Más horas, menos sueldo

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Las grandes superficies plantean más horas de trabajo y bajadas de sueldo

Trabajar más y ganar menos. Esta es la receta que propone la patronal de los grandes almacenes (Anged) —integrada por El Corte Inglés, Carrefour, Ikea, Cortefiel, C&A, Alcampo, Leroy Merlin, Eroski, entre otras cadenas— ante la caída continuada del consumo y, por tanto, de su facturación. Empresarios y sindicatos han comenzado a negociar la renovación del convenio del sector para los próximos cuatro años. La patronal ya ha entregado su propuesta, contiene importantes recortes de sueldos y un aumento del número de horas. Los sindicatos —los sectoriales (Fetico y Fasga) y los federales (UGT y CC OO)— la han rechazado.

En negro sobre blanco, la propuesta de Anged, que afecta a unos 230.000 empleados, se concreta en la eliminación de una de las pagas extra (tiene cuatro) hasta que se alcance una facturación conjunta en el sector igual o superior a la de 2008; y la congelación de las tablas salariales de 2013 a 2016, que pueden incluso reducirse entre un 2% y un 5% si no se supera la facturación de 2005. En este capítulo, el texto se completa con medidas que permiten a las cadenas descolgarse automáticamente de este convenio en el conjunto de la empresa o en cada centro de trabajo.

Las cláusulas que contiene la propuesta de convenio de la patronal garantizan en la práctica una bajada de sueldos en el sector. El comercio minorista en España, según el INE, lleva perdiendo ingresos desde 2008. Siguiendo la misma fuente también han caído desde entonces en las grandes superficies. Por tanto, se antoja difícil volver a niveles de facturación aproximados a los de 2008 o de 2005 en un futuro próximo, más todavía si se tiene en cuenta la comatosa situación de un mercado laboral que tendrá durante varios años una tasa de paro superior al 20%.

Por lo que respecta al tiempo de trabajo, Anged ha planteado una posición que aumenta significativamente el número de horas anuales de 1.770 a 1.826 (40 horas semanales, el máximo permitido por el Estatuto de los Trabajadores). Además, los empresarios también buscan cambios en la distribución de esta jornada. Hasta 2012 esa distribución se hace anualmente y se informaba de ella con tres meses de antelación, desde este año, según la propuesta patronal, se hará mensualmente y se informará con 10 días de antelación.

“Estamos en tiempo de negociación y no vamos a valorar cada propuesta concreta”, han afirmado desde Anged. No obstante, sí que entraban a justificar su propuesta. “Estamos en un momento de debilidad, ha caído la facturación de las empresas y los costes laborales desde 2008 han subido un 9%”, continua un portavoz oficial, que exponía que estas propuestas se hacen a cambio de mantener el empleo.

Los sindicatos del sector, por su parte, rechazan en bloque las medidas patronales. La propuesta incluso ha logrado algo extraño en el sector: que coincidan los sindicatos sectoriales, Fetico y Fasga, y los federales, UGT y CC OO.

Desde la central mayoritaria, Fetico, su vicesecretario general, Antonio Pérez, reclama a los empresarios un cambio de actitud: “La patronal tiene que cambiar de actitud. El jueves [cuando se celebrará la siguiente reunión] no debería venir con una propuesta cerrada y decir o la tomas o la dejas”. UGT, por su parte, expone sus propuestas, a grandes rasgos, un convenio bienal y el mantenimiento del poder adquisitivo.

Por otra parte, la patronal química (Feique) y los sindicatos han firmado su nuevo convenio colectivo. En él se vincula la evolución de los sueldos a la marcha de la economía. Así el año que viene los salarios de los 250.000 trabajadores del sector subirán un 0,2% si en 2013 el PIB crece un 1%, si supera ese porcentaje, el aumento será del 0,4%. También, según informa Europa Press, se fija una jornada anual de 1.752 horas.


Fuente El País http://economia.elpais.com/economia/201 ... 83949.html


Malditos sinvergüenzas, empezando por este puto gobierno que les ha allanado el camino para la semi-esclavitud, los comercios ya abren todos los días, dentro de nada sueldos irrisorios...

Y mientras las pymes y pequeños comercios cierran ,están siendo machacados, sin apoyos y cerrando negocios todos los días.

Esto ya es el colmo. Desde aquí os insto a apoyar al pequeño comercio, donde el dinero revierte en la misma comunidad y no se escapa paulatinamente del país. Fnac, alcampo, carrefour, worten...franceses, media markt alemán...que decir de las tiendas de los chinos que están adueñandose de todo. Frutas y verduras importadas de otros paises cuando producimos lo mejor del mundo.Por no nombrar Amazon, zavvi, pixmania, redcoon... Tiendas de internet que ni siquiera pagan impuestos en España de lo que comercializan y todo se va fuera.

Esto empieza por nosotros; si no lo hacemos nosotros, no lo hará nadie. Apoyemos al producto y el negocio español.
PsPuyo escribió:Esto ya es el colmo. Desde aquí os insto a apoyar al pequeño comercio, donde el dinero revierte en la misma comunidad y no se escapa paulatinamente del país. Fnac, alcampo, carrefour, worten...franceses, media markt alemán...que decir de las tiendas de los chinos que están adueñandose de todo. Frutas y verduras importadas de otros paises cuando producimos lo mejor del mundo.Por no nombrar Amazon, zavvi, pixmania, redcoon... Tiendas de internet que ni siquiera pagan impuestos en España de lo que comercializan y todo se va fuera.

Esto empieza por nosotros; si no lo hacemos nosotros, no lo hará nadie. Apoyemos al producto y el negocio español.


Tienes toda la razón, pero esto es la pescadilla que se muerde la cola. Si quiero algo que vale 30 en grandes superficies, y en pequeño comercio 40, y con la mierda de sueldos que tenemos, ya me dirás...

Esta claro que hay que esforzarse como dices, pero a veces es muy complicado... [decaio]
Pon la noticia completa hombre, no te cortes:

• Eliminación de una paga extra, es decir, una bajada de salario de un 6%.

• Bajar los salarios anualmente durante la vigencia del convenio en base la bajada de la venta en las empresas.

• Descuelgue del convenio de cada empresa en materia de salarios y flexibilidad en cada centro de trabajo. (reforma laboral)

• Incrementar la jornada en +56 horas anuales pasando a tener 1826,27 horas anuales.

• Eliminar la planificación anual pasando a tener horarios mensuales sumado a bolsa de horas a libre disposición del empresario.

• Eliminar totalmente el pago actual de domingos y festivos.

• Eliminación de los periodos de verano en vacaciones dejando a elección del empresario los periodos de disfrute y eliminación de la cuantía económica de la bolsa de vacaciones.

• Las licencias que recoge nuestro convenio por encima de la legislación actual y que actualmente eran retribuidas pasarían a ser recuperadas por el trabajador/a, es decir, a no ser retribuidas.

Por si alguno se cree a salvo en su puesto de trabajo en una oficina, aquí vamos a caer todos, más tarde o más temprano...
Melmoth escribió:Pon la noticia completa hombre, no te cortes:

• Eliminación de una paga extra, es decir, una bajada de salario de un 6%.

• Bajar los salarios anualmente durante la vigencia del convenio en base la bajada de la venta en las empresas.

• Descuelgue del convenio de cada empresa en materia de salarios y flexibilidad en cada centro de trabajo. (reforma laboral)

• Incrementar la jornada en +56 horas anuales pasando a tener 1826,27 horas anuales.

• Eliminar la planificación anual pasando a tener horarios mensuales sumado a bolsa de horas a libre disposición del empresario.

• Eliminar totalmente el pago actual de domingos y festivos.

• Eliminación de los periodos de verano en vacaciones dejando a elección del empresario los periodos de disfrute y eliminación de la cuantía económica de la bolsa de vacaciones.

• Las licencias que recoge nuestro convenio por encima de la legislación actual y que actualmente eran retribuidas pasarían a ser recuperadas por el trabajador/a, es decir, a no ser retribuidas.

Por si alguno se cree a salvo en su puesto de trabajo en una oficina, aquí vamos a caer todos, más tarde o más temprano...


Esto ya se aviso cuando se lo hicieron a los funcionarios, y muchos se rieron, aquí tienen la prueba.
ya puestos, si les parece a los empresarios, pues volvemos a la esclavitud no? porque a este paso....
Curiosamente eso es lo que decía un tío que esta imputado por ladrón.

http://www.expansion.com/2010/10/14/eco ... 63152.html

Díaz Ferrán desata la tormenta: "Hay que trabajar más y ganar menos para salir de la crisis"


Un premio nobel de economía(y muchos otros, pongo este por poner uno pero vamos eran legión los que decían cosas similares) decía en cambio esto:

"Ténganlo claro: la austeridad no va a funcionar"


http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ar-2207144

Entre lo que dice un ladron y lo que dice un premio nobel ¿a quien hacemos caso? AL LADRÓN!!!!!! VIVA!!!!

Normal un país gobernado por ladrones y corruptos y podrido hasta los cimientos por la corrupción la mentalidad del pelotazo le hacen caso a un ladron y un corrupto.
Si está claro que están aprovechando la crisis para esclavizar a la gente, decidme, ¿a cuántas personas habéis escuchado decir "es que ahora con la crisis la cosa está muy mal y hay que aguantar"? Pues eso, aprovechan un momento de debilidad para esclavizarnos, sin más.

Pero parece que durante un tiempo la gente se ha aficionado a los bukakes y les encanta tragar por todos lados, así que nada, habrá que esperar cuánto tiempo la gente va a seguir tragando.
Sí así pretenden estimular la economía lo llevan claro.
¿Qué tenemos bajada de consumo y queremos volver al de 2008 justo antes de la crisis?

Pues se bajan los sueldos y se hacen más horas, en vez de contratar más personal y dar trabajo, que es eso de estimular el mercado.
Snake12 escribió:Tienes toda la razón, pero esto es la pescadilla que se muerde la cola. Si quiero algo que vale 30 en grandes superficies, y en pequeño comercio 40, y con la mierda de sueldos que tenemos, ya me dirás...


nos estan obligando a acabar como en Alien. Una megacorporacion que lo controla todo y a tomar por culo.
Encima que es una mierda (no siempre) de curro hay que tragar mas mierda, pues nada, directos a la semi-esclavitud!
Melmoth escribió:Pon la noticia completa hombre, no te cortes:

• Eliminación de una paga extra, es decir, una bajada de salario de un 6%.

• Bajar los salarios anualmente durante la vigencia del convenio en base la bajada de la venta en las empresas.

• Descuelgue del convenio de cada empresa en materia de salarios y flexibilidad en cada centro de trabajo. (reforma laboral)

• Incrementar la jornada en +56 horas anuales pasando a tener 1826,27 horas anuales.

• Eliminar la planificación anual pasando a tener horarios mensuales sumado a bolsa de horas a libre disposición del empresario.

• Eliminar totalmente el pago actual de domingos y festivos.

• Eliminación de los periodos de verano en vacaciones dejando a elección del empresario los periodos de disfrute y eliminación de la cuantía económica de la bolsa de vacaciones.

• Las licencias que recoge nuestro convenio por encima de la legislación actual y que actualmente eran retribuidas pasarían a ser recuperadas por el trabajador/a, es decir, a no ser retribuidas.

Por si alguno se cree a salvo en su puesto de trabajo en una oficina, aquí vamos a caer todos, más tarde o más temprano...


esto es la verdad, en el articulo que veis del pais dice que tenemos 4 pagas y es MENTIRA solo tenemos 2 y encima prorrogateadas, a parte de que eliminan los incentivos por trabajar festivos y domingos (supone unos 100 o mas € al mes ojo... a parte de lo que te destroza en tu vida familiar imposible de conciliar ) y aumentan las horas hasta 56 horas semanales !!!!!!! PERO ESTO QUE ES, ESCLAVITUD!!!!!!!!!!!!!!! LO DE ABRIR LOS DOMINGOS NO ERA PARA CONTRATAR A GENTE TENEDLO CLARO!!!!!!!!!!!!!!
Trabajar más, cobrar menos... es decir, un consumidor potencial tiene menos dinero para gastar, y menos tiempo para hacerlo... aham... seguro que estimulan el consumo.
¿de que sirve que trabajemos mas por menos dinero y que en definitiva seamos mas productivos si no hay consumo y con medidas como esta habrá aun menos? ¿de que sirve mas "producion" si no hay quien la compre?

¿de que sirve estar 2000000 horas vendiendo perfumes si nadie compra perfumes?

Esto confirma que lo de abrir los domingos NO era para generar empleo como en su día dijeron sino para trabajar mas por menos!!!!! Era algo evidente, si habia un montón de despidos no iban contratar mas gente para los domingos sino que iba a explotar al que ya esta trabajando.
caren103 escribió:Trabajar más, cobrar menos... es decir, un consumidor potencial tiene menos dinero para gastar, y menos tiempo para hacerlo... aham... seguro que estimulan el consumo.


estimula la inversión que es lo único que baja el paro
AntoniusBlock escribió:
caren103 escribió:Trabajar más, cobrar menos... es decir, un consumidor potencial tiene menos dinero para gastar, y menos tiempo para hacerlo... aham... seguro que estimulan el consumo.


estimula la inversión que es lo único que baja el paro


Si no hay demanda no hay consumo y por tanto no hay inversión.
Lo bueno de esto es que cada vez queda menos gente que sienta su estatus amenazado y lo mismo empezamos a empujar todos en una misma direccion.

Que queda? Dentistas! preparaos que sois los siguientes XD
Y encima tendremos que dar las gracias por tener un trabajo, aunque sea como esclavos.
Yo no se donde han estudiado estos políticos que tenemos, de verdad. Pero así no arreglarán este país.
Lo que no tiene explicación (bueno, sí la tiene) es que mientras se pide reducción drástica de salarios para los trabajadores, suceda esto, cuando estos salarios representan cargas cada vez más importantes para las compañías:

http://www.huffingtonpost.es/2012/12/20 ... 35429.html

En tiempos de crisis, el sueldo de los consejeros no se resiente. Todo lo contrario: crece y crece. Según la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), el sueldo medio de los consejos de administración subió un 4% en 2011, unos 279.300 euros anuales. Esto significa que subió 1,6 puntos más que el IPC. Si la CNMV hubiera incluido las subidas aplicadas por tres compañías derivadas de retribuciones iguales, el incremento sería del 7,3%.


http://vozpopuli.com/empresas/12337-end ... eldo-un-23

Endesa desoye a su exconsejero Guindos: la cúpula se sube el sueldo un 23%

El consejo de administración de la eléctrica, el peor pagado del sector, cobra 2,6 millones hasta junio y la alta dirección, 12,1 millones, un 12% más. El beneficio cayó un 10,7%.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/2 ... 78988.html

(Banco Santander) Sumando todos los conceptos, la retribución del consejo del banco cántabro habría crecido un 25,4%.

Además, los planes de pensiones de sus miembros engordaron entre enero y junio en otros 6,4 millones de euros y ya suman 296,6 millones.

En el caso de la alta dirección, el total de remuneraciones percibidas mejora un 22,7%, hasta los 17,8 millones de euros.
Me descojo no con eso de los consejeros de gobierno...contratan con dinero público a un tío o una tía para que te ayude a hacer tu trabajo... Y no uno ni dos, estos carbones tienen veinte, treinta o cuarenta...?!!! A mi nadie me ayuda a hacer mi trabajo y si lo necesito, lo pago de MI sueldo!

Esta gentuza se ha crecido y se creen dioses, cuando están haciendo un trabajo pagado por nosotros y por tanto somos sus jefes

Volviendo al tema (q estoy súper quemado y divago)

Esta claro que comparas unos precios en una tienda y en una web (extranjera) y posiblemente sea más barato, pero recordar que aquí se tiene q pagar impuestos; por supuesto que es una jodienda, pero quieras que no acabara revertiendo sobre nosotros. Con eso se paga sanidad, limpieza, etc...
Si es una tienda pequeña y un gran almacén, joer, si es una diferencia alta, siempre puedes intentar "negociar". A lo mejor te llevas una sorpresa agradable, aunque seguramente no siempre. A un pequeño negocio le interesa siempre vender y más en estos tiempos, pero hasta dónde se pueda. Recordar que posiblemente al que tengas delante posiblemente sea el dueño/a y siempre tratarán de fidelizar clientes.

Lo de los domingos es lamentable; solo interesante para los grandes hipermercados. Para aquellos que vendan artículos de primera necesidad, pues les viene de pm sobretodo si no no eres el que trabaja el domingo, pero como ha dicho antes un forero, vendes perfumes y...van a estar comprando todos los días perfumes?
Que incentiva el consumo en zonas turísticas? Habéis pasado los de Madrid algún domingo por Serrano?...ESTÁN LAS TIENDAS CERRADAS!!!

En resumen, si podéis, apoyar al pequeño negocio que lo esta pasando muy mal por no decir que esta desapareciendo.

Un saludo y buenos dias
seaman escribió:¿Qué tenemos bajada de consumo y queremos volver al de 2008 justo antes de la crisis?

Pues se bajan los sueldos y se hacen más horas, en vez de contratar más personal y dar trabajo, que es eso de estimular el mercado.


Lo importante es el beneficio momentaneo, y así es cierto que podrían ganar más ya que gastan menos y atraen a mas gente...pero a la larga el consumo se jodera y ellos comeran mierda. Ya me estoy viendo al mierdagobierno español rescatar a ciertas empresas ubicadas aqui para que esto ya no se vaya definitivamente a la mierda.
Por lo que respecta al tiempo de trabajo, Anged ha planteado una posición que aumenta significativamente el número de horas anuales de 1.770 a 1.826 (40 horas semanales, el máximo permitido por el Estatuto de los Trabajadores).


¿Y esto como se puede llevar a cabo? ¿Quitando festivos? ¿quitando los dias de convenio?

A ver que hacen los sindicatos, por que esta primera oferta es de tener muy poca verguenza.
La majoria de los españoles han votado a favor de esto, como estamos en una democracia pues se hace lo que la majoria quiere.
si no os gusta quejaros a ellos
AntoniusBlock escribió:
caren103 escribió:Trabajar más, cobrar menos... es decir, un consumidor potencial tiene menos dinero para gastar, y menos tiempo para hacerlo... aham... seguro que estimulan el consumo.


estimula la inversión que es lo único que baja el paro



Explica como cojones esto estimula la inversión, anda.
Resúmen :

Con motivo de la diferencia de beneficios con respecto a 2008 (época de bonanza....) y con el objetivo de que los grandes empresarios no se vean afectados por la crisis, se pretenden reducir los derechos de los trabajadores y aumentar sus obligaciones, aun a sabiendas que el trabajador de a pie verá afectado su poder adquisitivo, de manera que los grandes empresarios podrán seguir teniendo sus audis , BMW's, casas de la playa, y demás caprichos de la misma manera que se ha estado haciendo hasta ahora, como siempre, a costa del trabajador.

Esto es España.
Se que voy a abrir la caja de Pandora pero me da igual.

Recuerdo perfectamente que cuando alguno de los hilos de funcionarios que se han abierto comente que la gente que se alegraba por ello se iba a arrepentir porque estaba claro que los siguientes eran los de la privada no se me hizo ni caso.

Ahora a ver como quien ha apoyado que se lo hagan a los demas defiende que no se lo hagan a el. La jugada del gobierno les ha salido redonda porque somos unos cazurros.

Pese a todo espero que esta propuesta nunca llegue a realizarse, que en la privada no se pierdan derechos, y ya de paso que los funcionarios recuperen los suyos.

A ver si vista la propuesta muchos se dan cuenta de que estamos todos en el mismo barco, independientemente de donde trabajemos
Tito_CO escribió:Se que voy a abrir la caja de Pandora pero me da igual.

Recuerdo perfectamente que cuando alguno de los hilos de funcionarios que se han abierto comente que la gente que se alegraba por ello se iba a arrepentir porque estaba claro que los siguientes eran los de la privada no se me hizo ni caso.

Ahora a ver como quien ha apoyado que se lo hagan a los demas defiende que no se lo hagan a el. La jugada del gobierno les ha salido redonda porque somos unos cazurros.

Pese a todo espero que esta propuesta nunca llegue a realizarse, que en la privada no se pierdan derechos, y ya de paso que los funcionarios recuperen los suyos.

A ver si vista la propuesta muchos se dan cuenta de que estamos todos en el mismo barco, independientemente de donde trabajemos



Esta propuesta ten por seguro que se realizará y se promoverá porque la empresa tiene las de ganar. Porque se ha devaluado tanto el trabajo y hay tanta demanda para tan poca oferta que a la minima que alguien se queje la empresa tranquilamente puede poner a otro deseoso de poner el culo.
Bueno, tengo claro que si estas propuestas salen adelante no iré a comprar a ninguna empresa perteneciente al grupo ANGED me decantaré por otros comercios.

Estas medidas son una explotación del trabajador que no se pueden consentir por parte de la sociedad ni por parte de la justicia puesto que en la gran mayoria de los puntos son opuestas al estatuto de los trabajadores asi que esperemos que entre la presión social (a ver si actua en conjunto de una puta vez) y la justicia ( a ver si hace su trabajo bien de una puta vez) paren esta sinrazón.
Es un crimen que intenten corregir el dato de la bajada de consumo con el salario de los empleados, lo que se traducirá en más pobreza.

Hay mucho empresario terrorista y creo que es hora de pedirles "que se disuelvan y que entreguen las armas".
llegara un momento en que habra que pagar para ir a trabajar. que puto asco¡¡¡¡
saludos
Con menos sueldo se creen que va ha haber más consumo, son unos genios.
Lestat25 escribió:Bueno, tengo claro que si estas propuestas salen adelante no iré a comprar a ninguna empresa perteneciente al grupo ANGED me decantaré por otros comercios.

Estas medidas son una explotación del trabajador que no se pueden consentir por parte de la sociedad ni por parte de la justicia puesto que en la gran mayoria de los puntos son opuestas al estatuto de los trabajadores asi que esperemos que entre la presión social (a ver si actua en conjunto de una puta vez) y la justicia ( a ver si hace su trabajo bien de una puta vez) paren esta sinrazón.



Yo me he dado una ostia con eroski. Al ser coperativa pensaba que no aplicarian este modelo, pero como lo hagan, anda que les follen.
Tito_CO escribió:Se que voy a abrir la caja de Pandora pero me da igual.

Recuerdo perfectamente que cuando alguno de los hilos de funcionarios que se han abierto comente que la gente que se alegraba por ello se iba a arrepentir porque estaba claro que los siguientes eran los de la privada no se me hizo ni caso.

Ahora a ver como quien ha apoyado que se lo hagan a los demas defiende que no se lo hagan a el. La jugada del gobierno les ha salido redonda porque somos unos cazurros.

Pese a todo espero que esta propuesta nunca llegue a realizarse, que en la privada no se pierdan derechos, y ya de paso que los funcionarios recuperen los suyos.

A ver si vista la propuesta muchos se dan cuenta de que estamos todos en el mismo barco, independientemente de donde trabajemos



la gente que estamos en el comencio llevamos mucho tiempo luchando campeon.... igualito un funcionario que cobra 1500 a un currito que atiende al publico por 650... (con pagas prorrateadas) que le echan a la calle por "bajo rendimiento" en cuanto al jefe le apetece.
No abres la caja de pandora, sino que dices cosas sin sentido [mad] [mad] madre mia comparar a la peña del comercio con los funcionarios
Va a ser complicado pero hay grupos de tiendas que no pertenecen a este grupo de iluminados. Creo que Consum y DIA no estan en ANGED. Será cuestión de investigar bien donde se podrá comprar y donde no.

Aqui teneis el grupo de empresas:

http://www.anged.es/enlaces_interes.aspx?idmp=163
Entonces si no compramos no los hundimos más? Aparte de que aquí en Madrid es intento concienciar y movilizar a la gente para que no comprara los festivos y domingos y ocurrió exactamente al contrario.

Es complicado, la solución pasa por que un sector totalmente fragmentado se unan y luchen con el objetivo común de sus derechos, en Madrid hace poco les jodieron pero bien permitiendo que todos los CC pudieran abrir todos los festivos y domingos del año y hubo alguna protesta pero de caracter marginal que no se hizo eco ni la prensa local.
peppymus escribió:la gente que estamos en el comencio llevamos mucho tiempo luchando campeon.... igualito un funcionario que cobra 1500 a un currito que atiende al publico por 650... (con pagas prorrateadas) que le echan a la calle por "bajo rendimiento" en cuanto al jefe le apetece.
No abres la caja de pandora, sino que dices cosas sin sentido [mad] [mad] madre mia comparar a la peña del comercio con los funcionarios


Efectivamente, gracias por dar la razon a mis palabras. Como yo decia los politios lo han conseguido

Por cierto ¿Que he ganado?, porque supongo que sere campeon de algo ¿no? [qmparto]
La culpa de todo esto la tenemos nosotros por no salir a cortar cabezas.
Usan la crisis para hacerse más ricos:
Imagen

Esas cadenas siguen con beneficios, usan la magnifica reforma laboral, de bajada de beneficios (que no son perdidas) para "o aceptas las nuevas condiciones o aquí tienes tus 20 días por año"
caren103 escribió:Trabajar más, cobrar menos... es decir, un consumidor potencial tiene menos dinero para gastar, y menos tiempo para hacerlo... aham... seguro que estimulan el consumo.

Eso pense yo al leer el post... si trabajo mas horas y cobro menos, tened claro que mi consumo no va a subir...
Creo que la presión no la deben ejercer los trabajadores puesto que los tienen atados de pies y manos. La presión a estas empresas debe ser una respuesta de la sociedad en conjunto. Es lo realmente dificil pero es la única solución. Si estas empresas ven avisos de que la sociedad se les va a tirar al cuello si toman estas medidas se lo pensarán seguro.
Lestat25 escribió:Creo que la presión no la deben ejercer los trabajadores puesto que los tienen atados de pies y manos. La presión a estas empresas debe ser una respuesta de la sociedad en conjunto. Es lo realmente dificil pero es la única solución. Si estas empresas ven avisos de que la sociedad se les va a tirar al cuello si toman estas medidas se lo pensarán seguro.



En este mismo foro he leido comentarios apoyando indirectamente estas medias (cuando se debatio sobre lo de abrir los domingos/ o las 24 horas) Mucha gente lo veía bien, sin tomar en cuenta lo que eso acarrea.
Lestat25 escribió:Creo que la presión no la deben ejercer los trabajadores puesto que los tienen atados de pies y manos. La presión a estas empresas debe ser una respuesta de la sociedad en conjunto. Es lo realmente dificil pero es la única solución. Si estas empresas ven avisos de que la sociedad se les va a tirar al cuello si toman estas medidas se lo pensarán seguro.


Si es así, ya te digo yo que la llevan clara.
estimula la inversión que es lo único que baja el paro

Ya me dirás como se estimula la inversión con esta medida, en todo caso aumentas la productividad y hasta eso es relativo porque no puedes estar tantas horas concentrado en el trabajo, tarde o temprano vas a perderla y empezar a trabajar mal.

Solo aumentaría la inversión si nos convirtieramos en la nueva China, pero para eso hace montar una logística enorme, cosa de lo que España carece por lo que no sería rentable (ya que desde luego con medidas como esta dentro de España no ibas a vender un pimiento).

Enanon escribió:Que queda? Dentistas! preparaos que sois los siguientes XD

:O
baronluigi escribió:
Lestat25 escribió:Creo que la presión no la deben ejercer los trabajadores puesto que los tienen atados de pies y manos. La presión a estas empresas debe ser una respuesta de la sociedad en conjunto. Es lo realmente dificil pero es la única solución. Si estas empresas ven avisos de que la sociedad se les va a tirar al cuello si toman estas medidas se lo pensarán seguro.



En este mismo foro he leido comentarios apoyando indirectamente estas medias (cuando se debatio sobre lo de abrir los domingos/ o las 24 horas) Mucha gente lo veía bien, sin tomar en cuenta lo que eso acarrea.


Puedo confirmarlo, aquí cada uno vive en una burbuja, en una especie de micro-estado con su propia economía y aislado de los demás, así que no nos afecta que el de al lado pierda poder adquisitivo a pasos agigantados.
dark_hunter escribió:
estimula la inversión que es lo único que baja el paro

Ya me dirás como se estimula la inversión con esta medida, en todo caso aumentas la productividad y hasta eso es relativo porque no puedes estar tantas horas concentrado en el trabajo, tarde o temprano vas a perderla y empezar a trabajar mal.


De hecho es imposible aumentar la productividad jodiendo a los trabajadores, asi de simple
peppymus escribió:
Tito_CO escribió:Se que voy a abrir la caja de Pandora pero me da igual.

Recuerdo perfectamente que cuando alguno de los hilos de funcionarios que se han abierto comente que la gente que se alegraba por ello se iba a arrepentir porque estaba claro que los siguientes eran los de la privada no se me hizo ni caso.

Ahora a ver como quien ha apoyado que se lo hagan a los demas defiende que no se lo hagan a el. La jugada del gobierno les ha salido redonda porque somos unos cazurros.

Pese a todo espero que esta propuesta nunca llegue a realizarse, que en la privada no se pierdan derechos, y ya de paso que los funcionarios recuperen los suyos.

A ver si vista la propuesta muchos se dan cuenta de que estamos todos en el mismo barco, independientemente de donde trabajemos



la gente que estamos en el comencio llevamos mucho tiempo luchando campeon.... igualito un funcionario que cobra 1500 a un currito que atiende al publico por 650... (con pagas prorrateadas) que le echan a la calle por "bajo rendimiento" en cuanto al jefe le apetece.
No abres la caja de pandora, sino que dices cosas sin sentido [mad] [mad] madre mia comparar a la peña del comercio con los funcionarios


Creo que no has entendido lo que el compañero quería decir. No está comparando a nadie con nadie. A lo que el compañero se refiere es a que una bajada del poder adquisitivo de un grupo de la sociedad, funcionarios, pensionistas, trabajadores por cuenta ajena, autónomos, da lo mismo, repercute al cabo de un tiempo directamente en el resto de grupos.

Lo que él quiere decir es que muchos se alegran de las bajadas de sueldo a funcionarios con frases del estilo "panda de vagos", "esos priviligiados", etc... Sin darse cuenta de que esa bajada de poder adquisitivo va a repercutir en el resto de grupos. Menos renta disponible para el consumo de bienes y servicios por parte de los trabajadores públicos va a repercutir impepinablemente en un aumento de la precariedad de los empleados del sector privado, ya que sus empresesas venderan menos, con lo que ganaran menos, con lo que pagaran menos a sus empleados y les haran trabajar mas para intentar mejorar esos resultados negativos.

De la misma forma, si el sector privado baja su poder adquisitivo repercute en los funcionarios públicos, ya que si se genera menos riqueza se pagan menos impuestos, el estado tiene menos dinero y los funcionarios publicos ven reducidos sus sueldos por lo que destinaran menos dinero al consumo de bienes y servicios y vuelta a empezar.

Y así entramos en un bucle en el que todos los mindundis como nosotros (trabajemos en el sector público o privado) salimos perjudicados mientras políticos, banqueros y grandes empresarios se ríen de nosotros en nuestra cara.

La estabilidad económica de un país esta basada en un delicado equilibrio de redistribución de la riqueza. Ese equilibrio actualmente esta totalmente roto y a los poderosos no les sale de las narices restablecerlo.
elalbert78 mil gracias por la aclaracion.

Efectivamente lo que dices son verdades como puños. Si un funcionario ve reducido su sueldo un 5%, luego al año siguiente no se lo suben ni siquera el IPC, y además le quitan una paga ¿Como va a incentivar el consumo?. Esta cagado porque aun dicen que le van a bajar mas el sueldo y solo compra lo justo para pasar.

Si un trabajador de cualquier empresa ve reducido su sueldo a la mitad y ademas tiene que trabajar mas ¿Como va a incentivar el consumo?. Esta cagado porque aun dicen que le van a bajar mas el sueldo y solo compra lo justo para pasar.

Al final todos estamos en la misma economia, y lo que influye a unos, afecta a todos.

Por otro lado lo que yo tambien queria decir es que alguien que ha apoyado, e incluso aplaudido, que a los funcionarios les quitaran la paga extra (por ejemplo), con sus razonamientos, lo que ha hecho es darle armas a los empresaurios para hacer lo mismo con él mismo, y encima dandole sus propios argumentos como respuesta. Eso es lo que dije en su dia, y eso es lo que parece que podria llegar a pasar.

Nadie debe alegrarse de que a cualquier otro colectivo le reduzcan derechos, porque solo es un medio para acabar reduciendoselos a todo el mundo.

Un saludo
baronluigi escribió:
Lestat25 escribió:Creo que la presión no la deben ejercer los trabajadores puesto que los tienen atados de pies y manos. La presión a estas empresas debe ser una respuesta de la sociedad en conjunto. Es lo realmente dificil pero es la única solución. Si estas empresas ven avisos de que la sociedad se les va a tirar al cuello si toman estas medidas se lo pensarán seguro.



En este mismo foro he leido comentarios apoyando indirectamente estas medias (cuando se debatio sobre lo de abrir los domingos/ o las 24 horas) Mucha gente lo veía bien, sin tomar en cuenta lo que eso acarrea.


a ver, yo estoy a favor de la liberalización de horarios, pero para que se contrate más gente, hacer mas de 40horas semanales lo declararía ilegal en los comercios.

vamos, que ni blanco ni negro, hay matices.
Hablo basándome en una simple lógica que considero como poco aplastante..... pero tal vez me equivoque, ya que no soy economista, pero si me pongo en la piel de un empresario, me arranco el corazón y pienso como un tiburón empresarial, lo que yo haría si se me permitiera eso sería bastante fácil... si aumentamos, por poner un ejemplo un 5% las horas trabajadas y además les pago menos, veré ahí la gallina de los huevos de oro..... ya que, me puedo permitir el lujo de reducir un 5% el personal de mi empresa, lo que conllevará las siguientes consecuencias, escritas en un pseudo basic 1.0 :


10 IF tengo 100 personas en el personal, pasaré a tener 95, que además, serán más pobres, por lo que, 95 personas consumirán menos.
20 THEN 5 personas se acogerán al paro...., obviamente, consumirán menos por que verán reducido su poder adquisitivo un 30% y eso si tienen derecho a paro, estas 5 personas, podrán seguir consumiendo un máximo de 2 años si no encuentran trabajo, tal y como está la cosa, pasarán a tener un futuro desolador, además de suponer un gasto más al Estado.
30 THEN Las empresas de las que mi personal es cliente, ve reducidos sus ingresos, por lo que, igual hasta provoco más despidos....., es decir.... más gastos para el Estado.... .
40 THEN Los empleados de las empresas afectadas, dejan de consumir, lo que me afectará, ya sea de manera directa o indirecta, pero al final, la pelota volvería a mi tejado y el consumo de mi producto, se reduciría aun más, lo que puede conllevar más despidos..... es decir... más gastos para el Estado de nuevo.
GOTO 30

Y ahí tenemos el bucle infinito, obviamente simplificado, pero en el fondo creo que está ajustado a la realidad.
PeSkKoLL escribió:Hablo basándome en una simple lógica que considero como poco aplastante..... pero tal vez me equivoque, ya que no soy economista, pero si me pongo en la piel de un empresario, me arranco el corazón y pienso como un tiburón empresarial, lo que yo haría si se me permitiera eso sería bastante fácil... si aumentamos, por poner un ejemplo un 5% las horas trabajadas y además les pago menos, veré ahí la gallina de los huevos de oro..... ya que, me puedo permitir el lujo de reducir un 5% el personal de mi empresa, lo que conllevará las siguientes consecuencias, escritas en un pseudo basic 1.0 :


10 IF tengo 100 personas en el personal, pasaré a tener 95, que además, serán más pobres, por lo que, 95 personas consumirán menos.
20 THEN 5 personas se acogerán al paro...., obviamente, consumirán menos por que verán reducido su poder adquisitivo un 30% y eso si tienen derecho a paro, estas 5 personas, podrán seguir consumiendo un máximo de 2 años si no encuentran trabajo, tal y como está la cosa, pasarán a tener un futuro desolador, además de suponer un gasto más al Estado.
30 THEN Las empresas de las que mi personal es cliente, ve reducidos sus ingresos, por lo que, igual hasta provoco más despidos....., es decir.... más gastos para el Estado.... .
40 THEN Los empleados de las empresas afectadas, dejan de consumir, lo que me afectará, ya sea de manera directa o indirecta, pero al final, la pelota volvería a mi tejado y el consumo de mi producto, se reduciría aun más, lo que puede conllevar más despidos..... es decir... más gastos para el Estado de nuevo.
GOTO 30

Y ahí tenemos el bucle infinito, obviamente simplificado, pero en el fondo creo que está ajustado a la realidad.


te falta el que un empleado descontento producirá menos, por muchas horas de más de trabajo que haga.

vamos que estamos en un mundo capitalista donde en teoría te pagan por lo que trabajas/produces, en españa eso se olvida y se va a pagar. si no siento que mi buen trabajo, el cual produce más beneficios al empresario, es recompensado, me voy a tocar los huevos a dos manos.
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