MENSAJE DE EL JEFE DE ESTADO, FELIPE VI, POR TV Y RADIO A LAS 21:00 DE HOY

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155 no, DUI

La venían anunciando desde ... 2015!!! no se les puede quitar eso a los votantes procesistas, luego ya que pase lo que tenga que pasar.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Bauer8056 escribió:155 no, DUI

La venían anunciando desde ... 2015!!! no se les puede quitar eso a los votantes procesistas, luego ya que pase lo que tenga que pasar.



Vale, vale, pero luego no que no se quejen del partido que salga en las siguientes elecciones. Mientras el PSOE hace de mosquita muerta de no me mojo y PODEMOS confirma su posición de nazi, el PP gana votos cada hora que pasa.

Se prevé una mayoría absoluta galopante....y España merece tener tb una izquierda consecuente y lógica.
Lee_Chaolan escribió:El 155 lo que tiene es que no especifica, así que básicamente pueden hacer lo que les salga de las pelotas: desde detener a los cabecillas del Govern en sus casas, hasta a entrar al Parlament a desalojarlo, pasando por echar a la gente de sus despachos en la Generalitat hasta hacer entrar al ejército. Cualquier escenario es malo para todos.

El Estado desde su posición de poder y superioridad moral y legal debería haber actuado con mano izquierda, en su lugar optan por la fuerza. Y el puto borbón le sigue el juego al PP (ya se le ve que es un pintamonas). Esto no tiene arreglo.


No, el 155 no es una declaración de estado de sitio, en que las libertades individuales se suspenden. Es simplemente una derogación (total o parcial) de las competencias del gobierno autonómico. Así que nadie va a ser detenido por la aplicación del 155; pueden ser detenidos por otras cosas, como sedición, pero no por el 155.
kikon69 escribió:
Bauer8056 escribió:155 no, DUI

La venían anunciando desde ... 2015!!! no se les puede quitar eso a los votantes procesistas, luego ya que pase lo que tenga que pasar.



Vale, vale, pero luego no que no se quejen del partido que salga en las siguientes elecciones. Mientras el PSOE hace de mosquita muerta de no me mojo y PODEMOS confirma su posición de nazi, el PP gana votos cada hora que pasa.

Se prevé una mayoría absoluta galopante....y España merece tener tb una izquierda consecuente y lógica.
Sí, esa será la única consecuencia tangible del procés, revertir la decadencia del PP
Bauer8056 escribió:
VirtuaNEStor escribió:No obstante conociendo lo inutil que es Rajoy, seguramente utilice el 155, cosa que ahora es un error estratégico. Basta con esperar y "parapetarse". Alguien tendrá que echar al estado de sus estamentos, y si no es por la violencia no existe otra forma. Ese sería el momento en el que la opinión publica cambiaria.


This, por eso Puigdemont está mareando la perdiz, uy que hago esta DUI mañana, uy no que me viene mejor la semana que viene... está esperando que sea Rajoy el que haga algo primero y sea él el que quede peor.



Ya lo hizo vaticinando la posición pacífica de los suyos antes incluso de generarse los altercados.

Es como si lo estuviese buscando desde un principio. Ejem..
El Preparado ha hecho bueno al Putero.

De mal en peor.
fonsiyu escribió:
Hereze escribió:
madscientist0 escribió:
Esto es verdad? ¬_¬ [mad]

COmo va a ser verdad, sería un suicidio para Puigdemont, Europa definitvamente lo dejaría al lado y daría a Rajoy vía libre para usar al ejército.

Y si encima como dice los Mossos están divididos pues aún peor.

Bueno, han salido mossos confirmando eso, asi que eso de fake...

¿Dónde está el comunicado oficial confirmando eso?
Pues del mensaje de ayer yo saco en claro, que da vía libre para empezar a procesar gente y usar instrumentos para restaurar el orden en Cataluña, tenia que ser comedido en el discurso, pero dijo varias cosas claras, y el que se estaban saltando la ley y que había que devolver las aguas a su cauce fue claro, en cuanto el PSOE se baje de la nube de líder en la que esta Pedro Sanchez y apoye al gobierno en aplicar el 155 el paso de mandamases catalanes por los juzgados va a ser incesante.
¿Y Albert Rivera no ve que pidiendo el 155 públicamente y a la vez nuevas elecciones está matando a su partido en Cataluña?

Este tío no se entera de nada. Abrazos democráticos y a ver si suena la flauta.
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AcTiVaTeX escribió:
Erethron escribió:Pero si no me tienes que convencer de nada. Tu obcecación con llevar razón te ha cegado tanto que ni has leído, o no te has acordado, que he dicho que no se puede tener por cierta ninguna información de ningún lado. Te he puesto dos ejemplos claros. Pero bueno, como tampoco te lo creerás.

Y ejemplo del pueblo catalán impresionante, amedrentando a gente que quiere seguir trabajando en un bar y una multitud le "obliga pacificamente" a que esté de huelga.

Venga, ánimo. Estos días son muy tristes. Han conseguido lo que querían todos los politicos, enfrentarnos entre nosotros, tanto que ya ni lees el comentario y de centras sólo en una parte.


Nooo. Si no es que quiera convercerte de nada. Lo que quiero es se deje de mentir vellacamente como por ejemplo con lo de amedrentar gente. (No acabo de ver claro el motivo por el cual sea hace...)
Es completamente falso. Aquí se iba infomando a los que habían abierto. Pero el que quería abría o trabajaba sin mas problemas. Nadie a impedido aue trabaje nadie. Los que han parado ha sido porque han querido.
¿Dias tristes? Serán para ti. Porque aquí no hay tristeza, lo que hay aquí es una indignación tanto con los políticos unionistas como con los espectadores españoles animándoles sin tener ni zorra idea de lo que pasa aquí sobre todo por culpa de las noticias contaminadas que se tienen que comer...
Y lo de que los políticos han conseguido que nos peleemos no viene de ahora. Eso es un trabajo de fondo que se viene haciendo desde tiempos inmemoriales.
Pero si a mi en realidad me la suda lo de la Independencia. Me la suda el idioma. Mientras pueda entendrme... Me limpio el culo con la bandera que sea, española, catalana, europea... Es que todo eso me da igual.
Creo que todos tendríamos que abordar con la máxima urgencia uno de los temas más importantes y que se están obviando sistemáticamente como por ejemplo el hecho de que la mayoría se tenga que hipotecar la vida por un lugar para vivir... DING! DING DING!


Que no pase donde tú estés no significa que no pase. Ahí están los vídeos para verlos, provocaciones, insultos tanto de un lado como de otro. Esto se ha ido de madre ya.

Y sí, coincido con que esto le viene de perlas al PP para tapar con una cortina sus casos de corrupción, igual que los casos de Puyol y tantos otros de cualquier otro partido.

En fin.
#77782# está baneado del subforo por "flames continuados"
Patchanka escribió:
Lee_Chaolan escribió:El 155 lo que tiene es que no especifica, así que básicamente pueden hacer lo que les salga de las pelotas: desde detener a los cabecillas del Govern en sus casas, hasta a entrar al Parlament a desalojarlo, pasando por echar a la gente de sus despachos en la Generalitat hasta hacer entrar al ejército. Cualquier escenario es malo para todos.

El Estado desde su posición de poder y superioridad moral y legal debería haber actuado con mano izquierda, en su lugar optan por la fuerza. Y el puto borbón le sigue el juego al PP (ya se le ve que es un pintamonas). Esto no tiene arreglo.


No, el 155 no es una declaración de estado de sitio, en que las libertades individuales se suspenden. Es simplemente una derogación (total o parcial) de las competencias del gobierno autonómico. Así que nadie va a ser detenido por la aplicación del 155; pueden ser detenidos por otras cosas, como sedición, pero no por el 155.


Claro, pero a nivel práctico qué significa el 155? Ese es el tema. Qué significa derogar las competencias del govern? Cómo los sacas de ahí si no es a hostias?
Ahora mismo cualquier partido que no apoye al PP , esta perdiendo votos y esto ya no hace gracia.
Al principio pensaba que la inutilidad del Gobierno le pasaría factura y ahora me veo todo lo contrario (salvo cagada de declarar el 155 antes que la DUI).

Yo si fuera cualquier otro partido político distinto al PP y más despues del mensaje de ayer del Rey, lo tendría bien claro, no hacer ruído y mantenerme del lado del Gobierno. ( Cualquier otra cosa es sangría de votantes ahora mismo)

No hay nada como obligar a alguien a hacer algo para conseguir el efecto contrario, somos así y así se está viendo tanto en Cataluña como en España.
Joeru_15 escribió:¿Y Albert Rivera no ve que pidiendo el 155 públicamente y a la vez nuevas elecciones está matando a su partido en Cataluña?

Este tío no se entera de nada. Abrazos democráticos y a ver si suena la flauta.


¿Y puedes explicarnos porqué está matando a su partido en Catalunya con eso?
Krain escribió:
Joeru_15 escribió:¿Y Albert Rivera no ve que pidiendo el 155 públicamente y a la vez nuevas elecciones está matando a su partido en Cataluña?

Este tío no se entera de nada. Abrazos democráticos y a ver si suena la flauta.


¿Y puedes explicarnos porqué está matando a su partido en Catalunya con eso?



Perdera todo el apoyo que tenia entre los independentistas.

Oh, wait...
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Joeru_15 escribió:¿Y Albert Rivera no ve que pidiendo el 155 públicamente y a la vez nuevas elecciones está matando a su partido en Cataluña?.

Desconozco cómo es el tipo éste pero tb sentencia su honestidad y su amor por su pueblo...........y su carrera política no tiene porqué acabar en las siguientes elecciones.
Las cosas se pueden mirar de muchas maneras, pero, a estas alturas, sólo queda un camino.
TIGA está baneado por "clon de usuario baneado"
Lee_Chaolan escribió:
Patchanka escribió:
Lee_Chaolan escribió:El 155 lo que tiene es que no especifica, así que básicamente pueden hacer lo que les salga de las pelotas: desde detener a los cabecillas del Govern en sus casas, hasta a entrar al Parlament a desalojarlo, pasando por echar a la gente de sus despachos en la Generalitat hasta hacer entrar al ejército. Cualquier escenario es malo para todos.

El Estado desde su posición de poder y superioridad moral y legal debería haber actuado con mano izquierda, en su lugar optan por la fuerza. Y el puto borbón le sigue el juego al PP (ya se le ve que es un pintamonas). Esto no tiene arreglo.


No, el 155 no es una declaración de estado de sitio, en que las libertades individuales se suspenden. Es simplemente una derogación (total o parcial) de las competencias del gobierno autonómico. Así que nadie va a ser detenido por la aplicación del 155; pueden ser detenidos por otras cosas, como sedición, pero no por el 155.


Claro, pero a nivel práctico qué significa el 155? Ese es el tema. Qué significa derogar las competencias del govern? Cómo los sacas de ahí si no es a hostias?

Lo máximo que pueden hacer es convocar elecciones. Elecciones que ganarán fuerzas independentistas con mayoría aplastante. Luego que harán? Ilegalizarlos y volver a convocar elecciones? Campos de concentración para independentistas? Guerra civil? Fusilamientos en masa? Es un problema sin otra solución que no sea la independencia de Catalunya. Puede ser a las buenas o a las malas... Eso ya depende del gobierno español, pero que Catalunya conseguirá su independencia de España es un hecho, a menos que empiecen a matar gente
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
no me ha gustado el discurso de el rey, ya no le voto más
[_-+-_] escribió:
Krain escribió:
Joeru_15 escribió:¿Y Albert Rivera no ve que pidiendo el 155 públicamente y a la vez nuevas elecciones está matando a su partido en Cataluña?

Este tío no se entera de nada. Abrazos democráticos y a ver si suena la flauta.


¿Y puedes explicarnos porqué está matando a su partido en Catalunya con eso?



Perdera todo el apoyo que tenia entre los independentistas.

Oh, wait...

Cada vez hay más independentistas y desde luego incluso entre los no independentistas hay cada vez menos gente que apoya el camino que ha decidido tomar el Gobierno. Ni te cuento la que se puede liar en Cataluña si suspenden su autonomía, por parte tanto de independentistas (que gracias al PP son cada vez más) como no independentistas.

Me cuentan amigos acérrimos defensores del NO que fueron a votar el 1-O, les dieron de palos y decidieron votar SÍ.

Nunca creí posible llegar a ver una Cataluña independente, pero después del empujoncito que le dio el Gobierno de España al independentismo el domingo, no lo descarto por completo.


Esto lo dijo ayer un amigo mío catalán que os puedo asegurar de independentista no tiene nada. Y como este casos cientos. Y por supuesto el discurso del Rey de ayer no ha hecho más que cavar un hoyo aún más hondo. Seguir este curso en vez de tratar establecer un diálogo sólo va a hacer que el problema se agrave, y ya estamos en un punto que es prácticamente insostenible. Ahora mismo el pacto del 78 está roto. O los poderes políticos del Estado se dan cuenta de que hay que reformar el pacto y se alcanza una solución pactada a esto o la cosa puede terminar muy mal. Lo que está claro es que la vía de la represión sólo va a servir para enfurecer aún más a los catalanes y para hacer cambiar de parecer a la opinión pública internacional. Con Mariano Rajoy a la cabeza, la independencia de Cataluña podría volverse cierta.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
No nos equivoquemos, con el 155 se puede hacer de todo con un mínimo de apoyo parlamentario. En cuanto el PSOE se de cuenta de que está perdiendo votos de la izquierda que vende, pues lo que vota a PODEMOS cada vez es menos definible como izquierda, se arregña todo en cero coma.

Sólo hay que hacer 3 cosas y ya las dije.

Ningún país de fuera se va a echar encima de España por hacer el bien, y el bien hoy es claro y tajante.

Ahh......sí, espera!!! algun extremista europeo o internacional saldrá en defensa de los independentistas, sentenciando más aún a mal su posición.
Lee_Chaolan escribió:
Patchanka escribió:
Lee_Chaolan escribió:El 155 lo que tiene es que no especifica, así que básicamente pueden hacer lo que les salga de las pelotas: desde detener a los cabecillas del Govern en sus casas, hasta a entrar al Parlament a desalojarlo, pasando por echar a la gente de sus despachos en la Generalitat hasta hacer entrar al ejército. Cualquier escenario es malo para todos.

El Estado desde su posición de poder y superioridad moral y legal debería haber actuado con mano izquierda, en su lugar optan por la fuerza. Y el puto borbón le sigue el juego al PP (ya se le ve que es un pintamonas). Esto no tiene arreglo.


No, el 155 no es una declaración de estado de sitio, en que las libertades individuales se suspenden. Es simplemente una derogación (total o parcial) de las competencias del gobierno autonómico. Así que nadie va a ser detenido por la aplicación del 155; pueden ser detenidos por otras cosas, como sedición, pero no por el 155.


Claro, pero a nivel práctico qué significa el 155? Ese es el tema. Qué significa derogar las competencias del govern? Cómo los sacas de ahí si no es a hostias?


Para empezar cortar toda fuente de financiacion desde el Estado. Sin dinero se paraliza todo.

Se revocara las competencias en seguridad publica inhabilitando a los Mossos y detencion de los golpistas.

Y seguidamente control de las instituciones publicas de Cataluña por parte de las FFCCSS, Parlament incluido.

La intervencion del Ejercito dependera exclusivamente de la reaccion de la gente en la calle si ésta es violenta y si sobrepasa la capacidad de los FFCCSS. Se esperaran revueltas visto los antecedentes.

Al final Cataluña se convertira en un estado policial y os lo habreis ganado a pulso.
TIGA escribió:Lo máximo que pueden hacer es convocar elecciones. Elecciones que ganarán fuerzas independentistas con mayoría aplastante. Luego que harán? Ilegalizarlos y volver a convocar elecciones? Campos de concentración para independentistas? Guerra civil? Fusilamientos en masa? Es un problema sin otra solución que no sea la independencia de Catalunya. Puede ser a las buenas o a las malas... Eso ya depende del gobierno español, pero que Catalunya conseguirá su independencia de España es un hecho, a menos que empiecen a matar gente


Basta con parapetarse en las instituciones estatales y no hacer absolutamente nada mas que defenderse. La opinión publica cambiaría. Recuerda que juzgados y tribunales son estatales. La unica forma de echarlos de catalunya es usando la fuerza. La DUI es un error estrategico y Puigdemont lo sabe. Toca mover ficha al bloque separatista... a ver quien usa la fuerza ahora. Por que no me vas a decir que van a estar manifestandose eternamente delante de los cuarteles y tribunales. Algun día se cansará la gente,.. ya la resistencia pasiva no sirve cuando se trata de "echar al invasor".
davidnintendo escribió: Cada vez hay más independentistas y desde luego incluso entre los no independentistas hay cada vez menos gente que apoya el camino que ha decidido tomar el Gobierno. Ni te cuento la que se puede liar en Cataluña si suspenden su autonomía, por parte tanto de independentistas (que gracias al PP son cada vez más) como no independentistas.


No por favor, cuentame la que se puede liar.

Por que me da la sensacion de que la gente no comprende lo que es un estado y como funciona.

No se puede liar: Ya se ha liado. Por que para un estado, defender su propia integridad es algo fundamental, y aqui se habla de "Voy a hacer una DUI, y cuidadito si usas el 155, que..." y sencillamente, en esos puntos suspensivos no se me ocurre nada que sea mas peligroso para el estado que una DUI.


Ahora mismo, el unico motivo por el que no se ha aplicado el 155 es que Rajoy es un especialista de la tactica "No hacer nada y esperar a que se arregle solo".
davidnintendo escribió:
[_-+-_] escribió:
Krain escribió:
¿Y puedes explicarnos porqué está matando a su partido en Catalunya con eso?



Perdera todo el apoyo que tenia entre los independentistas.

Oh, wait...

Cada vez hay más independentistas y desde luego incluso entre los no independentistas hay cada vez menos gente que apoya el camino que ha decidido tomar el Gobierno. Ni te cuento la que se puede liar en Cataluña si suspenden su autonomía, por parte tanto de independentistas (que gracias al PP son cada vez más) como no independentistas.

Me cuentan amigos acérrimos defensores del NO que fueron a votar el 1-O, les dieron de palos y decidieron votar SÍ.

Nunca creí posible llegar a ver una Cataluña independente, pero después del empujoncito que le dio el Gobierno de España al independentismo el domingo, no lo descarto por completo.


Esto lo dijo ayer un amigo mío catalán que os puedo asegurar de independentista no tiene nada. Y como este casos cientos. Y por supuesto el discurso del Rey de ayer no ha hecho más que cavar un hoyo aún más hondo. Seguir este curso en vez de tratar establecer un diálogo sólo va a hacer que el problema se agrave, y ya estamos en un punto que es prácticamente insostenible. Ahora mismo el pacto del 78 está roto. O los poderes políticos del Estado se dan cuenta de que hay que reformar el pacto y se alcanza una solución pactada a esto o la cosa puede terminar muy mal. Lo que está claro es que la vía de la represión sólo va a servir para enfurecer aún más a los catalanes y para hacer cambiar de parecer a la opinión pública internacional. Con Mariano Rajoy a la cabeza, la independencia de Cataluña podría volverse cierta.



Es que da igual lo que opine la gente, no os lo metéis en la cabeza. El estado español jamás permitirá una secesión de Cataluña, nunca, da igual si ruedan cabezas, si hay altercados durante años, ¿no lo entiendes?, el poder y la fuerza de un estado entero contra la opinión de 1 millón de personas, da igual, el estado siempre gana.

Es que os olvidáis de que España no es Rajoy, es una potencia mundial, del primer mundo y eso no es gracias a Rajoy ni al PP, si no al estado de derecho que tenemos y es el que van a defender a capa y espada.

Seguir adelante con todo ésto solo traera penurias a Cataluña, tanto independentistas como nó, pero jamás conseguiran lo que quieran.

Y no te creas de que si Rajao envia la GC a desalojar el paralment y aplica el 155 en su totalidad, los internacionales van hacer algo, nadie va a hacer nada más que criticar en Bruselas y poner portadas en los periódicos, nadie, porque ningún país quiere defender esto, puesto que no lo quieren en su propia casa.

Saludos
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
clamp escribió:Al final Cataluña se convertira en un estado policial y os lo habreis ganado a pulso.

Y, pasados unos días, y con todos los delincuentes en la carcel, se repetirán elecciones, y devolverá la autonomía.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
ernen escribió:
jccmaxon escribió:
ernen escribió:La gente que se llena la boca con el artículo 155 y que no paran de pedir que nos aprieten las tuercas a los catalanes creo que les ciega el fanatismo y no ven a que punto puede llegar esto. No estamos hablando de 100000 personas hablamos de 2 millones o más de personas.

Aquí hay dos escenarios posibles, el primero se aplica el artículo 155 se detiene a Puigdemont y estamos aquí como un mes de manifestaciones , y luego hay otro escenario que mucha gente creo que no piensa, se manda aplicar el 155 y detener a Puigdemont y la gente de aquí dice que no, y que no lo vas a detener y nos metemos en un conflicto bastante peor.

Realmente con radicalismos creéis que se va a solucionar esto? O es que hay gente que quiere y que se lie un conflicto de verdad, quiero creer que es bocachanclismo de foro pero bueno. Espero que de alguna manera haya sensatez y que de alguna o otra manera se solucione esto. Aunque el problema aquí es que desde el día 1 a las 9 de la mañana con el comienzo de las cargas policiales a mucha gente en Catalunya ya no le vale y ha dicho basta.

Saludos.


Sólo hay una solución. Aplicar la ley. La ley que hay vigente en España. No hay más escenarios. Todo lo que no sea eso es prorrogar la ilegalidad.



Aunque eso nos lleve a una guerra civil? Lo dicho creo que son todos bocachanclismos foriles o eso quiero esperar.

@Galicha nada es blanco ni negro, la gente de aquí te diremos con razón que por parte del gobierno español se nos lleva ninguneando unos 10 años y varios años sin tomarse en serio lo que está pasando.

Lo dicho no es el gobierno español vs un político es el gobierno español vs 2000000 de personas , creéis que esto va a tener un final feliz aplicando simplemente la ley?


No sé lo que pensáis los de allí (supongo que conoces a todos) pero a muchos del resto de España nos empieza a tocar las narices el discurso victimista del nacionalismo catalán en una de las regiones ricas de Europa.
Sí que te compro que este problema no se ha tomado en serio, yo el primero. Muchos creíamos que esto no iba a llegar nunca la verdad, pero supongo que en estos tiempos es un error confiar en el sentido común de la gente.
Lo digo y no me canso de repetirlo: esta historia algunos sabemos como empieza y como acaba. Y es que el que desconoce la historia está condenado a repetirla, que no hace tanto de las guerras mundiales y de la guerra de los Balcanes NAZIONALISMO.
Lee_Chaolan escribió:Claro, pero a nivel práctico qué significa el 155? Ese es el tema. Qué significa derogar las competencias del govern? Cómo los sacas de ahí si no es a hostias?


No hace falta estar en el Palau de la Generalitat para gobernar Cataluña. Quitas el acceso a las cuentas de la Generalitat, deshabilitas a los Mossos, y Puigdemont y Junqueras ya no mandan nada.
davidnintendo escribió:
Esto lo dijo ayer un amigo mío catalán que os puedo asegurar de independentista no tiene nada. Y como este casos cientos. Y por supuesto el discurso del Rey de ayer no ha hecho más que cavar un hoyo aún más hondo. Seguir este curso en vez de tratar establecer un diálogo sólo va a hacer que el problema se agrave, y ya estamos en un punto que es prácticamente insostenible. Ahora mismo el pacto del 78 está roto. O los poderes políticos del Estado se dan cuenta de que hay que reformar el pacto y se alcanza una solución pactada a esto o la cosa puede terminar muy mal. Lo que está claro es que la vía de la represión sólo va a servir para enfurecer aún más a los catalanes y para hacer cambiar de parecer a la opinión pública internacional. Con Mariano Rajoy a la cabeza, la independencia de Cataluña podría volverse cierta.


No deja de ser maravilloso la cantidad de personas no independentistas que estaban precisamente en los 70 colegios que se cerraron y precisamente queriendo votar no (que en los resultados ya se vio que eran masivos) y precisamente cobraron por la guardia civil porque en lugar de dejar que las retiraran se pusieron delante de ellos y no obedecieron a la orden de apartarse.
davidnintendo escribió:
[_-+-_] escribió:
Krain escribió:
¿Y puedes explicarnos porqué está matando a su partido en Catalunya con eso?



Perdera todo el apoyo que tenia entre los independentistas.

Oh, wait...

Cada vez hay más independentistas y desde luego incluso entre los no independentistas hay cada vez menos gente que apoya el camino que ha decidido tomar el Gobierno. Ni te cuento la que se puede liar en Cataluña si suspenden su autonomía, por parte tanto de independentistas (que gracias al PP son cada vez más) como no independentistas.

Me cuentan amigos acérrimos defensores del NO que fueron a votar el 1-O, les dieron de palos y decidieron votar SÍ.

Nunca creí posible llegar a ver una Cataluña independente, pero después del empujoncito que le dio el Gobierno de España al independentismo el domingo, no lo descarto por completo.


Esto lo dijo ayer un amigo mío catalán que os puedo asegurar de independentista no tiene nada. Y como este casos cientos. Y por supuesto el discurso del Rey de ayer no ha hecho más que cavar un hoyo aún más hondo. Seguir este curso en vez de tratar establecer un diálogo sólo va a hacer que el problema se agrave, y ya estamos en un punto que es prácticamente insostenible. Ahora mismo el pacto del 78 está roto. O los poderes políticos del Estado se dan cuenta de que hay que reformar el pacto y se alcanza una solución pactada a esto o la cosa puede terminar muy mal. Lo que está claro es que la vía de la represión sólo va a servir para enfurecer aún más a los catalanes y para hacer cambiar de parecer a la opinión pública internacional. Con Mariano Rajoy a la cabeza, la independencia de Cataluña podría volverse cierta.



Aplicar el 155 y mandar al ejercito para alla seguro que ira de la mano por si se lia
[_-+-_] escribió:
davidnintendo escribió: Cada vez hay más independentistas y desde luego incluso entre los no independentistas hay cada vez menos gente que apoya el camino que ha decidido tomar el Gobierno. Ni te cuento la que se puede liar en Cataluña si suspenden su autonomía, por parte tanto de independentistas (que gracias al PP son cada vez más) como no independentistas.


No por favor, cuentame la que se puede liar.

Por que me da la sensacion de que la gente no comprende lo que es un estado y como funciona.

No se puede liar: Ya se ha liado. Por que para un estado, defender su propia integridad es algo fundamental, y aqui se habla de "Voy a hacer una DUI, y cuidadito si usas el 155, que..." y sencillamente, en esos puntos suspensivos no se me ocurre nada que sea mas peligroso para el estado que una DUI.


Ahora mismo, el unico motivo por el que no se ha aplicado el 155 es que Rajoy es un especialista de la tactica "No hacer nada y esperar a que se arregle solo".



Rajoy no ha aplicado el 155 porque necesita motivos, si el Parlament declara una DUI a nivel internacional será visto como patético, ilegal y absurdo y entonces el gobierno ya tendrá motivos para usar el 155 con el buen parecer del resto. Es todo estrategia aunque sí, se pudo haber evitado todo ésto mucho antes, sin duda.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
rennonftv escribió: ningún país quiere defender esto, puesto que no lo quieren en su propia casa.

A los traidores no los quiere nadie, aunque sean del vecino.
Sólo les apoyará algun extremista, por puro interés propio, poniéndolos aún más todavía en evidencia.
kikon69 escribió:
rennonftv escribió: ningún país quiere defender esto, puesto que no lo quieren en su propia casa.

A los traidores no los quiere nadie, aunque sean del vecino.
Sólo les apoyará algun extremista, por puro interés propio, poniéndolos aún más todavía en evidencia.


Por fin veo a alguien llamar a las cosas por su nombre porque si, son traidores
Galicha está baneado del subforo por "flames"
[_-+-_] escribió:
davidnintendo escribió: Cada vez hay más independentistas y desde luego incluso entre los no independentistas hay cada vez menos gente que apoya el camino que ha decidido tomar el Gobierno. Ni te cuento la que se puede liar en Cataluña si suspenden su autonomía, por parte tanto de independentistas (que gracias al PP son cada vez más) como no independentistas.


No por favor, cuentame la que se puede liar.

Por que me da la sensacion de que la gente no comprende lo que es un estado y como funciona.

No se puede liar: Ya se ha liado. Por que para un estado, defender su propia integridad es algo fundamental, y aqui se habla de "Voy a hacer una DUI, y cuidadito si usas el 155, que..." y sencillamente, en esos puntos suspensivos no se me ocurre nada que sea mas peligroso para el estado que una DUI.


Ahora mismo, el unico motivo por el que no se ha aplicado el 155 es que Rajoy es un especialista de la tactica "No hacer nada y esperar a que se arregle solo".


El 155 es un cartucho que siempre tienes ahí. Ahora le toca mover ficha a la Generalitat porque algo tienen que hacer, que la gente está ahora muy movilizada pero no van a estar semanas así. Y cuando mueva ficha la Generalitat ya se verá cómo se responde pero el 155 siempre lo tienes ahí y no tienes porqué quemarte antes de tiempo.
Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.
accanijo escribió:Aplicar el 155 y mandar al ejercito para alla seguro que ira de la mano por si se lia


No puede mandar el ejército hasta que catalunya sea independiente de facto porque la constitución donde se mean y defecan les protege. Además ningún estado de la UE, puede usar la fuerza armada dentro del espacio comunitario. Es decir, que el ejército e independencia van de la mano.
Por suerte no hace falta gran cosa para evitar lo que está ocurriendo. Una noche va la guardia civil a la casa de puigdemont, junqueras, forcadell, y 4 más, los pone a disposición judicial y hay que convocar elecciones y fuera. Es que no entiendo porqué regalaron la foto de la guardia civil cargando contra la gente si la foto debe ser Puigdemont con esposas.

@solid_trunks

El rey no ha dinamitado nada. El punto de no retorno fue cuando se aprobó la ley de transitoriedad y desconexión en el parlament. Ese día se debió detener a los políticos responsables y haberlos juzgado por sedición.¿Que diálogo cabe esperar con alguien que sólo ha dicho referéndum o referéndum desde que la CUP manda en Catalunya?
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Galicha escribió:El 155 es un cartucho que siempre tienes ahí. Ahora le toca mover ficha a la Generalitat porque algo tienen que hacer, que la gente está ahora muy movilizada pero no van a estar semanas así. Y cuando mueva ficha la Generalitat ya se verá cómo se responde pero el 155 siempre lo tienes ahí y no tienes porqué quemarte antes de tiempo.

La cuestión es que, dejando pasar el tiempo, no será necesario ni usar el 155 para lograr lo mismo, que es lo que debe pensar el PP a la vista de su representación actual y ambigüedad del PSOE.

El 155 es un vale todo, como si les da por sacar cazas, buques y tanques e instaurar consejos de guerra.
Krain escribió:
davidnintendo escribió:
Esto lo dijo ayer un amigo mío catalán que os puedo asegurar de independentista no tiene nada. Y como este casos cientos. Y por supuesto el discurso del Rey de ayer no ha hecho más que cavar un hoyo aún más hondo. Seguir este curso en vez de tratar establecer un diálogo sólo va a hacer que el problema se agrave, y ya estamos en un punto que es prácticamente insostenible. Ahora mismo el pacto del 78 está roto. O los poderes políticos del Estado se dan cuenta de que hay que reformar el pacto y se alcanza una solución pactada a esto o la cosa puede terminar muy mal. Lo que está claro es que la vía de la represión sólo va a servir para enfurecer aún más a los catalanes y para hacer cambiar de parecer a la opinión pública internacional. Con Mariano Rajoy a la cabeza, la independencia de Cataluña podría volverse cierta.


No deja de ser maravilloso la cantidad de personas no independentistas que estaban precisamente en los 70 colegios que se cerraron y precisamente queriendo votar no (que en los resultados ya se vio que eran masivos) y precisamente cobraron por la guardia civil porque en lugar de dejar que las retiraran se pusieron delante de ellos y no obedecieron a la orden de apartarse.

XD
Mientras los políticos y el Rey no hacen más que echar gasolina al fuego, hay mucha gente que no hace más que darles lecciones de humildad:

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... B_CM_Verne
solid_trunks escribió:Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.


¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?
El pp ha encontrado su nuevo colchón de votos. Antes era Euskadi=terroristas ahora Cataluña=separatistas.
A ver a quien le toca pa la proxima...
HongKi está baneado por "Game over"
a mi lo que mas me sorprende es que se quejen de que gobierne el PP y luego votan a otra cosa peor, si querian solucionar eso, no votes a eso
clamp escribió:
solid_trunks escribió:Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.


¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?

Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.
solid_trunks escribió:
clamp escribió:
solid_trunks escribió:Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.


¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?

Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.


Fuentes de esas encuestas? las puedes poner o reflejar de alguna forma?
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
solid_trunks escribió:Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.

Lo único que hizo es decir lo que ya se sabe y dejar claro en el plano internacional quienes son los malos.

La bolsa poco tiene que ver con lo que dijera, si acaso habrá bajado menos de lo que lo hubiese hecho.

angelillo732 escribió:Mientras los políticos y el Rey no hacen más que echar gasolina al fuego, hay mucha gente que no hace más que darles lecciones de humildad:

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... B_CM_Verne


Es que ése es el espiritu catalan de siempre, no el antiespañol que venden los indepes.
EL PAÍS

Putin: "Estamos preocupados por España"


Imagen
@kikon69 yo soy indepe y era una manifestación indepe y no vendemos ningún espíritu anti español, antigubernamental si, por supuesto, y hay extremistas? Por supuesto, pero la mayoría no somos así ni de lejos.
kikon69 escribió:
solid_trunks escribió:Ayer la bolsa cerro en plano, hoy tras el gran discurso de Felipe de Borbón baja un 1'7%.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que el Rey con su discurso dinamitó cualquier opción de entendimiento con el pueblo Catalán, apoyo la supresión de la autonomía y el enfrentamiento contra los ciudadanos que no quieren seguir así en España y que quieren votar, los primeros está por ver si son mayoría, los que quieren votar según encuestas son el 80%.
Menudo desastre nos espera.

Lo único que hizo es decir lo que ya se sabe y dejar claro en el plano internacional quienes son los malos.

La bolsa poco tiene que ver con lo que dijera, si acaso habrá bajado menos de lo que lo hubiese hecho.

angelillo732 escribió:Mientras los políticos y el Rey no hacen más que echar gasolina al fuego, hay mucha gente que no hace más que darles lecciones de humildad:

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... B_CM_Verne


Es que ése es el espiritu catalan de siempre, no el antiespañol que venden los indepes.

Ayer a las 17:00 con huelga Puigdemont diciendo que va a hacer una DUI la bolsa cierra en plano, ahora mismo baja un 2,02 con la alemana y britanica subiendo, yo solo veo que sin intervencion los mercados aun pensaban en solucion tras ella chunga pinta la cosa.
No sé por qué le estamos dando vueltas al 155 (cuando el PSOE está de perfil en este tema y es necesario su voto para eso) en vez de estar esperando esa DUI que nos ha prometido por segunda vez, esta vez sí que sí, Puigdemont. Fascinante que el 155 sea el que crea independentistas y no se mencione que la DUI tras una patochada de referéndum pueda hacer que procesistas se bajen del barco.

Siguiendo la terminología procesista, no estamos en la pantalla del 155, estamos en la pantalla de la DUI. VEnga Puigdemont, tienes todo el mundo pendiente de ti, no nos falles (una vez más)
Luceid escribió:El pp ha encontrado su nuevo colchón de votos. Antes era Euskadi=terroristas ahora Cataluña=separatistas.
A ver a quien le toca pa la proxima...


Bajo mi punto de vista, cada día que pasa el PP gana votos.
angelillo732 escribió:Mientras los políticos y el Rey no hacen más que echar gasolina al fuego, hay mucha gente que no hace más que darles lecciones de humildad:

https://verne.elpais.com/verne/2017/10/ ... B_CM_Verne


Ya, porque esos grupos son mayoría en Cataluña, a la gente no se la insulta por llevar banderas españolas, vamos no me jodas
accanijo escribió:
solid_trunks escribió:
clamp escribió:
¿Ahora la culpa va a ser de Felipe?

¿Pero qué dices?

Desde que cerró la bolsa ayer, hasta hoy lo único nuevo es que Felipe se posiciona a favor del PP, y no del entendimiento. No la culpa no es suya, la culpa es que internacionalmente se dan cuenta que esto no va a acabar bien, porque ya nadie apuesta por el diálogo, yo a día de hoy no metería un duro en ninguna empresa ni española ni catalana. Si el rey hubiera salido y hubiera apostado por el entendimiento me lo pensaría, pero frente al choque de trenes que vamos ya inevitablemente, ni loco meto dinero.


Fuentes de esas encuestas? las puedes poner o reflejar de alguna forma?

http://www.publico.es/politica/encuesta ... ctado.html
http://www.eldiario.es/politica/catalan ... 81246.html
Tus fuentes.
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