MENSAJE DE EL JEFE DE ESTADO, FELIPE VI, POR TV Y RADIO A LAS 21:00 DE HOY

@josete2k

Me recuerda cuando sacaron ésto hace un par de años

http://www.fundacionorange.es/otras-act ... y-para-ti/

Creo que yo mismo abrí un hilo sobre el tela. Si en Euskadi hicieran algo parecido con "¿Qué es para tí un lehendakari?" creo que alguno que otro se subiría por las paredes.

Yo ya estoy hasta las pelotas de esto. Me voy a ver vídeos de gatitos

https://www.youtube.com/watch?v=mmf0KAHWlnk

Nylonathathep escribió:

Y esto señores es lo que representa la solución del diálogo. Memes absurdos que poco o nada tiene que ver pero que para alguno por lo visto tiene gracia.

Edad mental del país (territorio o zona o como os de la gana llamarle) bajando exponencialmente.

Hereze escribió:

sefirot947 escribió:@Hereze es que nos dejáis con todos los marrones....el pp,ciudadanos...nos devolvereis el albiol.... jur... no sé que es peor.

Y la iglesia y su concordato con lo que evita pagar el IBI, y la Liga a saber como quedará de interesante.

la iglesia catalana está a favor vuestro...así que no creo que la echeis...que junqueras es muy muy creyente (y creo que es de esa llamada cristianismo)
suerte que no me gusta el futbol...pero seria unas risas sacar al barça (a los periquitos nop, que esos caen bien ) y sus grandes millones de la liga (que no pasaria pk hay más intereses de pasta en medio ..xD)


@Goncatin según mis predicciones y los de la bruja de puigdemont, mañana darán resultados oficiales y en 48h declaran el dui .

maxpower91 escribió:Si os pensaís que todo este tinglado solo va de Cataluña es que seguis viviendo en vuestro mundo. Cataluña ha sido la mecha que hará estallar un país insostenible, gobernado por puretas, sin más futuro para generaciones venideras que darles a elegir entre matamala o matapeor. Qué no. Qué la gente ya se cansa de esperar a la España "Guti", la eterna promesa.

Esta claro que esta este mundo, y luego el de los catalanes. Se ve que el Puigdemont, Junqueras y demas son unos revolucionarios del copon.

BeRReKà escribió:

Molonator69 escribió:Te refieres a que tiene que estar todo el rato con lo de "todos y todas"? "compañeros y compañeras?, a eso te refieres?. O te refieres a los que se saltan la ley?.

Tu derecho a votar que. Que pasa que tus derechos valen mas que los de otros sitios por ser catalan?, ser de luz?. Solo sabes decir derechos?, no hay deberes u obligaciones en una sociedad?, leyes?, mañana me voy con el coche por ahi a 240 km/h y que no me venga un facha de la Guardia civil oprimiendo, que mi derecho es ir como me de la gana.

Si ves con cuidado, que a 240 te dan una paliza, tergiversa que algo queda.

Venga sin problema que no lo has pillao. Me voy a hacer un referendum con mis reglas que por ejemplo son que mi voto vale mas que el que nadie y me permita ir a 240. Y al que me diga que no tengo competencias, facha.

Leman Rush escribió:

Hereze escribió:Entonces ¿porque ponéis tantos problemas a que nos independicemos? nos vamos y todas las empresa "pa" Madrid, y mientras vosotros nadáis en la abundancia podréis contemplar como nosotros nos morimos de hambre... que mas queréis.

Tu respuesta la tienes en el mensaje del rey, que es de lo que va el hilo, es curioso, porque siendo un hijo de Juancar lo explica bastante bien...

Exacto. que busquen un referendum legal que van a arrasar y ganar su independencia.

renuente escribió:

Grande el trollano y sus 5 millones de votos. . Desde luego no sorprende

josete2k escribió:

Nylonathathep escribió:

Y esto señores es lo que representa la solución del diálogo. Memes absurdos que poco o nada tiene que ver pero que para alguno por lo visto tiene gracia.

Edad mental del país (territorio o zona o como os de la gana llamarle) bajando exponencialmente.

Yo no he visto ninguna solución en el mensaje que ha dado. En resumidas cuentas ha dicho que "Catalanes malos, adjustaos a la ley y la constitución vigente". Autocrítica de como se está tratando el tema, ninguna.

sefirot947 escribió:

Hereze escribió:

sefirot947 escribió:@Hereze es que nos dejáis con todos los marrones....el pp,ciudadanos...nos devolvereis el albiol.... jur... no sé que es peor.

Y la iglesia y su concordato con lo que evita pagar el IBI, y la Liga a saber como quedará de interesante.

la iglesia catalana está a favor vuestro...así que no creo que la echeis...que junqueras es muy muy creyente (y creo que es de esa llamada cristianismo)
suerte que no me gusta el futbol...pero seria unas risas sacar al barça (a los periquitos nop, que esos caen bien ) y sus grandes millones de la liga (que no pasaria pk hay más intereses de pasta en medio ..xD)


@Goncatin según mis predicciones y los de la bruja de puigdemont, mañana darán resultados oficiales y en 48h declaran el dui .

Una liga sin el barça se va a la mierda

@lofototo todo lo contrario, pues el Madrid y el Barça con sus presupuestos desproporcionados quitan toda emoción. Sin esos dos equipos todo estaría más igualado y habría bastante más emoción.

baronluigi escribió:

ApoLo escribió:Un niño a su madre: "La profe ha dicho que ha muerto mucha gente porque los policías nacionales han atacado"

De ser verdad... no doi credito.

Entre unos y otros la casa sin barrer. Pero bueno, anda que no se han vertido mentiras y tópicos sobre otros puntos de España y todavía hay bobos que se las creen.

@Blackfedora

No manipulo, tan solo te remarco que tu argumento se puede usar también por el otro lado.

En resumidas cuentas, la actitud que se está tomando contra el independentismo es el de "por mis cojones, y punto".

Manipulas, decidimos todos o ninguno.

Exactamente es lo que están haciendo el independentismo, por mi narices. Ahora dime q no?

Por cierto me parece lamentable la actitud de muchos, defendiendo lo indefendible, que es una oportunidad para alcanzar la republica en España?, o de quitar un gobierno elegido democraticamente?. Apoyamos a unos irracionales , si podemos llevarnos algo para adelante, no?

La constitución es clara, no pretendas poner al mismo nivel a unos y otros.

sefirot947 escribió:

Hereze escribió:

sefirot947 escribió:@Hereze es que nos dejáis con todos los marrones....el pp,ciudadanos...nos devolvereis el albiol.... jur... no sé que es peor.

Y la iglesia y su concordato con lo que evita pagar el IBI, y la Liga a saber como quedará de interesante.

la iglesia catalana está a favor vuestro...así que no creo que la echeis...que junqueras es muy muy creyente (y creo que es de esa llamada cristianismo)
suerte que no me gusta el futbol...pero seria unas risas sacar al barça (a los periquitos nop, que esos caen bien ) y sus grandes millones de la liga (que no pasaria pk hay más intereses de pasta en medio ..xD)


@Goncatin según mis predicciones y los de la bruja de puigdemont, mañana darán resultados oficiales y en 48h declaran el dui .

Nuestra Liga catalana será apasionante la verdad, la me imagino ese Barça vs Mollerussa con el nuevo Camp Nou y sus 105000 asientgos llenos

Echarla no, pero que pague sus impuestos como todo hijo de vecino sí.

renuente escribió:Dirigentes socialistas echan en falta una llamada al entendimiento en las palabras del rey
http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 13171.html

Menos mal, no es que yo me encuentre secuestrado por mi animadversión hacia la monarquía, es que su discurso ha sido realmente penoso. Éso sí, oficialmente el PSOE sigue siendo un partiducho vasallo, afortunadamente existe una izquierda independiente de los poderes fácticos de este país.

Claro que hay posibilidad de entendimiento, en cuanto Puigdemont y Junqueras cesen el circo, dimitan, se pongan a disposición de la autoridad judicial y se restablezca el orden constitucional.

@Blackfedora

No voy a negar que cada uno tirará a donde mas le conviene. Pero el hecho de no poder permitir una votación amparandose a la ley, como si fuera un clavo ardiendo, tampoco ayuda. En Quebec ya van más de 2 votaciones a favor de la independencia, en Escocia uno. ¿Y en España por qué no?

Si se hubiera dejado hacer la votacion, seguramente habría salido el no. Seguramente los que estuvieran a favor de la independencia seguirían erre que erre, pero al menos se habría dejado claro que se ha permitido hablar a los habitantes de Cataluña. Todo lo que se está haciendo actualmente es pataleo y de nuevo el "por mis cojones"-

baronluigi escribió:@Blackfedora

No voy a negar que cada uno tirará a donde mas le conviene. Pero el hecho de no poder permitir una votación amparandose a la ley, como si fuera un clavo ardiendo, tampoco ayuda. En Quebec ya van más de 2 votaciones a favor de la independencia, en Escocia uno. ¿Y en España por qué no?

Si se hubiera dejado hacer la votacion, seguramente habría salido el no. Seguramente los que estuvieran a favor de la independencia seguirían erre que erre, pero al menos se habría dejado claro que se ha permitido hablar a los habitantes de Cataluña. Todo lo que se está haciendo actualmente es pataleo y de nuevo el "por mis cojones"-

Ahora mismo si hay referendun sale SÍ y eso lo sabemos todos.Llevan 7 años de ventaja a este gobierno que tenemos.

stargate escribió:Pues nada acaba de pasar un montón de gente de cacelorada cortando el tráfico ahora mismo en portugalete envueltos en esteladas.

Supongo que si yo mañana reúno a unos amigos y envueltos en la bandera española me pongo a cortar el tráfico y a montar escándalo a las 10:30 de la noche no me pasará nada

En Santurtzi otro grupo de entre 20- 30 personas lo mismo, con las cazuelas y las esteladas, eran entorno a las 22.00 cuando los he visto y he pensado lo mismo que tu, mañana bajo con la bandera española bajo sus bloques y cuento la experiencia.

AcTiVaTeX escribió:

Erethron escribió:. Intenta engañar mejor anda. Podrías haberte ahorrado el comentario, porque para decir eso mejor quédate callado, ya que por mucho que te repita que tengo familia allí no me creerás, todo es inventado. Por mucho que diga la tele X estará inventado. Todo es inventado salvo tu opinión claro.

Bueno. A ver si te vas convenciendo con cosas como esta

http://www.lavanguardia.com/television/ ... ticas.html

Todo lo demás es querer manchar la ejemplaridad que está dando la mayoría del pueblo catalán.

Pero si no me tienes que convencer de nada. Tu obcecación con llevar razón te ha cegado tanto que ni has leído, o no te has acordado, que he dicho que no se puede tener por cierta ninguna información de ningún lado. Te he puesto dos ejemplos claros. Pero bueno, como tampoco te lo creerás.

Y ejemplo del pueblo catalán impresionante, amedrentando a gente que quiere seguir trabajando en un bar y una multitud le "obliga pacificamente" a que esté de huelga.

Venga, ánimo. Estos días son muy tristes. Han conseguido lo que querían todos los politicos, enfrentarnos entre nosotros, tanto que ya ni lees el comentario y de centras sólo en una parte.

MarcosHappy escribió:

baronluigi escribió:@Blackfedora

No voy a negar que cada uno tirará a donde mas le conviene. Pero el hecho de no poder permitir una votación amparandose a la ley, como si fuera un clavo ardiendo, tampoco ayuda. En Quebec ya van más de 2 votaciones a favor de la independencia, en Escocia uno. ¿Y en España por qué no?

Si se hubiera dejado hacer la votacion, seguramente habría salido el no. Seguramente los que estuvieran a favor de la independencia seguirían erre que erre, pero al menos se habría dejado claro que se ha permitido hablar a los habitantes de Cataluña. Todo lo que se está haciendo actualmente es pataleo y de nuevo el "por mis cojones"-

Ahora mismo si hay referendun sale SÍ y eso lo sabemos todos.Llevan 7 años de ventaja a este gobierno que tenemos.

Yo hablaba en el pasado. La actitud del gobierno está haciendo que los que antes se decantaban por el no se hayan hecho hasta independentistas. Es lo que tiene el "Por mis cojones".

Tanto cuesta aplicar el artículo 155 de la constitución?

ElGuaperas escribió:Tanto cuesta aplicar el artículo 155 de la constitución?

la aplicación del artículo 155 de la Constitución, sería "un error que cambiaría todo".

MarcosHappy escribió:

baronluigi escribió:@Blackfedora

No voy a negar que cada uno tirará a donde mas le conviene. Pero el hecho de no poder permitir una votación amparandose a la ley, como si fuera un clavo ardiendo, tampoco ayuda. En Quebec ya van más de 2 votaciones a favor de la independencia, en Escocia uno. ¿Y en España por qué no?

Si se hubiera dejado hacer la votacion, seguramente habría salido el no. Seguramente los que estuvieran a favor de la independencia seguirían erre que erre, pero al menos se habría dejado claro que se ha permitido hablar a los habitantes de Cataluña. Todo lo que se está haciendo actualmente es pataleo y de nuevo el "por mis cojones"-

Ahora mismo si hay referendun sale SÍ y eso lo sabemos todos.Llevan 7 años de ventaja a este gobierno que tenemos.

En un referendum legal, vinculante, poníendo sobre al mesa los pros y contras sin engaños ni trucos, con una oferta alternativa seria, estoy convencido de que Catalunya se quedaría y el problema territorial de España quedería resuelto míinimo para 30 años, pero desgraciadamente en este país la inteligencia brilla por su ausencia. El discurso de Felipe, tal y como ha apuntado Baltasar Garzón, "apunta claramente hacia una intervención durísima". Se va a liar una muy gorda, si no ocurre un milagro vamos a ver presos políticos, revueltas, violencia policial y muchos heridos. Lo del 1-0 va a parecer una broma.

Éste es capaz de declarar la DUI el 12 de octubre

@renuente ante la el asalto a la ley , lok queda es que actue la justicia con todo su peso . Aunque por tus firmas ya se ve tu manera de pensar... te digo que si alguien incumple la ley como cuando se roba todo el mundo quiere que lo pague , pues en este caso igual . Esta haciendo un daño grandísimo esta gente a Cataluña principalmente y si pasaran a la historia y quedaran retratados para siempre .

Desde la total ignorancia de una persona apolítica me surge una duda que agradecería que alguien me pudiera responder.

Leo mucho el comentario de que aplicar el famoso articulo 155 es la solución a todos los problemas, pero entiendo que si se aplica el 155 significa convocar nuevas elecciones, entonces, no se podrían volver a presentar los partidos soberanistas persiguiendo exactamente los mismos objetivos? No sé, Aunque encarceles a "los líderes" de estos partidos otros entraran en su lugar y estaríamos en las mismas no?

Gracias

Muy inteligente hacer el discurso con el cuadro de Carlos III a la espalda.


MAS GASOLINA


Madre mia q pais de ineptos.

A ver si veo el discurso y opino, que me lo he perdido haciendome la cena

Y2Aikas escribió:@renuente ante la el asalto a la ley , lok queda es que actue la justicia con todo su peso . Aunque por tus firmas ya se ve tu manera de pensar... te digo que si alguien incumple la ley como cuando se roba todo el mundo quiere que lo pague , pues en este caso igual . Esta haciendo un daño grandísimo esta gente a Cataluña principalmente y si pasaran a la historia y quedaran retratados para siempre .

¿Y sale el rey hablando de leyes cuando tiene a toda la familia salpicada de mierda?

Hereze escribió:Entonces ¿porque ponéis tantos problemas a que nos independicemos? nos vamos y todas las empresa "pa" Madrid, y mientras vosotros nadáis en la abundancia podréis contemplar como nosotros nos morimos de hambre... que mas queréis.

yo no quiero que os murais de hambre.

Hereze escribió:Nuestra Liga catalana será apasionante la verdad, la me imagino ese Barça vs Mollerussa con el nuevo Camp Nou y sus 105000 asientgos llenos

seria una liga del nivel de la escocesa.

bueno no, en la escocesa hay 2 equipos de nivel.

renuente escribió:En un referendum legal, vinculante, poníendo sobre al mesa los pros y contras sin engaños ni trucos, con una oferta alternativa seria, estoy convencido de que Catalunya se quedaría y el problema territorial de España quedería resuelto míinimo para 30 años, pero desgraciadamente en este país la inteligencia brilla por su ausencia. El discurso de Felipe, tal y como ha apuntado Baltasar Garzón, "apunta claramente hacia una intervención durísima". Se va a liar una muy gorda, si no ocurre un milagro vamos a ver presos políticos, revueltas, violencia policial y muchos heridos. Lo del 1-0 va a parecer una broma.

sinceramente...

con una solucion para 30 años mira como estamos.

con "soluciones para 30 años" volvemos a como estamos ahora. al "a mi no me han preguntado lo que decidieron mis padres".

y ese argumento sabes que esta muy en boga, precisamente con tu causa favorita (la republica)

una solucion definitiva... menos de un siglo me parece mediocre.

madscientist0 escribió:Desde la total ignorancia de una persona apolítica me surge una duda que agradecería que alguien me pudiera responder.

Leo mucho el comentario de que aplicar el famoso articulo 155 es la solución a todos los problemas, pero entiendo que si se aplica el 155 significa convocar nuevas elecciones, entonces, no se podrían volver a presentar los partidos soberanistas persiguiendo exactamente los mismos objetivos? No sé, Aunque encarceles a "los líderes" de estos partidos otros entraran en su lugar y estaríamos en las mismas no?

Gracias

el problema del 155 no es que se convoquen elecciones, sino que establece de facto un estado de excepcion en la region donde se aplique (en este caso, cataluña)

de todos modos el mello al coco del 155 es parte del discurso fatalista del independentismo, parte del "si intentais impedirlo lo vais a poner peor".

particularmente yo "no veo el problema". total el parlamento y gobierno catalan estan abiertamente en rebeldia. aplicar el 155 solo le daria "oficialidad" al estatus que ya existe de hecho, que parlamento y gobierno catalan estan fuera de la legalidad establecida.

joer... ahora tambien va a ser un problema tener un puto cuadro de fondo? que va a ser lo siguiente? que hay una bandera de españa en el despacho?

Y2Aikas escribió:@renuente ante la el asalto a la ley , lok queda es que actue la justicia con todo su peso . Aunque por tus firmas ya se ve tu manera de pensar... te digo que si alguien incumple la ley como cuando se roba todo el mundo quiere que lo pague , pues en este caso igual . Esta haciendo un daño grandísimo esta gente a Cataluña principalmente y si pasaran a la historia y quedaran retratados para siempre .

De momento quien está retratándose y dando el cante a nivel internacional es nuestro gobierno, la ley no es un fin en sí mismo, toda ley se basa en un contexto y un contrato social. Es cierto que desde la Generalitat no se han hecho las cosas de la forma más seria ni prudente pero la responsabilidad del Partido Popular es aún mayor; en 2006 se perdió una oportunidad buenísima de renovar un acuerdo que se permitió en otros territorios de España y en cambio el PP boicoteó en Catalunya para ganar un puñado de votos de la forma más irresponsable y rastrera posible.

madscientist0 escribió:Desde la total ignorancia de una persona apolítica me surge una duda que agradecería que alguien me pudiera responder.

Leo mucho el comentario de que aplicar el famoso articulo 155 es la solución a todos los problemas, pero entiendo que si se aplica el 155 significa convocar nuevas elecciones, entonces, no se podrían volver a presentar los partidos soberanistas persiguiendo exactamente los mismos objetivos? No sé, Aunque encarceles a "los líderes" de estos partidos otros entraran en su lugar y estaríamos en las mismas no?

Gracias

El 155 no implica convocatoria de elecciones, sinoq ue el Gobierno asume las competencias de una autonomía, que pueden ser todas o sólo algunas. Lo de convocar elecciones autonómicas sería absurdo porque el independentismo arrasaría y se celebrarían en un clima de una tensión enorme.

renuente escribió:En un referendum legal, vinculante, poníendoles sobre al mesa los pros y contras sin engaños ni trucos, con una oferta alternativa seria, estoy convencido de que Catalunya se quedaría y el problema territorial de España quedería resuelto míinimo para 30 años, pero desgraciadamente en este país la inteligencia brilla por su ausencia. El discurso de Felipe, tal y como ha apuntado Baltasar Garzón, "apunta claramente hacia una intervención durísima". Se va a liar una muy gorda, si no ocurre un milagro vamos a ver presos políticos, revueltas, violencia policial y muchos heridos. Lo del 1-0 va a ser parecer una broma.

Este es uno de los problemas del estado, la necesidad por parte de algunos de generar enemigos, los cuales simpre sirven para ocultar sus miserias y carencias.
Con Euskadi ocurría lo mismo, la derecha usaba el conflicto para ganar adeptos, se mueve muy bien en esta situaciones. De sobra conocen el nivel cultural del País, su nula capacidad de autocritica, y el sectarismo que mueve a una gran parte de la sociedad. No les interesaba un "Referendum legal", ya que perderían votos.

El discurso de "Flipe" ha sido un despropósito, dirigido a la masa más Rancia del país, sin ningún afán de concordia o crítica a la actuación del estado.

En lo que discrepo, es que se va liar tanto como intentas argumentar,Cataluña no es Euskadi. Aquí las lian con "dos cojones", si te cortan una calle lo hacen cruzando un bus y quemandolo, no te queman 2 ruedas como en CAT....En cuanto se ponga el tema serio de verdad, veremos cuanto valiente sale a defender la patria, por que las cargas del 1-0 no han sido para tanto(Hablo de la intervención policial, no del echo que esta sucediera por querer ejercer el derecho al voto, lo cual me parece un despropósito).

renuente escribió:

Y2Aikas escribió:@renuente ante la el asalto a la ley , lok queda es que actue la justicia con todo su peso . Aunque por tus firmas ya se ve tu manera de pensar... te digo que si alguien incumple la ley como cuando se roba todo el mundo quiere que lo pague , pues en este caso igual . Esta haciendo un daño grandísimo esta gente a Cataluña principalmente y si pasaran a la historia y quedaran retratados para siempre .

De momento quien está retratándose y dando el cante a nivel internacional es nuestro gobierno, la ley no es un fin en sí mismo, toda ley se basa en un contexto y un contrato social. Es cierto que desde la Generalitat no se han hecho las cosas de la forma más seria ni prudente pero la responsabilidad del Partido Popular es aún mayor; en 2006 se perdió una oportunidad buenísima de renovar un acuerdo que se permitió en otros territorios de España y en cambio el PP boicoteó en Catalunya para ganar un puñado de votos de la forma más irresponsable y rastrera.

A nivel internacional tampoco te creas, las imágenes del domingo pasarán rápido, y hoy por ejemplo algunos periódicos muy importantes tanto de Europa como de EEUU criticaban directamente a Puigdemont.

El problema renuente es que Europa no hará nada, basicamente porque la mayoría de paises de la UE tienen tanta mierda debajo de la alfombras como España, y pocos están como para ir criticando a Rajoy, UK mandó al ejércitro en Irlanda y provocaron una matanza el Domingos angriento, Francia voló un barco de Greenpeace, Alemania... bueno que decir de Alemania, en Austria se llegaron a manipular unas elecciones para evitar que ganara un candidato de la extrema derecha las elecciones. y así un largo etc...

renuente escribió:la ley no es un fin en sí mismo, toda ley se basa en un contexto y un contrato social.

EXACTO

la ley no es un fin en si mismo. es un medio para organizar el territorio, los recursos y la convivencia.

y ahora mismo, la convivencia de toda españa esta secuestrada por 2 millones y pico de catalanes que les escuece todo porque tienen un monton de desaires. por lo visto no tienen otra manera mejor de airearse que apretarnos los cojones a todos los mas de 40 millones de los demas españoles.

GXY escribió:

renuente escribió:la ley no es un fin en sí mismo, toda ley se basa en un contexto y un contrato social.

EXACTO

la ley no es un fin en si mismo. es un medio para organizar el territorio, los recursos y la convivencia.

y ahora mismo, la convivencia de toda españa esta secuestrada por 2 millones y pico de catalanes que les escuece todo porque tienen un monton de desaires. por lo visto no tienen otra manera mejor de airearse que apretarnos los cojones a todos los mas de 40 millones de los demas.

Te equivocas. La convivencia está secuestrada desde hace muchos años por el PP y su turba de fascistas, que llevan años sembrando el odio hacia todo lo que no sea "muy eshpañol y mucho eshpañol".
Te aseguro que a una gran mayoría de esos 40 millones de españoles lo que les aprieta los cojones no son los catalanes, sino el gobierno fascista y corrupto de Rajoy.

Qué curioso que cada vez que la derecha gobierna, el pais se va a la mierda. No es coincidencia, es un patrón muy claro.

josemayuste escribió:

ElGuaperas escribió:Tanto cuesta aplicar el artículo 155 de la constitución?

la aplicación del artículo 155 de la Constitución, sería "un error que cambiaría todo".

Les van a dejar declarar la independencia.Básicamente están declarándola con un referendun muy muy dudoso y con 2 millones de votos de 7,5 millones.Con eso ningún país europeo va a respaldarles y darán manga ancha al gobierno para no crear un precedente.

Aunque vamos a ver que pasa...

John Locke escribió:

Jori escribió:Los catalanes ya no queremos pertenecer a esta mierda de gobierno.

Quién eres para meternos en el mismo saco a todos los catalanes?

EL 90 % que hemos votado que si.Es.Somos.

hi-ban escribió:

GXY escribió:

renuente escribió:la ley no es un fin en sí mismo, toda ley se basa en un contexto y un contrato social.

EXACTO

la ley no es un fin en si mismo. es un medio para organizar el territorio, los recursos y la convivencia.

y ahora mismo, la convivencia de toda españa esta secuestrada por 2 millones y pico de catalanes que les escuece todo porque tienen un monton de desaires. por lo visto no tienen otra manera mejor de airearse que apretarnos los cojones a todos los mas de 40 millones de los demas.

Te equivocas. La convivencia está secuestrada desde hace muchos años por el PP y su turba de fascistas, que llevan años sembrando el odio hacia todo lo que no sea "muy eshpañol y mucho eshpañol".
Te aseguro que a una gran mayoría de esos 40 millones de españoles lo que les aprieta los cojones no son los catalanes, sino el gobierno fascista y corrupto de Rajoy.

Qué curioso que cada vez que la derecha gobierna, el pais se va a la mierda. No es coincidencia, es un patrón muy claro.

El PP ha ganado unas elecciones democráticamente, así q de secuestro poco.

Olvidaba que respetar el estado de derecho, no es lo vuestro.

GXY escribió:

renuente escribió:la ley no es un fin en sí mismo, toda ley se basa en un contexto y un contrato social.

EXACTO

la ley no es un fin en si mismo. es un medio para organizar el territorio, los recursos y la convivencia.

y ahora mismo, la convivencia de toda españa esta secuestrada por 2 millones y pico de catalanes que les escuece todo porque tienen un monton de desaires. por lo visto no tienen otra manera mejor de airearse que apretarnos los cojones a todos los mas de 40 millones de los demas españoles.

Y 2 dirigentes que se niegan a solucionar el problema; Rajoy por querer subir unos puntos en las encuestas con el miedo a la secesión y Sánchez por su condición de político de cartón piedra.

MarcosHappy escribió:

josemayuste escribió:

ElGuaperas escribió:Tanto cuesta aplicar el artículo 155 de la constitución?

la aplicación del artículo 155 de la Constitución, sería "un error que cambiaría todo".

Les van a dejar declarar la independencia.Básicamente están declarándola con un referendun muy muy dudoso y con 2 millones de votos de 7,5 millones.Con eso ningún país europeo va a respaldarles y darán manga ancha al gobierno para no crear un precedente.

Aunque vamos a ver que pasa...

2M de 7,5M? Los niños solo sirven de escudos humanos pero no pueden votar así que pon bastantes menos de 7,5M... y cuenta las urnas que consiguió robar incautar la guardia civil/policia, que ahí iban unos pocos de votos eh? Así que bastantes más de 2M.
Pero vamos, en que es muy dudoso sí estoy de acuerdo.

Pd: lo de los escudos humanos va con sorna, lo aclaro (aunque no lo veo necesario) solo por si alguien no lo ha entendido así.

Sanchez puede ser parte de la solucion si tiene bastante talla politica y cierto nivel de atrevimiento.

no. tampoco lo veo, pero deberia intentarlo, y si lo intenta bien incluso le podria salir.

y sinceramente creo que sin rajoy y con una actitud de los politicos catalanes mas orientada a hablar y menos a enrocarse, una solucion al problema es posible.

aunque lo de la unidad de españa no lo veo claro, en mi opinion un estado confederal es empeorar aun mas el pollo autonomico, pero hasta yo reconozco que una solucion centralista ahora mismo, con los catalanes enrocados en independencia por lo civil, o independencia por lo criminal, no es viable.

Aplicar el 155 implica una guerra civil conforme están las cosas, a Rajoy le acojona una guerra civil por que se le va a ver como lo que realmente es el y su partido, por eso busca soluciones cobardes de apalear civiles, multas desproporcionadas y otras mierdas.

Rajoy esta esperando un sabotaje internacional a la cataluña independiente, ni más ni menos.

hi-ban escribió:.Qué curioso que cada vez que la derecha gobierna, el pais se va a la mierda. No es coincidencia, es un patrón muy claro.

Estás contando también las veces en que la derecha ha gobernado en España gracias a VUESTRA derecha?

Dfx escribió:Aplicar el 155 implica una guerra civil conforme están las cosas, a Rajoy le acojona una guerra civil por que se le va a ver como lo que realmente es el y su partido, por eso busca soluciones cobardes de apalear civiles, multas desproporcionadas y otras mierdas.

Rajoy esta esperando un sabotaje internacional a la cataluña independiente, ni más ni menos.

Pues dicen en twitter que se están preparando los mosssos para tomar por la fuerza las instituciones del estado.Esto es muy grave.

Si eso es cierto le pido al gobierno que saque de ahí a la policía y guardia civil y que sea el ejército quien se ocupe.La policiía y guardia civil no están preparados para un conflicto armado,y tienen familias,hijos,así que si eso es cierto por favor Rajoy sacalos de ahí,y ve con la UE de la mano para un operación militar,pero no expongas a esos cuerpos,no lo merecen.

MarcosHappy escribió:

Dfx escribió:Aplicar el 155 implica una guerra civil conforme están las cosas, a Rajoy le acojona una guerra civil por que se le va a ver como lo que realmente es el y su partido, por eso busca soluciones cobardes de apalear civiles, multas desproporcionadas y otras mierdas.

Rajoy esta esperando un sabotaje internacional a la cataluña independiente, ni más ni menos.

Pues dicen en twitter que se están preparando los mosssos para tomar por la fuerza las instituciones del estado.Esto es muy grave.

Si eso es cierto le pido al gobierno que saque de ahí a la policía y guardia civil y que sea el ejército quien se ocupe.La policiía y guardia civil no están preparados para un conflicto armado,y tienen familias,hijos,así que si eso es cierto por favor Rajoy sacalos de ahí,y ve con la UE de la mano para un operación militar,pero no expongas a esos cuerpos,no lo merecen.

¿Dice quien ?

No ha hablado de los heridos, no?

MarcosHappy escribió:

Dfx escribió:Aplicar el 155 implica una guerra civil conforme están las cosas, a Rajoy le acojona una guerra civil por que se le va a ver como lo que realmente es el y su partido, por eso busca soluciones cobardes de apalear civiles, multas desproporcionadas y otras mierdas.

Rajoy esta esperando un sabotaje internacional a la cataluña independiente, ni más ni menos.

Pues dicen en twitter que se están preparando los mosssos para tomar por la fuerza las instituciones del estado.Esto es muy grave.

Si eso es cierto le pido al gobierno que saque de ahí a la policía y guardia civil y que sea el ejército quien se ocupe.La policiía y guardia civil no están preparados para un conflicto armado,y tienen familias,hijos,así que si eso es cierto por favor Rajoy sacalos de ahí,y ve con la UE de la mano para un operación militar,pero no expongas a esos cuerpos,no lo merecen.

Hombre, ira la policía mientras no haya armas de por medio. El ejercito solo ira en caso de conflicto armado, la desconexion va a traer muchísimos momentos de tensión, ya que también implica expulsar a las fuerzas policiales del estado de ese nuevo país.

Lo mismo que para el 155, la gente no va a permitir que el PP de Madrid anule la autonomía de Cataluña y si tienen que impedirlo a la fuerza, estoy seguro que lo harán.

MarcosHappy escribió:

Dfx escribió:Aplicar el 155 implica una guerra civil conforme están las cosas, a Rajoy le acojona una guerra civil por que se le va a ver como lo que realmente es el y su partido, por eso busca soluciones cobardes de apalear civiles, multas desproporcionadas y otras mierdas.

Rajoy esta esperando un sabotaje internacional a la cataluña independiente, ni más ni menos.

Pues dicen en twitter que se están preparando los mosssos para tomar por la fuerza las instituciones del estado.Esto es muy grave.

Si eso es cierto le pido al gobierno que saque de ahí a la policía y guardia civil y que sea el ejército quien se ocupe.La policiía y guardia civil no están preparados para un conflicto armado,y tienen familias,hijos,así que si eso es cierto por favor Rajoy sacalos de ahí,y ve con la UE de la mano para un operación militar,pero no expongas a esos cuerpos,no lo merecen.

Eso, como la guardia civil y los policias tienen familias e hijos traigamos al ejército, que esos están solos en la vida. Son como el ejército de Inmaculados de Daenerys de la tormenta, la rompedora de cadenas, la que no arde, reina de los ándalos y de... perdón que me he dejado llevar.

Por cierto en twitter dicen muchas cosas, es una fuente fiable o es un iluminado el que ha dicho que los mossos van a tomar las instituciones por la fuerza? Da igual, no contestes, ya sé la respuestam

Ezio_Auditore_84 escribió:2M de 7,5M? Los niños solo sirven de escudos humanos pero no pueden votar así que pon bastantes menos de 7,5M... y cuenta las urnas que consiguió robar incautar la guardia civil/policia, que ahí iban unos pocos de votos eh? Así que bastantes más de 2M.

no hay cifras (ni creo que las haya hasta dentro de decadas) pero me da que las FCSE no incautaron ni 200 tupers del chino. a entre 50 y 250 votos por tuper... como maximo 50mil votos. y tiro por lo muy muy alto.

contando con que hubo tampoco se sabe cuanto multivoto, gente que votó sin registrarse en ninguna parte, y que tanto unas situaciones como otras se mantenga la proporcion de >90% de síes... yo creo que mas o menos las gallinas que salieron por las que entraron.

donde si puedes decir que hay mas de 2M es por los colegios que si se llegaron a cerrar o donde si se llego a detener completamente la votacion durante toda la jornada, pero aun con ello, la propia generalitat cifra unas 700mil personas, cifra probablemente algo inflada porque es muy probable que parte de esas personas pillaran el coche u otros transportes y se presentaran en otros colegios aprovechando el colegio universal.

en otras palabras, el apoyo independentista se sigue moviendo en las mismas cifras desde que comenzó el procés. 2-2.5M

demostrablemente (mas alla de discursos) todavia no ha subido de ahi. y repito, el censo de votantes sigue siendo de 5,5M.

el independentismo sigue sin ser ni el 50% de cataluña, aunque se autoproclame que representa a toda cataluña.

hi-ban escribió:Te equivocas. La convivencia está secuestrada desde hace muchos años por el PP

el del PP Es un malgobierno eso esta muy claro.

pero en cuanto a la convivencia de los ciudadanos de españa entre si, como individuales unos con otros o como grupos de entidad... yo no comparto que el PP este secuestrando la convivencia. lo de apretarnos los cojones si, bastante. pero en otras cosas (reformas laborales, inaccion en temas como la vivienda, chanchullos electricos, corrupcion, etc)

el PP nos esta jodiendo a todos los españoles, pero no esta enfrentando a españoles contra españoles que no se estuvieran ya enfrentando entre si por motivos ideologicos o territoriales. en cambio el conflicto catalan si esta enfrentando a la mitad de los catalanes contra el resto de españoles por motivos ideologicos y territoriales. ojo al dato.

GXY escribió:Sanchez puede ser parte de la solucion si tiene bastante talla politica y cierto nivel de atrevimiento.

no. tampoco lo veo, pero deberia intentarlo, y si lo intenta bien incluso le podria salir.

y sinceramente creo que sin rajoy y con una actitud de los politicos catalanes mas orientada a hablar y menos a enrocarse, una solucion al problema es posible.

aunque lo de la unidad de españa no lo veo claro, en mi opinion un estado confederal es empeorar aun mas el pollo autonomico, pero hasta yo reconozco que una solucion centralista ahora mismo, con los catalanes enrocados en independencia por lo civil, o independencia por lo criminal, no es viable.

Pedro Sánchez la solución?. Un señor preocupado con sus intereses en lugar de defender nuestro estado? . Perdóname, pero no.

Nos guste o no, todos deberían ir a una, y olvidar las diferencias. Algo que no hará Pedro Sánchez.

Entre Puigdemont y el gobierno de España está bastante clara la opción del PSOE.

Coincido plenamente, la ceremonia del 1 O no es indicativo de nada. Sus cifras no tienen ninguna validez.

Ya sabeis por que Zoido no retirara a la Policia y a la GC

Estan esperando que declaren la DUI e intervenir el Parlament

MarcosHappy escribió:

Dfx escribió:Aplicar el 155 implica una guerra civil conforme están las cosas, a Rajoy le acojona una guerra civil por que se le va a ver como lo que realmente es el y su partido, por eso busca soluciones cobardes de apalear civiles, multas desproporcionadas y otras mierdas.

Rajoy esta esperando un sabotaje internacional a la cataluña independiente, ni más ni menos.

Pues dicen en twitter que se están preparando los mosssos para tomar por la fuerza las instituciones del estado.Esto es muy grave.

Si eso es cierto le pido al gobierno que saque de ahí a la policía y guardia civil y que sea el ejército quien se ocupe.La policiía y guardia civil no están preparados para un conflicto armado,y tienen familias,hijos,así que si eso es cierto por favor Rajoy sacalos de ahí,y ve con la UE de la mano para un operación militar,pero no expongas a esos cuerpos,no lo merecen.

????????????????????????????????????????????????? Vives en España, parece que no.
Explicame que quieres que haga el ejercito cuando se encuentre a la gente en la calle, disparar directamente, por eso no quieres que venga la Guardia Civil y la Policia Nacional no sea que solo continuen abriendo cabezas de ancianas.

BILLIE JEAN escribió:Pedro Sánchez la solución?. Un señor preocupado con sus intereses en lugar de defender nuestro estado? . Perdóname, pero no.

Nos guste o no, todos deberían ir a una, y olvidar las diferencias. Algo que no hará Pedro Sánchez.

si sanchez convoca al resto de partidos a una mocion a rajoy por manifiesta inoperancia en el conflicto de cataluña, tendria muy probable apoyo de la mayoria de fuerzas, incluso aunque ciudapaños continuara apoyando al PP. de hecho mas problematico que sacar a rajoy es "que hacer despues" porque un gobierno de esa amalgama de fuerzas seria impracticable y unas nuevas elecciones podria dar lugar a un nuevo estropicio como el de 2016 o peor.

a ver. yo cuando digo que sanchez es mas posible solucion al problema que rajoy, es porque opino que rajoy es 0,6% solucion y sanchez... un 4%, como mucho. pero es mejor que la otra opcion.

GXY escribió:

Ezio_Auditore_84 escribió:2M de 7,5M? Los niños solo sirven de escudos humanos pero no pueden votar así que pon bastantes menos de 7,5M... y cuenta las urnas que consiguió robar incautar la guardia civil/policia, que ahí iban unos pocos de votos eh? Así que bastantes más de 2M.

no hay cifras (ni creo que las haya hasta dentro de decadas) pero me da que las FCSE no incautaron ni 200 tupers del chino. a entre 50 y 250 votos por tuper... como maximo 50mil votos. y tiro por lo muy muy alto.

contando con que hubo tampoco se sabe cuanto multivoto, gente que votó sin registrarse en ninguna parte, y que tanto unas situaciones como otras se mantenga la proporcion de >90% de síes... yo creo que mas o menos las gallinas que salieron por las que entraron.

donde si puedes decir que hay mas de 2M es por los colegios que si se llegaron a cerrar o donde si se llego a detener completamente la votacion durante toda la jornada, pero aun con ello, la propia generalitat cifra unas 700mil personas, cifra probablemente algo inflada porque es muy probable que parte de esas personas pillaran el coche u otros transportes y se presentaran en otros colegios aprovechando el colegio universal.

en otras palabras, el apoyo independentista se sigue moviendo en las mismas cifras desde que comenzó el procés. 2-2.5M

demostrablemente (mas alla de discursos) todavia no ha subido de ahi. y repito, el censo de votantes sigue siendo de 5,5M.

el independentismo sigue sin ser ni el 50% de cataluña, aunque se autoproclame que representa a toda cataluña.

No me gusta que me quoteen a medias, no está bien. Te has dejado la frase más importante, no sé si a propósito o sin querer pero no me ha gustado.

2M de 7,5M? Los niños solo sirven de escudos humanos pero no pueden votar así que pon bastantes menos de 7,5M... y cuenta las urnas que consiguió robar incautar la guardia civil/policia, que ahí iban unos pocos de votos eh? Así que bastantes más de 2M.
Pero vamos, en que es muy dudoso sí estoy de acuerdo.

Aquí está mi cita completa. A partir de ahí el resto de que si multivoto y demás no lo voy a discutir porque aunque tú lo has obviado, yo ya lo he dejado claro.

En lo que sí estamos de acuerdo es en que el censo es de 5.5M, no de 7.5M que ha dicho el otro usuario. La diferencia es abismal.

Lo de los 700.000 votos te lo reconozco, me he liado yo entre los que robaron y los que cerraron (que ni todos votatían ni los que lo hicieran sería que sí así que de 700.000 posiblemente menos de la mitad).

Y mi voto no está en ese 100,88% del escrutinio pero si veo algo incoherente como es decir que han votado 2M sobre 7.5M pues tengo que salir a rectificar.

Edito: por cierto has dicho que el independentismo no llega al 50% creo. Yo estaría de acuerdo pero es algo que no se puede saber si no haces/permites un referendum con plenas garantías para que TODOS queramos ir a votar.
Las elecciones no me valen cuando los votos de CSQP se los quieren atribuir al NO por la cara. En ese montón hay de todo.