sólo fomenta lo que quieren los independentistas), y que en Catalunya se fortalezca la idea de "resto de España caca" (porque esto, que de nuevo es de vergüenza, sólo fomenta lo que quieren los independentistas).

Durán i Lleida, que es uno de los pocos políticos españoles con cierto aura de respeto:

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... tismo.html

"Duran avisa a Zapatero de que su trato a Cataluña fomenta el independentismo

El portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran, ha reprochado hoy al Gobierno y al PSOE su "poco entusiasmo y compromiso" con el Estatut y ha advertido al jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, de que si siguen tratando así a Cataluña se extenderá cada vez más la idea de que la independencia es "la única solución".

En su intervención en el debate sobre el estado de la nación, Duran ha dicho que la situación generada por la sentencia debe situarse en el centro de la política española y ha afirmado que la misma genera un problema "no sólo y primordialmente en Cataluña, sino fundamentalmente en y para toda España".

"Hoy, en Cataluña, hay indignación", ha añadido el portavoz de CiU, quien ha indicado que en esta comunidad "va subiendo el grado de adopción de la independencia como posición política respecto a España".

"Hay indignación con el Constitucional", ha proseguido, para añadir después que la sentencia ha sido el acto "más separador de los últimos 35 años", y publicarla la víspera de la manifestación en Barcelona contra el fallo, "la provocación más torpe que se puede practicar".

Para Duran, la sentencia es "mala", se da a conocer en el peor de los momentos y obliga a rehacer el pacto constitucional.

Tras sus críticas al Alto Tribunal, el portavoz de CiU ha arremetido contra el PSOE y el PP por su reacción tras la sentencia, que ha puesto de manifiesto "el alcance de la partida que jugaban".

"¡Qué poca grandeza en el discurso de unos y otros!, ¡Qué poco sentido de Estado! ¡Qué poco deben querer a España, a la que dicen amar tanto, para servirla, a nuestro juicio, tan mal!", ha apostillado Duran.

Si el PP, según el portavoz de CiU, "quiere pasar de puntillas sobre la sentencia, como si aquí no hubiera pasado nada", el PSOE y el Gobierno han sido capaces de "comprar a 'peso' la sentencia" al valorar que el fallo avalaba más el 90% del texto.
Recorte de tres derechos básicos

En este sentido, Duran ha remarcado que no puede olvidarse que la sentencia recorta derechos en tres temas básicos, como son justicia, lengua y financiación.

El político catalán ha considerado que el poco entusiasmo y compromiso del Gobierno y el PSOE han ido "sembrando el camino de semillas que han germinado y hasta han florecido ahora en la sentencia".

Ha advertido, por último, de que no va a disminuir el empeño de su partido en seguir luchando para el reconocimiento de su pueblo "como nación, por el respeto y trato no discriminatorio" de su lengua y cultura, por una financiación justa y por todo aquello "que es la base de nuestra propia personalidad", ha dicho.

Con la sentencia del TC "nacen nuevos tiempos que exigen también nuevos comportamientos", ha agregado Duran, quien ha advertido de que el sentimiento y la voluntad política de independencia, cada vez más extendidos -ha asegurado-, no se pueden gestionar "con el espíritu y la letra" del fallo."
paliyoes escribió:
cheibol escribió:Creo que todavia no te ha quedado claro que medir 30 minutos después que se diera por acabada y no medir calles colindantes que tamben habia mucha gente es un FAIL enorme. Por mucho que se explique el método si no se hace a las horas que se debe hacer la medición es incorrecta mires por donde mires.

Salu2


Y ati tampoco te habrá quedado claro, que compararon la densidad de manifestantes de las 8 y media con la densidad a las 8 menos cuarto y vieron que era prácticamente la misma, y que además la manifestación no acabó a las 8 en punto como queríes hacer ver, pero a vuestro rollo. Y supongo que tienes una amplia experiencia en recuento de participantes en una manifestación para saber que el momento idóneo para hacer la medición ¿Es? Porque fijo que la densidad de als 8 menos cuarto tampoco sirve, ¿Verdad?

Rojos saludos.


Me hubiera parecido bien que hubieran comparado densidad a intervalos de 15 minutos desde las 18h hasta 20:00-20:15 como mucho contando calles que no figuraban en el tramo principal. Si hubieran hecho esto ya verías como hubiera salido una cosa distinta.

P.D Es verdad no acabó a las 8 yo llegúe Plza Tetuan a las 19:45

Salu2
cheibol escribió:Acaso he dicho yo algo de la cifra de 500.000? yo solo he dicho que menos de 100.000 ni de coña.


No, eso lo he dicho yo. La cifra de 500.000 es la estimada en madrid... Uso tu comentario para argumentar lo que considere necesario. No tyengo que dar explicaciones a nadie, y mas cuando, como tu mismo estás viendo, no estoy aludiendo a ningún comentario tuyo.



caren103 escribió:Lo de Madrid, en la celebración de la Selección, he leído de todo, desde algunos medios citando 1.000.000 ó más de personas, otros 500.000, y otros entre 200.000-300.000.


Creo que se dijo que fué 1'5 millones el día de la manifestación por el 11-M, y no pude salir ni de mi barrio,q eu está en un extremo de la ciudad. No hacen falta mediciones milimetricas para saber que no hubo un millón de personas en madrid, ni en barcelona.

Se estima que hubieron 500.000 personas en madrid, pero facilmente puedes restarle unas cuantas decenas de miles, porque la gente se mueve, y ahora está aquí, y luego allí. Yo estuve en cibeles, y muchísima gente fué caminando hasta atocha siguiendo al autobus. Como ya he dicho, la superficie ocupada en madrid, fué mucho mayor que en barcelona.


caren103 escribió:Lo de LYNCE: me han parecido muy poco profesionales en su trabajo esta vez, tanto por las horas de las fotografías, como porque no tuvieron en cuenta que la manifestación se desbordó de las calles oficiales a otras aledañas.


No hacen falta datos oficiales exactos, solo estimar cuanta gente pudo caber en esas calles. Pongamos que entre 200.000 y 300.000, mas es imposible, no lo veo.
cheibol escribió:Me hubiera parecido bien que hubieran comparado densidad a intervalos de 15 minutos desde las 18h hasta 20:00-20:15 como mucho contando calles que no figuraban en el tramo principal. Si hubieran hecho esto ya verías como hubiera salido una cosa distinta.

P.D Es verdad no acabó a las 8 yo llegúe Plza Tetuan a las 19:45

Salu2


Vamos, que a la conclusión que se quiere llegar es básicamente, que es impsible medir una manifestación por lo que veo, porque en el momento en que haga una compareción de densidad cada 15 minutos alguien saldrá con que deberían hacerla cada 7, vamos a ver, ya te digo, el error de la medición en todo caso será el que se ha venido comentando, el de no haber medido las congregaciones en las calles adyacentes, pero haciendo un cálculo genereso poniendo incluso una densidad superior a la que había en el recorrido oficial no se llegaría a las 100.000 personas, pero vamos, aquí hay gente que piensa que de 200.000 personas la cosa no bajaba y que la cifra lógica es 500.000 personas, un despiporre vamos. La gente se pensaré que esto:

Imagen

Desenrollado es poco y se creen que había 5 veces esa cifra [mad] [mad] . Pues bueno, será así, seguro que el ojímetro funciona mejor que contabilizar uno a uno manifestantes.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Imagen

Desenrollado es poco y se creen que había 5 veces esa cifra [mad] [mad] . Pues bueno, será así, seguro que el ojímetro funciona mejor que contabilizar uno a uno manifestantes.

Rojos saludos.


No se que se imagina la gente que es eso, pero hay gente que se imagina que la gente del camp nou salimos por turnos para no colapsar barcelona [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
darix escribió:No se que se imagina la gente que es eso, pero hay gente que se imagina que la gente del camp nou salimos por turnos para no colapsar barcelona [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Madre mía, burrada tras burrada, en fin, lo dejo, autonconvenceros de que eráis mínimo 200.000.

Rojos saludos.
Yo no se cuantas habia...pero tirando a el doble de la que vive en mi ciudad no creo.
paliyoes escribió:
darix escribió:No se que se imagina la gente que es eso, pero hay gente que se imagina que la gente del camp nou salimos por turnos para no colapsar barcelona [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Madre mía, burrada tras burrada, en fin, lo dejo, autonconvenceros de que eráis mínimo 200.000.

Rojos saludos.



xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.....no se cómo tienes tanta paciencia, es cómo lanzar pelotas a una pared.Déjalo estar y que cada cual se crea lo que le parezca conveniente.
¿Cómo era eso del tonto que mira el dedo cuando le señalan la luna?
paliyoes escribió:
darix escribió:No se que se imagina la gente que es eso, pero hay gente que se imagina que la gente del camp nou salimos por turnos para no colapsar barcelona [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Madre mía, burrada tras burrada, en fin, lo dejo, autonconvenceros de que eráis mínimo 200.000.

Rojos saludos.


paliyoes escribió:Nunca he estado en el Camp Nou, sólo he estado en el Carranza, pero de todas formas la forma de desalojar un estadio se hace de forma escalonada y por sectores (cosa que también se hace para su ocupación o al menos así se hace en Cádiz, no creo que en Barcelona se haga de forma muy diferente), de ahí que se eviten una saturación extrema de las zonas colindantes. Sin embargo en una manifestación ocurre exactamente lo contrario, de lo que se trata es que todo el mundo esté en un mismo momento al mismo sitio, lo cual provoca una saturación que es precisamente lo que se busca.

Rojos saludos.


Me cuentas cual es la burrada? Si lo dijiste tu!

Por cierto, me he mirado de que viene tu salutacion final y tu avatar y hacer eso es de autentico troll. Tu mismo te retratas.
darix escribió:Me cuentas cual es la burrada? Si lo dijiste tu!

Por cierto, me he mirado de que viene tu salutacion final y tu avatar y hacer eso es de autentico troll. Tu mismo te retratas.


Sí, de ahí mi amplio historial de expulsiones en este foro, ¿Verdad? XD. Pero nada, desvía a ataques ad homínem.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
darix escribió:Me cuentas cual es la burrada? Si lo dijiste tu!

Por cierto, me he mirado de que viene tu salutacion final y tu avatar y hacer eso es de autentico troll. Tu mismo te retratas.


Sí, de ahí mi amplio historial de expulsiones en este foro, ¿Verdad? XD. Pero nada, desvía a ataques ad homínem.

Rojos saludos.


De lo que te he citado nada, verdad?


paliyoes escribió:Nunca he estado en el Camp Nou, sólo he estado en el Carranza, pero de todas formas la forma de desalojar un estadio se hace de forma escalonada y por sectores (cosa que también se hace para su ocupación o al menos así se hace en Cádiz, no creo que en Barcelona se haga de forma muy diferente), de ahí que se eviten una saturación extrema de las zonas colindantes. Sin embargo en una manifestación ocurre exactamente lo contrario, de lo que se trata es que todo el mundo esté en un mismo momento al mismo sitio, lo cual provoca una saturación que es precisamente lo que se busca.

Rojos saludos.
chachin2007 escribió:Que hagan un referendum sobre la independencia (un referendum en catalunya claro), Europa permite este tipo de actos, pero la constitucion española no... curioso... [lapota]
Por cierto, Holanda es una mierdeta comparada con Catalunya y ahi los ves... ¿que Catalunya no podria ser independiente?, bffff,,, no me hagais reir... [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Niños, esto es lo que ocurre cuando alguien habla con las tripas y no con el cerebro, cuando alguien interpone su pasión nacionalista. Que se pierde la noción de la realidad, como ocurría hace décadas cuando los fachas cantaban alegremente que España era una unidad de destino en lo universal mientras la única ayuda (antes de venir Eisenhower) en el mundo provenía de Perón y los galos cantaban cruelmente que África terminaba en los Pirineos.

Efectivamente, cuando has soltado esto... has demostrado no tener ni puta idea. Para empezar, Holanda (más de 41.500 kilómetros cuadrados) es más grande que Cataluña (32.114 kilómetros cuadrados). Para continuar, Holanda es el sexto país del mundo en índice de desarrollo humano: no es una mierda precisamente. En población, Holanda tiene casi 17 millones. Cataluña, casi 7,5 millones. Más del doble en "un poco más" de terruño. Si nos centramos en la economía catalana, comprobaremos que no es mala. Pero Holanda tampoco es manca.

Es más, tiene dos manos perfectamente operativas: mientras el PIB catalán se sitúa en 204.127 millones, el neerlandés le triplica (teniendo poco más del doble de población): ¡¡más de 654.000 millones!! En PIB per cápita, según datos de 2008 (en ambos casos para comparar mejor), Holanda tiene 40.900 dólares por humano (en otras fuentes como The International Monetary Fund, las cifras diferen pero no mucho: 40.557). En euros, partiendo de 40.900, la cifra llega a casi 32.000 € (teniendo en cuenta el cambio actual). En el caso catalán, su PIB per cápita no está nada mal: 28.095 €.

En paro, Cataluña, en sus mejores tiempos (2006), tenía un 6,6%. No está mal para ser parte de España, un país patético en cuanto a empleo si lo comparamos con muchos otros del primer mundo, ¿verdad? Pero no es para tanto. En época de crisis (2009), Holanda consigue una impresionante tasa de desempleo: un 4,9%. En 2008, con menos crisis, tenía un increíble 3,9%.

¿Sigo? ¿O ya te has dado cuenta de la burrada que has dicho? Un primer dato para la culturilla general: en muchos indicadores, España es patética en comparación con el resto de Europa Occidental. Y Cataluña, como parte de España que es, no se escapa (aunque se nota mucho menos que en Extremadura, cierto). La prepotencia, en este caso, es muy mala. Holanda no es Marruecos. Ni el Congo. Es más, si comparamos... podemos salir escaldados.

Ojo, lo mío puede que no sea lo más fiable: entre fuentes hay algo de bailoteo de cifras, aunque, afortunadamente, no es mucho. Al menos no bailan tanto como las cifras en las manifestaciones de esta cruel España: ¡cómo dominan todos los registros del baile! Pero lo tuyo es una salvajada sin nombre. Una burrada atroz.

Saludos.

Fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3% ... alu%C3%B1a
https://www.cia.gov/library/publication ... os/nl.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Catalu%C3%B1a
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... 34&pr1.y=5
darix escribió:De lo que te he citado nada, verdad?


paliyoes escribió:Nunca he estado en el Camp Nou, sólo he estado en el Carranza, pero de todas formas la forma de desalojar un estadio se hace de forma escalonada y por sectores (cosa que también se hace para su ocupación o al menos así se hace en Cádiz, no creo que en Barcelona se haga de forma muy diferente), de ahí que se eviten una saturación extrema de las zonas colindantes. Sin embargo en una manifestación ocurre exactamente lo contrario, de lo que se trata es que todo el mundo esté en un mismo momento al mismo sitio, lo cual provoca una saturación que es precisamente lo que se busca.

Rojos saludos.


Yo te he hablado de mi experiencia personal en el Carranza, (al menos la vez que fui invitado) en la que se ruega a los asistentes por megafonía que intenten desalojar el estadio de forma escalonada, ya que los accesos del estadio por entonces no eran lo bueno que son ahora y la situación es jodida para no causar un colapso a la entrada y salida de la ciudad:

http://goo.gl/maps/MzMS

No sé qué tal está el tema de accesos y demás en Barcelona, pero como ya dije en el anterior post, pensad que fuistéis 200.000 en la manifestación, que a mi ya me la trae al pairo, contra la fe no se puede luchar y ya estoy algo cansado.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
No sé qué tal está el tema de accesos y demás en Barcelona, pero como ya dije en el anterior post, pensad que fuistéis 200.000 en la manifestación, que a mi ya me la trae al pairo, contra la fe no se puede luchar y ya estoy algo cansado.

Rojos saludos.


Contra los loros tampoco, por lo que se ve.
Por no hablar de que esto:

"Que hagan un referendum sobre la independencia (un referendum en catalunya claro), Europa permite este tipo de actos, pero la constitucion española no... curioso... [lapota]"


...es una falacia como la copa de un pino.
paliyoes escribió:
darix escribió:De lo que te he citado nada, verdad?


paliyoes escribió:Nunca he estado en el Camp Nou, sólo he estado en el Carranza, pero de todas formas la forma de desalojar un estadio se hace de forma escalonada y por sectores (cosa que también se hace para su ocupación o al menos así se hace en Cádiz, no creo que en Barcelona se haga de forma muy diferente), de ahí que se eviten una saturación extrema de las zonas colindantes. Sin embargo en una manifestación ocurre exactamente lo contrario, de lo que se trata es que todo el mundo esté en un mismo momento al mismo sitio, lo cual provoca una saturación que es precisamente lo que se busca.

Rojos saludos.


Yo te he hablado de mi experiencia personal en el Carranza, (al menos la vez que fui invitado) en la que se ruega a los asistentes por megafonía que intenten desalojar el estadio de forma escalonada, ya que los accesos del estadio por entonces no eran lo bueno que son ahora y la situación es jodida para no causar un colapso a la entrada y salida de la ciudad:

http://goo.gl/maps/MzMS

No sé qué tal está el tema de accesos y demás en Barcelona, pero como ya dije en el anterior post, pensad que fuistéis 200.000 en la manifestación, que a mi ya me la trae al pairo, contra la fe no se puede luchar y ya estoy algo cansado.

Rojos saludos.


Entonces como se hace para hacer salir 100.000 personas sin colapsarlo todo?
Y que densidad de gente hay en el momento de la salida? Ya que tanto entiendes...

De todos modos en tu mensaje se entiende que en todos los estadios se sale de forma escalonada y que en el Carranza (y crees que en el camp nou tambien) tambien se entra de esta forma.
darix escribió:Entonces como se hace para hacer salir 100.000 personas sin colapsarlo todo?


Macho, las puertas de acceso de un campo, primero que hay varias y segundo, tienen un límite de gente que puede pasar a la vez. La gente va a saliendo según la capacidad de ésas salidas y se larga. Vamos, que no van todos en la misma dirección y esperando al resto para hacer bulto.

Vamos, que no se puede comparar la salida del público después de un partido con una concetración/manifestación.
darix escribió:Entonces como se hace para hacer salir 100.000 personas sin colapsarlo todo?
Y que densidad de gente hay en el momento de la salida? Ya que tanto entiendes...

De todos modos en tu mensaje se entiende que en todos los estadios se sale de forma escalonada y que en el Carranza (y crees que en el camp nou tambien) tambien se entra de esta forma.


No te das cuenta que un estadio tiene salidas cada ¿10 metros? en diferentes direcciones con una amplitud muchísimo mayor (a tenor de lo que veo en Google Maps) a la que tiene cualquier avenida catalana.

Edit: Ojo, a la amplitud me refiero al espacio que lo rodea, no a la salida en si que es obivio que no será tan grande como una avenida.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
darix escribió:Entonces como se hace para hacer salir 100.000 personas sin colapsarlo todo?
Y que densidad de gente hay en el momento de la salida? Ya que tanto entiendes...

De todos modos en tu mensaje se entiende que en todos los estadios se sale de forma escalonada y que en el Carranza (y crees que en el camp nou tambien) tambien se entra de esta forma.


No te das cuenta que un estadio tiene salidas cada ¿10 metros? en diferentes direcciones con una amplitud muchísimo mayor (a tenor de lo que veo en Google Maps) a la que tiene cualquier avenida catalana.

Edit: Ojo, a la amplitud me refiero al espacio que lo rodea, no a la salida en si que es obivio que no será tan grande como una avenida.

Rojos saludos.



Es lo que tiene opinar desde el google maps, que a lo mejor te equivocas...

Por cierto, ¿os acordais de hará ¿2, 3, 4? años que hubo una amenaza de bomba en el Bernabeu, con el estadio a tope y lo desalojaron en 7 minutos?...

Edito: fue hace 6 años.
http://www.santiagobernabeu.com/article28.html
ghod escribió:Es lo que tiene opinar desde el google maps, que a lo mejor te equivocas...

Por cierto, ¿os acordais de hará ¿2, 3, 4? años que hubo una amenaza de bomba en el Bernabeu, con el estadio a tope y lo desalojaron en 7 minutos?...

Edito: fue hace 6 años.
http://www.santiagobernabeu.com/article28.html


Pues venga, que lo repitan, eso sí ahora deja sóla y únicamente una puerta de salida, a ver cuánto tardan XD .

Rojos saludos.
paliyoes escribió:Pues venga, que lo repitan, eso sí ahora deja sóla y únicamente una puerta de salida, a ver cuánto tardan XD .

Rojos saludos.


Y que la gente no salga corriendo y vaya a paso mierda esperando al resto.

Joder, que no se puede comparar una manifestación con el desalojo (forzado o no) de un campo de fútbol.
cuanto escandalo... facilmente habían mas de 100.000 personas en la manifestación del otro día, pero que alcancen los 250.000 ya es dificil (y en el mejor de los casos).

Mas no, imposible.
paliyoes escribió:
ghod escribió:Es lo que tiene opinar desde el google maps, que a lo mejor te equivocas...

Por cierto, ¿os acordais de hará ¿2, 3, 4? años que hubo una amenaza de bomba en el Bernabeu, con el estadio a tope y lo desalojaron en 7 minutos?...

Edito: fue hace 6 años.
http://www.santiagobernabeu.com/article28.html


Pues venga, que lo repitan, eso sí ahora deja sóla y únicamente una puerta de salida, a ver cuánto tardan XD .

Rojos saludos.


En serio sigues pensando que toda la gente que se fue de la manifestación se fue por la misma calle? ¿También por la misma acer y en fila "de a uno", o podían ir en pareja?
ghod escribió:En serio sigues pensando que toda la gente que se fue de la manifestación se fue por la misma calle? ¿También por la misma acer y en fila "de a uno", o podían ir en pareja?


Es decir, que la densidad de gente que había a las 8 menos cuarto fuera prácticamente la misma que a las 8 y media no te hace suponer que muy poca gente abandonó la concentración a la hora que terminara el acto que por cierto no terminó puntualmente a las 8 pero bueno, acepto que he exagerado aún así dudo que sea más fácil despejar una avenida que tendrá calles que la intersecten cada ¿40? metros en vez de las de un estadio que estarán mucho más próximas.

Rojos saludos.
paliyoes escribió:
ghod escribió:En serio sigues pensando que toda la gente que se fue de la manifestación se fue por la misma calle? ¿También por la misma acer y en fila "de a uno", o podían ir en pareja?


Es decir, que la densidad de gente que había a las 8 menos cuarto fuera prácticamente la misma que a las 8 y media no te hace suponer que muy poca gente abandonó la concentración a la hora que terminara el acto que por cierto no terminó puntualmente a las 8 pero bueno, acepto que he exagerado aún así dudo que sea más fácil despejar una avenida que tendrá calles que la intersecten cada ¿40? metros en vez de las de un estadio que estarán mucho más próximas.

Rojos saludos.


Como te he dicho ya alguna vez, te recomiendo una visitilla a Barcelona, que aquí la gente no muerde (bueno, hay unas señoras que sí, pero si no llevas dinero no te hacen nada), y podrás ver con tus propios ojos como, por calles como TODAS las adyacentes a la ruta principal de la manifestación cabe mucha más gente que por cualquier puerta del Camp Nou (cerca, por cierto, de donde se ubican las señoras que muerden...).

Pero bueno, para que seguir apretando la tuerca, si ya no queda más muesca, no? Tu quieres ¿60.000?, pues nada, 60.000 personas para ti, coño, que después no digan que los catalanes (y los que no lo somos pero vivimos aquí), no somos generosos! Eso y un Choleck de fresa, para que te refresques, que hace mucho calor!

Un (pone saludo, pero al ser transparente....)
ghod escribió:Como te he dicho ya alguna vez, te recomiendo una visitilla a Barcelona, que aquí la gente no muerde (bueno, hay unas señoras que sí, pero si no llevas dinero no te hacen nada), y podrás ver con tus propios ojos como, por calles como TODAS las adyacentes a la ruta principal de la manifestación cabe mucha más gente que por cualquier puerta del Camp Nou (cerca, por cierto, de donde se ubican las señoras que muerden...).

Pero bueno, para que seguir apretando la tuerca, si ya no queda más muesca, no? Tu quieres ¿60.000?, pues nada, 60.000 personas para ti, coño, que después no digan que los catalanes (y los que no lo somos pero vivimos aquí), no somos generosos! Eso y un Choleck de fresa, para que te refresques, que hace mucho calor!

Un (pone saludo, pero al ser transparente....)


Cabrá más gente, no lo dudo, lo que ocurre es que están separadas muchísimo más las unas de las otras, aún así, evitas hablar de la densidad a las 8 menos cuarto, supongo que porque para ti esa hora no será válida. Pero vamos, dije hace tiempo que dejaba de hablar del tema y seguís y seguís.

Rojos saludos.

P.D.: El Cholek de fresa se lo ofreces amablemente a algún familiar próximo.
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