MENSAJE DE EL JEFE DE ESTADO, FELIPE VI, POR TV Y RADIO A LAS 21:00 DE HOY

angelillo732 escribió:@kikon69 yo soy indepe y era una manifestación indepe y no vendemos ningún espíritu anti español, antigubernamental si, por supuesto, y hay extremistas? Por supuesto, pero la mayoría no somos así ni de lejos.

Pues ya verás como salte la dui el montón de no extremistas que va a haber por todos lados

Alguien sabe si hay algun CIS sobre la opinión ante permitir un referendum para esto? Igual nos llevamos una sorpresa.
Se llena la boca la gente con "teneos que decidir todos", bueno, pues va, ya tardáis.

davidnintendo escribió: No se puede liar: Ya se ha liado. Por que para un estado, defender su propia integridad es algo fundamental, y aqui se habla de "Voy a hacer una DUI, y cuidadito si usas el 155, que..." y sencillamente, en esos puntos suspensivos no se me ocurre nada que sea mas peligroso para el estado que una DUI.


Ahora mismo, el unico motivo por el que no se ha aplicado el 155 es que Rajoy es un especialista de la tactica "No hacer nada y esperar a que se arregle solo".

No se ha liado tanto, más peligroso para un Estado? Matar. Proteger a asesinos en activo.
Fijaos que de estas palabras, exageraciones y dramatizaciones estilo Felipe "esto es lo peor en 40 años" subyace la idea de que era preferible tener a gente matando por ideales para poder así deslegitimarlos, que tener esas ideas respaldadas por votos.

rennonftv escribió:Rajoy no ha aplicado el 155 porque necesita motivos, si el Parlament declara una DUI a nivel internacional será visto como patético, ilegal y absurdo y entonces el gobierno ya tendrá motivos para usar el 155 con el buen parecer del resto. Es todo estrategia aunque sí, se pudo haber evitado todo ésto mucho antes, sin duda.

Ya los ha tenido. La Constitución tiene en el 155 y en la competencia de referendum una amenaza teórica que ha funcionado casi 40 años, pero llega un momento que es insuficiente.
Bien, el lunes hacen una DUI (un brindis al sol, pero bueno) y Rajoy a la hora aplica el 155... y que se hace luego? Es que nadie lo explica! Se convocan elecciones previo juicio a todos los "traidores"? Se retiran casi todas las competencias esperando que nadie se queje?
O se pretende suspender definitivamente, reprimiendo todas las protestan hasta que se cansen o cambien de opinión y se vea que en las generales una mayoría vota PSOE-PP-Cs? Es que cuidado, que los que quieren referéndum son cerca de 60% de votos (más si contamos a UDC que no me apetece buscar su postura), que hacemos con esta gente? Los enviamos dispersos por el resto de España? O bien hablamos con alcaldes de ciudades "constitucionalistas" (inmovilistas diría yo) para repoblar con gente de Aragón, Madrid o Galicia para conseguir más voto leal?
Estaría bien ver algún ejemplo de una situación parecida donde la solución efectiva haya sido reprimir, dudo que la haya.

rennonftv escribió:Es que da igual lo que opine la gente, no os lo metéis en la cabeza. El estado español jamás permitirá una secesión de Cataluña, nunca, da igual si ruedan cabezas, si hay altercados durante años, ¿no lo entiendes?, el poder y la fuerza de un estado entero contra la opinión de 1 millón de personas, da igual, el estado siempre gana.

Es que os olvidáis de que España no es Rajoy, es una potencia mundial, del primer mundo y eso no es gracias a Rajoy ni al PP, si no al estado de derecho que tenemos y es el que van a defender a capa y espada.

Seguir adelante con todo ésto solo traera penurias a Cataluña, tanto independentistas como nó, pero jamás conseguiran lo que quieran.

Y no te creas de que si Rajao envia la GC a desalojar el paralment y aplica el 155 en su totalidad, los internacionales van hacer algo, nadie va a hacer nada más que criticar en Bruselas y poner portadas en los periódicos, nadie, porque ningún país quiere defender esto, puesto que no lo quieren en su propia casa.

Saludos

[/quote]
Es que partes de un error. Permitir la secesión no es algo prohibido. La propia constitución prevé que se puede reformar todo. Lo único inviable sería un articulo del tipo "todo español tiene derecho a matar", pero permitir pactar referendums, con sus porcentajes, sus cosas regladas, su todo... eso ya lo hacen los potencias mundiales! Es de hecho lo que hacen, no negarlo ni atajarlo. Mira Canadá o Reino Unido, te crees que a nadie se le ocurrió negar la posibilidad de secesión? Claro! Pero lo vieron contraproducente, poner puertas al campo.
No estés tan seguro de que nadie diría nada si Rajoy desaloja por la fuerza el parlamento catalán. Ahora han apretado la boca, pero por dentro no dejan de pensar "coño, mira que ha hecho RU y toma ejemplo, o Checoslovaquia aunque no es lo mismo... o es que prefieres un caso tipo Kosovo? O un Marruecos-Sáhara?"

accanijo escribió:

angelillo732 escribió:Mientras los políticos y el Rey no hacen más que echar gasolina al fuego, hay mucha gente que no hace más que darles lecciones de humildad:

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... B_CM_Verne

Ya, porque esos grupos son mayoría en Cataluña, a la gente no se la insulta por llevar banderas españolas, vamos no me jodas

Habrá gente que si, como si tu va con una estelada por Málaga, yo creo que hasta te pegan, pero por lo general, puedes ir perfectamente con una bandera española sin que pase nada, es que ni te van a mirar.

Estos días es cuando más gente hay en la calle, esto nos demuestra que los grupos pacíficos son mayoría, máxime cuando el movimiento a demostrado se extremadamente pacífico, ¿Por que quieres hacer ver que no es así?

solid_trunks escribió:

accanijo escribió:

solid_trunks escribió:Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.

Fuentes de esas encuestas? las puedes poner o reflejar de alguna forma?

http://www.publico.es/politica/encuesta ... ctado.html
http://www.eldiario.es/politica/catalan ... 81246.html
Tus fuentes.

Perdona es diferente querer votar a creer que la solución es un referéndum de independencia pactado, un referendum de independencia pactado en las condiciones actuales como esta la constitución es que votamos todos los españoles, y eso es verdad en querer votar queremos muchos.

angelillo732 escribió:

accanijo escribió:

angelillo732 escribió:Mientras los políticos y el Rey no hacen más que echar gasolina al fuego, hay mucha gente que no hace más que darles lecciones de humildad:

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... B_CM_Verne

Ya, porque esos grupos son mayoría en Cataluña, a la gente no se la insulta por llevar banderas españolas, vamos no me jodas

Habrá gente que si, como si tu va con una estelada por Málaga, yo creo que hasta te pegan, pero por lo general, puedes ir perfectamente con una bandera española sin que pase nada, es que ni te van a mirar.

Estos días es cuando más gente hay en la calle, esto nos demuestra que los grupos pacíficos son mayoría, máxime cuando el movimiento a demostrado se extremadamente pacífico, ¿Por que quieres hacer ver que no es así?

Cuentaselo a los que os fabrican las esteladas en Málaga, que creo que aun no les ha pegado nadie

accanijo escribió:

solid_trunks escribió:

accanijo escribió:
Fuentes de esas encuestas? las puedes poner o reflejar de alguna forma?

http://www.publico.es/politica/encuesta ... ctado.html
http://www.eldiario.es/politica/catalan ... 81246.html
Tus fuentes.

Perdona es diferente querer votar a creer que la solución es un referéndum de independencia pactado, un referendum de independencia pactado en las condiciones actuales como esta la constitución es que votamos todos los españoles, y eso es verdad en querer votar queremos muchos.

Muy bien pues que el estado suprima la autonomia y se dedique a meter palos a los insurrectos que ya veremos que ese 80 que quiere votar va a acabar contento con España.

solid_trunks escribió:

clamp escribió:

solid_trunks escribió:Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.

¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?

Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.

Yo creo que hay muchas más razones que el discurso del rey. Está claro que a la economía no ha ayudado, pero vamos..

CaixaBank dice que tomará las decisiones que se requieran en defensa de los clientes
Oliu dice que Sabadell cuenta con los instrumentos para proteger los intereses de sus clientes
Oryzon se dispara en Bolsa tras anunciar que traslada su sede de Barcelona a Madrid
La prima de riesgo se acelera por encima de los 130 puntos

solid_trunks escribió:

clamp escribió:

solid_trunks escribió:Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.

¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?

Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.

Lleva subido en lo que va de día un 10% así que igual los inversores no piensan como tú..
Oryzon me refiero

petro84sc escribió:Así es, a mi no me gusta ver a la policia repartiendo, pero es que escucho en la televisión lo de la extrema brutalidad, y no consigo ver nada fuera de lo normal en una carga policial, empujones, alguno cogido del pelo para apartarlos, algún porrazo a las piernas

Pues eso es porqué no has mirado los videos de los porrazos en la cabeza, las patadas, el fungfu, los disparos desde la ventana del coche a la altura de la cabeza etcetc.

@accanijo No entiendo que ganas generando odio, solo quiero acercar partes y mostrar una realidad que no se ha visto en los medios y que es la general.

martuka_pzm escribió:

solid_trunks escribió:

clamp escribió:
¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?

Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.

Lleva subido en lo que va de día un 10% así que igual los inversores no piensan como tú..
Oryzon me refiero

Si el BBVA y el Santander cayendo casi tanto como los bancos Catalanes, ahora resulta que Oryzon es la empresa que muestra la impresión de los mercados internacionales...

@solid_trunks claro que no. Pero si una empresa catalans que no hacía más que bajar cambia su sede social a otra parte de España y mágicamente sube un 10% nos da una buena idea de lo que pasaría con una declaración unilateral de independencia

Bauer8056 escribió:No sé por qué le estamos dando vueltas al 155 (cuando el PSOE está de perfil en este tema y es necesario su voto para eso) en vez de estar esperando esa DUI que nos ha prometido por segunda vez, esta vez sí que sí, Puigdemont. Fascinante que el 155 sea el que crea independentistas y no se mencione que la DUI tras una patochada de referéndum pueda hacer que procesistas se bajen del barco.

Siguiendo la terminología procesista, no estamos en la pantalla del 155, estamos en la pantalla de la DUI. VEnga Puigdemont, tienes todo el mundo pendiente de ti, no nos falles (una vez más)

En realidad creo que no necesitan el voto del PSOE, el 155 lo declara el Senado no el Congreso y en el Senado juraría que el PP tiene mayoría absoluta.

rennonftv escribió:Es que da igual lo que opine la gente, no os lo metéis en la cabeza. El estado español jamás permitirá una secesión de Cataluña, nunca, da igual si ruedan cabezas, si hay altercados durante años, ¿no lo entiendes?, el poder y la fuerza de un estado entero contra la opinión de 1 millón de personas, da igual, el estado siempre gana.

Es que os olvidáis de que España no es Rajoy, es una potencia mundial, del primer mundo y eso no es gracias a Rajoy ni al PP, si no al estado de derecho que tenemos y es el que van a defender a capa y espada.

Seguir adelante con todo ésto solo traera penurias a Cataluña, tanto independentistas como nó, pero jamás conseguiran lo que quieran.

Y no te creas de que si Rajao envia la GC a desalojar el paralment y aplica el 155 en su totalidad, los internacionales van hacer algo, nadie va a hacer nada más que criticar en Bruselas y poner portadas en los periódicos, nadie, porque ningún país quiere defender esto, puesto que no lo quieren en su propia casa.

Saludos

Lamentable pero cierto.

martuka_pzm escribió:

solid_trunks escribió:

clamp escribió:
¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?

Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.

Lleva subido en lo que va de día un 10% así que igual los inversores no piensan como tú..
Oryzon me refiero

No puedes decir que la bolsa está subiendo cuando estás hablando de UNA empresa concreta. Busca la cotización IBEX35 y luego hablamos:

https://www.google.es/search?q=ibex35&o ... e&ie=UTF-8

Por cierto hasta elmundo reconoce que las declaraciones del rey no han sentado bien al Ibex.

http://www.elmundo.es/economia/2017/10/ ... b459d.html

Yo no entiendo en que puede ayudar el discurso del Rey. ¿Aparece en TV, dice unas palabras vacías y luego que? La verdad que alguien me lo explique, siento mi ignorancia. ¿Se va a sentar él mismo y lo va a solucionar?
Entiendo que sólo hable para cierta parte de la población, es como Rajoy, sólo habla para sus votantes, el resto, se la suda. Podría haber dicho algo más concreto, pero imagino que se tiene que alinear con el discurso del PP.

Soy Catalán y no me quiero ir. Me repugna el PP y todos sus secuaces.
No tengo nada en contra del Rey, creo que se cuales son funciones, básicamente de representación de la marca España fuera de ésta. No me importa que no se haya elegido, para mi es una de las menores de las preocupaciones.

Hereze escribió:

Bauer8056 escribió:No sé por qué le estamos dando vueltas al 155 (cuando el PSOE está de perfil en este tema y es necesario su voto para eso) en vez de estar esperando esa DUI que nos ha prometido por segunda vez, esta vez sí que sí, Puigdemont. Fascinante que el 155 sea el que crea independentistas y no se mencione que la DUI tras una patochada de referéndum pueda hacer que procesistas se bajen del barco.

Siguiendo la terminología procesista, no estamos en la pantalla del 155, estamos en la pantalla de la DUI. VEnga Puigdemont, tienes todo el mundo pendiente de ti, no nos falles (una vez más)

En realidad creo que no necesitan el voto del PSOE, el 155 lo declara el Senado no el Congreso y en el Senado juraría que el PP tiene mayoría absoluta.

Pues es verdad, pensaba que tendría la misma composición a ojo que el congreso.

Bueno, pues por una vez el Senado hará algo y todo.

@truenosank nos ha jodido claro que baja La Bolsa. Que empresas son las que más bajan?
Qué empresa sube?

El rey ayuda? No, desde luego. Que cojones va a ayudar la mierda que dijo ayer..

Pero eso no quita para que el mensaje esté claro. Una España fracturada no es un buen sitio para invertir. Una Cataluña que quiere la independencia mucho menos.
A eso es a lo iba. Quizá no cite el mensaje adecuado, venía siguiendo la conversación de Oryzon de páginas atrás.
Pido perdón a los foreros por meterme en su conversación de la totalidad del IBex.

Charlie2k escribió:Yo no entiendo en que puede ayudar el discurso del Rey. ¿Aparece en TV, dice unas palabras vacías y luego que? La verdad que alguien me lo explique, siento mi ignorancia. ¿Se va a sentar él mismo y lo va a solucionar?
Entiendo que sólo hable para cierta parte de la población, es como Rajoy, sólo habla para sus votantes, el resto, se la suda. Podría haber dicho algo más concreto, pero imagino que se tiene que alinear con el discurso del PP.

Soy Catalán y no me quiero ir. Me repugna el PP y todos sus secuaces.
No tengo nada en contra del Rey, creo que se cuales son funciones, básicamente de representación de la marca España fuera de ésta. No me importa que no se haya elegido, para mi es una de las menores de las preocupaciones.

Mucha gente opina que aplicando el 155 todo se va a solucionar... Sin duda lo que falta en Cataluña es diálogo y que ambas partes estén dispuestas a ceder y no a tener el mismo inmobilismo que lleva habiendo desde hace varios años.

angelillo732 escribió:@accanijo No entiendo que ganas generando odio, solo quiero acercar partes y mostrar una realidad que no se ha visto en los medios y que es la general.

No intento generar odio, intento tirar por tierra el que tergiverses las cosas, intentas hacer ver que en Cataluña los grupos de amigos se reúnen con banderas esteladas y españolas y son los mas amigos del mundo, todos en alegría, y tu y yo y la mayor parte de este foro sabemos que eso no es así, como que tampoco es verdad que por aquí veamos una estelada y saltemos como perros a pegarle de ostias, es que intentas manipular el mensaje y no te lo voy a permitir, porque hay mucha gente en Cataluña que apoya a España y se lo estáis haciendo pasar muy mal.

Soy catalán, vivo en Barcelona capital y estoy cagado.

Ya estoy escuchando gente que ha ido a LaCaixa a sacar el dinero y están trazando un Plan B por lo que pase el fin de semana. Yo mañana me voy a Irlanda de vacaciones y vuelvo el martes de la semana que viene, pero sinceramente ya no sé si podré volver.

De verdad que la situación es crítica. Como portavoz, el PP debería de dejar el orgullo a un lado y ponerse al dialogo. Esta claro que aquí no van a ir a Madrid a dialogar, aunque lo que espero que pase es que la UE intervenga e imponga un Referendum en condiciones, dónde haya una campaña tanto del SÍ como del NO. Y con lo que salga, que apechuguen...

Pero de verdad, estoy guiñado. Mis abuelos eran andaluces, he viajado mucho por España y creo que juntos podemos, pero separados perderemos. Debemos echar ya todos juntos a la mafia que nos gobieran, el PP....

Bueno, que las declaraciones del rey no sienten bien en los mercados no lo veo relevante.


Lo que querian los mercados era otra patada para delante al problema. Mas autonomia para Cataluña y a ver si se quedan contentos. Es normal: El dinero piensa en la rentabilidad, y es cobarde. Da igual que con una autonomia aun mayor tengan aun mayor control para seguir avanzando hacia el mismo objetivo final independentista. Un problema que se traslade 10 o 15 años en el tiempo hacia el futuro, ya lo afrontara otro.

petro84sc escribió:

AcTiVaTeX escribió:

Erethron escribió:Pero si no me tienes que convencer de nada. Tu obcecación con llevar razón te ha cegado tanto que ni has leído, o no te has acordado, que he dicho que no se puede tener por cierta ninguna información de ningún lado. Te he puesto dos ejemplos claros. Pero bueno, como tampoco te lo creerás.

Y ejemplo del pueblo catalán impresionante, amedrentando a gente que quiere seguir trabajando en un bar y una multitud le "obliga pacificamente" a que esté de huelga.

Venga, ánimo. Estos días son muy tristes. Han conseguido lo que querían todos los politicos, enfrentarnos entre nosotros, tanto que ya ni lees el comentario y de centras sólo en una parte.

Nooo. Si no es que quiera convercerte de nada. Lo que quiero es se deje de mentir vellacamente como por ejemplo con lo de amedrentar gente. (No acabo de ver claro el motivo por el cual sea hace...)
Es completamente falso. Aquí se iba infomando a los que habían abierto. Pero el que quería abría o trabajaba sin mas problemas. Nadie a impedido aue trabaje nadie. Los que han parado ha sido porque han querido.
¿Dias tristes? Serán para ti. Porque aquí no hay tristeza, lo que hay aquí es una indignación tanto con los políticos unionistas como con los espectadores españoles animándoles sin tener ni zorra idea de lo que pasa aquí sobre todo por culpa de las noticias contaminadas que se tienen que comer...
Y lo de que los políticos han conseguido que nos peleemos no viene de ahora. Eso es un trabajo de fondo que se viene haciendo desde tiempos inmemoriales.
Pero si a mi en realidad me la suda lo de la Independencia. Me la suda el idioma. Mientras pueda entendrme... Me limpio el culo con la bandera que sea, española, catalana, europea... Es que todo eso me da igual.
Creo que todos tendríamos que abordar con la máxima urgencia uno de los temas más importantes y que se están obviando sistemáticamente como por ejemplo el hecho de que la mayoría se tenga que hipotecar la vida por un lugar para vivir... DING! DING DING!

Mentir con lo de amendratar gente.. que nadie ha impedido que abran su establecimiento, que no tenemos ni zorra idea...
Vamos más y más negacionismo de la realidad. Se puede estar de acuerdo, en desacuerdo, generalizar o no generalizar, pero existe una realidad y es que, aunque no quereis que salga a la luz la persecución de los "disidentes" ideológicos, lo cierto es que ocurre, y desgraciadamente, conocemos a gente que lo sufre a diario, como para que ahora, nos vengas a decir aquí que no tenemos ni puta idea de lo que está pasando. El que no la tiene eres tú, o entonces si tienes idea de lo que pasa y colaboras activamente o pasivamente con ello. Pero soltar como has soltado la MENTIRA de que no se amedranta a gente... hay que tener poca vergüenza para soltar eso, para intentar taparlo...Deja de mentir.

Y dale. Con retorica a otro lado. Que y muy de lejos.
Dejad ya de distorsionar la realidad. Que no por mas repetirlo lo vais a convertir en verdad. Es que es muy ridículo.
La gente de fuera de España está flipando con la manipulación del estado. Si quereis seguir viendo lo blanco, negro.
Ya os lo encontrareis...

A estas alturas, con la crisis, con el rescate, con el Brexit que cada día pinta mejor para el RU, con atentados cotidianos en zonas hace no tanto turísticas... meter miedo con las inversiones no sirve de nada.
Ademas que es absurdo, acaso Escocia o RU iban a ser mal sitio para invertir por haberse separado?

Charlie2k escribió:Yo no entiendo en que puede ayudar el discurso del Rey. ¿Aparece en TV, dice unas palabras vacías y luego que? La verdad que alguien me lo explique, siento mi ignorancia. ¿Se va a sentar él mismo y lo va a solucionar?
Entiendo que sólo hable para cierta parte de la población, es como Rajoy, sólo habla para sus votantes, el resto, se la suda. Podría haber dicho algo más concreto, pero imagino que se tiene que alinear con el discurso del PP.

Soy Catalán y no me quiero ir. Me repugna el PP y todos sus secuaces.
No tengo nada en contra del Rey, creo que se cuales son funciones, básicamente de representación de la marca España fuera de ésta. No me importa que no se haya elegido, para mi es una de las menores de las preocupaciones.

Algo tenía que hacer, y lo ha hecho como se le obliga, ciñéndose a la ley... ahora bien, no hubiese estado de más mencionar con valentía que toda la ley puede reformarse si así lo queremos.

trape escribió:Soy catalán, vivo en Barcelona capital y estoy cagado.

Ya estoy escuchando gente que ha ido a LaCaixa a sacar el dinero y están trazando un Plan B por lo que pase el fin de semana. Yo mañana me voy a Irlanda de vacaciones y vuelvo el martes de la semana que viene, pero sinceramente ya no sé si podré volver.

De verdad que la situación es crítica. Como portavoz, el PP debería de dejar el orgullo a un lado y ponerse al dialogo. Esta claro que aquí no van a ir a Madrid a dialogar, aunque lo que espero que pase es que la UE intervenga e imponga un Referendum en condiciones, dónde haya una campaña tanto del SÍ como del NO. Y con lo que salga, que apechuguen...

Pero de verdad, estoy guiñado. Mis abuelos eran andaluces, he viajado mucho por España y creo que juntos podemos, pero separados perderemos. Debemos echar ya todos juntos a la mafia que nos gobieran, el PP....

Pues Puigdemont a las 12 va a anunciar el pleno del viernes dia 6 donde se votará la DUI. Lo hace hoy para cumplir con el plazo de 48h que marca la "ley" que han aprobado y sobre todo por que el día 6 de octubre es símbolico para ellos. El fundamentalismo es lo que tiene: banderas, fechas simbolicas, épica independentista...

Hablando de russia today.

Puigdemont a BBC: "Cataluña declarará la independencia en cuestión de días"
Según el Gobierno catalán, un 90% de votantes optaron por el 'sí' a la independencia en el referédum del pasado domingo, que Madrid no reconoce.


90% del #SI con un 38% de participación. Vamos, una locura xDDDD

Imposible leerme todo el hilo, dejo mi opinión y me voy

Creo que ha decretado el 155 de forma velada (o no tan velada). Tiempo al tiempo.

martuka_pzm escribió:@truenosank nos ha jodido claro que baja La Bolsa. Que empresas son las que más bajan?
Qué empresa sube?

El rey ayuda? No, desde luego. Que cojones va a ayudar la mierda que dijo ayer..

Pero eso no quita para que el mensaje esté claro. Una España fracturada no es un buen sitio para invertir. Una Cataluña que quiere la independencia mucho menos.
A eso es a lo iba. Quizá no cite el mensaje adecuado, venía siguiendo la conversación de Oryzon de páginas atrás.
Pido perdón a los foreros por meterme en su conversación de la totalidad del IBex.

Efectivamente las dos que más bajan son empresas con sede en Cataluña (Caixabank y Sabadell), pero seguidas muy de cerca por tres bancos con sede fuera de ahí (Bankia, Santander y BBVA)

http://www.expansion.com/mercados/cotiz ... _I.IB.html

accanijo escribió:

angelillo732 escribió:@accanijo No entiendo que ganas generando odio, solo quiero acercar partes y mostrar una realidad que no se ha visto en los medios y que es la general.

No intento generar odio, intento tirar por tierra el que tergiverses las cosas, intentas hacer ver que en Cataluña los grupos de amigos se reúnen con banderas esteladas y españolas y son los mas amigos del mundo, todos en alegría, y tu y yo y la mayor parte de este foro sabemos que eso no es así, como que tampoco es verdad que por aquí veamos una estelada y saltemos como perros a pegarle de ostias, es que intentas manipular el mensaje y no te lo voy a permitir, porque hay mucha gente en Cataluña que apoya a España y se lo estáis haciendo pasar muy mal.

De dónde eres?

Sólo sé que me duelen los hombros de pasarme ayer 2h andando con las manos alzadas..

Esto acabará bien o mal, pero acabará..

trape escribió:Soy catalán, vivo en Barcelona capital y estoy cagado.

Ya estoy escuchando gente que ha ido a LaCaixa a sacar el dinero y están trazando un Plan B por lo que pase el fin de semana. Yo mañana me voy a Irlanda de vacaciones y vuelvo el martes de la semana que viene, pero sinceramente ya no sé si podré volver.

De verdad que la situación es crítica. Como portavoz, el PP debería de dejar el orgullo a un lado y ponerse al dialogo. Esta claro que aquí no van a ir a Madrid a dialogar, aunque lo que espero que pase es que la UE intervenga e imponga un Referendum en condiciones, dónde haya una campaña tanto del SÍ como del NO. Y con lo que salga, que apechuguen...

Pero de verdad, estoy guiñado. Mis abuelos eran andaluces, he viajado mucho por España y creo que juntos podemos, pero separados perderemos. Debemos echar ya todos juntos a la mafia que nos gobieran, el PP....

Yo no estoy cagado...pero sacar algo de pasta me suena a sensato. Acaparar comida ya no creo que sea necesario. Yo no podría irme de vacaciones ahora, pero si las tienes pilladas...te sugiero que te olvides del mundo y dejes el mòbil en casa por que si no...pocas vacaciones tendràs.

solid_trunks escribió:Ayer a las 17:00 con huelga Puigdemont diciendo que va a hacer una DUI la bolsa cierra en plano, ahora mismo baja un 2,02 con la alemana y britanica subiendo, yo solo veo que sin intervencion los mercados aun pensaban en solucion tras ella chunga pinta la cosa.

Pues si ves los gráficos del día de ayer, hubo subidas durante todo el día, pero al final de la sesión el índice cae bruscamente. Se ha salvado de los números rojos por los pelos, porque Puigdemont dijo lo de la independencia menos de media hora antes del cierre y no dio tiempo a los operadores a reaccionar.

VirtuaNEStor escribió:Pues Puigdemont a las 12 va a anunciar el pleno del viernes dia 6 donde se votará la DUI. Lo hace hoy para cumplir con el plazo de 48h que marca la "ley" que han aprobado y sobre todo por que el día 6 de octubre es símbolico para ellos. El fundamentalismo es lo que tiene: banderas, fechas simbolicas, épica independentista...

Hi, ¿Fuente please?

Lo digo por aclarar si es una prediccion/estimacion, o algo "oficial" o "casi oficial"

Scofield escribió:El Rey se puso en favor de la legalidad vigente. Vamos a explicarlo todo muy rápidamente:

En el 78 todas las CA se pusieron de acuerdo para firmar una Constitución, que vino a ser como unas reglas de juego.

En esas reglas de juego una CA no podía decidir irse unilateralmente sin que en esa decisión tomaran parte también el resto de los españoles.

A una parte de la población esas reglas de juego les parecen antiguas y creen que hay que modificarlas.

¿Se pueden modificar esas reglas del juego (la Constitución)? Sí

¿Es la desobediencia la única manera de que cambien? No

Una cosa que decidimos democráticamente entre todos los españoles es al partido que queremos que nos gobierne. Rajoy ha dicho muchas veces que no va a romper la unidad de España.

Las reglas de juego son las del 78, y la persona elegida democráticamente dice que no lo va a cambiar.

¿Queremos el conjunto de los españoles que se cambien las reglas del juego? Si es que sí, lo único que tenemos que hacer es votar a otro que quiera hacerlo.

"Es que en España el PP tiene mucho votante", dicen algunos. Amigo, eso se llama Democracia. Nadie ha obligado a nadie a votar al PP. Y como esto es una Democracia, no puedes imponer tu criterio de manera autoritaria.

Y ahí es donde se demuestra que fué una pésima idea adoptar la estrategia de enfrentarse al resto del país para conseguir sus objetivos independentistas, porque a estas alturas no cuentan con la empatía de nadie.

Si se hubiera optado menos por el puta espanya, y mas por la convivencia, el pp hoy no tendría tantos votos ni de coñísima, y cualquier cosa sería posible.

angelillo732 escribió:

accanijo escribió:

angelillo732 escribió:Mientras los políticos y el Rey no hacen más que echar gasolina al fuego, hay mucha gente que no hace más que darles lecciones de humildad:

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... B_CM_Verne

Ya, porque esos grupos son mayoría en Cataluña, a la gente no se la insulta por llevar banderas españolas, vamos no me jodas

Habrá gente que si, como si tu va con una estelada por Málaga, yo creo que hasta te pegan, pero por lo general, puedes ir perfectamente con una bandera española sin que pase nada, es que ni te van a mirar.

Estos días es cuando más gente hay en la calle, esto nos demuestra que los grupos pacíficos son mayoría, máxime cuando el movimiento a demostrado se extremadamente pacífico, ¿Por que quieres hacer ver que no es así?

Es una vergüenza que hagas ese comentario. Te tenía por alguién sensato.

Scofield escribió:El Rey se puso en favor de la legalidad vigente. Vamos a explicarlo todo muy rápidamente:

En el 78 todas las CA se pusieron de acuerdo para firmar una Constitución, que vino a ser como unas reglas de juego.

En esas reglas de juego una CA no podía decidir irse unilateralmente sin que en esa decisión tomaran parte también el resto de los españoles.

A una parte de la población esas reglas de juego les parecen antiguas y creen que hay que modificarlas.

¿Se pueden modificar esas reglas del juego (la Constitución)? Sí

¿Es la desobediencia la única manera de que cambien? No

Una cosa que decidimos democráticamente entre todos los españoles es al partido que queremos que nos gobierne. Rajoy ha dicho muchas veces que no va a romper la unidad de España.

Las reglas de juego son las del 78, y la persona elegida democráticamente dice que no lo va a cambiar.

¿Queremos el conjunto de los españoles que se cambien las reglas del juego? Si es que sí, lo único que tenemos que hacer es votar a otro que quiera hacerlo.

"Es que en España el PP tiene mucho votante", dicen algunos. Amigo, eso se llama Democracia. Nadie ha obligado a nadie a votar al PP. Y como esto es una Democracia, no puedes imponer tu criterio de manera autoritaria.

coño, qué clarito y resumido!

[_-+-_] escribió:

VirtuaNEStor escribió:Pues Puigdemont a las 12 va a anunciar el pleno del viernes dia 6 donde se votará la DUI. Lo hace hoy para cumplir con el plazo de 48h que marca la "ley" que han aprobado y sobre todo por que el día 6 de octubre es símbolico para ellos. El fundamentalismo es lo que tiene: banderas, fechas simbolicas, épica independentista...

Hi, ¿Fuente please?

Lo digo por aclarar si es una prediccion/estimacion, o algo "oficial" o "casi oficial"

Es una predicción mia de la que estoy 100% seguro. El fundamentalismo funciona así, el día 6 de octubre del 34 se proclamo el estado catalán y la DUI se hará 48 horas despues de los resultados del referendum... así que echa cuentas. El fundamentalismo es lo que tiene; banderas, fechas trasnochadas, épica,...

TIGA escribió:

accanijo escribió:

angelillo732 escribió:@accanijo No entiendo que ganas generando odio, solo quiero acercar partes y mostrar una realidad que no se ha visto en los medios y que es la general.

No intento generar odio, intento tirar por tierra el que tergiverses las cosas, intentas hacer ver que en Cataluña los grupos de amigos se reúnen con banderas esteladas y españolas y son los mas amigos del mundo, todos en alegría, y tu y yo y la mayor parte de este foro sabemos que eso no es así, como que tampoco es verdad que por aquí veamos una estelada y saltemos como perros a pegarle de ostias, es que intentas manipular el mensaje y no te lo voy a permitir, porque hay mucha gente en Cataluña que apoya a España y se lo estáis haciendo pasar muy mal.

De dónde eres?

En mi perfil lo dice claramente, y no me vengas con esas para decirme que como no soy de Cataluña no se lo que pasa allí, todos los días se insulta a gente por llevar banderas de España todos los días, no hace falta estar allí para saber como se trata a esa mayoría silenciosa, tengo allí familia y me lo cuenta, tengo varios amigos guardias civiles allí destinados y hablo mucho con ellos, que habrá cuatro que no sean así, no lo dudo seguro que los hay, pero que todos sabemos como tratan los independentistas a los que no van de su mano.

Deividz escribió:Sólo sé que me duelen los hombros de pasarme ayer 2h andando con las manos alzadas..

Esto acabará bien o mal, pero acabará..

luego os quejaréis de que os pegan. Normal. Intentando atacar al estado español levantando las manos para que Puigdemont lance su Genkidama contra Rajoy.

A ver si te crees que los cuerpos de seguridad son tontos.

angelillo732 escribió:@kikon69 yo soy indepe y era una manifestación indepe y no vendemos ningún espíritu anti español, antigubernamental si, por supuesto, y hay extremistas? Por supuesto, pero la mayoría no somos así ni de lejos.

No creo que los catalanistas originales y autenticos y su corriente romántica creyera nunca en el divorcio España-Cataluña como se vende ahora.

@solid_trunks

Yo entiendo que lo normal es que la bolsa vaya bajando hasta que se arregle esto. Lo anormal, y mucho, sería que no bajara.
Que Cataluña salga muy mal parada de un hipotético divorcio, no significa que España salga bien. Aquí sólo hay perdedores.


PD: No le deis tantas vueltas al 155, el Gobierno del Estado no lo aplica porque sabe que, con DUI, se aplica automaticamente sin necesidad del mismo...........y encima, mientras tanto, el partido en el poder gana votos y se los quita al resto.

PD2: Conste que me parece muy mal, porque mientras tanto el odio crece en todos sitios, gracias, entre otras cosas, a la ambigüedad del partido de oposición.

La cotización de Oryzon lleva cayendo en picado desde hace ya casi un año y no tiene nada que ver con la independencia, tiene que ver con que son una empresa de investigación de medicamentos de fase 1 para la leucemia y su negocio depende por completo de que otros laboratorios más grandes les licencien sus investigaciones para ampliarlas a fase 2 y 3, cosa que no están haciendo. De echo Roche rescindió el contrato más grande que tenían en julio.

angelillo732 escribió:Habrá gente que si, como si tu va con una estelada por Málaga, yo creo que hasta te pegan, pero por lo general, puedes ir perfectamente con una bandera española sin que pase nada, es que ni te van a mirar.

Eso no lo puedes afirmar de málaga, pero sin embargo si que lo puedes afirmar de barcelona.

Te pongo hasta un vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=gx7e9DVcpOg


¿Y en málaga?. No, en málaga no puedes decir lo mismo, así que ten mas cuidado la próxima vez.

angelillo732 escribió:Estos días es cuando más gente hay en la calle, esto nos demuestra que los grupos pacíficos son mayoría, máxime cuando el movimiento a demostrado se extremadamente pacífico, ¿Por que quieres hacer ver que no es así?

En general han sido unos días sin incidencias, salvo lo normal que por estadísticas, al ser tanta gente y tanta policía, se acabe produciendo. Pero vamos, no ha habido nada como para que todo el mundo victimice tanto.

En otros países supuestamente modélicos se habría liado muchísimo mas gorda por parte de todos, y lo sabemos, así que menos acusar al prójimo, que nadie se ha saltado el pacifismo general, tanto por parte de unos, como por parte de otros.

Señor Ventura escribió:Y ahí es donde se demuestra que fué una pésima idea adoptar la estrategia de enfrentarse al resto del país para conseguir sus objetivos independentistas, porque a estas alturas no cuentan con la empatía de nadie.

Si se hubiera optado menos por el puta espanya, y mas por la convivencia, el pp hoy no tendría tantos votos ni de coñísima, y cualquier cosa sería posible.

Venga hombre no me jodas, así que el PP de Rajoy gana por Cataluña? Si hombre, si. Y podemos ganó votos por Cataluña, claro.
Y te equivocas con lo de la empatía. Si lo contamos por ausencia de banderas de España en balcones, por lo menos en Valencia gozan de mucha.

VirtuaNEStor escribió:Es una predicción mia de la que estoy 100% seguro. El fundamentalismo funciona así, el día 6 de octubre del 34 se proclamo el estado catalán y la DUI se hará 48 horas despues de los resultados del referendum... así que echa cuentas. El fundamentalismo es lo que tiene; banderas, fechas trasnochadas, épica,...

Hay quien lo ve como un movimiento milenarista, texto de 2014, vigente, porque esto es una repetición constante:

Uno de los que más me llamó la atención eran los grupúsculos llamados "milenarista", que me recordaron a lo que hoy día sucede en Cataluña.
Este movimiento se basa originariamente en una profecía del Apocalipsis, según la cual, al cabo de mil años de su muerte Jesucristo volverá a la tierra para hacer el Juicio Final, resucitarán los muertos, expulsará el dolor de la tierra y se convertirá en una nueva Jerusalén ( "Venga a ti mi Reino") donde todos viviremos en paz y felicidad para siempre .Se decir, se basa en la fe irracional en una fecha mágica, en la que estamos inevitablemente predestinados, a partir de la cual un mesías nos traerá la ruptura absoluta con todos los males del mundo, en un nuevo estado con felicidad absoluta.
El problema llega cuando la fecha no pasa nada, como en el año 1.000. Lejos de desistir, sin embargo, Europa se fue llenando de sectas revolucionarias milenaristas: Los apostólicos de Gerardo Segarelli (finales siglo XIII) o los dulcinites de Dulcino de Novara (s.XIII-XIV) que predicaban el advenimiento inmediato de una sociedad sin jerarquías ni privilegios feudales, basada en la ayuda mutua, la igualdad y la prosperidad y sobre todo el anabaptisme de Thomas Müntzer (s.XVI), el cual organizó un movimiento revolucionario clandestino de campesinos que pretendían acabar con la propiedad feudal de la tierra, basándose en profecías apocalípticas. Inspiraron las Guerras Campesinas contra los Príncipes alemanes, que se saldaron con más de 6.000 muertos.
Según Hobsbawm, en época contemporánea, el milenarismo se manifiesta en movimientos sociales rurales. Ahora ya son seculares, pero siguen creyendo en un inocente idealismo utópico y fantasioso basado en el evento repentino de una sociedad nueva y perfecto a partir de un mesías y una fecha. Los seguidores, en vez de organizar una revolución estructurada y racional a partir de luchas obreras, realizan una serie de rituales simbólicos para evocar el nuevo orden, cuya llegada es inevitable.

Una Fecha Mágica a partir de la evocación a una pseudo-historia sagrada basada en una fantasiosa relectura romántica de la Guerra de Sucesión. El hecho de que este año se cumplan 300 años del fin del asedio de Barcelona, ha provocado que mucha gente crea que inevitablemente esta y femèride convertirá en una apocalíptica profecía liberadora. Seguramente el hecho de que la Generalitat haya gastado casi 100 millones conmemorar la fecha, ha colaborado en esta ilusión colectiva.
- Morfología y ritual: De la misma forma que los movimientos milenarios medievales, modernos y contemporáneos, el independentismo tiene un fuerte éxito en el mundo rural (donde CIU y ERC tienen los mejores resultados) y huye de la lucha obrera urbana entre capital y trabajo (al contrario, pretende unir sindicatos y patronal en una misma causa). Lejos de realizar actividades racionales de cara a conseguir este mundo maravilloso al que vislumbran, interpretan rituales simbólicos (escenificaciones de letras o banderas, cadenas humanas, ofrendas florales en lugares sagrados) en fechas mágicas (11S), que evocan sentimientos de fe, ilustración alusión y pasión, pero que en ningún caso transforman en absoluto la realidad.

https://glamboy69.wordpress.com/2014/09 ... lenarista/


Fíjate como en esta huelga ha sido concertado por empresas y trabajadores conjuntamente (cierres de empresas en muchos casos)
Habría que añadir un toque sionista de pueblo elegido castigado, mártires, etc.

TIGA escribió:

Lee_Chaolan escribió:

Patchanka escribió:
No, el 155 no es una declaración de estado de sitio, en que las libertades individuales se suspenden. Es simplemente una derogación (total o parcial) de las competencias del gobierno autonómico. Así que nadie va a ser detenido por la aplicación del 155; pueden ser detenidos por otras cosas, como sedición, pero no por el 155.

Claro, pero a nivel práctico qué significa el 155? Ese es el tema. Qué significa derogar las competencias del govern? Cómo los sacas de ahí si no es a hostias?

Lo máximo que pueden hacer es convocar elecciones. Elecciones que ganarán fuerzas independentistas con mayoría aplastante. Luego que harán? Ilegalizarlos y volver a convocar elecciones? Campos de concentración para independentistas? Guerra civil? Fusilamientos en masa? Es un problema sin otra solución que no sea la independencia de Catalunya. Puede ser a las buenas o a las malas... Eso ya depende del gobierno español, pero que Catalunya conseguirá su independencia de España es un hecho, a menos que empiecen a matar gente

Que lo maximo que pueden hacer es convocar elecciones?. Por supuesto que se convocaran elecciones, pero nadie dice que tengan que ser inmediatas.
Los partidos que en su programa inciten a la desobediencia por supuesto que podran ser ilegalizados.
La unica solucion es que la gente deje de apoyar a unos golpistas que se han saltado incluso las leyes catalanas a la torera, a ver si teneis un poquito de sentido comun alguno y abris los ojos de una vez.
Esta gentuza os ha utilizado, y ha utilizado vuestro legitimo sentimiento independista para saltarse la constitucion y dar poco mas que un golpe de estado.
Los sucesos del 1-0 han sucedido tal y como lo tenian previsto vuestros lideres. Son ellos los que provocaron que actuaran tanto Guardia Civil como Policia Nacional ordenando que los mossos no hicieran absolutamente nada, bueno nada, simplemente desobedecer las ordenes del juez y siendo desleales con sus compañeros de las fuerzas de seguridad del estado.
Todo estaba planeado con anterioridad. En vez de acosar a quien defiende la libertad de todos los españoles mas os valdria pedir responsabilidades a quien os ha incitado a incumplir leyes y mentido descaradamente animando a salir a la gente a la calle cuando sabia que iba a haber problemas de enfrentamientos con la policia.
Y el anuncio de la Diu sigue los planes de vuestros dirigentes, que simplemente estan retando al gobierno de la nacion y rezando porque apliquen cada vez medidas mas contundentes con la unica esperanza de que la UE se escandalice hasta el punto de que medie en el conflicto, cosa que dudo mucho vaya a ocurrir.
Esta gente lo unico que ha conseguido con todo este tema es cargarse toda esperanza legitima que pudiera haber de conseguir legalmente la independencia de Cataluña. Han conseguido fracturar una sociedad modelica, que haya fuga de capital y empresas de vuestra region y que en el resto de España se empiece a ver un sentimiento anticatalanista como no recuerdo en mis 43 años.
Solo espero que Rajoy demuestre por una vez ser inteligente y no aplique el articulo 155 antes de que vuestros mandatarios consumen su suicidio politico y promulguen la DIU, acto que legitimara cualquier accion que se tome por parte del gobierno de España para defender la soberania y derechos de todos los españoles.

trape escribió:Soy catalán, vivo en Barcelona capital y estoy cagado.

Ya estoy escuchando gente que ha ido a LaCaixa a sacar el dinero y están trazando un Plan B por lo que pase el fin de semana. Yo mañana me voy a Irlanda de vacaciones y vuelvo el martes de la semana que viene, pero sinceramente ya no sé si podré volver.

De verdad que la situación es crítica. Como portavoz, el PP debería de dejar el orgullo a un lado y ponerse al dialogo. Esta claro que aquí no van a ir a Madrid a dialogar, aunque lo que espero que pase es que la UE intervenga e imponga un Referendum en condiciones, dónde haya una campaña tanto del SÍ como del NO. Y con lo que salga, que apechuguen...

Pero de verdad, estoy guiñado. Mis abuelos eran andaluces, he viajado mucho por España y creo que juntos podemos, pero separados perderemos. Debemos echar ya todos juntos a la mafia que nos gobieran, el PP....

Europa no puede meter mano.

Para mi no son más que los fachas de un lado y los fachas del otro haciéndose el favor unos a otros, siempre se dice que el PP es una fábrica de Independentistas pero ¿ acaso todo este lío no es una fábrica de votos al PP?

Corrupción, perdida de dinero del rescate, rescate autopistas, recortes en sanidad y educación...que más da...con agitar unas banderitas ya tenemos todo hecho, eso es lo importante para los patriotas de pro. Que se haya saqueado al país eso es muy secundario.

A mí no me ha gustado mucho el mensaje, creo que ha sido excluyente y amenazante, a remarcado mucho su apoyo a los catalanes que no apoyan el referendum/independencia y a ninguneado a los otros que también son Españoles (por el momento al menos) Esperaba un mensaje que buscara más la unión de todo y no fomentar la separacioń entre Españoles y Catalanes independentistas.

Y básicamente ha sido el mismo discurso del gobierno del PP vamos el guión estaba hecho. Como siempre la utilidad es poco más que anecdótica.

@Señor Ventura Es increible que alguien que lleva nosecuantos mensajes llamando a la concordía, al dialogo a la tranquilidad y otro montón de cosas totalmente razonables, diga de repente que si vas con una bandera de españa por barcelona toodo bien y si vas con una estelada por Málaga le pegan ... por MÁLAGA es acojonante.

He visto echar a gente de un campo de futbol porque provocaba con una camiseta de otro en Barcelona, pero si va con la bandera de España con la que esta cayendo no pasa nada.

Una de dos o te ha cogido un ente el teclado o al final va a resultar que tu mensaje de paz y concordia en realidad era una máscara para filtrar ideas nocivas desde una postura pacificadora.

Que decepción, en serio, que decepción me acabo de llevar.

Es que más lo pienso y más me enfada .... POR MÁLAGA

Que aquí como en todos lados tenemos nuestra ración de tontos, pero decir eso? Que vergüenza. A ignorados vas.

ElHobbit escribió:A mí no me ha gustado mucho el mensaje, creo que ha sido excluyente y amenazante, a remarcado mucho su apoyo a los catalanes que no apoyan el referendum/independencia y a ninguneado a los otros que también son Españoles (por el momento al menos) Esperaba un mensaje que buscara más la unión de todo y no fomentar la separacioń entre Españoles y Catalanes independentistas.

Y básicamente ha sido el mismo discurso del gobierno del PP vamos el guión estaba hecho. Como siempre la utilidad es poco más que anecdótica.

Solo faltaba que el Rey saliera apoyando a quien se salta la legalidad vigente. En serio, alguno pensais antes de escribir segun que cosas?.