Mas de un millon de catalanes protesta estatut(actualizado)

paliyoes escribió:

ghod escribió:Como te he dicho ya alguna vez, te recomiendo una visitilla a Barcelona, que aquí la gente no muerde (bueno, hay unas señoras que sí, pero si no llevas dinero no te hacen nada), y podrás ver con tus propios ojos como, por calles como TODAS las adyacentes a la ruta principal de la manifestación cabe mucha más gente que por cualquier puerta del Camp Nou (cerca, por cierto, de donde se ubican las señoras que muerden...).

Pero bueno, para que seguir apretando la tuerca, si ya no queda más muesca, no? Tu quieres ¿60.000?, pues nada, 60.000 personas para ti, coño, que después no digan que los catalanes (y los que no lo somos pero vivimos aquí), no somos generosos! Eso y un Choleck de fresa, para que te refresques, que hace mucho calor!

Un (pone saludo, pero al ser transparente....)

Cabrá más gente, no lo dudo, lo que ocurre es que están separadas muchísimo más las unas de las otras, aún así, evitas hablar de la densidad a las 8 menos cuarto, supongo que porque para ti esa hora no será válida. Pero vamos, dije hace tiempo que dejaba de hablar del tema y seguís y seguís.

Rojos saludos.

P.D.: El Cholek de fresa se lo ofreces amablemente a algún familiar próximo.

La densidad debería ser medida en el punto álgido de la manifestación, probablemente entre las 6 y las 7, no a la hora en que la gente empieza a irse.
Por cierto, si no quieres comentar, con no entrar al hilo o no darle a responder acabas antes, creo que ninguno necesitamos tu opinión para vivir.
Saludos cordiales.

P.D. En mi familia son más de orchata, es más valenciano. Si no quieres el Choleck, ya se lo daremos a otra persona, no te preocupes.

Yo me quedo con el Choleck, pero pa ponermelo en la frente bien frio, que he leido tantas veces lo mismo de unos y de otros que esto ya parece el dia de la marmota.

Mirad, yo creo que la manifestacion fue un exito, no fue rotundo e innegable, ni fue una mierdecilla de cuatro interesados. Un secto amplio de la poblacion lo apoyo, se les vio, escucho y ejercieron sus derechos, creo que el resto esta de mas y es una discusion innecesaria.

Knos escribió:Yo me quedo con el Choleck, pero pa ponermelo en la frente bien frio, que he leido tantas veces lo mismo de unos y de otros que esto ya parece el dia de la marmota.

Mirad, yo creo que la manifestacion fue un exito, no fue rotundo e innegable, ni fue una mierdecilla de cuatro interesados. Un secto amplio de la poblacion lo apoyo, se les vio, escucho y ejercieron sus derechos, creo que el resto esta de mas y es una discusion innecesaria.

Ves, ya sabía yo que el Choleck lo querría alguien...

Knos, totalmente de acuerdo con lo que dices. Con TODO.

Lestat25 escribió:Tú--> Según esta foto no, haciendo cálculos y tal y pascual salen 56000 personas en la manifestación.
Yo--> La hora de la foto que muestras esta tomada a las 19:45h y en la cola de la manifestación.
Tú--> Según esta foto no, haciendo cálculos y tal y pascual salen 56000 personas en la manifestación.
Yo--> La hora de la foto que muestras esta tomada a las 19:45h y en la cola de la manifestación.
y asi hasta que queramos los dos

y asi llevamos ya 6 páginas

Knos escribió:Yo me quedo con el Choleck, pero pa ponermelo en la frente bien frio, que he leido tantas veces lo mismo de unos y de otros que esto ya parece el dia de la marmota.

Mirad, yo creo que la manifestacion fue un exito, no fue rotundo e innegable, ni fue una mierdecilla de cuatro interesados. Un secto amplio de la poblacion lo apoyo, se les vio, escucho y ejercieron sus derechos, creo que el resto esta de mas y es una discusion innecesaria.

Arrastremos pues, a ese +-65% de catalanes españoles que no quieren ir a donde dice la MINORÍA.

...ojo, a mi me la pela, no es a mí al que le obligan a desprenderse de lo que siente, pero ciego no soy.



...y ya he dicho lo que pienso, se puede considerar a cataluña una nación, sin tener que desvincularse de españa, porque ambas cosas van unidísimas de la mano (en primer lugar por el factor humano, y en segundo lugar por el factor historico).

Y punto.

Bueno, no se que relacion tiene eso con lo que yo dije, Ralph, una manifestacion puede ser un exito sin que vaya la mayoria de la poblacion, en mi opinion. Todo depende del tema a tratar y de la importancia del mismo. De todas formas si lees otros hilos con discusiones sobre independentismo veras que yo mismo he hecho esa pregunta varias veces. Mucho decir que "somos" "nos sentimos" "cataluña podria..." pero la mayoria de los catalanes no quieren la independencia, que pasa con ellos?
Suele ser una pregunta ignorada sistematicamente.

Knos escribió: pero la mayoria de los catalanes no quieren la independencia, que pasa con ellos?

Eso sólo se sabrá con un referéndum. Ah, coño, que también es anticonstitucional,

paliyoes escribió:Cabrá más gente, no lo dudo, lo que ocurre es que están separadas muchísimo más las unas de las otras, aún así, evitas hablar de la densidad a las 8 menos cuarto, supongo que porque para ti esa hora no será válida. Pero vamos, dije hace tiempo que dejaba de hablar del tema y seguís y seguís.

Mira te voy a desmontar otra vez la teoria cientifica infalible de Lynce de que eran 54.000 personas, si niegas esto es que eres un troll de los buenos porque no tiene justificacion alguna:
Autobuses confirmados y contados 800 tirando bajo.

Nº de viajeros SOLO EN AUTOBUS: mas de 50.000 personas

Nº dado por Lynce del total de manifestantes: 54.000 personas

Ahora que alguien me niegue que el calculo de lynce es totalmente ERRONEO.

El millon y medio tambien? Seguro que sí.

Fin de la discusion

PuMa escribió:

paliyoes escribió:Cabrá más gente, no lo dudo, lo que ocurre es que están separadas muchísimo más las unas de las otras, aún así, evitas hablar de la densidad a las 8 menos cuarto, supongo que porque para ti esa hora no será válida. Pero vamos, dije hace tiempo que dejaba de hablar del tema y seguís y seguís.

Mira te voy a desmontar otra vez la teoria cientifica infalible de Lynce de que eran 54.000 personas, si niegas esto es que eres un troll de los buenos porque no tiene justificacion alguna:
Autobuses confirmados y contados 800 tirando bajo.

Nº de viajeros SOLO EN AUTOBUS: mas de 50.000 personas

Nº dado por Lynce del total de manifestantes: 54.000 personas

Ahora que alguien me niegue que el calculo de lynce es totalmente ERRONEO.

El millon y medio tambien? Seguro que sí.

Fin de la discusion

Desccuéntale 1, que era un amigo mio que tuvo la brillante idea de ir al FNAC ese día a esa hora a comprar un regalo.... xD

A ver, PuMa, si no nos das todos los datos no podemos fiarnos. ¿Has mirado la densidad los autobuses? Porque recuerda que no caben más de 3 autobuses por metro cuadrado. O algo así. Además, según la perspectiva hay más o menos gente dentro de los autobuses. Desde arriba 60, desde el lado 20, y según Lynce sólo 1, el conductor.

Además, a las 23:30 yo hice fotos y no había ningún autobús de esos.

¿Y seguís hablando de religión? Mi madre ....

PuMa escribió:Que ganas de mezclar cosas y de quitar enfasis a la manifestacion.

Sí, PuMa ... todo lo que se consiguió el sábado se fue a tomar por culo el domingo ........


En fin, a ver si responde Hadesillo que es lo único que me interesa ya del hilo ...........

Yo desearía que se independizase nada más que por no tener que leer más hilos sobre Cataluña. Me se la política de Cataluña, sus representantes y todo lo que pasa allí pero por el contrario no sabría poner en un mapa todas las provincias de Castilla.

Knos escribió:pero la mayoria de los catalanes no quieren la independencia, que pasa con ellos?
Suele ser una pregunta ignorada sistematicamente.

Que se jodan por no haber estado atentos xD Nah, realmente no a deseo ya que personalmente tengo demasiadas amistades allí como para hacer fronteras. Los únicos que se movilizan y mueven el culo son los independentistas, así que si hacen un referendum y sale mayoría, independencia y punto.
Y si se independizase... seguro que saldrían los del otro lado dando la brasa con lo contrario y abriendo hilos y hilos... con referendums y manifestaciones unionistas.
Ni contigo ni sin ti, el cuento de nunca acabar

Mathias escribió:Yo desearía que se independizase nada más que por no tener que leer más hilos sobre Cataluña. Me se la política de Cataluña, sus representantes y todo lo que pasa allí pero por el contrario no sabría poner en un mapa todas las provincias de Castilla.

PuMa escribió:Mira te voy a desmontar otra vez la teoria cientifica infalible de Lynce de que eran 54.000 personas, si niegas esto es que eres un troll de los buenos porque no tiene justificacion alguna:
Autobuses confirmados y contados 800 tirando bajo.

Nº de viajeros SOLO EN AUTOBUS: mas de 50.000 personas

Nº dado por Lynce del total de manifestantes: 54.000 personas

Ahora que alguien me niegue que el calculo de lynce es totalmente ERRONEO.

El millon y medio tambien? Seguro que sí.

Fin de la discusion

¿Te enteraste de que lynce dió un máximo de asistentes de 74.400 personas por el +20% de error al alza? Ahora mismo no se puede acceder a la web, a saber por qué, me huele a hackeo.

Rojos saludos.

_WiLloW_ escribió:¿Y seguís hablando de religión? Mi madre ....
Sí, PuMa ... todo lo que se consiguió el sábado se fue a tomar por culo el domingo ........
En fin, a ver si responde Hadesillo que es lo único que me interesa ya del hilo ...........

Mezclando política con deporte, en tu linea vamos, como si los nacionalistas no pudieramos celebrar triunfos de una seleccion española plagada de catalanes. Que tendra que ver el fumbol con el estatut, piensa un poco. ( aunque claro cuando escuece a algo te tienes que agarrar )

No te interesamos ? creo que tampoco interesas mucho al hilo  mejor mandale un privado a Hadesillo y todos contentos.

Yo tengo una teoría para confirmar que había poca gente "se ve mucho suelo" punto y final

paliyoes escribió:¿Te enteraste de que lynce dió un máximo de asistentes de 74.400 personas por el +20% de error al alza? Ahora mismo no se puede acceder a la web, a saber por qué, me huele a hackeo.

Rojos saludos.

Hemos modificado al alza nuestra estimación inicial (56.000 personas) al llevar a cabo la medición definitiva de la manifestación del 10 de julio de 2010 en Barcelona. Los resultados de la medición efectuada a las 20:30 horas sobre el itinerario previsto (cruce de Diagonal con Gracia hasta Tetuán, por Gran Vía), es de 62.000 personas con una estimación de error al alza del 20% (debido al arbolado y alguna zona no claramente visible de las aceras), lo que podría elevar la asistencia hasta un máximo de 74.400 personas.

Se nos achaca que esa hora no fue el mejor momento para medir la manifestación porque ésta había finalizado unos diez o quince minutos antes. Aclaramos que nosotros no medimos las aglomeraciones al comienzo sino al final de las mismas, cuando la cabecera alcanza el funto final del itinerario previsto: ése suele ser el momento ideal de mayor aglomeración.

En el caso que nos ocupa, no hubo esa clara definición de grupo humano que se mueve desde un lugar específico para alcanzar otro, sino más bien una cuasi-concentración: la multitud ocupó todo el itinerario (y algunas zonas adyacentes) y fue la cabecera (la pancarta sostenida por los políticos de primera fila) los que tuvieron que "navegar" en ese mar de personas.

Asumimos, por tanto, la posibilidad de que el elegido puede no haber sido el mejor momento para la medición, pero al hacer unas estimaciones de densidad en zonas concretas a las 19:45 horas nos encontramos con que las ocupaciones (densidades) son muy similares. Todo ello puede verse en las fotos de la sección RECUENTO.

Téngase en cuenta al respecto que cada zona de color diferenciado es un subconjunto de mil personas (o fracción).

Otra queja más consiste en no haber contemplado en la medición las áreas ocupadas fuera del recorrido previsto (fundamentalmente las proximidades de Diagonal desde el cruce con Vía Augusta hasta el inicio de Gracia y, sobre todo, la Rambla de Catalunya). Estamos de acuerdo con esa carencia y la asumimos como un error nuestro.

Aún así, e incluso teniendo en cuenta otras posibilidades de inclusión de más gente (personas que desisten, fatigadas de esperar ante el tapón de Diagonal u otras zonas, o incluso padres que han acudido con sus hijos y, tras un rato de espera al sol prefieren llevarlos a otro lugar menos concurrido y a la sombra), pensamos sinceramente que en el mejor de los casos no se hubieran acercado a otra de las cifras míticas: 100.000 personas.

En LYNCE entendemos el sentimiento de frustración de quienes, obsesionados con el millón "prometido", no admiten ningún aumento que sólo sea de unas pocas "decenas de miles". Pero la realidad es una cuestión observable y nosotros mostramos nuestros datos y explicamos el procedimiento por el que llegamos a ellos.

Nos gustaría que otros "fabricantes" de cifras también pudieran explicar pormenorizadamente sus propios procedimientos. Para pode estar, al menos, en igualdad de condiciones.

Lo decimos porque el problema no es esta manifestación de Barcelona, ni cualquier otra de Madrid, Valencia, Bilbao o Zaragoza. El problema reside en quienes propalan la idea de que el millón es fácilmente alcanzable en cuanto vemos que la multitud que podamos tener ante nosotros es realmente MASIVA.

Créannos, porque es pura física: una foto con un millón de personas en ella es un diamante en bruto. Y mucho me temo (aunque esto es sólo una opinión y no un dato) que ninguno de nosotros ha visto nunca ese diamante en todo lo que llevamos de democracia. Y antes (en la Plaza de Oriente) aún menos.

Para los aficionados a las cifras millonarias, hemos hecho un pequeño cálculo: la Diagonal es una de las principales avenidas de la ciudad de Barcelona y corta en dos el distrito central del Eixample. Tiene una longitud de unos 11 km y una anchura de 50 metros.

Pues bien, ni siquiera con una densidad media de 1,7 personas / metro cuadrado (cifra altísima para una multitud en movimiento) podríamos concentrar en todo ese espacio a un MILLÓN de personas.

Organizadores 1,500.000
Guardia Urbana 1,100.000
LYNCE 62.000*

(*) con una estimación de error al alza de 20%

http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44

_WiLloW_, ponlo más grande, así con la letra tan pequeña no tiene credibilidad.

eboke escribió:_WiLloW_, ponlo más grande, así con la letra tan pequeña no tiene credibilidad.

Espera que dentro de un rato lo vuelve a poner con otro color a ver si cuela y duerme tranquilo.

eboke escribió:

Knos escribió: pero la mayoria de los catalanes no quieren la independencia, que pasa con ellos?

Eso sólo se sabrá con un referéndum. Ah, coño, que también es anticonstitucional,

¿Por qué mientes?.

PuMa escribió:

eboke escribió:_WiLloW_, ponlo más grande, así con la letra tan pequeña no tiene credibilidad.

Espera que dentro de un rato lo vuelve a poner con otro color a ver si cuela y duerme tranquilo.

Lo pondra como la rojigualda, y porque no da para dibujar el aguila entre las letras, que si no...

Suerte que no le interesa el hilo, menos mal

Ralph escribió:

eboke escribió:

Knos escribió: pero la mayoria de los catalanes no quieren la independencia, que pasa con ellos?

Eso sólo se sabrá con un referéndum. Ah, coño, que también es anticonstitucional,

¿Por qué mientes?.

¿No es inconstitucional? Perdón, entonces me acabo de enterar.

Supongo que lo dices por las encuestas. Pues son eso, encuestas. Yo te puedo poner esta, aunque reitero que la mejor forma de ver la voluntad de Catalunya es un referéndum vinculante.

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100519/53928729662/la-independencia-logra-su-mayor-cota-mientras-cae-el-rechazo-a-la-secesion-erc-ciu-estatut-noxa-psc-.html
La independencia logra su mayor cota mientras cae el rechazo a la secesión

Malas noticias para los apóstoles de la involución autonómica. La terapia de recortes del Estatut está teniendo unos efectos secundarios más bien contraproducentes. A día de hoy, el apoyo a la independencia de Catalunya se ha situado en su cuota más alta de los últimos tres años y, lo que es más importante, ha acortado distancias como nunca con respecto a las posiciones contrarias. Concretamente, el respaldo a la secesión se eleva hoy al 37% mientras que el rechazo a la independencia cae al 41%. Sólo cuatro puntos de diferencia y una evolución llamativa si se tiene en cuenta que en noviembre del 2008 la ventaja de quienes rechazan la secesión era de 14 puntos y en octubre del 2009, de once.

Los catalanes creen que el TC no tiene legitimidad para juzgar el Estatut
Las posturas de los distintos grupos de electores reflejan de forma significativa esta evolución y muy especiamente los votantes del PSC. Entre los electores socialistas la cuota de apoyo a la independencia ha pasado de un 22%, hace dos meses, a un 35% ahora, mientras que el resto de votantes apenas registra cambios relevantes. Los electores de CiU siguen divididos (con porcentajes a favor y en contra en torno al 40%) y únicamente entre los de ICV-EUiA se produce un cierto reflujo independentista: un 41% está ahora a favor y un 51%, en contra, justo lo contrario que en marzo.

Por último, ocho de cada diez votantes de Esquerra apuesta por la independencia, mientras que tres de cada cuatro del PP la rechaza, aunque uno de cada diez electores populares se manifiesta a favor. Eso sí, los votantes de ERC siguen siendo los únicos entre los que el apoyo a la independencia es mayoritario.

Este conjunto de datos coinciden con una sensación muy consolidada en la opinión pública catalana: el independentismo está creciendo en Catalunya. Un 48% de los consultados así lo cree, mientras que un 20% opina que está disminuyendo. Los porcentajes son muy similares a los de anteriores sondeos de Noxa, lo que evidencia la consistencia de estas percepciones. Asimismo, lo que tampoco ha variado –salvo para acentuarse ligeramente– es el apoyo mayoritario a las consultas sobre la independencia que se vienen desarrollando en algunos municipios catalanes. Concretamente, un 54% (dos puntos más que en marzo)respalda la celebración de las consultas, mientras que un 34% (cinco puntos menos que hace dos meses) se manifiesta en contra.

Nuevamente, el cambio más significativo se ha producido entre los electores socialistas –los más numerosos de la muestra– que han pasado de un 40% de apoyo a las consultas, en marzo, a un 51%, ahora. En cambio, los votantes de CiU y los de Esquerra siguen brindando correlaciones similares a las de hace dos meses, aunque el apoyo a las consultas se acentúa ligeramente en el caso de los electores de ERC.

Y esto es de mayo, seguramente hoy los números serán mejores para el independentismo.

eboke escribió:¿No es inconstitucional? Perdón, entonces me acabo de enterar.

Supongo que lo dices por las encuestas. Pues son eso, encuestas. Yo te puedo poner esta, aunque reitero que la mejor forma de ver la voluntad de Catalunya es un referéndum vinculante.

Digamos que es una media verdad, pero no se puede manipular para hacer creer que se está dirigiendo el futuro de cataluña dictatorialmente.

El estatuto de cataluña fué votado en la constitución por todos los españoles. Es decir, las ventajas y derechos que se os concedió en 1978, fué aprovada por todos los españoles (los mismos que según los radicales no quieren que cataluña levante cabeza). Lo que se está pidiendo es que influya solo a los catalanes, y eso no es posible, eso si que sería ilegal.

Por tanto, tenemos dos problemas:

En primer lugar, hoy por hoy cataluña no quiere la independencia, solo una parte de ella... y además, esto de convocar referendums no es jauja, no se pueden convocar todos los años, y porque si.

...y en segundo lugar, ese sector nacionalista se ha encargado muy mucho en los ultimos años de dar muy mala imagen, y provocar desencuentros... con tanto "puta espanya", y tanta gilipollez como la de la final de la copa del rey, hemos acabado hasta los huevos en los ultimos 20 años, y por fuerza, se os ha tenido qeu mirar mal. Basta con que uno no quiera ponerse a pensar que es lo que hay detrás, o que en cataluña hay mas de 6 millones de personas, no se si me explico.

No se ha actuado de manera inteligente, lejos de buscar un aliado en el pueblo español, se le ha escupido a la cara constantemente... practicamente se ha traicionado la buena fe con la que se votaron cosillas en 1978, como ya he dicho (y esto no sienta bien).


En fin, resumiendo... mierda pa tos. Nadie ha estado a la altura, y nadie se ha merecido nada. Tenemos el país patas arriba, y nos estamos centrando en gilipolleces.

Entiendo la parte del referendum, aunque no tendra una medida real a no ser que voten el 100% de las personas, independientemente de su valor legal.

Lo que no tengo claro es: Se hara un referendum cada cierto tiempo para ver si la gente cambia de opinion y decide reunificarse con españa o una vez independientes ya no hay vuelta atras? Vamos lo digo porque digo yo que si quereis un referendum luego estareis de acuerdo en hacer un referendum para los que se sientan españoles no?

O no funciona asi?

eboke escribió:_WiLloW_, ponlo más grande, así con la letra tan pequeña no tiene credibilidad.

Estoy en una pantalla FullHD 1920x1080 de sólo 17"

Si molesta, lo siento
Aquí tiene el tamaño justo.

waylander escribió:Entiendo la parte del referendum, aunque no tendra una medida real a no ser que voten el 100% de las personas, independientemente de su valor legal.

Lo que no tengo claro es: Se hara un referendum cada cierto tiempo para ver si la gente cambia de opinion y decide reunificarse con españa o una vez independientes ya no hay vuelta atras? Vamos lo digo porque digo yo que si quereis un referendum luego estareis de acuerdo en hacer un referendum para los que se sientan españoles no?

O no funciona asi?

En la última entrevista al sabio Jordi Pujol dijo que nuestro modelo a seguir no es el del reino unido sino el de Canadá.
Edit: No.
Quebec

Por cierto, duermo a pata suelta

Esa es la cuestión... en caso de un hipotetico si, se intentará meter la letra pequeña a escondidas.


...en caso de un si, veo muchos borradores de constituciones catalanas durante años

¿Despues de un SI, hay un limite de tiempo para sentar las bases de un nuevo país?. Hay que tener en cuenta que los que han sido forzados a contemplar su nueva situación, también merecen la garantía de que si la cosa no funciona, se les devuelva su condicion patria de nuevo. No pueden quedarse colgados esperando.

Algo me dice, que despues de un si, no toda cataluña se desanexione, ¿sería posible un referendum por provincias?... esto me suena a mas anticonstitucional, incluso dentro de su propio estatuto. Cataluña es indivisible, creo...



...lo que está claro, es que esta solución hay que resolverla cuanto antes. Yo no aguanto mas.


P.D: y que quede para el dato, si cataluña y euskadi dejan de pertenecer a españa, esto significa mas oportunidades de crecimiento para sectores mas desafortunados del pais. tambien significa una oportunidad de crecimiento para españa, aunque no tanto para los nuevos estados separados.

Respecto a LYNCE y sus explicaciones que amablemente ha puesto Willow:

- Lynce no debe justificarse con juicios de valor: sólo debe aportar datos del método de medición y punto. Al no hacerlo, siembra más dudas que resuelve.

- Cuando dice "Se nos achaca que esa hora no fue el mejor momento para medir la manifestación porque ésta había finalizado unos diez o quince minutos antes": por aquí han dicho que varias fotos tenían hora 20.30, y la manifestación oficialmente terminó a las 20:00 horas. Si esto es así, si Lynce dice 15 ó 20 minutos, de nuevo siembra dudas sobre su capacidad de ajustarse exactamente a datos objetivos.

- "Aclaramos que nosotros no medimos las aglomeraciones al comienzo sino al final de las mismas, cuando la cabecera alcanza el funto final del itinerario previsto: ése suele ser el momento ideal de mayor aglomeración.": debería medir aglomeraciones en el inicio oficial de las mismas, en el punto intermedio de las mismas, y al final de las mismas, así como poder ampliar el área de medición si la gente asistente "desbocara" el recorrido original.

Los 56.000 asistentes que inicialmente dijeron que se manifestaron, indica que su método actual NO FUNCIONA.

De hecho, ellos mismos indican:

"En el caso que nos ocupa, no hubo esa clara definición de grupo humano que se mueve desde un lugar específico para alcanzar otro, sino más bien una cuasi-concentración: la multitud ocupó todo el itinerario (y algunas zonas adyacentes) y fue la cabecera (la pancarta sostenida por los políticos de primera fila) los que tuvieron que "navegar" en ese mar de personas.

Asumimos, por tanto, la posibilidad de que el elegido puede no haber sido el mejor momento para la medición, pero al hacer unas estimaciones de densidad en zonas concretas a las 19:45 horas nos encontramos con que las ocupaciones (densidades) son muy similares. Todo ello puede verse en las fotos de la sección RECUENTO."

Se justifican nuevamente, pero dicha justificación arroja más que serias dudas sobre su metodología, y de hecho ellos reconocen que no se ajustaba a la realidad de la concentración.

- Y muy imporante: primero dieron una cifra de 56.000 personas con un margen de error al alza del 15% (esto es, un máximo de 64.400 personas); ahora dan una cifra de 62.000 personas con un margen de error del 20% (esto es, un máximo de 74.400 personas).

- "la Diagonal es una de las principales avenidas de la ciudad de Barcelona y corta en dos el distrito central del Eixample. Tiene una longitud de unos 11 km y una anchura de 50 metros.

Pues bien, ni siquiera con una densidad media de 1,7 personas / metro cuadrado (cifra altísima para una multitud en movimiento) podríamos concentrar en todo ese espacio a un MILLÓN de personas."

11 km=11.000 metros.

11.000 metros * 50 metros de anchura = 550.000 metros cuadrados.

550.000 metros cuadrados * 1,7 personas/m2 = 935.000 personas.

No llega a 1.000.000 de personas, pero por muy poco.



Todos estos puntos de la justificación de LYNCE a mí me indican que la metodología que usaron en este caso concreto fue INCORRECTA.

caren103 escribió:Respecto a LYNCE y sus explicaciones que amablemente ha puesto Willow:

- Lynce no debe justificarse con juicios de valor: sólo debe aportar datos del método de medición y punto. Al no hacerlo, siembra más dudas que resuelve.

- Cuando dice "Se nos achaca que esa hora no fue el mejor momento para medir la manifestación porque ésta había finalizado unos diez o quince minutos antes": por aquí han dicho que varias fotos tenían hora 20.30, y la manifestación oficialmente terminó a las 20:00 horas. Si esto es así, si Lynce dice 15 ó 20 minutos, de nuevo siembra dudas sobre su capacidad de ajustarse exactamente a datos objetivos.

- "Aclaramos que nosotros no medimos las aglomeraciones al comienzo sino al final de las mismas, cuando la cabecera alcanza el funto final del itinerario previsto: ése suele ser el momento ideal de mayor aglomeración.": debería medir aglomeraciones en el inicio oficial de las mismas, en el punto intermedio de las mismas, y al final de las mismas, así como poder ampliar el área de medición si la gente asistente "desbocara" el recorrido original.

Los 56.000 asistentes que inicialmente dijeron que se manifestaron, indica que su método actual NO FUNCIONA.

De hecho, ellos mismos indican:

"En el caso que nos ocupa, no hubo esa clara definición de grupo humano que se mueve desde un lugar específico para alcanzar otro, sino más bien una cuasi-concentración: la multitud ocupó todo el itinerario (y algunas zonas adyacentes) y fue la cabecera (la pancarta sostenida por los políticos de primera fila) los que tuvieron que "navegar" en ese mar de personas.

Asumimos, por tanto, la posibilidad de que el elegido puede no haber sido el mejor momento para la medición, pero al hacer unas estimaciones de densidad en zonas concretas a las 19:45 horas nos encontramos con que las ocupaciones (densidades) son muy similares. Todo ello puede verse en las fotos de la sección RECUENTO."

Se justifican nuevamente, pero dicha justificación arroja más que serias dudas sobre su metodología, y de hecho ellos reconocen que no se ajustaba a la realidad de la concentración.

- Y muy imporante: primero dieron una cifra de 56.000 personas con un margen de error al alza del 15% (esto es, un máximo de 64.400 personas); ahora dan una cifra de 62.000 personas con un margen de error del 20% (esto es, un máximo de 74.400 personas).

- "la Diagonal es una de las principales avenidas de la ciudad de Barcelona y corta en dos el distrito central del Eixample. Tiene una longitud de unos 11 km y una anchura de 50 metros.

Pues bien, ni siquiera con una densidad media de 1,7 personas / metro cuadrado (cifra altísima para una multitud en movimiento) podríamos concentrar en todo ese espacio a un MILLÓN de personas."

11 km=11.000 metros.

11.000 metros * 50 metros de anchura = 550.000 metros cuadrados.

550.000 metros cuadrados * 1,7 personas/m2 = 935.000 personas.

No llega a 1.000.000 de personas, pero por muy poco.



Todos estos puntos de la justificación de LYNCE a mí me indican que la metodología que usaron en este caso concreto fue INCORRECTA.

Recomendaría que no centraramos mas el debate en el numero de asistentes a la manifestación. Datos aparte, todos tenemos claro que hubieron un minimo de 100.000, y un maximo de 250.000/300.000, en el mejor de los casos.

pololot escribió:En la última entrevista al sabio Jordi Pujol dijo que nuestro modelo a seguir no es el del reino unido sino el de Canadá.

He oido cosillas de quebec, pero no se que modelo siguen, cuanto dependen de canadá, o si tienen algún tipo de vinculo a pesar de la separación.


Yo por aquí no trago. Si esto va a ser un "lo mio es mio, pero lo tuyo es de los dos" me niego, y exijo que el referendum sea contitucional, y me incluya también a mi.


Cataluña libre con todas sus consecuencias, o anexionada con todas sus consecuencias, y sin levantar el tono. No hay mas opciones.

Ralph escribió:Recomendaría que no centraramos mas el debate en el numero de asistentes a la manifestación. Datos aparte, todos tenemos claro que hubieron un minimo de 100.000, y un maximo de 250.000/300.000, en el mejor de los casos.

pololot escribió:En la última entrevista al sabio Jordi Pujol dijo que nuestro modelo a seguir no es el del reino unido sino el de Canadá.

He oido cosillas de quebec, pero no se que modelo siguen, cuanto dependen de canadá, o si tienen algún tipo de vinculo a pesar de la separación.


Yo por aquí no trago. Si esto va a ser un "lo mio es mio, pero lo tuyo es de los dos" me niego, y exijo que el referendum sea contitucional, y me incluya también a mi.


Cataluña libre con todas sus consecuencias, o anexionada con todas sus consecuencias, y sin levantar el tono. No hay mas opciones.

Yo me parto contigo!

Zorius escribió:

Ralph escribió:Recomendaría que no centraramos mas el debate en el numero de asistentes a la manifestación. Datos aparte, todos tenemos claro que hubieron un minimo de 100.000, y un maximo de 250.000/300.000, en el mejor de los casos.

pololot escribió:En la última entrevista al sabio Jordi Pujol dijo que nuestro modelo a seguir no es el del reino unido sino el de Canadá.

He oido cosillas de quebec, pero no se que modelo siguen, cuanto dependen de canadá, o si tienen algún tipo de vinculo a pesar de la separación.


Yo por aquí no trago. Si esto va a ser un "lo mio es mio, pero lo tuyo es de los dos" me niego, y exijo que el referendum sea contitucional, y me incluya también a mi.


Cataluña libre con todas sus consecuencias, o anexionada con todas sus consecuencias, y sin levantar el tono. No hay mas opciones.

Yo me parto contigo!

Mas me parto con con los que creeis que habian un millon o incluso un millon y medio posteando fotos donde apenas salen, a lo sumo, unos pocos cientos de personas.

600000 es la cifra maxima que a mi me parece, pero aqui creo que la gente no entiende que 600000 personas, son muchisimas personas, y que 1 millon o millon y medio es sencillamente imposible por bases de espacio (se ha dicho tropecientas mil veces con que no cameb 5 en un metro cuadrado.)

56000 de lynce es de risa, pero pretender decir que fueron mas de 600000 personas me parece un poco exagerado, pero bueno, el engaño del pueblo se basa en eso, en la ignorancia.

Ojala consigais vuestra independencia, ya no por saber o no si sereis capaces de manteros ni nada de lo que suelo decir, no, sino para que veáis que os estan tratando como a ovejas, y que los 5 subnormales que tenéis como "lideres" de la independencia solo quieren dar el callo y seguir llenandose los bolsillos, como todos los demas, sea PP o PSOE etc.

Mismo perro con distinto collar.

pd: Ojala se haga un referéndum con datos reales de lo que piense cada catalán, sin resultados mañosos, y si la mayoria dice que NO a la independencia (como todos sabemos que no hay mayoria de independistas) acatéis el resultado porque simplemente no sois mayoria. Pero no... seguimos haciendo referendums hasta que la gente diga si, año tras año genial.

Lo que da risa realmente son las personas que no han colgado ninguna foto a la hora y en las zonas en las que dicen haber estado para hacer sus churricálculos a ojo para tener como conclusión que ha habido entorno a las 500.000 personas, y sin estimación de error ojo .

Vamos, una empresa que hace esto:



Y resulta que esa foto tampoco sirve, ese conteo, tampoco se da por bueno, pues hala, será que el nacionalismo atrofia las partes del cerebro dónde actúa la lógica elemental.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Y resulta que esa foto tampoco sirve, ese conteo, tampoco se da por bueno, pues hala, será que el nacionalismo atrofia las partes del cerebro dónde actúa la lógica elemental.

Rojos saludos.

Te van a reportar, pero .........

_WiLloW_ escribió:

paliyoes escribió:Y resulta que esa foto tampoco sirve, ese conteo, tampoco se da por bueno, pues hala, será que el nacionalismo atrofia las partes del cerebro dónde actúa la lógica elemental.

Rojos saludos.

Te van a reportar, pero .........

¿Reportar por qué? ¿Por decir que aquí la gente va soltando cifras como si las regalaran con el bollycao, sin en ningún momento mostrar una metodología de cálculo tan meticulosa como un conteo uno por uno de los manifestantes, qué diántres, sin ni si quiera mostrar fotos en las que poder calcular la densidad media de ningún sector y que encima esas cifras que sueltan han de ser mas creíbles que la última que he posteado? Pues manda huevos, que lo primero que he dicho es que reunir 60.000 o 70.000 personas es un éxito y me han tachado prácticamente de ultranacionalista español y troll

Rojos saludos.

Zorius escribió:Yo me parto contigo!

Si, bueno, es que el que quiera rebatir tambien esto es para liarse a golpes de remo.

paliyoes escribió:¿Reportar por qué? ¿Por decir que aquí la gente va soltando cifras como si las regalaran con el bollycao, sin en ningún momento mostrar una metodología de cálculo tan meticulosa como un conteo uno por uno de los manifestantes, qué diántres, sin ni si quiera mostrar fotos en las que poder calcular la densidad media de ningún sector y que encima esas cifras que sueltan han de ser mas creíbles que la última que he posteado?

En ésto pienso igual que tú, pero ellos se guían por la fé más que por los datos.

Ante eso poco se puede hacer.

Pues manda huevos, que lo primero que he dicho es que reunir 60.000 o 70.000 personas es un éxito y me han tachado prácticamente de ultranacionalista español y troll

Rojos saludos.

No importa que les des la razón, en parte.

O estás con ellos o estás contra ellos, no conocen el término medio.
Eso es una verdad universal

Por cierto, PuMa, he dicho que LO único que me interesa ya del hilo es la respuesta de Hadesillo, no que él sea EL único que me interesa. Hay una gran diferencia

Un Estatut aprovado por los catalanes pero realizado por los nacionalistas.

Que aquí no todos somos independentistas. Quiero que a los que somos plurales y no nos molesta vivir en la diversidad natural entre castellano y catalán y Cataluña y España seamos oídos.

¡Visca Espanya! Yo soy español aunque quieran taparme la boca.

Yo respeto sus ideas pero que a mi y a tantos no nos olviden.


PD. Mierda de nacionalismos, me tienen hasta la polla.

L'pool escribió:Un Estatut aprovado por los catalanes pero realizado por los nacionalistas.

Que aquí no todos somos independentistas. Quiero que a los que somos plurales y no nos molesta vivir en la diversidad natural entre castellano y catalán y Cataluña y España seamos oídos.

¡Visca Espanya! Yo soy español aunque quieran taparme la boca.

Yo respeto sus ideas pero que a mi y a tantos no nos olviden.


PD. Mierda de nacionalismos, me tienen hasta la polla.

Oye ... ya que eres catalán y no nacionalista (pocos han aparecido por el hilo) ¿podrías responder a una preguntilla?

Bajo tu punto de vista, ¿crees que a la mayoría de catalanes les importa el recorte del Estatut o pasan de él como de la mierda?

Desde mi perspectiva subjetiva:

- En las imágenes de TV me impactó la cantidad de gente que se veía a vista de pájaro, tanto en las calles principales como en las anejas.

- En TV y radio dijeron que había tanta gente que a la hora en la que debía empezar, la manifestación no se podía mover.

- Los políticos y sus pancartas, que en teoría tenían que posicionarse en donde teóricamente debía empezar la manifestación, se encontraron rodeados de un maremágnum de gente, sin poder avanzar a la hora prevista; de hecho, más tarde, hubo un momento en el que la pancarta creo que tuvo que "desaparecer".

- Creo que todos nosotros, a lo largo de los años, hemos visto diversas manifestaciones, concentraciones de gente, etc., y sin poder dar cifras y números concretos, sí comparativamente a lo que se ve se es capaz de concluir si es una manifestación enorme o de medio-pelo.

A mí, particularmente, me impresionó lo que vi, porque esperaba que siendo una manifestación con fines políticos, en pleno verano, y con el calor que hace, irían 56.000 personas máximo ( bueno, vale, es una broma, pero es que estaba a huevo ).

- Los organizadores siempre exageran: 1.500.000 de personas pintaba desfasado. La Policía "cuenta" según los intereses de "sus" políticos, pero sus cifras no son tan exageradas ya: 1.100.000 personas.

En líneas generales, contando la mitad de lo que diga la Policía en casos de "afinidad" creo que se puede llegar a una cifra aproximada (que en esta caso, estaría en torno a las 500.000 personas aproximadamente que citaba "El País").

En todo caso, sea la cifra real que sea (100k-600K), la impresión que dio es que la gente aún es capaz de manifestarse masivamente por algo que no sea el fútbol: sorprendente cuanto menos.

- 56.000 personas de LYNCE, o las que digan: por todo lo anterior, chocaba, e indicaba que su método de medición podía no haberse ajustado a la realidad de la concentración, como de hecho ellos mismos, al intentar justificarse, admiten.

- NO era una manifestación por la INDEPENDENCIA: si no, ni el PSC ni CIU hubieran desfilado oficialmente. Otra cosa es que grupos independentistas se organizaron para convertir la manifestación en otra cosa, lo cual sumado al calor, a las horas parados sin poder avanzar, al cabreo acumulado, y a que cuando las personas estamos en grupos grandes podemos actuar como jaurías, pudo hacer que diera esa impresión.

Cuando uno va caliente por el ambiente, gritar "INDEPENDÈNCIA", "PUTA ESPANYA", ETC., cuesta lo mismo que gritar en las misma condicones "CATALUÑA MUÉRETE", "CATALANES PUTA MIERDA", ETC. .

Luego cuando se va a votar, o se realizan encuestas, sale lo que sale: que los partidos independentistas como ERC tienen peso, pero ni de lejos son la mayoría, y que la mayoría de los catalanes se sienten españoles también.

- CATALUNYA: ¿que Catalunya está anexionada a quién? Catalunya es PARTE de España: no propiedad, ni anexionada, ni conquistada, ni nada.

Ha contribuido a que las cosas en España vayan bien o mal desde hace siglos tanto o tan poco como el resto de territorios históricos que compenen España.

Si llegara el día en que Catalunya abandonara al resto de España, tengo por seguro que sería porque España estaría muerta como proyecto, y España se habría disgregado completamente.

Catalunya València, Castilla, Navarra, etc., no han sido conquistadas por "España", sino que en base a los avatares históricos fueron reinos que confluyeron en el matrimonio de Fernando de Aragón con Isabel la Católica.

Y de hecho, y de donde vienen los "oprobios", es que en la Guerra de Sucesión, unos territorios de España apoyaron a Felipe d'Anjou, y otros al Archiduque Carlos de Austria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... a%C3%B1ola

"La guerra se inició al principio en las fronteras de Francia con estos países, y posteriormente en la propia España, donde se convirtió en una guerra europea en el interior de España sumada a una auténtica guerra civil, básicamente entre la Corona de Aragón (partidaria del Archiduque, el cual había ofrecido garantías de mantener el sistema federal y foral, similar al de las imperiales Austria e Inglaterra) y Castilla (que había aceptado a Felipe V, cuya mentalidad era la del estado centralista de monarquía absoluta comparable al modelo de la Francia de la época).

Terminada la guerra, el rey Felipe V mantuvo los fueros del Reino de Navarra y de las Provincias Vascongadas en agradecimiento por su apoyo en el conflicto. Por el contrario, a los territorios españoles que no lo apoyaron, les quitó sus privilegios y fueros. Así, hasta el siglo XX, los únicos territorios españoles que aún mantenían fueros eran Navarra y la provincia vasca de Álava."


De ahí que a los territorios de la Corona de Aragón (Catalunya entre ellos), se les quitaran los fueros, etc.; o sea, que ni Catalunya, ni València, etc., fueron conquistadas, sino que en la guerra (civil) de sucesión DE ESPAÑA, apoyaron al bando que resultó perdedor, mientras que otros territorios españoles apoyaron al bando que resultó ganador y mantuvieron sus fueros y privilegios.

De esos barros vienen los lodos que aún a día de hoy colean, pero que dejan claro que aquí todos estamos dentro del mismo barco, y no por hechos de guerra de anexión precisamente, sino por herencias y matrimonios entre reyes.

¿Porque cómo se puede digerir que haya territorios de España que tengan el famoso "concierto fiscal" y otros no? ¿No somos todos iguales?

Les importa una mierda.

A toso nos importa generalmente pues que se invierta en salud, que se den ayudas en vivienda, que el tema laboral reflote. Lo que a todos en general.

Les importa globalmente a los que quieren la independencia. Habrá excepciones. Yo claro que quiero lo mejor para mi pueblo, pero hay artículos que no cambiará la vida por ellos. Ni quien no tiene trabajo tendrá, ni la vivienda digna será un derecho, ni la sanidad rápida y moderna para todos ni aquí en Cataluña ni en Portugal.

Lo más increible es que aquí el PSC es un partido votados como ellos dicen por charnegos y luego estos se han unido con los nacionalistas. Y luego cada movimiento con fin nacionalista desde los medios se enfunda con "en nombre de los catalanes".

Será en nombre de los nacionalistas independistas no en nombre de los catalanes.

¿Sabes? Aquí si hablas castellano eres un ciudadano de segunda pero lo mejor de todo es que somos MÁS ciudadanos de segunda que de primera viviendo y trabajando en Cataluña. Y no soy menos catalán por sentirme español. Yo estoy orgullos de ser catalán/español/europeo/del mundo/ de la via láctea...

Me da asco el nacionalismo que posiciona los territorios ante los derechos de las personas o que utilizan la lengua como medio diferenciador y no como medio de comunicación.

¡Más sanidad y trabajo y menos bandera!

caren103 escribió:Desde mi perspectiva subjetiva:

- En las imágenes de TV me impactó la cantidad de gente que se veía a vista de pájaro, tanto en las calles principales como en las anejas.

- En TV y radio dijeron que había tanta gente que a la hora en la que debía empezar, la manifestación no se podía mover.

- Los políticos y sus pancartas, que en teoría tenían que posicionarse en donde teóricamente debía empezar la manifestación, se encontraron rodeados de un maremágnum de gente, sin poder avanzar a la hora prevista; de hecho, más tarde, hubo un momento en el que la pancarta creo que tuvo que "desaparecer".

- Creo que todos nosotros, a lo largo de los años, hemos visto diversas manifestaciones, concentraciones de gente, etc., y sin poder dar cifras y números concretos, sí comparativamente a lo que se ve se es capaz de concluir si es una manifestación enorme o de medio-pelo.

A mí, particularmente, me impresionó lo que vi, porque esperaba que siendo una manifestación con fines políticos, en pleno verano, y con el calor que hace, irían 56.000 personas máximo ( bueno, vale, es una broma, pero es que estaba a huevo ).

- Los organizadores siempre exageran: 1.500.000 de personas pintaba desfasado. La Policía "cuenta" según los intereses de "sus" políticos, pero sus cifras no son tan exageradas ya: 1.100.000 personas.

En líneas generales, contando la mitad de lo que diga la Policía en casos de "afinidad" creo que se puede llegar a una cifra aproximada (que en esta caso, estaría en torno a las 500.000 personas aproximadamente que citaba "El País").

En todo caso, sea la cifra real que sea (100k-600K), la impresión que dio es que la gente aún es capaz de manifestarse masivamente por algo que no sea el fútbol: sorprendente cuanto menos.

- 56.000 personas de LYNCE, o las que digan: por todo lo anterior, chocaba, e indicaba que su método de medición podía no haberse ajustado a la realidad de la concentración, como de hecho ellos mismos, al intentar justificarse, admiten.

- NO era una manifestación por la INDEPENDENCIA: si no, ni el PSC ni CIU hubieran desfilado oficialmente. Otra cosa es que grupos independentistas se organizaron para convertir la manifestación en otra cosa, lo cual sumado al calor, a las horas parados sin poder avanzar, al cabreo acumulado, y a que cuando las personas estamos en grupos grandes podemos actuar como jaurías, pudo hacer que diera esa impresión.

Cuando uno va caliente por el ambiente, gritar "INDEPENDÈNCIA", "PUTA ESPANYA", ETC., cuesta lo mismo que gritar en las misma condicones "CATALUÑA MUÉRETE", "CATALANES PUTA MIERDA", ETC. .

Luego cuando se va a votar, o se realizan encuestas, sale lo que sale: que los partidos independentistas como ERC tienen peso, pero ni de lejos son la mayoría, y que la mayoría de los catalanes se sienten españoles también.

- CATALUNYA: ¿que Catalunya está anexionada a quién? Catalunya es PARTE de España: no propiedad, ni anexionada, ni conquistada, ni nada.

Ha contribuido a que las cosas en España vayan bien o mal desde hace siglos tanto o tan poco como el resto de territorios históricos que compenen España.

Si llegara el día en que Catalunya abandonara al resto de España, tengo por seguro que sería porque España estaría muerta como proyecto, y España se habría disgregado completamente.

Catalunya València, Castilla, Navarra, etc., no han sido conquistadas por "España", sino que en base a los avatares históricos fueron reinos que confluyeron en el matrimonio de Fernando de Aragón con Isabel la Católica.

Y de hecho, y de donde vienen los "oprobios", es que en la Guerra de Sucesión, unos territorios de España apoyaron a Felipe d'Anjou, y otros al Archiduque Carlos de Austria:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... a%C3%B1ola

"La guerra se inició al principio en las fronteras de Francia con estos países, y posteriormente en la propia España, donde se convirtió en una guerra europea en el interior de España sumada a una auténtica guerra civil, básicamente entre la Corona de Aragón (partidaria del Archiduque, el cual había ofrecido garantías de mantener el sistema federal y foral, similar al de las imperiales Austria e Inglaterra) y Castilla (que había aceptado a Felipe V, cuya mentalidad era la del estado centralista de monarquía absoluta comparable al modelo de la Francia de la época).

Terminada la guerra, el rey Felipe V mantuvo los fueros del Reino de Navarra y de las Provincias Vascongadas en agradecimiento por su apoyo en el conflicto. Por el contrario, a los territorios españoles que no lo apoyaron, les quitó sus privilegios y fueros. Así, hasta el siglo XX, los únicos territorios españoles que aún mantenían fueros eran Navarra y la provincia vasca de Álava."


De ahí que a los territorios de la Corona de Aragón (Catalunya entre ellos), se les quitaran los fueros, etc.; o sea, que ni Catalunya, ni València, etc., fueron conquistadas, sino que en la guerra (civil) de sucesión DE ESPAÑA, apoyaron al bando que resultó perdedor, mientras que otros territorios españoles apoyaron al bando que resultó ganador y mantuvieron sus fueros y privilegios.

De esos barros vienen los lodos que aún a día de hoy colean, pero que dejan claro que aquí todos estamos dentro del mismo barco, y no por hechos de guerra de anexión precisamente, sino por herencias y matrimonios entre reyes.

¿Porque cómo se puede digerir que haya territorios de España que tengan el famoso "concierto fiscal" y otros no? ¿No somos todos iguales?

Sólo al número de personas que realmente es por lo único que entre, lo que ocurra en Cataluña realmente me la trae bastante al fresco.

¡Ah bueno! Que lo de calcular la cifra del número de manifesta es una cuestión de negociación y acercar posiciones, en ese caso los españolistas no vamos a ceder, así que empezemos con el regateo: 80.000 personas .

Rojos saludos.

caren103 escribió:¿Porque cómo se puede digerir que haya territorios de España que tengan el famoso "concierto fiscal" y otros no? ¿No somos todos iguales?

Gran pregunta, eso nos preguntamos los riojanos hace bastante tiempo ^^

L'pool escribió:Les importa una mierda.

A toso nos importa generalmente pues que se invierta en salud, que se den ayudas en vivienda, que el tema laboral reflote. Lo que a todos en general.

Les importa globalmente a los que quieren la independencia. Habrá excepciones. Yo claro que quiero lo mejor para mi pueblo, pero hay artículos que no cambiará la vida por ellos. Ni quien no tiene trabajo tendrá, ni la vivienda digna será un derecho, ni la sanidad rápida y moderna para todos ni aquí en Cataluña ni en Portugal.

Lo más increible es que aquí el PSC es un partido votados como ellos dicen por charnegos y luego estos se han unido con los nacionalistas. Y luego cada movimiento con fin nacionalista desde los medios se enfunda con "en nombre de los catalanes".

Será en nombre de los nacionalistas independistas no en nombre de los catalanes.

¿Sabes? Aquí si hablas castellano eres un ciudadano de segunda pero lo mejor de todo es que somos MÁS ciudadanos de segunda que de primera viviendo y trabajando en Cataluña. Y no soy menos catalán por sentirme español. Yo estoy orgullos de ser catalán/español/europeo/del mundo/ de la via láctea...

Me da asco el nacionalismo que posiciona los territorios ante los derechos de las personas o que utilizan la lengua como medio diferenciador y no como medio de comunicación.

¡Más sanidad y trabajo y menos bandera!

Lo que me imaginaba.
Gracias

paliyoes escribió:¡Ah bueno! Que lo de calcular la cifra del número de manifesta es una cuestión de negociación y acercar posiciones, en ese caso los españolistas no vamos a ceder, así que empezemos con el regateo: 80.000 personas .

Ya das más personas que LYNCE, ve con cuidado que en unos cuantos posts te vas al millón de personas .

Yo soy ESPAÑOL, y no estoy de acuerdo con algunas cosas que dices, así que no me metas en tu saco.

Fue una gozada el domingo cuando ganamos el Mundial.

Era una pasada petardos, coches pitando, calles cortadas. Miles mojandose en un lago.
Yo hablo desde mi localidad Sabadell (Barcelona) y tengo amigos que me hablaron que en Terrassa una fiesta de la ostia, o en la misma ciudad de Barcelona fue brutal, la avalancha roja.

http://noticias.lainformacion.com/depor ... OOCJI2cK6/

http://www.youtube.com/watch?v=eHOnhpggG6I (75.000 personas solo en plaza españa)


http://www.youtube.com/watch?v=ctq0CC_fIlw no se el número exacto pero un huevo de gente en SABADELL

L'pool, gracias, tío


Lo dicho: todo lo que supuestamente se consiguió el sábado, se fue a tomar por culo el domingo

75.000 personas en Plaza España iba a haber un Jueves.

Rojos saludos.